RE: ЗаПЧЕЛ выступает против сжигания в Латвии иностранного мусора [новость]
[quote="ultra#07.10.2009 17:26"][quote="Voldemar2007#07.10.2009 16:58"] В Россию ввозят не радиоактивные отходы, а отработанное ядерное топливо, которое просто не выгорело в реакторе. На радиохимических заводах его снова обогащают и запускают в ЯТЦ (ядерный топливный цикл).
А действительно радиоактивные отходы (РАО), которые в небольших количествах накапливаются в ядерном топливе, выделяют и захоранивают в остеклованном виде на большой глубине в геологических формациях.[/quote]
Уважаемый ultra! Уж Вы то ради Бога не лукавьте! Отработанное ядерное топливо - это и есть по существу отход, как его не назови.
Другое дело, что из него извлекают ещё что-то, что может быть далее использовано.
неразрешимая проблема ядерной энергетики - радиоактивные отходы. Кто бы что бы с ними не делал, они постепенно накапливаются и девать их, по-существу, некуда. Их можно только по-возможности собрать, максимально сконцентрировать и куда-нибудь переместить, более или менее удачно разместив подальше от людей.
Всё остальное - словоблудие! В т.ч. и соответстующие формулировки искалеченного закона "Об охране окружающей среды".
RE: ЗаПЧЕЛ выступает против сжигания в Латвии иностранного мусора [новость]
Voldemar2007 писал(а)
ultra писал(а)
В Россию ввозят не радиоактивные отходы, а отработанное ядерное топливо, которое просто не выгорело в реакторе. На радиохимических заводах его снова обогащают и запускают в ЯТЦ (ядерный топливный цикл).
А действительно радиоактивные отходы (РАО), которые в небольших количествах накапливаются в ядерном топливе, выделяют и захоранивают в остеклованном виде на большой глубине в геологических формациях.
Уважаемый ultra! Уж Вы то ради Бога не лукавьте! Отработанное ядерное топливо - это и есть по существу отход, как его не назови.
Другое дело, что из него извлекают ещё что-то, что может быть далее использовано.
неразрешимая проблема ядерной энергетики - радиоактивные отходы.
Нет. ОЯТ – это не РАО.
Отработавшее ядерное топливо - ядерное топливо, облученное в активной зоне ядерного реактора и окончательно удаленное из нее.
Отходы радиоактивные - ядерные материалы и радиоактивные вещества, дальнейшее использование которых не предусматривается. К радиоактивным отходам относятся не подлежащие дальнейшему использованию вещества в любом агрегатном состоянии, материалы, изделия, приборы, оборудование, в которых содержание радионуклидов превышает уровни, установленные федеральными нормами и правилами в области использования атомной энергии.
Кто Вам сказал, что радиоактивные отходы - неразрешимая проблема ядерной энергетики?
RE: ЗаПЧЕЛ выступает против сжигания в Латвии иностранного мусора [новость]
[quote="ultra#08.10.2009 17:35
Кто Вам сказал, что радиоактивные отходы - неразрешимая проблема ядерной энергетики?
Всё понятно, ultra!
Старый приём - игра в словоблудие!
Кто бы что ни сказал о проблеме ядерных отходов - всё будет отрицаться - и терминология, и сама проблема!
Браво!
Сами вы страшный словобуд. Несёте ахинею.
Старый приём - игра на публику у Вас хорошо получается.
Не разбираетесь в вопросе, куда лезете? Попиариться захотелось?
RE: ЗаПЧЕЛ выступает против сжигания в Латвии иностранного мусора [новость]
LTG писал(а)
А я считаю это правильным. Свои отходы надо обезвреживать на собственной территории, а не гадить у соседей.
LTG писал(а)
sunson писал(а)
А как с такой точки зрения с отходами должен обращаться Ватикан?
Если бы экспорт своих отходов осуществлял только Ватикан, то проблем бы не было. Но экспортом увлекается не Ватикан, и Базельская конвенция принималась не из-за него.
Но ведь получается, что Ватикан гадит у соседей. Вот тут явное противоречие между Вашими словами.
И опять Вы про конвенцию – может Вы наконец ответите, какой статьей конвенция запрещае импорт отходов для сжигания или перестанете ссылаться на конвенцию?
LTG писал(а)
sunson писал(а)
Что делать гос-вам, у которых нет цементных заводов и их строительство не выгодно?
