Платежи за загрязнение окружающей среды

Я думала над этим, но в 204 приказе - сказано" стоблец 18 заполняется ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ЛИМИТОВ"
А их нет и не будет до конца, года...(а тои в следующем тоже). пока не решится большая проблема... с лицензией!!!!!

YUAM,
Да не получается так, если в отчетном квартале образовалось 5 т, а в накоплении 10 и сдали 10. С минусами рубли будут, т.к. ставим 5 т в гр.9, 5 - в гр.11 и 5 т (как предлагается) в гр.18. Все равно минусы, т.е. нам возвращаются те деньги, которые мы заплатили за временное хранение на промплощадке в пределах лимита. Я так понимаю 182 приказ РТН

Efremovskaya_TEZ, Может быть, может быть. Но это в случае наличия лимитов.
Сумма платы при наличии лимитов = (16-18) * 19*21*22*23*24 И в этом случае будет минус(((
а если лимитов нет - то 18 колонка во0обще в расчетах не участвует.

Мне думается, именно потому и не участвует, что лимиты отсутствуют и ни на какую компенсацию рассчитывать не приходится. Возврат может производиться только за размещение в пределах лимита. А за сверхлимитное образование/размещение ничего не причитается...

У нас естественно есть лимиты и РТН принял расчет за 3 кв. с минусами за сданный металлолом

Efremovskaya_TEZ, скажите, а если вы сдаете отходы, которые накапливались у вас в теч. 3-х лет. Ставите все это в 18 колонку. сумма с минусом. Все красиво и ясно!
А вот не надо ли делать тогда корректирующий расчет за предыдущие периоды, когда за эти отходы было уплачено?

С бухгалтерией - никаких разногласий по этому вопросу нет?
Очень интересен сам механизм.

Вы, кстати представитель какого региона?

Первое! РАЗМЕЩЕНИЕ...
LTG, срочно на курсы повышения квалификации, ДОГАДЫВАЕТЕСЬ, К КОМУ!?
РАЗМЕЩЕНИЕ отходов - хранение и захоронение отходов. ВСЁ, в 89 ФЗ продолжения "на специализированных объектах" НЕТ! НУ НЕТУ, сами почитайте.
ХРАНЕНИЕ отходов - СОДЕРЖАНИЕ отходов В ОБЪЕКТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
ЗАХОРОНЕНИЕ отходов - ИЗОЛЯЦИЯ отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, В специальных ХРАНИЛИЩАХ в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую природную среду;
объект размещения отходов - СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННОЕ СООРУЖЕНИЕ, предназначенное ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ (содержания, изоляции) отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и ДРУГОЕ);
Т.е. РАЗМЕЩАТЬ = СОДЕРЖАТЬ отходы, можно ТОЛЬКО в СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННОМ СООРУЖЕНИИ!
Вопрос - "А что такое "ДРУГОЕ"?
Всё, что хотите, но прежде всего ЭТО ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ.(территория, помещение, сооружение, самолёт, судно...)
Отходы в воздухе не висят, по речке не плывут! Они всегда "привязаны" к недвижимости!
И если нет СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННОГО СООРУЖЕНИЯ, это просто означает НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ! По моему на 25 надо умножать? Если ещё и лимитов нет...
Причём, если даже есть СООРУЖЕНИЕ, но не оборудованное в соответствии с санитарными нормами и т.п., оно будет являться НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫМ!
О Ё ЁЙ! Тут и до уголовного дела недалеко... ст. 237 УК РФ!
И как же всё это обойти? LTG, ну знаете, ведь кто может подсказать! Чего упрямитесь?

Второе. "НАКОПЛЕНИЕ".
ГОСТ 30773-2001 :
4.2.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов и(или) объектов:
1 - появление;
2 - сбор и/или накопление;
3 - идентификация;
4 - сортировка (с обезвреживанием);
5 - паспортизация;
6 - упаковка (и маркировка);
7 - транспортирование и складирование;
8 - хранение;
9 - удаление.
4.2.2 Появление отходов имеет место в технологических и эксплуатационных процессах, а также от объектов в период их ликвидации (1-й этап).
4.2.3 Сбор и/или накопление объектов и отходов (2-й этап) в установленных местах должны проводиться НА ТЕРРИТОРИИ ВЛАДЕЛЬЦА или другой САНКЦИОНИРОВАННОЙ территории.
4.2.4 Идентификация объектов и отходов (3-й этап) может быть визуальной и/или инструментальной по признакам, параметрам, показателям и требованиям, необходимым для подтверждения соответствия конкретного объекта или отхода его описанию.
4.2.5 Сортировка (4-й этап). Разделение и/или смешение отходов согласно определенным критериям на качественно различающиеся составляющие. При необходимости проводят работы по первичному обезвреживанию объектов и отходов.
4.2.6 При паспортизации объектов и отходов (5-й этап) заполняют паспорта и регистрируют каталожные описания в соответствии с принятыми формами в национальных органах по стандартизации...

