 |
| ecolfa 30.04.2014 13:08
Добрый день!
Кто как ведет учет? Ежемесячно? Ежеквартально? У кого-нибудь уже были проверки, где спрашивают журнал? Какие замечания? Поделитесь опытом. Уже достаточное время прошло с выхода нового положения об учете, но думаю вопрос остался актуальным.
|
|
| irina12 30.04.2014 17:13
ecolfa, задним числом, преимущественно, перед проверкой.
Годовой составляем ежегодно, в противном случае 2 тп не примут.
|
|
| alex2010 30.04.2014 19:25
| Пользователь irina12 написал(а) 30.04.2014 17:13 | ecolfa, задним числом, преимущественно, перед проверкой.
Годовой составляем ежегодно, в противном случае 2 тп не примут. |
|
Очень грамотно... ...Причём за 12 месяцев до срока проверки, т.к. ответственность только за год...
|
|
| ter_serg 01.05.2014 08:02
irina12, а от Вас требуют учет по 721 Приказу чтобы 2-ТП сдать? Просто от нас ее не требуют никогда. Когда проверка была пару лет назад, то попросили годовую форму (причем только приложение 3).
А заполняем мы их обычно в конце квартала. Много времени у нас это не занимает, поэтому это не очень большая головная боль.
|
|
| akksini 04.05.2014 19:42
ecolfa, учет ведем ежеквартально (прил. 3, 4 и 2) и делаем сводную форму за год. При проверке смотрели наличие форм учета: обычно достаточно годовой формы (прошитой и с титульным листом). Зависит от того, на какой период времени проверка выпадает. Ведем прил. 2, хотя отходы не принимаем - нули показываем. На лекции представитель росприроднадзора говорил, что учет необходимо делать ежемесячно, ежемесячные формы сшивать; обобщать данные за квартал; квартальную форму подкладывать подниз и опять сшивать и т.д....в общем дуристика
|
|
| ecolfa 05.05.2014 09:46
Спасибо за ответы! Подкладывать под прошитые месячные ежеквартальные и еще раз сшивать. Правильно я поняла?
|
|
| ecolfa 05.05.2014 09:48
Никто пока не требует, просто хотелось как-то в порядок привести этот отчет, в рекомендациях по заполнению мало чего понятно....
|
|
| ter_serg 05.05.2014 09:55
ecolfa, не надо ничего за квартал или за год прошивать
Вот что в п. 1.8 написано:
"Каждый из листов нумеруется в верхнем правом углу арабской цифрой, нумерация листов при этом сохраняется сквозной в течение всего квартала. Один раз в месяц, но не позднее 15 числа каждого месяца, учетные листы [u]за предыдущий месяц брошюруются[/u], с приложением к ним титульного листа."
|
|
| Arline 05.05.2014 10:55
По 721 еще не начинали работать. Даже не пойму, он ежемесячно заполняется или ежеквартально? Я сделала раньше другую, произвольную форму - №, дата, объем, куда сдали, роспись - ну как то так. Так второй год навязываю начальникам площадок его заполнение, назначила их ответственными приказом, под роспись. Думаю, пусть пока хоть эти заполнят, а потом скину им форму 721, если (правильно ли я поняла?) она заполняется раз в квартал.
|
|
| ter_serg 05.05.2014 11:20
Arline, Заполняется по идее за каждый месяц, потом в общем за квартал и за год
|
|
| Arline 05.05.2014 14:19
ter_serg, cпасибо!
|
|
| gal1969 06.05.2014 06:17
| Пользователь ter_serg написал(а) 05.05.2014 11:20 | | Arline, Заполняется по идее каждый месяц, потом в общем за квартал и за год |
|
Заполняется, по идее, ежедневно, или, как минимум, по мере образования отходов. А уж как каждый эколог будет с этой задачей справляться (раз в месяц, раз в квартал, задним или "передним" числом) - это его решение и его ответственность.
|
|
| ter_serg 06.05.2014 07:48
gal1969, соглашусь
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 09:30
| Пользователь gal1969 написал(а) 06.05.2014 06:17 | | Заполняется, по идее, ежедневно,... |
|
"По идее"??? Назовите автора данной идеи ежедневного заполнения этих журналов.
Законы трактуются буквально. Исключения возможны только в случае если существует официальный интерпретационный акт или официальное мнение Верховного суда или КС. Существует ли какой-либо официальный документ, в котором бы указывалось, что журналы по 721-му приказу должны заполняться ежедневно?
Чтобы знать как, с какой регулярностью заполнять журналы по 721-му приказу надо (не поверите!) прежде всего взять этот приказ и самостоятельно его изучить! Именно изучить, а не разок пробежать глазами! И тогда многие вопросы отпадут сами собой.
Не удивлюсь если на Форуме будут задавать вопрос о том какой печатью (круглой, квадратной, ромбовидной) нужно "штамповать" эти журналы. Работнички...
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 09:35
| Пользователь alex2010 написал(а) 30.04.2014 19:25 | | Пользователь irina12 написал(а) 30.04.2014 17:13 | ecolfa, задним числом, преимущественно, перед проверкой.
Годовой составляем ежегодно, в противном случае 2 тп не примут. |
|
Очень грамотно... ...Причём за 12 месяцев до срока проверки, т.к. ответственность только за год... :1: |
|
А как быть с требованием:
21. Таблицы данных учета и учетные документы хранятся индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами в течение пяти лет.
