www.ecoindustry.ru » Проблемы охраны окружающей среды » Инструментальные методы замеров пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчет эффективность работы циклона. (тема полностью)

Lela 25.05.2011 20:07

Необходимо замерить инструментальными методами концентрацию пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчитать эффективность работы циклона. Какими документами при этом руководствоваться?

stas 25.05.2011 20:17

Пользователь Lela написал(а) 25.05.2011 20:07
Необходимо замерить инструментальными методами концентрацию пыли древесной в выбросах столярного цеха,расчитать эффективность работы циклона. Какими документами при этом руководствоваться?
Ладно, допустим, документы Вы найдете, а потом? Пойдете закупать инструменты? А потом аккредитоваться? Может, лучше нанять специально обученных людей для выполнения указанной задачи?

Lela 25.05.2011 20:29

У нас аккредитованная лаборатория. Работаем в сфере теплоэнергетики. Лично я занимаюсь выбросами от предприятий теплоэнергетики, оборудование соответствующие имеется. Ранее упомянутая организация предложила заключить договор на определение выброса древесной пыли. Возникла проблема - нет нужных методик замеров,те,что по нашим предприятиям не подходят.

stas 25.05.2011 20:42

Пользователь Lela написал(а) 25.05.2011 20:29
У нас аккредитованная лаборатория.
Ну, это, как говорит М.Жванецкий "...уже дГугой тон!" Смотрите реестр методик на 2011 год. Не поможет - поищите "отраслевой" НИИ деревообработки или мебельное производство.
На нашем же форуме я ГУГЛОМ нашел ссылку - http://www.ecoindustry.ru/phorum/print.html&f=6&t=6340&page=1&offset=81473

Lela 25.05.2011 21:01

Спасибо за участие. Я уже перелопатила весь интернет,ничего нужного найти не могу. Все замеры скорости,расходов и запыленности проводят практически одинаково. А там диаметр отвода от одного станка около 150мм-это на входе, на выходе труба высотой всего 70 см и диаметром 720мм, сверху ничем не закрыта. Куда и по каким правилам вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки?! Но с их слов у них такие замеры проводил Ростехнадзор, даже протокол показали. Ну если проводил без знакомых мне точек отбора, значит должны быть какие-то документы!

N-filinaa 29.06.2011 10:20

Lela, Вы можете поинтересоваться у близлежащих предприятий (крупных желательно) у которых есть столярный цех или отделение с циклоном, каким образом они осуществляют замеры и расчет.

ELENA-MARIEVA 29.06.2011 10:46

Пользователь Lela написал(а) 25.05.2011 21:01
Все замеры скорости,расходов и запыленности проводят практически одинаково. А там диаметр отвода от одного станка около 150мм-это на входе, на выходе труба высотой всего 70 см и диаметром 720мм, сверху ничем не закрыта. Куда и по каким правилам вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки?! !

Раз вы - аккредитованная лаборатория, то параметры аэродинамического потока должны уметь измерять на любом источнике выброса. Для определения эффективности очистки замеряете аэродинамику и делаете отбор проб в любой точке до циклона и после циклона/на выбросе. Честно скажу, не все правила по выбору точек замеров реально соблюсти - главное до и после циклона. "Вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки" на выбросе можно прямо в трубу, а не в отверстие, главное строго навстречу газопылевому потоку. Руководствуйтесь ГОСТ 50820-95, РД 52.04.186-89.

z8888 29.06.2011 10:51

Lela, смотрите следующие НД на МИ:

ГОСТ Р 50820-95 Оборудование газоочистное и пылеулавливающее. Методы определения запыленности газопылевых потоков

ГОСТ 17.2.4.05-83 Охрана природы. Атмосфера.
Гравиметрический метод определения взвешенных частиц пыли

ГОСТ 17.2.4.06-90 Охрана природы. Атмосфера.
Методы определения скорости и расхода газопылевых потоков,
отходящих от стационарных источников загрязнения

ГОСТ 17.2.4.07-90 Охрана природы. Атмосфера.
Методы определения давления и температуры газопылевых потоков, отходящих от стационарных источников загрязнения

ПНД Ф 12.1.2-99 Методические рекомендации по отбору проб при определении концентраций взвешенных частиц (пыли) в выбросах промышленных предприятий

Для разъяснения обратитесь в региональный центр стандартизации и метрологии или в УНИИМ (г. Екатеринбург)

chumka 29.06.2011 11:57

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.06.2011 10:46
Пользователь Lela написал(а) 25.05.2011 21:01
Все замеры скорости,расходов и запыленности проводят практически одинаково. А там диаметр отвода от одного станка около 150мм-это на входе, на выходе труба высотой всего 70 см и диаметром 720мм, сверху ничем не закрыта. Куда и по каким правилам вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки?! !

