RE: Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона.
YANG писал(а)
Уважаемые коллеги, а вам не приходила в голову мысль, что первичная функция "древесных" циклонов удаление древесных отходов а не очистка воздуха. То есть захватываются древесные отходы, а не загрязненый воздух. И соответственно измерять эффективность циклонов в данном случае не корректно. Я вот лично когда работал на деревообработке (30 циклонов было) убедил в этом Росприроднадзор.
Небольшая поправочка! Если только отсосы стоят непосредственно в зоне резки, если они в среденей или в верхней зоне, то однозначно - ПГО.
И Росприроднадзор с Вами согласился, а вот Роспотребнадзор убедить не пробовали? А воздух и те и те блюдут!
RE: Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона.
ELENA-MARIEVA, Да конечно надо внести изменения в ПДВ где прописать что циклоны используются в технологическом процессе для удаления др. отходов и выброс надо будет считать только на выходе из циклона, т.е. без очистки, и желательно по расчетам посчитать без замеров.
А РПН я тогда что называется в личных встречах убедил на словах объяснив что к чему, документов никаких не предоставлял. И это все перед проверкой провернул.
Если определить выброс расчетами без очистки, то получается настоящая "экологическая катастрофа". Циклон, как пневмотранспорт отходов, выполняет роль и пылеулавливающего устройства. Действительно, замеры до очистки провести сложно. Но лаборатории, которые с такими вещами постоянно имеют дело, владеют некоторыми тонкостями в вопросах замеров пыли древесной. лучше проконсультироваться с ними.
RE: Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона.
chumka писал(а)
ELENA-MARIEVA писал(а)
Lela писал(а)
Все замеры скорости,расходов и запыленности проводят практически одинаково. А там диаметр отвода от одного станка около 150мм-это на входе, на выходе труба высотой всего 70 см и диаметром 720мм, сверху ничем не закрыта. Куда и по каким правилам вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки?! !
Раз вы - аккредитованная лаборатория, то параметры аэродинамического потока должны уметь измерять на любом источнике выброса. Для определения эффективности очистки замеряете аэродинамику и делаете отбор проб в любой точке до циклона и после циклона/на выбросе. Честно скажу, не все правила по выбору точек замеров реально соблюсти - главное до и после циклона. "Вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки" на выбросе можно прямо в трубу, а не в отверстие, главное строго навстречу газопылевому потоку. Руководствуйтесь ГОСТ 50820-95, РД 52.04.186-89.
И для проверки эффективности еще одно обязательное условие - одновременность замеров вход-выход!!!
Извините, насколько помню в вышеприведённых документах об этом не говориться. Или я ошибаюсь?
RE: Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона.
Дорогие друзья, о чем дебаты? Для отбора проб используются зонды с набором наконечников, подбираемых по скорости потока в воздуховоде для соблюдения изокинетичности. И какая стружка может пройти через наконечник, например диаметром 3мм (обычно в воздуховодах для удаления стружки скорости большие, следовательно и наконечники меньшего диаметра). В результате вы получаете эффективность циклона по пыли. Можно воспользоваться и другим методом, отличным от гравиметрии, например электроиндукционным (существует немало приборов типа ИКП, ИДИП и др.). При этом по пыли эффективность будет гораздо меньше, но достовернее.
RE: Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона.
apv писал(а)
Дорогие друзья, о чем дебаты? Для отбора проб используются зонды с набором наконечников, подбираемых по скорости потока в воздуховоде для соблюдения изокинетичности. И какая стружка может пройти через наконечник, например диаметром 3мм (обычно в воздуховодах для удаления стружки скорости большие, следовательно и наконечники меньшего диаметра). В результате вы получаете эффективность циклона по пыли. Можно воспользоваться и другим методом, отличным от гравиметрии, например электроиндукционным (существует немало приборов типа ИКП, ИДИП и др.). При этом по пыли эффективность будет гораздо меньше, но достовернее.
Начнем с того, что же такое пыль древесная - это частицы размером 0,1-150 мкм. Крупные частицы размером более 10 мкм быстро оседают и в воздухе практически отсутствуют. Наиболее опасны для человека частицы размером 0,2-7 мкм, так как способны задерживаться и накапливаться в легких. Дисперсный состав пыли представляют в виде суммы масс частиц определенных размеров, выраженной в процентах.