Вполне может случиться ситуация, что проверяющие увидев журналы только за последний год, сочтут это невыполнением требования 721-го приказа и, следовательно - правонарушением, предусмотренным ст.8.2 КоАП!
|
|
| gal1969 06.05.2014 11:44
Jo-Jo, не выдергивайте фразу из контекста. И не уличайте беспочвенно других в незнании документа, прочитанного, как вы утверждаете,"по диагонали". Абз.2 п.6 721 приказа: "Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами (далее - таблицы данных учета) осуществляется лицом, ответственным за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, по мере [u]образования[/u], использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов". Уж что-что, а бытовой мусор, смет и прочая дребедень образуется ежедневно. И от этого никуда не деться. А уж про производство с непрерывным технологическим циклом я вообще молчу. Так что попридержите эмоции. Я уже 2 проверки пережила со своими учетными таблицами.
З.Ы. Приказ тупой, не имеет ничего общего с охраной ОС, и мне категорически не нравится, но исполнять его приходится, а советы заполнения раз в месяц могут довести до цугундера
|
|
| ecologame 06.05.2014 12:01
gal1969,
по мере образования - это не значит каждодневно. Образование отхода должно чем-то быть подтверждено. А в соответствие с п.4 приказа 721, представляется широкое поле выбора)))):
"Учет в области обращения с отходами ведется на основании фактических измерений количества ...отходов. В случае невозможности произвести фактические измерения количества ... отходов, учет ведется на основании следующих источников:
технической и технологической документации;
бухгалтерской документации;
актов приема-передачи;
договоров."
Не за чем самим себе усложнять работу, если от вас этого не требуют.
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 12:01
gal1969:
1) Фраза не была вырвана из контекста.
2) Образование отходов далеко не всегда происходит ежедневно (каждое ЮЛ/ФЛ имеет свою специфику). Поэтому формулировки «заполнять ежедневно» и заполнять по мере образования отходов» не тождественны!
3) Беспочвенно не уличать??? В данном случае имеются все основания:
| Пользователь Arline написал(а) 05.05.2014 10:55 | | Даже не пойму, он ежемесячно заполняется или ежеквартально? |
|
4) Совет/пожелание/требование «попридержать эмоции» не актуален, так как мой пост был вывешен спустя (ВНИМАНИЕ!) 2 часа после прочтения вашего! Этот факт говорит о моем более чем спокойном и уравновешенном состоянии!
5) Мне тоже приходилось переживать проверки (успешно). И мои учетные таблицы заполнялись отнюдь не каждый день.
|
|
| RosFeder 06.05.2014 12:32
| Пользователь gal1969 написал(а) 06.05.2014 11:44 | | .. не выдергивайте фразу из контекста. И не уличайте беспочвенно других в незнании документа, прочитанного, как вы утверждаете,"по диагонали". Абз.2 п.6 721 приказа: "Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами (далее - таблицы данных учета) осуществляется лицом, ответственным за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, по мере [u]образования[/u], использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов". |
|
НЕ ВЫДЕРГИВАЙТЕ ФРАЗЫ ИЗ КОНТЕКСТА..... мы же Вам это неоднократно "объясняли"....
Учитесь "ДОЧИТЫВАТЬ" до конца.
п.8.... Один раз в месяц, но не позднее 15 числа каждого месяца, учетные листы за предыдущий месяц брошюруются, с приложением к ним титульного листа.
| Пользователь gal1969 написал(а) 06.05.2014 11:44 | | .. Я уже 2 проверки пережила со своими учетными таблицами. |
|
Нашу точно "не переживете" "со своими учетными таблицами"
| Пользователь gal1969 написал(а) 06.05.2014 11:44 | | ..Уж что-что, а бытовой мусор, смет и прочая дребедень образуется ежедневно. |
|
| Пользователь gal1969 написал(а) 06.05.2014 11:44 | | .. Я уже 2 проверки пережила со своими учетными таблицами. |
|
И куда ж Вы, уважаемвя их "складируете" (накапливаете) ? т.к. на Вашем предприятии НЕТ мест временного хранения (накопления).... как "баланс" то сводите ?
|
|
| RosFeder 06.05.2014 12:48
| Пользователь gal1969 написал(а) 06.05.2014 06:17 | | ..Заполняется, по идее, ежедневно.. |
|
Ну да .... ну да... так и работают в полном бреду....
| Пользователь gal1969 написал(а) 06.05.2014 06:17 | | ..Заполняется, ...раз в месяц, раз в квартал, задним или "передним" числом.... |
|
Вот так задним или "передним" "умом" и "живут".....
|
|
| gal1969 06.05.2014 13:25
RosFeder, А вот мне интересно: лично Вы откуда знаете что у меня есть, а чего нет на предприятии? И все дело в том, что согласно технологическим циклам у меня (вот надо-же, досада какакя!) ЕЖЕДНЕВНО образуются отходы. Поэтому я в своем посте и писала, что заполнять ежедневно или, как минимум, по мере образования отходов, и пост был адресован товарищу, дабы предостеречь его от неразумных советов о заполнении раз в месяц. А Вы, господин (или господа) Росфедер, должны бы знать разницу между словом "брошюруются" и "заполняются".
За сим считаю дискуссию по теме законченной. Все равно каждый останется при своем мнении
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 14:00
| Пользователь gal1969 написал(а) 06.05.2014 11:44 | | ...советы заполнения раз в месяц могут довести до цугундера |
|
А исполнение совета заполнять журналы по 721-му приказу ежедневно - до сумасшедшего дома. Это на мой взгля более вероятно, так как охват РПНом своими проверками составляет около 1% в год от общего числа ЮЛ и ФЛ. Т.е. под проверку можно не попасть, но психического здоровья ежедневная возня с этими приказами явно не прибавит.
PS. Это не попытка кого-то подколоть. Просто мысли "вслух".
|
|
| alex2010 06.05.2014 14:50
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 09:35 | | Пользователь alex2010 написал(а) 30.04.2014 19:25 | | Пользователь irina12 написал(а) 30.04.2014 17:13 | ecolfa, задним числом, преимущественно, перед проверкой.
