RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
insaneNIMA, про 300 и не мечтаю. У меня всего 145 Но пристегивался и раньше: очень противно пищит, когда не пристегнешься. А вот сотрудники РТН, пардон, ГАИ, как не пристегивались так и ...
RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
Пристегиваться надо не потому что пищит, или штраф сильно бьет по карману, или лошадей через край, а из соображений собственной безопасности - ремень и т.п. не дураки придумывали и не для дураков. Так и в экологии должно быть - личная ответственность и понимание - но нам до этого далеко, как до Луны.
RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
insaneNIMA писал(а)
ЕНВ
я не писал ни слова о непосредственном загрязнении, я писал об общем понятии нарушении законодательства будь то загрязнение или отсутствие документации
Когда Вы решаете пристегиваться или нет, нарушать скоростной режим или нет - это решаете Вы , и только Вы. Таким образом нарушение законодательства будет только с вашей стороны. Сотрудники ГИБДД не штрафуют если ремень пристегнут (во всяком случае мне такие не попадались на дороге).
А вот с контролирующими органами все не так. Здесь задействованы более одной стороны и не всё зависит от природопользователя. Если РТН не выдает разрешений на выбросы и сбросы, лимиты на размещение отходов месяцами, то тут как быть?
Предприятие свою обязанность выполнило - проектная документация разработана, это рассмотрение затягивается по вине контролирующих органов. И штрафовать будут не РТН, а природопользователя (которому также "светят" сверхлимитные платежи).
RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
ENV писал(а)
Большинство штрафных санкций контролирующие органы применяют при отсутствии разрешительной документации, а не в случаях конкретного негативного воздействия (так как эти нарушения очень сложно зафиксировать, да никто особо и не пытается). Вот и получается у нас такая своеобразная "бумажная" охрана окружающей среды.
Очень согласен!
Извиняюсь за повтор, но чтобы не уходить от основной обсуждаемой темы, процитирую себя из другой темы.
"... Должны быть нормальные природоохранительные законы. Такие законы, чтобы была возможность их исполнять всем, и хозяйствующим субъектам, и чиновникам, и самой власти.
А в условиях несовершенства законодательства, когда невозможно выполнять требования противоречащих друг другу нормативных актов, увеличение штрафов за экологические правонарушения – это прямой путь к разрастанию коррупции.
И поменьше надо давать возможностей федеральным органам власти в условиях несовершенства законодательства издавать собственные подзаконные акты, несоответствующие смыслу основного закона. Это тоже подпитывает коррупцию.
Силовыми методами коррупцию не устранить. Ее можно держать в стране на минимальном уровне, когда создаются условия для прозрачных взаимоотношений между чиновничеством и хозяйствующими субъектами, и не остаётся места для подковровых "решений вопросов".
RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
ENV писал(а)
А вы считаете, что наложение штрафов - это всегда только непосредственное загрязнение. Большинство штрафных санкций контролирующие органы применяют при отсутствии разрешительной документации, а не в случаях конкретного негативного воздействия (так как эти нарушения очень сложно зафиксировать, да никто особо и не пытается). Вот и получается у нас такая своеобразная "бумажная" охрана окружающей среды.
с одной стороны есть законодательство, которое мы должны соблюдать. с другой стороны, мы каждый раз пытаемся найти лазейку в законе, лишь бы уйти от ответственности.
а эко-документация, простите, это лишь шаг к порядку. не будет ее, будет вообще кавардак. и без нее, допустим, как вы собираетесь расчитываться за экологию?
ну конечно!! Вы и мы экологию не загрязняем, только дурное правительство нас душит, а потом не понятно откуда у детей наших знакомых находят лейкимию (рак крови), астму..
все болезни - СЛЕДСТВИЕ ухудшающейся экологической ситуации.
RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
Полностью соглашаюсь с Ultra.
Как только прочитала, сразу кровь в голову ударила, по живому резанули.
Эх, не туда пошли ребятки. Под большим прессом и сломаться можно. У нас в России и кнутом и пряником нужно. А тут только кнут. А стимула то нет никакого. Чинуши просто душат. А этот прессинг еще больше будет побуждать к коррупции.
Деньги нужно тратить на новые ресурсосберегающие, малоотходные технологии. А есть эта бумажка разрешительная, нет ее - ОС все равно.
У нас компания (монополист), которая занимается ТБО даже лицензии не имеет, просто эта фирма одного областного депутата.
А тут ларьки заставляют лицензироваться.
RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
insaneNIMA, а у нас как было сдал документы в апреле, а лимиты получили в октябре - все в работу не попадали, хотя по закону в течение 30 дней обязаны рассмотреть, в районе сказали ничего не знаем - платите сверхлимит, а сейчас корректировать будем
RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
Likeri,
А вы считаете, что экозаконодательство, экодокументация и эконормирование в том виде, в котором они существуют сейчас приносят хоть какую-то пользу окружающей среде???
Вся система нормирования и проектно-разрешительной документации, которая имеется на данный момент времени, направлена только на, так называемое "возмещение ущерба и платность природопользования". К охране окружающей среды это не имеет никакого отношения, так как средства собираемые в бюджеты разных уровней тратятся на что угодно, только не на восстановление разрушенных экосистем.
RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
ENV писал(а)
Likeri,
А вы считаете, что экозаконодательство, экодокументация и эконормирование в том виде, в котором они существуют сейчас приносят хоть какую-то пользу окружающей среде???
.
Безусловно, приносят. Примеров куча.
Чаще всего, когда начинаешь собирать исходные сведения для разработки экодокументации, встречаешь обиженный взгляд, и стандартная фраза: у нас отходов нет! Разработка документации заставляет руководство предприятия осмыслить ситуацию. Перевести ее из подсознания в сознание.
Это как когда в советские времена переезжали границу Псковской области и Эстонии. Ни каких указателей не надо. Закончилась грязь и покосившиеся заборы, начались цветники и газоны. А когда это видишь, осознаешь что у нас с головой что-то не так. Но для этого нужен взгяд на свою ситуацию со стороны.
При разработке документации выясняется, что разработанная система мониторинга подземных вод у шламонокопителя не работает, и предприятие вынуждено запустить ее снова. Отходы, которые вывозились на свалку, принимает соседнее предприятие (Ну это я преврала, такого ни разу не было , но информацию о принимающих организациях даем часто). Только вот мало их, но это другая история.
Как правило, до предписания о необходимости разработки документации предприятие и не интересуется требованиями законодательства, какими бы они не были. Оно живет своими, очень не детскими проблемами. Поэтому даже нынешнее законодательство приносит пользу.
Конечно, оно дурацкое. Но лучше бы его уже не трогали хотя бы какое-то время. Потому что бесконечные реформы не позволяют исполнять эти и так дурацкие, да еще и все время меняющиеся требования.
Нарушается главное условие для наведения порядки и искоренения коррупции: наказание может быть не суровым, но оно должно быть неотвратимым!
Четкие требования не оставляют возможности решать чиновнику, казнить или миловать, если его ведомство может исполнить требования законодательства. А когда одной конторе надо одновременно! выдать лицензии на отходы 150 тыс. хозяйствующим субьекам, сами понимаете... И каждое предприятие вполне резонно думает, может пройдет... Вот опять Медведев в Челябинске....
RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
victoria_v писал(а)
ENV писал(а)
Likeri,
А вы считаете, что экозаконодательство, экодокументация и эконормирование в том виде, в котором они существуют сейчас приносят хоть какую-то пользу окружающей среде???
.
Конечно, оно дурацкое. Но лучше бы его уже не трогали хотя бы какое-то время. Потому что бесконечные реформы не позволяют исполнять эти и так дурацкие, да еще и все время меняющиеся требования.
Нарушается главное условие для наведения порядки и искоренения коррупции: наказание может быть не суровым, но оно должно быть неотвратимым! ....
А, как быть маленьким предприятиям? К примеру, тем же ларькам?
У нас ремонт обуви работает сейчас 11 человек, иногда меньше.
Я директор, но и ответственный за газовое хозяйство, безопасность дорожного движения, сдаю аттестацию на ответственного за электрохозяйство. Имею соответствующие удостоверения, теперь очевидно будут учить на ответственного за экологию (по новому приказу РТН). Я водитель, слесарь, и наладчик оборудования и т.д. Это нормально?
Когда 16 лет назад начинали работать, такого не было.
У нас образуется по проекту 6 кг. мусора в день – 35 в неделю. И нам приходится вывозить его транспортом спец АТХ еженедельно (нет близко контейнеров) иначе нарушение СанПиНа. Стоки вынуждены вывозить раз в квартал (пустую бочку) иначе плата за хранение. Пустые поездки. Эти авто больше воздуха загрязняют, чем работы выполнят.
В России мелким производствам работать становится непосильно (думаю и большим тоже). Штрафы кстати одинаковы для всех юрлиц, хоть 5 человек работает - хоть 1000.
А пример с ГИБДД считаю не совсем подходит. Как объяснить? 14т. кубометров газа мы сжигаем для отопления помещений. Пятикратный платёж в год около50 рублей, а проект выбросов от 8 до 15 тысяч на пять лет. Это справедливо? Причём денежки пойдут не государству…
Странно вообще, что в России не разделяют предприятия на категории и соответственно требования к ним.
RE: Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость]
Aleks-37, ну нет такого СанПиН, чтобы вывозить отходы каждый день!
И откуда в Вашем проекте цифры, которые Вас не устраивают?
Может, не такая уж и плохая идея, проучиться в добром месте, чтобы ориентироваться в документации, на титульном листе которй Вы ставите подпись.
Согласна с Вами полностью, что не может быть одних требований к градообразующему предприятию и к сапожной мастерской. Только вот жить приходится в предлагаемых обстоятельствах.
Недавно услышала такие цифры: в России чиновников 1 человек на 100 (то-ли тоже человек, то-ли тысяч человек), а в Европе и Америке 8-12 чиновников на то же количество.
Сдается мне, что количество наших чиновников не будет уменьшаться, а совсем наоборот.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
Но пристегивался и раньше: очень противно пищит, когда не пристегнешься. А вот сотрудники РТН, пардон, ГАИ, как не пристегивались так и ... 
)) 
, но информацию о принимающих организациях даем часто). Только вот мало их, но это другая история..jpg)