Раз вы - аккредитованная лаборатория, то параметры аэродинамического потока должны уметь измерять на любом источнике выброса. Для определения эффективности очистки замеряете аэродинамику и делаете отбор проб в любой точке до циклона и после циклона/на выбросе. Честно скажу, не все правила по выбору точек замеров реально соблюсти - главное до и после циклона. "Вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки" на выбросе можно прямо в трубу, а не в отверстие, главное строго навстречу газопылевому потоку. Руководствуйтесь ГОСТ 50820-95, РД 52.04.186-89.


И для проверки эффективности еще одно обязательное условие - одновременность замеров вход-выход!!!

ELENA-MARIEVA 29.06.2011 12:38

Насчет использования РД 52.04.186-89 для определения выброса. Вот, что нашла в протоколе аккредитованной лаборатории:
"* В соответствии с рекомендацией "НИИ Атмосфера" (исх.№ 165/33-09 от 12.03.04) анализ отобранных проб выполнен по МВИ для атмосферного воздуха". В нашем случае имеется ввиду выброс пыли древесной. По РД 52.04.186-89 у нас сделаны все выбросы пыли древесной, и организованные, и неорганизованные.

ELENA-MARIEVA 29.06.2011 12:45

Посмотрела, Lela заходила на форум последний раз 26.05.11, т. что поздновато мы со своими советами.

YANG 29.06.2011 12:52

Уважаемые коллеги, а вам не приходила в голову мысль, что первичная функция "древесных" циклонов удаление древесных отходов а не очистка воздуха. То есть захватываются древесные отходы, а не загрязненый воздух. И соответственно измерять эффективность циклонов в данном случае не корректно. Я вот лично когда работал на деревообработке (30 циклонов было) убедил в этом Росприроднадзор.

ELENA-MARIEVA 29.06.2011 13:35

Пользователь YANG написал(а) 29.06.2011 12:52
Уважаемые коллеги, а вам не приходила в голову мысль, что первичная функция "древесных" циклонов удаление древесных отходов а не очистка воздуха. То есть захватываются древесные отходы, а не загрязненый воздух. И соответственно измерять эффективность циклонов в данном случае не корректно. Я вот лично когда работал на деревообработке (30 циклонов было) убедил в этом Росприроднадзор.

Очень нужная информация. Буду признательна, если поможете и мне убедить РПН.

chumka 29.06.2011 13:51

Пользователь YANG написал(а) 29.06.2011 12:52
Уважаемые коллеги, а вам не приходила в голову мысль, что первичная функция "древесных" циклонов удаление древесных отходов а не очистка воздуха. То есть захватываются древесные отходы, а не загрязненый воздух. И соответственно измерять эффективность циклонов в данном случае не корректно. Я вот лично когда работал на деревообработке (30 циклонов было) убедил в этом Росприроднадзор.

Небольшая поправочка! Если только отсосы стоят непосредственно в зоне резки, если они в среденей или в верхней зоне, то однозначно - ПГО.

И Росприроднадзор с Вами согласился, а вот Роспотребнадзор убедить не пробовали? А воздух и те и те блюдут!

ELENA-MARIEVA 29.06.2011 14:01

Дело в том, что от наших станков вентиляцией удаляется не пыль древесная, а стружка. Нам, наверное, нужно вносить изменения в ПДВ???

YANG 30.06.2011 05:06

ELENA-MARIEVA, Да конечно надо внести изменения в ПДВ где прописать что циклоны используются в технологическом процессе для удаления др. отходов и выброс надо будет считать только на выходе из циклона, т.е. без очистки, и желательно по расчетам посчитать без замеров.