Годовой составляем ежегодно, в противном случае 2 тп не примут. |
|
Очень грамотно... ...Причём за 12 месяцев до срока проверки, т.к. ответственность только за год... :1: |
|
А как быть с требованием:
21. Таблицы данных учета и учетные документы хранятся индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами в течение пяти лет.
Вполне может случиться ситуация, что проверяющие увидев журналы только за последний год, сочтут это невыполнением требования 721-го приказа и, следовательно - правонарушением, предусмотренным ст.8.2 КоАП! |
|
Если я не заполнил журнал, например 15 месяцев назад, то срок привлечения к ответственности за это истёк. Я не уверяю, я так предполагаю, здесь видимо, как суд посмотрит...Была осенью у меня проверка, перед этим позвонил в РПН, спрашиваю, за какой срок журналы подготовить? Ответили, что за 12 месяцев...
|
|
| gal1969 06.05.2014 15:20
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 14:00 | | Пользователь gal1969 написал(а) 06.05.2014 11:44 | | ...советы заполнения раз в месяц могут довести до цугундера |
|
А исполнение совета заполнять журналы по 721-му приказу ежедневно - до сумасшедшего дома. Это на мой взгля более вероятно, так как охват РПНом своими проверками составляет около 1% в год от общего числа ЮЛ и ФЛ. Т.е. под проверку можно не попасть, но психического здоровья ежедневная возня с этими приказами явно не прибавит.
PS. Это не попытка кого-то подколоть. Просто мысли "вслух". |
|
Вот с этим совершенно согласна. Только мы, к сожалению, как раз в этот 1% и попадаем. Предприятие крупное и стабильное, поэтому в год переживаем до 50 проверок всякого уровня. И Потребнадзор нас регулярно "любит", и Технадзор, и Транснадзор, а уж прокуратура - так вообще "прописана", а еще всякие сертификационные и лицензионные проверки, плюс местная власть (но эти хоть не свирепствуют). Крупные предприятия проверять всегда удобно, вот и лезут, как мухи на мед. Это тебе не мелких нарушителей ловить, которые людей травят в харчевнях непонятного происхождения и мусор валят где ни попадя. Это ж стараться надо... А тут пришли: бак не подписан - штраф, одна кастрюля гнутая - штраф, датчики вместо 1,25 м установлены на 1,3м - штраф и т.д... Проверяющие довольны: количество проверок увеличено, сумма штрафов зашкаливает, премия обеспечена, и зачем, спрашивается, ловить того, кто действительно серьезно нарушает все и вся, но с которого взятки гладки?
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 15:42
| Пользователь alex2010 написал(а) 06.05.2014 14:50 | | Если я не заполнил журнал, например 15 месяцев назад, то срок привлечения к ответственности за это истёк. Я не уверяю, я так предполагаю, здесь видимо, как суд посмотрит...Была осенью у меня проверка, перед этим позвонил в РПН, спрашиваю, за какой срок журналы подготовить? Ответили, что за 12 месяцев... |
|
Подождите - я сейчас облачусь в сверкающие доспехи (шкурку проверяющего) и приступим):
1. Если Вы не заполнили журнал и это выяснилось при проверке спустя 15 месяцев после "преступления", то да. Вас не привлекут за неведение учета отходов.
2.Но вас привлекут за неисполнение требования о 5-тилетнем сроке хранения этих журналов. И без разницы какой давности журнала у Вас нет - 4-хлетней давности или за прошлый квартал. Привлекут по ст.8.2.
Я также не уверяю, что обязательно привлекут - я исхожу из наихудшего возможного варианта. Отсутствием фантазии страдают не все проверяющие. А уж если есть цель найти нарушения....
ИМХО: никогда не поверю подобным заявлениям работникам РПН (о проверке журналов за 12 месяцев) - слишком легко дать это обещание, которое к тому же ни к чему их не обяжет. Наверно меня можно отнести к жутким перестраховщикам, но мне это качество часто помогало.
|
|
| alex2010 06.05.2014 15:44
gal1969, Ну да, эти гады ничем не гнушаются. У меня голубя дохлого в мусорке нашли...хотели припаять незаконное хранение биологических отходов (не шутка)
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 15:46
alex2010, точно не шутка? Просто с трудом верится. Это уже за гранью.
А кто проверял?
|
|
| alex2010 06.05.2014 15:52
Jo-Jo, "[i]Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления"[/i] Не хранение (отсутствие) журнала под эти формулировки статьи 8.2. не канают, вот если бы через запятую было написано [i]"при учёте отходов"[/i], то да. Возможно, другая статья КоАП?
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 15:59
alex2010, требование о хранении журналов в течении 5 лет содержится в приказе Минприроды России от 01.09.2011 N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами"
Так что формулировка ст.8.2 "канает"!
|
|
| alex2010 06.05.2014 16:01
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 15:46 | alex2010, точно не шутка? Просто с трудом верится. Это уже за гранью.
А кто проверял? |
|
РПН. Но в материалы проверки не вписали, я их уговорил, что на 10 тыс. штрафа и так уже наскребли на моё лицо, а предписывать нам утилизировать голубя законным образом, ржачка будет на весь регион, если не до Москвы,... ну в общем, пошли навстречу...Ребята нормальные, служба у них такая...
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 16:04
добавлю:
ФЗ-89:
Статья 19. Учет и отчетность в области обращения с отходами
1. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны вести в установленном порядке учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов. Порядок учета в области обращения с отходами устанавливают федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией; порядок статистического учета в области обращения с отходами - федеральный орган исполнительной власти в области статистического учета.