Далее насчет МВИ, которыми пользуются для определения концентрации пыли в промвыбросах. Это МВИ №ПВ 2000/4 и ГОСТ Р 50820-95. Диаметр пылезаборной трубки и диаметр наконечника обычно по расчету получаются от 5 до 10 мм. Поэтому на фильтр легко попадают гораздо более крупные частицы, чем 10 микрон (в том числе опилки). Нормированию в атмосферном воздухе подлежит только содержание пыли. В протоколах результатов анализа и расчета эффективности фигурирует только пыль древесная (ЦЛАТИ вообще пишет - взвешенные вещества). Но вряд ли какая либо лаборатория отделяет с фильтра частицы более 10 мкм, да и 200 мкм им не отделить.
RE: Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона.
yan777, попробую объяснить, как на производствах обстоят дела с пробоотбором промвыбросов. Вентиляцию проектируют проектировщики-вентиляционщики, они же в проекте указывают где делать пробоотборные лючки. Далее монтажники устанавливают эту вентустановку (не факт, что в точности по проекту, особенно касательно всех изгибов воздуховодов, а о пробоотборных лючках, как правило, забывают). Площадки и лестницы специально для отбора проб, как правило, не делают. В результате лаборатории вынуждены отбирать там, где им хотя бы подобраться удобно (где уж там выбрать прямой участок воздуховода необходимой длины). К тому же химики-воздушники не очень образованы в сфере аэродинамики. В некоторых лабораториях химики работают в союзе с инженерами-наладчиками систем вентиляции (на отбор ходят вместе), особенно это желательно, если вентсистема оборудована ГОУ. Инженера-наладчики в/с гораздо правильнее проводят аэродинамические замеры и выбирают точки отбора для определения эффективности ГОУ. Так же химики, как правило, не умеют рассчитывать эффективность многоступенчатой очистки. На предприятии, где я работала, ежегодной проверкой эффективности занимались инженеры-наладчики вентсистем в составе аккедитованной лаборатории отдела экологии.
RE: Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона.
Да я работаю в лаборатории инженером по контролю промвыбросов и контролю СЗЗ. Я понимаю, что одновременный отбор пыли в точках до и после циклона будет более точным, но чтобы это было прописано в нормативных документах я не встречал. Ведь если это так, то для выполнения измерений понадобится два комплекта приборов и тд.
apv я согласен с вами, но бывают источники с разной по времени концентрацей пыли и как раз для таких источников актуален одновременный отбор проб до и после циклона.
RE: Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона.
yan777, в методиках почитайте повнимательнее. Точно не укажу в какой, но лично читала, и что, размер трубок до прибора не более 3 м. У нас недавно ЦЛАТИ проводили замеры на ГОУ, я в шоке. Я сама работала химиком-аналитиком во ФГУЗе и в заводской лаборатории (стекольный завод). Как можно из одной пробы уверенно написать результат? Как погрешность считать? Кроме того, фильтры положено складывать загрязненной стороной внутрь, дабы не просыпать пробу, и взвешивать потом в сложенном состоянии, при отборе сотрудник ЦЛАТИ просто положил фильтр в бумажку. Непрофессионализм полнейший. Я поняла бы, если бы эти замеры проводились хотя бы 2-й раз, и хотя бы не менее 2 параллелей.
RE: Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона.
ELENA-MARIEVA. yan777 . При аэродинамических испытаниях систем очистки от деревообработки скорости в воздуховодах обычно большие, поэтому наконечники как правило менее 5мм, сткужка однозначно не проходит, опилки-да. Фракционный состав легко определяется при использовании не просто аллонжа с фильтром, а каскадного импактора. Подобрать можно вплоть до модели МБ-2 ВНИИ Биотехника, для определения дисперсного состава микробных частиц.
Отбор проб одновременно до и после ГОУ это обязательное условие и выполнимое с помощью любого аспиратора оснащенного двумя и более ротаметрами. Естественно с одновременным определением аэродинамики.
И что это у вас за ЦЛАТИ такой, которвй делает такие замеры.
Нормальный ЦЛАТИ это не только химики, технические измерения, по боку чтоли. Приборов необходимо иметь не два, а тро комплекта, бывает2 воздуховода соеденины у самого циклона.
Насчет мест отбора проб, мы например пользуемся "Методическими указаниями по оборудованию мест отбора проб при экоаналитическом контроле промвыбросов в атмосферу" СпБ 2002г. Прописываем соблюдение в договоре. А при абы- как предусматриваем штрафные санкции в виде повторного выезда за счет заказчика. Не дорого но действует.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.jpg)