А РПН я тогда что называется в личных встречах убедил на словах объяснив что к чему, документов никаких не предоставлял. И это все перед проверкой провернул.

tasso 26.07.2011 16:25

YANG,

Если определить выброс расчетами без очистки, то получается настоящая "экологическая катастрофа". Циклон, как пневмотранспорт отходов, выполняет роль и пылеулавливающего устройства. Действительно, замеры до очистки провести сложно. Но лаборатории, которые с такими вещами постоянно имеют дело, владеют некоторыми тонкостями в вопросах замеров пыли древесной. лучше проконсультироваться с ними.

yan777 15.09.2011 21:16

Пользователь chumka написал(а) 29.06.2011 11:57
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.06.2011 10:46
Пользователь Lela написал(а) 25.05.2011 21:01
Все замеры скорости,расходов и запыленности проводят практически одинаково. А там диаметр отвода от одного станка около 150мм-это на входе, на выходе труба высотой всего 70 см и диаметром 720мм, сверху ничем не закрыта. Куда и по каким правилам вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки?! !

Раз вы - аккредитованная лаборатория, то параметры аэродинамического потока должны уметь измерять на любом источнике выброса. Для определения эффективности очистки замеряете аэродинамику и делаете отбор проб в любой точке до циклона и после циклона/на выбросе. Честно скажу, не все правила по выбору точек замеров реально соблюсти - главное до и после циклона. "Вставлять пневмометрическую и пылеотборную трубки" на выбросе можно прямо в трубу, а не в отверстие, главное строго навстречу газопылевому потоку. Руководствуйтесь ГОСТ 50820-95, РД 52.04.186-89.


И для проверки эффективности еще одно обязательное условие - одновременность замеров вход-выход!!!


Извините, насколько помню в вышеприведённых документах об этом не говориться. Или я ошибаюсь?

apv 16.09.2011 06:44

Дорогие друзья, о чем дебаты? Для отбора проб используются зонды с набором наконечников, подбираемых по скорости потока в воздуховоде для соблюдения изокинетичности. И какая стружка может пройти через наконечник, например диаметром 3мм (обычно в воздуховодах для удаления стружки скорости большие, следовательно и наконечники меньшего диаметра). В результате вы получаете эффективность циклона по пыли. Можно воспользоваться и другим методом, отличным от гравиметрии, например электроиндукционным (существует немало приборов типа ИКП, ИДИП и др.). При этом по пыли эффективность будет гораздо меньше, но достовернее.

ELENA-MARIEVA 16.09.2011 11:47

Пользователь apv написал(а) 16.09.2011 06:44
Дорогие друзья, о чем дебаты? Для отбора проб используются зонды с набором наконечников, подбираемых по скорости потока в воздуховоде для соблюдения изокинетичности. И какая стружка может пройти через наконечник, например диаметром 3мм (обычно в воздуховодах для удаления стружки скорости большие, следовательно и наконечники меньшего диаметра). В результате вы получаете эффективность циклона по пыли. Можно воспользоваться и другим методом, отличным от гравиметрии, например электроиндукционным (существует немало приборов типа ИКП, ИДИП и др.). При этом по пыли эффективность будет гораздо меньше, но достовернее.

Начнем с того, что же такое пыль древесная - это частицы размером 0,1-150 мкм. Крупные частицы размером более 10 мкм быстро оседают и в воздухе практически отсутствуют. Наиболее опасны для человека частицы размером 0,2-7 мкм, так как способны задерживаться и накапливаться в легких. Дисперсный состав пыли представляют в виде суммы масс частиц определенных размеров, выраженной в процентах.
Далее насчет МВИ, которыми пользуются для определения концентрации пыли в промвыбросах. Это МВИ №ПВ 2000/4 и ГОСТ Р 50820-95. Диаметр пылезаборной трубки и диаметр наконечника обычно по расчету получаются от 5 до 10 мм. Поэтому на фильтр легко попадают гораздо более крупные частицы, чем 10 микрон (в том числе опилки). Нормированию в атмосферном воздухе подлежит только содержание пыли. В протоколах результатов анализа и расчета эффективности фигурирует только пыль древесная (ЦЛАТИ вообще пишет - взвешенные вещества). Но вряд ли какая либо лаборатория отделяет с фильтра частицы более 10 мкм, да и 200 мкм им не отделить.