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обеспечивают хранение материалов учета в течение срока, определенного федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
Статья 28. Виды ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами
Неисполнение или ненадлежащее исполнение законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами должностными лицами и гражданами влечет за собой дисциплинарную, административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
"Канает"!
|
|
| alex2010 06.05.2014 16:11
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 15:59 | alex2010, требование о хранении журналов в течении 5 лет содержится в приказе Минприроды России от 01.09.2011 N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами"
Так что формулировка ст.8.2 "канает"! |
|
Вот именно, УЧЁТА в области обращения. А в статье 8.2. учёта нет. Эта статья предусматривает ответственность за нарушение в области обращения с отходами только за сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование, размещение и иное обращение. Закон 89-ФЗ гласит "обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов" Понятия учета там нет, значит понятие учёт не входит в понятие обращение с отходами.
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 16:15
| Пользователь alex2010 написал(а) 06.05.2014 16:01 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 15:46 | alex2010, точно не шутка? Просто с трудом верится. Это уже за гранью.
А кто проверял? |
|
РПН. Но в материалы проверки не вписали, я их уговорил, что на 10 тыс. штрафа и так уже наскребли на моё лицо, а предписывать нам утилизировать голубя законным образом, ржачка будет на весь регион, если не до Москвы,... ну в общем, пошли навстречу...Ребята нормальные, служба у них такая... |
|
Но ведь биологические отходы это не их прерогатива!
Получается моя прошлогодняя шутка о таком виде биологических отходов как тараканы , мухи, комары и пр. перестает быть шуткой!..
А может зря уговорили не вписывать? "Кислую шерсть" надо выбивать. А то ведь реально придем к тому, что будем обязаны сдавать так сказать на утилизацию трупы комаров...
|
|
| alex2010 06.05.2014 16:16
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 16:04 |
"Канает"! |
|
"Не канает"
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 16:26
| Пользователь alex2010 написал(а) 06.05.2014 16:11 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 15:59 | alex2010, требование о хранении журналов в течении 5 лет содержится в приказе Минприроды России от 01.09.2011 N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами"
Так что формулировка ст.8.2 "канает"! |
|
Вот именно, УЧЁТА в области обращения. А в статье 8.2. учёта нет. Эта статья предусматривает ответственность за нарушение в области обращения с отходами только за сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование, размещение и иное обращение. Закон 89-ФЗ гласит "обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов" Понятия учета там нет, значит понятие учёт не входит в понятие обращение с отходами. |
|
Тогда получается можно журналы ВООБЩЕ не заполнять? И паспорт не делать - ведь понятия "паспорт отхода" там нет.
Есть требование - при наличии обращения отходов необходимо вести их учет соблюдая определенные требования! Если учет не ведется или ведется без соблюдения требований - это правонарушение предусмотренное ст.8.2.
Мне доводилось видеть решение суда как раз по ст.8.2 как раз по этим журналам. Так вот, одна из (извините) предъяв РПН заключалась в том, что в журнале не было оттиска круглой печати!
Так что - "канает"!
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 16:27
| Пользователь alex2010 написал(а) 06.05.2014 16:16 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 16:04 |
"Канает"! |
|
"Не канает" |
|
т.е. требования ФЗ-89 не обязательны к исполнению?
|
|
| alex2010 06.05.2014 16:35
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 16:15 | | Пользователь alex2010 написал(а) 06.05.2014 16:01 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 15:46 | alex2010, точно не шутка? Просто с трудом верится. Это уже за гранью.
А кто проверял? |
|
РПН. Но в материалы проверки не вписали, я их уговорил, что на 10 тыс. штрафа и так уже наскребли на моё лицо, а предписывать нам утилизировать голубя законным образом, ржачка будет на весь регион, если не до Москвы,... ну в общем, пошли навстречу...Ребята нормальные, служба у них такая... |
|
Но ведь биологические отходы это не их прерогатива!
Получается моя прошлогодняя шутка о таком виде биологических отходов как тараканы , мухи, комары и пр. перестает быть шуткой!..
А может зря уговорили не вписывать? "Кислую шерсть" надо выбивать. А то ведь реально придем к тому, что будем обязаны сдавать так сказать на утилизацию трупы комаров... |
|
Да нет, они нормальные ребята. Общение было спокойное, взаимноуважительное, нервы не мотали...да ладно, проехали...Вот помню 7-8 лет назад при позапрошлой проверке приехала такая вся из себя девушка Юля стаж 1 год. Вела себя как Салтычиха перед крепостными крестьянами...вот там мы насмерть стояли по каждому пункту...
|
|
| Jo-Jo 06.05.2014 16:44
| Пользователь alex2010 написал(а) 06.05.2014 16:35 | | Да нет, они нормальные ребята. |
|
Если оценивать их человеческие качества, то возможно, а если профессиональные - то не очень. Где РПН и где биологические отходы? Такими темпами придем к тому, что наловая начнет инспектировать мусорные контейнеры, ФСКН - косметички работников, а трудовая инспекция - правильность заполнения журналов по 721-му приказу.
|
|
| alex2010 06.05.2014 16:52
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 16:27 | | Пользователь alex2010 написал(а) 06.05.2014 16:16 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 16:04 |
"Канает"! |
|
"Не канает" |
|
т.е. требования ФЗ-89 не обязательны к исполнению? |
|
Обязательны. И штраф будет. Я к тому, что не 8.2. должна применятся. А судебная практика она разная. Если тупо в суде заявлять, что "Рафик чистой воды невиновен", без аргументов, то приклеют ту статью, которую РПН написал. Просто при дословном анализе статьи 8.2. я не нашёл ответственности за нарушения именно по учёту...
|
|
| Jo-Jo 07.05.2014 08:07
| Пользователь alex2010 написал(а) 06.05.2014 16:52 | | Просто при дословном анализе статьи 8.2. я не нашёл ответственности за нарушения именно по учёту... |
|
А ответственность за отсутствие паспорта?