Назовите эти государства. И назовите тех, кто в Европе сжигает отходы в цементных печах.
Пожалуйста: напр. Андорра, Сан-Марино. В Европе сжигает отходы в цементных печах в частности Финляндия.
LTG писал(а)
sunson писал(а)
Что делать гос-вам, у которых нет цементных заводов и их строительство не выгодно? Производить нерациональное обращение с отходами?
Строить мусоросжигательные заводы, перерабатывать или захоранивать у себя на территории.
Вот опять по Вашей не терпящей исключений логике получается что Ватикан в частности должен снести свои хибары вместе с катакомбами для строительства объекта по обращению с отходами.
LTG писал(а)
sunson писал(а)
Мы здесь живем, многое видим и в общем в курсе.
Для человека который нигде не был, заявление очень наглое.
Вам из Бангладеш наверное виднее, где больше безнаказанность и коррупция – в Латвии или эрэфии.
Вы наверное считаете, что если чел не был в Бангладеш – то он вообще нигде не был. Такая точка зреня тоже имее право на существование.
А что эрэфия – одна из самых коррумпированных стран - это не только мое мнение, но и многих др. людей, как я уже писал.
LTG писал(а)
sunson писал(а)
в связи с чем все-таки хотелось бы узнать Ваше мнение: Латвии перенимае у эрэфии безнаказанность и коррупцию?
Мое мнение - не пишите обобщения если ничего не знаете.
Мое мнение такое же, как в известной поговорке: «Не знаешь - молчи».
Однако вызывают удивление Ваши комментарии моих вопросов вместо того чтобы сначала на них ответить, а потом комментировать.
RE: ЗаПЧЕЛ выступает против сжигания в Латвии иностранного мусора [новость]
ultra, Ведь на самом деле радиоактивные отходы можно только по-возможности собрать, максимально сконцентрировать и куда-нибудь переместить, более или менее удачно разместив подальше от людей. Захоронение в геоформации - это тоже всего лишь размещение подальше от людей. В этом и есть неразрешимая проблема ядерной энергетики.
Причем даже не всегда радиоактивные отходы захоранивают в отработанные выработки радиоактивного сырья (разумеется я имею в виду сухие выработки), а просто в ненарушенные формации с нормальным радиоакивным фоном. При этом увеличивается доля недр с повышенным радиоактивыным фоном .а выработки со временем рухнут и могут вызвать антропогенные землетрясения или появление провалов, воронок.
Сами вы страшный словобуд. Несёте ахинею.
Старый приём - игра на публику у Вас хорошо получается.
Не разбираетесь в вопросе, куда лезете? Попиариться захотелось?
Браво! Браво!
Для всех остальных сомневающихся (кроме ultra) эта ссылка ссылка
Читайте побольше бульварной прессы. Просто смешно, как Вы ведётесь на это.
Даже автор новости видимо случайно назвал ядерные отходы отработанным ядерным топливом. Для таких как Вы еще раз повторяю: ОЯТ – это не радиоактивные отходы.
Отработанное ядерное топливо (ОЯТ) после первого использования на АЭС не является радиоактивными отходами (РАО), а только содержит в себе небольшую долю этих РАО в виде продуктов деления и продуктов их радиоактивного распада.
В современных реакторах на тепловых нейтронах делению подвергается лишь малая доля (3-5%) загруженного в него обогащенного топлива. Остальная часть ОЯТ состоит из неделящегося урана-238 (U238) и накопленного в топливе неразделившегося плутония (Pu239 и Pu240).
Радиохимическая переработка топлива и удаление из него РАО позволяет осуществлять рециклинг урана и плутония, а это очень выгодно, так как запасы природного (обедненного) урана невелики, а издержки на производство свежего ядерного топлива из природного урана очень значительны.
Извлечение плутония из ОЯТ также важно для изготовления оружейного плутония и для производства ядерного топлива для реакторов на быстрых нейтронах. Причем само ОЯТ, образованное на АЭС с реакторами на тепловых нейтронах может использоваться для воспроизводства плутония в реакторах-размножителях и реакторах на быстрых нейтронах.
РАО, выделенные из ОЯТ, подвергаются цементированию, битумированию, кальцинированию или остекловыванию. Обезвреженные таким способом, РАО в контейнерах захоранивают на большой глубине в геологических формациях.