ELENA-MARIEVA 16.09.2011 17:44

yan777, попробую объяснить, как на производствах обстоят дела с пробоотбором промвыбросов. Вентиляцию проектируют проектировщики-вентиляционщики, они же в проекте указывают где делать пробоотборные лючки. Далее монтажники устанавливают эту вентустановку (не факт, что в точности по проекту, особенно касательно всех изгибов воздуховодов, а о пробоотборных лючках, как правило, забывают). Площадки и лестницы специально для отбора проб, как правило, не делают. В результате лаборатории вынуждены отбирать там, где им хотя бы подобраться удобно (где уж там выбрать прямой участок воздуховода необходимой длины). К тому же химики-воздушники не очень образованы в сфере аэродинамики. В некоторых лабораториях химики работают в союзе с инженерами-наладчиками систем вентиляции (на отбор ходят вместе), особенно это желательно, если вентсистема оборудована ГОУ. Инженера-наладчики в/с гораздо правильнее проводят аэродинамические замеры и выбирают точки отбора для определения эффективности ГОУ. Так же химики, как правило, не умеют рассчитывать эффективность многоступенчатой очистки. На предприятии, где я работала, ежегодной проверкой эффективности занимались инженеры-наладчики вентсистем в составе аккедитованной лаборатории отдела экологии.

yan777 16.09.2011 20:39

Да я работаю в лаборатории инженером по контролю промвыбросов и контролю СЗЗ. Я понимаю, что одновременный отбор пыли в точках до и после циклона будет более точным, но чтобы это было прописано в нормативных документах я не встречал. Ведь если это так, то для выполнения измерений понадобится два комплекта приборов и тд.

apv я согласен с вами, но бывают источники с разной по времени концентрацей пыли и как раз для таких источников актуален одновременный отбор проб до и после циклона. :)

vagayuliya 17.09.2011 22:40

yan777, в методиках почитайте повнимательнее. Точно не укажу в какой, но лично читала, и что, размер трубок до прибора не более 3 м. У нас недавно ЦЛАТИ проводили замеры на ГОУ, я в шоке. Я сама работала химиком-аналитиком во ФГУЗе и в заводской лаборатории (стекольный завод). Как можно из одной пробы уверенно написать результат? Как погрешность считать? Кроме того, фильтры положено складывать загрязненной стороной внутрь, дабы не просыпать пробу, и взвешивать потом в сложенном состоянии, при отборе сотрудник ЦЛАТИ просто положил фильтр в бумажку. Непрофессионализм полнейший. Я поняла бы, если бы эти замеры проводились хотя бы 2-й раз, и хотя бы не менее 2 параллелей.

apv 18.09.2011 05:00

ELENA-MARIEVA. yan777 . При аэродинамических испытаниях систем очистки от деревообработки скорости в воздуховодах обычно большие, поэтому наконечники как правило менее 5мм, сткужка однозначно не проходит, опилки-да. Фракционный состав легко определяется при использовании не просто аллонжа с фильтром, а каскадного импактора. Подобрать можно вплоть до модели МБ-2 ВНИИ Биотехника, для определения дисперсного состава микробных частиц.
Отбор проб одновременно до и после ГОУ это обязательное условие и выполнимое с помощью любого аспиратора оснащенного двумя и более ротаметрами. Естественно с одновременным определением аэродинамики.
И что это у вас за ЦЛАТИ такой, которвй делает такие замеры.
Нормальный ЦЛАТИ это не только химики, технические измерения, по боку чтоли. Приборов необходимо иметь не два, а тро комплекта, бывает2 воздуховода соеденины у самого циклона.
Насчет мест отбора проб, мы например пользуемся "Методическими указаниями по оборудованию мест отбора проб при экоаналитическом контроле промвыбросов в атмосферу" СпБ 2002г. Прописываем соблюдение в договоре. А при абы- как предусматриваем штрафные санкции в виде повторного выезда за счет заказчика. Не дорого но действует.