|
|
| alex2010 07.05.2014 08:25
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 07.05.2014 08:07 | | Пользователь alex2010 написал(а) 06.05.2014 16:52 | | Просто при дословном анализе статьи 8.2. я не нашёл ответственности за нарушения именно по учёту... |
|
А ответственность за отсутствие паспорта? |
|
В протоколе о нарушении, скорее всего будет написано (если правильно), что не за отсутствие паспорта, а за нарушения в части обращения с отходами без наличия паспорта. То есть обращаться без паспорта нельзя и не сам факт отсутствия паспорта по статье 8.2.
|
|
| Jo-Jo 07.05.2014 09:26
| Пользователь alex2010 написал(а) 07.05.2014 08:25 | | В протоколе о нарушении, скорее всего будет написано (если правильно), что не за отсутствие паспорта, а за нарушения в части обращения с отходами без наличия паспорта. То есть обращаться без паспорта нельзя и не сам факт отсутствия паспорта по статье 8.2. |
|
Следуя Вашей логике: в протоколе будет написано о несоблюдении экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления, выразившемся в несоблюдении требования о 5-летнем сроке хранения данных учета и учетных документов.
То есть (выражаясь Вашими словами) нельзя обращаться как без учета, так и без соблюдений правил учета и требований к учету.
Не следует забывать и об этом:
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 06.05.2014 16:04 |
ФЗ-89:
Статья 19. Учет и отчетность в области обращения с отходами
1. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны вести в установленном порядке учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов. Порядок учета в области обращения с отходами устанавливают федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией; порядок статистического учета в области обращения с отходами - федеральный орган исполнительной власти в области статистического учета.
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обеспечивают хранение материалов учета в течение срока, определенного федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
Статья 28. Виды ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами
Неисполнение или ненадлежащее исполнение законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами должностными лицами и гражданами влечет за собой дисциплинарную, административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
|
|
|
|
| natim1979 07.05.2014 09:31
ecolfa,
Доброго дня!
На нашем предприятии была проверка РПН, инспектор спрашивал журнал, вникал в каждую цифру, сопоставлял сданные отходы и цифры в журнале. Замечаний было предостаточно, нужно заполнять каждую графу которая есть, переходящие отходы с прошлого месяца на новый так же учитывать, вообщем, при желании инспектора всегда можно найти погрешности в этом журнале. Где нибудь да и ошибешься, человеческий фактор и ничего не поделаешь с этим.
|
|
| alex2010 07.05.2014 09:46
Jo-Jo, Без паспорта нас на свалку не примут и договор с нами на захоронение этого вида отхода не заключат. Простыми словами, если нам надо сдать отход, то везде нужен паспорт, т.е. иначе никак не обратишься с отходом. А учёт это не обращение. И паспорт сам по себе не обращение, паспорт это один из документов, позволяющих обращаться. А без учета обращаться можно, т.е. осуществлять сбор, транспортировку и т.д.
|
|
| Jo-Jo 07.05.2014 09:56
| Пользователь alex2010 написал(а) 07.05.2014 09:46 | | А учёт это не обращение. И паспорт сам по себе не обращение, паспорт это один из документов, позволяющих обращаться. А без учета обращаться можно, т.е. осуществлять сбор, транспортировку и т.д. |
|
1)Остались еще на бескрайних просторах Руси полигоны (лицензированные!), которые принимают отходы без паспортов. Хотя их количество и постепенно уменьшается.
2) Учет – это требование при обращении!
8.2. [u]Несоблюдение[/u] экологических и санитарно-эпидемиологических[u] требований [/u]при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами
И если нет учета (и журналов за 5 лет), то – 8.2.
Обращаться без учета (согласно закона) нельзя (см. ФЗ-89)!
|
|
| alex2010 07.05.2014 10:37
Jo-Jo, Ну не знаю. Это вопрос к какому-нибудь Пленуму ВС или ВАС России. Выскажусь утрированно: если я не вышел на работу, что бы в т.ч. вести учёт отходов, то тоже меня накажут по статье 8.2., так как я по Закону должен выходить на работу? Мне думается, что в приказе изначально неправильно сформулированно "учёт в области обращения с отходами". Ну нет в формулировке обращения с отходами такого понятия, как учёта. Так что, всё это притянуто за уши... Помните, как МПР в своё время устанавливал повышающие коэффициенты к плате за НВОС? И тоже природопользователям объясняли, что они главные администраторы экологии и всё законно делают. Наказание за учёт по статье 8.2. это ещё предмет разбирательства.
P.S. Безусловно это мой анализ, моё видение и никого не убеждаю забить на учёт...учёт безусловно нужен, но хотелось бы не по тупым формам тупого приказа тупого МПР...
P.P.S. Экологические аспекты квантовых переходов. Наукообразно, но бессмысленно. Как-то так...
|
|
| idv652008 07.05.2014 12:43
| Пользователь natim1979 написал(а) 07.05.2014 09:31 | ecolfa,
Доброго дня!
На нашем предприятии была проверка РПН, инспектор спрашивал журнал, вникал в каждую цифру, сопоставлял сданные отходы и цифры в журнале. Замечаний было предостаточно, нужно заполнять каждую графу которая есть, переходящие отходы с прошлого месяца на новый так же учитывать, вообщем, при желании инспектора всегда можно найти погрешности в этом журнале. Где нибудь да и ошибешься, человеческий фактор и ничего не поделаешь с этим. :1: |
|
Мне повезло с инспектором. Когда я достала этот талмуд, он сказал (дословно): я эту галиматью даже смотреть не буду.
|
|
| ecolfa 07.05.2014 12:55
А приложение №4 кто заполняет? Это только для приемщиков отходов или для всех?