Промышленной радиохимической переработкой топлива занимаются лишь немногие страны, в том числе и Россия. По действующим в настоящее время соглашениям на Западе страна-переработчик ОЯТ принимает его от АЭС без цены, т.е. с нулевой стоимостью. А учитывая, какую ценность представляет ОЯТ в вышеизложенном мной контексте, переработкой отработанного топлива АЭС заниматься выгодно и необходимо.
Кстати, Франция тоже принимает ОЯТ на переработку из других стран.
Даже автор новости видимо случайно назвал ядерные отходы отработанным ядерным топливом. Для таких как Вы еще раз повторяю: ОЯТ – это не радиоактивные отходы.
Вот-вот!
Разница не по сути, а по терминологии. Для всего мира - это радиоактивные отходы, для нас - благодать, да ещё и с нулевой ценой!
Ваши аргументы, милейший ultr, это доводы энергетиков-атомщиков. Вы готовы запудрить терминологией суть проблемы. А проблема проста и сложна одновременно:
- радиоактивные отходы девать некуда (даже если их использовать ещё несколько раз), их можно только захоронить - это, как ни странно, простой, в смысле - очевидный, компонент этой проблемы;
- на этом деле (переработка отходов, хоть любым "добром" их назови) хочется заработать - это и есть истинный смысл всего этого словоблудия с ОЯТ и РАО!
Кто несогласен? Только энергетики-ядерщики и их лобби в лице, в т.ч., и правительства РФ.
А кто против этого (или, на худой конец, не "за") - тот конечно же "враг" № 1.
А радиоактивные отходы всё-равно девать некуда, если только не спрятать и не назвать конфеткой!
RE: ЗаПЧЕЛ выступает против сжигания в Латвии иностранного мусора [новость]
Voldemar2007 писал(а)
А проблема проста и сложна одновременно:
- радиоактивные отходы девать некуда (даже если их использовать ещё несколько раз), их можно только захоронить - это, как ни странно, простой, в смысле - очевидный, компонент этой проблемы;
А радиоактивные отходы всё-равно девать некуда, если только не спрятать и не назвать конфеткой!
Проблема в Вашей голове, которая зашорена (или как вы выражаетесь, милейший, запудрена) провокационными заявлениями представителей ангажированных организаций типа Гринпис, Беллоны и т.п.
Переработка ОЯТ позволяет осуществлять более полное использование урана и плутония, исключить образование больших объемов отходов при производстве свежего ядерного топлива, накапливать новый делящийся материал в виде плутония и т.д. и т.п.
Еще в 1995 году французские специалисты посчитали, что использование уран-плутониевого топлива, получаемого от переработки ОЯТ, на 15% сократит использование природного урана и даст экономию в несколько миллионов франков. К этому времени во Франции предполагалось накопить около 60 тонн плутония, извлеченного из ОЯТ. Но его использование сдерживается недостаточностью реакторов на быстрых нейтронах. Однако его можно использовать в виде смешанного уран-плутониевого топлива и в реакторах на тепловых нейтронах.
Проблема в Вашей голове, которая зашорена (или как вы выражаетесь, милейший, запудрена) провокационными заявлениями представителей ангажированных организаций типа Гринпис, Беллоны и т.п.
Переработка ОЯТ позволяет осуществлять более полное использование урана и плутония, исключить образование больших объемов отходов при производстве свежего ядерного топлива, накапливать новый делящийся материал в виде плутония и т.д. и т.п.
Никто, собственно, и не против переработки радиоактивных отходов. Речь о другом - двуличные госдеятели совместно с такими же экологами "наводят тень на плетень", дабы "не нервировать общественность". Поэтому у них, как и у Вас, уважаемый ultra, отходы - это не отходы, а "манна небесная". Клондайк, в общем. И терминология в законе соответствующим образом подобрана - только чтобы избежать упоминания о радиоактивных отходах. Честности недостаёт признать очевидное.
Да, у нас (в отличие от Латвии и вообще от Западной Европы) территория позволяет ещё хоронить и хоронить отходы всех классов и степеней. Но об этом (об отходах) и нужно честно говорить, не прячась за туманную терминологию!
По этому же пути идут и латыши, о чём в обсуждаемой новости и говорилось, если об этом ещё кто-то помнит.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.jpg)