Приложение №1 нужно заполнять, если нет структурного подразделения у юр. лица?
|
|
| Prohor 07.05.2014 13:48
у нас есть структурные подразделения, они заполняют приложение 1, а я как эколог заполняю прил.3 и 4 , причем 4 приложение как сводное получается. а поскольку у вас нет структурных подразделений, то только 3 и 4 заполняются.
|
|
| ecolfa 07.05.2014 13:52
спасибо за разъяснение
|
|
| Prohor 07.05.2014 13:53
idv652008, у Вас заполняется приложение 1? и кто этим занимается в Вашей организации?
|
|
| ecolfa 07.05.2014 13:53
Все дружно ждем отмены этого приказа Идиотизм... какой-то...
|
|
| Jo-Jo 07.05.2014 14:04
| Пользователь idv652008 написал(а) 07.05.2014 12:43 | | Мне повезло с инспектором. Когда я достала этот талмуд, он сказал (дословно): я эту галиматью даже смотреть не буду. |
|
Вах! А как же профессиональная этика??? Так оскорбить результат труда МПР(721-й приказ) и результат результата труда МПР (журнал учета)...
Неужели к проверяющим наконец-то приходит и укореняется мысль о том, что весь этот приказ бред?
|
|
| alex2010 07.05.2014 14:41
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 07.05.2014 14:04 | | Пользователь idv652008 написал(а) 07.05.2014 12:43 | | Мне повезло с инспектором. Когда я достала этот талмуд, он сказал (дословно): я эту галиматью даже смотреть не буду. |
|
Вах! А как же профессиональная этика??? Так оскорбить результат труда МПР(721-й приказ) и результат результата труда МПР (журнал учета)...
Неужели к проверяющим наконец-то приходит и укореняется мысль о том, что весь этот приказ бред? |
|
Скорее всего, инспектор имел в виду, что галиматья это то, что природопользователь вписал в эти священные графы, что бы не оскорблять свой взор этим бесстыдством...
|
|
| idv652008 07.05.2014 14:55
alex2010,
Ну зачем же о всех инспекторах плохо думать.
Среди них тоже есть грамотные специ с большим опытом работы и абсолютно определенным мнением по поводу последних НПД.
А перед Вами о великий гуру священной экологии низко кланяюсь - пресмыкающийся природопользователь.
|
|
| alex2010 07.05.2014 15:56
idv652008, Вам повезло. Спецы, конечно есть и мнение у них своё есть...только раньше эти спецы могли и предписанием ограничиться, а теперь без штрафов не уедут...и какие штрафы, ого-го!, дешевле незаконной добычей янтаря заниматься, чем экологию вести.
|
|
| idv652008 07.05.2014 16:15
alex2010,
Мы подписали акт проверки с формулировкой: нарушений обязательных требований не выявлено. Причем ни каких стимулирований с нашей стороны не было.
|
|
| alex2010 07.05.2014 16:42
| Пользователь idv652008 написал(а) 07.05.2014 16:15 | alex2010,
Мы подписали акт проверки с формулировкой: нарушений обязательных требований не выявлено. Причем ни каких стимулирований с нашей стороны не было. |
|
Хорошие люди, эти инспекторы, да им Бог здоровья...У нас на свалке носком сапога выкопали цоколь от люм. лампы и...100 тыс.руб.
|
|
| SvetOv81 08.05.2014 10:49
Здравствуйте!
У нас так:
ответственные по службам или участкам производства работ поручено вести учёт по мере образования и передачи отходов (изготовили журналы по форме №4 721 приказа раздали по службам) заполняют без фанатизма, по одной лампочке или 5 литрам ортаботке никто не запаривается конечно, 1-2-3-4 записи в месяц вполне достаточно, затем до 10 числа они всё сдают мне - экологу, я делаю сводный за месяц, пока не сшиваю, дожидаюсь конца квартала, делаю итоговые сводные формы за квартал, делаю сквозную нумерацию и сшиваю, в начале след. года делаю годовой сводный и сшиваю, в итоге 5 журналов в год!
В своих сводных журналах веду уже все формы (чего нет, просто "0" везде).
Все подтверждающие документы прикладываю на этапе за каждый месяц, чтоб не дублировались.
Считаю самым разумным выходом из положения. Кстати РПН (в устной приятельской беседе) остались давольны, сказав, что учёт нужен нам для порядка и про то что сшито неправильно уж точно ничего не скажут! Ну а печать и подпись ставим везде, когда чётко прописываются правила, чего уж здесь то касячить!
Сколько раз видела в РПН, что люди в Расчёте платы забывают листы нумеровать или печать не ставят и уходят злые и недавольные, что их отправляют. Никогда не понимала этого.
|
|
| alex2010 08.05.2014 11:04
| Пользователь SvetOv81 написал(а) 08.05.2014 10:49 |
Сколько раз видела в РПН, что люди в Расчёте платы забывают листы нумеровать или печать не ставят и уходят злые и недавольные, что их отправляют. Никогда не понимала этого. |
|
Я никогда не понимал, зачем люди в принципе ходят в РПН своим пешком Расчёты платы сдавать? Почту России пока никто не отменял...
|
|
| SvetOv81 08.05.2014 11:40
| Пользователь alex2010 написал(а) 08.05.2014 11:04 | | Пользователь SvetOv81 написал(а) 08.05.2014 10:49 |
Сколько раз видела в РПН, что люди в Расчёте платы забывают листы нумеровать или печать не ставят и уходят злые и недавольные, что их отправляют. Никогда не понимала этого. |
|
Я никогда не понимал, зачем люди в принципе ходят в РПН своим пешком Расчёты платы сдавать? Почту России пока никто не отменял... |
|
Согласна, это требование моего руководства, до 20 числа предоставить отчёт с отметкой
|
|
| Jo-Jo 08.05.2014 11:50
SvetOv81, а руководство обосновало хоть как-то сакральный смысл этой отметки?
|
|
| MORE 08.05.2014 12:03
| Пользователь alex2010 написал(а) 08.05.2014 11:04 | | Пользователь SvetOv81 написал(а) 08.05.2014 10:49 |
Сколько раз видела в РПН, что люди в Расчёте платы забывают листы нумеровать или печать не ставят и уходят злые и недавольные, что их отправляют. Никогда не понимала этого. |
|
Я никогда не понимал, зачем люди в принципе ходят в РПН своим пешком Расчёты платы сдавать? Почту России пока никто не отменял... |
|
У нас РПН вообще отметки о принятии на Расчетах не ставит. У входа висит объявление: "Расчеты платы бросать в ящик". Львиная доля природопользователей ездит в РПН чтобы бросить в ящик.
|
|
| Arline 08.05.2014 12:10
| Пользователь MORE написал(а) 08.05.2014 12:03 |
У нас РПН вообще отметки о принятии на Расчетах не ставит. У входа висит объявление: "Расчеты платы бросать в ящик". Львиная доля природопользователей ездит в РПН чтобы бросить в ящик. :8: |
|
Прикольно! А как потом Ваши бухгалтера объясняют аудиторам, или другим проверяющим, что расчет платы был сдан? У нас обязательно делают отметку, потом я сдаю расчет в бухгалтерию, делаю копию себе и себе делаю платежки, что налог уплачен. Главбух у нас тоже настаивает на отметке, почтой я отправляла в крайнем случае, когда не успевала сдать до 20-го числа (потом в РПН не принимают, лучше и не ходить).
|
|
| Jo-Jo 08.05.2014 12:13
| Пользователь MORE написал(а) 08.05.2014 12:03 | | Львиная доля природопользователей ездит в РПН чтобы бросить в ящик. :8: |
|
Но начальству наверняка говорят о диких очередях и массе времени, которое уходит на стояние в этих очередях
|
|
| alex2010 08.05.2014 12:21
| Пользователь MORE написал(а) 08.05.2014 12:03 | | Пользователь alex2010 написал(а) 08.05.2014 11:04 | | Пользователь SvetOv81 написал(а) 08.05.2014 10:49 |
Сколько раз видела в РПН, что люди в Расчёте платы забывают листы нумеровать или печать не ставят и уходят злые и недавольные, что их отправляют. Никогда не понимала этого. |
|
Я никогда не понимал, зачем люди в принципе ходят в РПН своим пешком Расчёты платы сдавать? Почту России пока никто не отменял... |
|
У нас РПН вообще отметки о принятии на Расчетах не ставит. У входа висит объявление: "Расчеты платы бросать в ящик". Львиная доля природопользователей ездит в РПН чтобы бросить в ящик. :8: |
|
А у ящика сидит РПНовец с табличкой: "Люди добрые! Поможите денюжкой, кто сколько может."
|
|
| ireco 08.05.2014 13:56
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 08.05.2014 12:13 | | Пользователь MORE написал(а) 08.05.2014 12:03 | | Львиная доля природопользователей ездит в РПН чтобы бросить в ящик. :8: |
|
Но начальству наверняка говорят о диких очередях и массе времени, которое уходит на стояние в этих очередях :3: |
|
Есс...)))
Сдаю расчет лично всегда, это и возможность поправить ошибки, если были в предыдущих расчетах, и познакомиться хоть визуально с инспекторами, и новостями обменяться.
|
|
| alex2010 08.05.2014 14:01
| Пользователь ireco написал(а) 08.05.2014 13:56 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 08.05.2014 12:13 | | Пользователь MORE написал(а) 08.05.2014 12:03 | | Львиная доля природопользователей ездит в РПН чтобы бросить в ящик. :8: |
|
Но начальству наверняка говорят о диких очередях и массе времени, которое уходит на стояние в этих очередях :3: |
|
Есс...)))
Сдаю расчет лично всегда, это и возможность поправить ошибки, если были в предыдущих расчетах, и познакомиться хоть визуально с инспекторами, и новостями обменяться. |
|
Как это по-женски Наши тоже любят съездить, людей посмотреть, себя показать...
|
|
| ireco 08.05.2014 14:06
| Пользователь alex2010 написал(а) 08.05.2014 14:01 | | Пользователь ireco написал(а) 08.05.2014 13:56 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 08.05.2014 12:13 | | Пользователь MORE написал(а) 08.05.2014 12:03 | | Львиная доля природопользователей ездит в РПН чтобы бросить в ящик. :8: |
|
Но начальству наверняка говорят о диких очередях и массе времени, которое уходит на стояние в этих очередях :3: |
|
Есс...)))
Сдаю расчет лично всегда, это и возможность поправить ошибки, если были в предыдущих расчетах, и познакомиться хоть визуально с инспекторами, и новостями обменяться. |
|
Как это по-женски Наши тоже любят съездить, людей посмотреть, себя показать... |
|
Иногда, когда бессильны факты помогает улыбка)) (предпраздничный позитивчик)
|
|
| Arline 08.05.2014 14:25
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 08.05.2014 12:13 | | Пользователь MORE написал(а) 08.05.2014 12:03 | | Львиная доля природопользователей ездит в РПН чтобы бросить в ящик. :8: |
|
Но начальству наверняка говорят о диких очередях и массе времени, которое уходит на стояние в этих очередях :3: |
|
Случай из моей жизни. Приехала я как-то сдавать отчет за полчаса до конца рабочего дня. Ура, в коридоре никого - захожу. Сидит взмыленная инспекторша, дай, говорит, хоть себя в порядок приведу. Представь, говорит - сегодня с обеда тут было жуткое столпотворение: все кто сегодня приехал сдавать отчет, появились одновременно как один сразу после обеда. И возникла жуткая очередь на весь коридор. Оно понятно - каждый (!) ушел с работы с обеда, типо сдавать отчет, с учетом, что потом все полдня свободен. В итоге как раз до конца рабочего дня все и простояли, проругались и потеряли время. Только перед тобой последнего отпустила, так что тебе ужасно повезло. Обалдеть, думаю, как я удачно пришла в конце, а не раньше. Сдалась за 5 минут и уехала.
|
|
| alex2010 08.05.2014 17:27
| Пользователь Arline написал(а) 08.05.2014 14:25 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 08.05.2014 12:13 | | Пользователь MORE написал(а) 08.05.2014 12:03 | | Львиная доля природопользователей ездит в РПН чтобы бросить в ящик. :8: |
|
Но начальству наверняка говорят о диких очередях и массе времени, которое уходит на стояние в этих очередях :3: |
|
Случай из моей жизни. Приехала я как-то сдавать отчет за полчаса до конца рабочего дня. Ура, в коридоре никого - захожу. Сидит взмыленная инспекторша, дай, говорит, хоть себя в порядок приведу. Представь, говорит - сегодня с обеда тут было жуткое столпотворение: все кто сегодня приехал сдавать отчет, появились одновременно как один сразу после обеда. И возникла жуткая очередь на весь коридор. Оно понятно - каждый (!) ушел с работы с обеда, типо сдавать отчет, с учетом, что потом все полдня свободен. В итоге как раз до конца рабочего дня все и простояли, проругались и потеряли время. Только перед тобой последнего отпустила, так что тебе ужасно повезло. Обалдеть, думаю, как я удачно пришла в конце, а не раньше. Сдалась за 5 минут и уехала. :1: |
|
Кстати о сдаче...помню инспекторша передо мною женщину выгнала за то, что не в том углу номерацию проставила. А мне только сказала, что бы в следующий раз справки не забыл и печать поставить...и приняла. Много раз внимание обращал, не любят женщины женщин...Не всегда, конечно, но часто...неприятно это со стороны...так откровенно...
|
|
| ireco 08.05.2014 17:48
| Пользователь alex2010 написал(а) 08.05.2014 17:27 | | Много раз внимание обращал, не любят женщины женщин...Не всегда, конечно, но часто...неприятно это со стороны...так откровенно... |
|
Есть такое... Но у нас и инспектора мужчины есть)
|
|
| AyGee 12.05.2014 03:05
Тоже сам всегда мотаюсь в РПН заказчиков сдавать. Девчонкам на приеме документов поулыбаться, заранее вызнать, кто смотреть будет
Ну и потом по телефону со специалистами пообщаться.
Заработал репутацию - документы на приеме даже не смотрят уже - знают, что все в порядке и как надо.
|
|
| RosFeder 12.05.2014 06:40
| Пользователь AyGee написал(а) 12.05.2014 03:05 | Тоже сам всегда мотаюсь в РПН заказчиков сдавать. Девчонкам на приеме документов поулыбаться, заранее вызнать, кто смотреть будет
Ну и потом по телефону со специалистами пообщаться.
Заработал репутацию - документы на приеме даже не смотрят уже - знают, что все в порядке и как надо. |
|
Вот так в полном "бреду" и "работают"....
| Пользователь 886dmitriev написал(а) 08.05.2014 08:55 | | AyGee, Вот все пользуются документами ГУПР по ХМАО кроме ХМАО!!! Это как так???? |
|
| Пользователь AyGee написал(а) 12.05.2014 03:10 | | 886dmitriev, Что, правда? :) А нам так хорошо ПНООЛР по ним разрабатывать. И РПН наш "кушает" такое с удовольствием. |
|
| Пользователь AyGee написал(а) 12.05.2014 03:05 | | ..Заработал репутацию - документы на приеме даже не смотрят уже - знают, что все в порядке и как надо. |
|
|
|
| Nallika 12.05.2014 11:09
Хм... как прекрасно жить за 2 тыщи километров от РПН-а, ни тебе очередей в коридорах, ни "приветливых" лиц инспекторов...
|
|
| alex2010 12.05.2014 13:30
| Пользователь Nallika написал(а) 12.05.2014 11:09 | | Хм... как прекрасно жить за 2 тыщи километров от РПН-а, ни тебе очередей в коридорах, ни "приветливых" лиц инспекторов... |
|
А проверки?
|
|
| Jeck11 12.05.2014 16:31
alex2010,
а нас принудили в централку ездить (область в смысле), народу много, тьма, но очередь быстро идет - инспектора отчеты только складируют и штампики ставят. а отчеты принимают только отработанные при помощи новой программки - модуль природопользователя, полгода с ней разбирался!
|
|
| alex2010 12.05.2014 18:06
Jeck11, Я имел в виду настоящие плановые проверки...
|
|
| Nallika 13.05.2014 08:06
Ну вот верите, вопросы подтверждения предоставления отчетов никогда не возникали при проверках. Хотя если надо, покажем им почтовые штампы о принятии писем к отправке. А дальше все вопросы - к Почте России.
У нас проблемы в других плоскостях. Возникающие в связи с территориальными и климатическими трудностями.
|
|
| natim1979 13.05.2014 08:26
| Пользователь idv652008 написал(а) 07.05.2014 12:43 | | Пользователь natim1979 написал(а) 07.05.2014 09:31 | ecolfa,
Доброго дня!
На нашем предприятии была проверка РПН, инспектор спрашивал журнал, вникал в каждую цифру, сопоставлял сданные отходы и цифры в журнале. Замечаний было предостаточно, нужно заполнять каждую графу которая есть, переходящие отходы с прошлого месяца на новый так же учитывать, вообщем, при желании инспектора всегда можно найти погрешности в этом журнале. Где нибудь да и ошибешься, человеческий фактор и ничего не поделаешь с этим. :1: |
|
Мне повезло с инспектором. Когда я достала этот талмуд, он сказал (дословно): я эту галиматью даже смотреть не буду. |
|
Так оно и есть, всё зависит от инспектора, если придраться не к чему изучает талмуд.
|
|