Заметьте, ТЕРРИТОРИИ не собственника... а ВЛАДЕЛЬЦА.
Либо территория собственника должна быть САНКЦИОНИРОВАННОЙ!
Если они собственники, они или лицензию должны иметь или передать...
КОМУ? ВЛАДЕЛЬЦУ!

владелец отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которые ПО СОГЛАШЕНИЮ С СОБСТВЕННИКОМ отходов производят их заготовку, утилизацию, перевозку на места хранения, захоронение и/или уничтожение.

заготовитель отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, УПОЛНОМОЧЕННЫЕ компетентным органом и/или получившие лицензию на производство работ и оказание услуг по сбору, сортировке, транспортированию и хранению отходов перед их ликвидацией.

Что делать-то?
Дальше расскажу, только если с этим согласитесь!
Интригу хочется подзакрутить.
А то привыкли нахаляву...
Уважаемые! Ну не бывает так! Спросил на форуме, ответили кто во что горазд, типа правильно... САМИ ДУМАЙТЕ! ЧИТАЙТЕ НОРМАТИВКУ!
На самом то деле всё просто, если не в амбиции впадать, а подумать хорошенько...

Заметили, заметили… и даже кой-какое мнение на этот счет сложилось.
Инвентаризация объектов временного накопления/размещения отходов (стационарные емкости, открытые площади, склады, помещения и т.д.) на промышленной площадке предприятия, оборудованных в соответствии с НД и ее утверждение в составе ПНООЛР, на мой взгляд, и является той самой санкцией... Тем более что и по ГОСТ 30772-2001:
4.11 объекты размещения отходов: Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки. А если «специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки» являются объектами размещение, значит, это самое размещение я осуществляю на своей территории как собственник отходов и как владелец этих объектов ( и открытая площадка, и склад, и помещение.. все принадлежит мне!).
Тут возникает вопрос: "Нужна ли лицензия для размещения отходов на данных "объектах?" Является ли временное НАКОПЛЕНИЕ/размещение отходов на таких собственных объектах как стационарные емкости, открытые площади, склады, помещения и т.д лицензируемой деятельностью?
В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 24 июня 1998г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» под обращением с отходами понимается деятельность, в процессе которой ОБРАЗУЮТСЯ ОТХОДЫ, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов. В соответствии с ГОСТ 30772-2001: 5.15 обращение с отходами: Виды деятельности, связанные с документирован¬ными (в том числе паспортизованными) организационно-технологическими операциями регулирования работ с отходами, включая предупреждение, минимизацию, учет и кон¬троль ОБРАЗОВАНИЯ, НАКОПЛЕНИЯ отходов, а также их сбор, размещение, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, хранение, захоронение, уничтожение и трансгра¬ничные перемещения.
Потеряли «НАКОПЛЕНИЕ» и полная путаница в умах работников РТН и природопользователей….
ГОСТ 30772-2001:
5.26 сбор отходов: Деятельность, связанная с изъятием отходов в течение определенного времени из МЕСТ их образования, для обеспечения последующих работ по обращению с отходами.
Определения "МЕСТ" образования отходов нет ни в одном НД, таким образом, возникает возможность вольного трактования данного понятия, что собственно и происходит в настоящее время.
5.28 транспортирование отходов: Деятельность, связанная с перемещением отходов между МЕСТАМИ или ОБЪЕКТАМИ их образования, накопления, хранения, утилизации, захоронения и/или уничтожения.
5.2.16. Транспортирование отходов связано с перемещением паспортизованных отходов между МЕСТАМИ образования, сбора, накопления, хранения, утилизации, захоронения и/или уничтожения.
В РТН спохватились, дали разъяснение своим работникам в письме 14-10/3696 от 11.07.2008 «Об исполнении территориальными органами Ростехнадзора отдельных функций в области охраны окружающей среды» В приложении к письму «Разъяснение отдельных аспектов лицензирования деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов»:
«…Затруднение при использовании термина «сбор» обусловлено тем, что ни нормативные правовые акты, ни ГОСТы не содержат определения термина «место образования отходов». Таким образом, отсутствуют достаточные правовые основания для утверждения, что к сбору отходов относится изъятие отходов, осуществляемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем от конкретного рабочего места для перемещения на специально оборудованное на предприятии место хранения отходов. Исходя из этого, деятельность юридического лица (индивидуального предпринимателя) в области обращения с опасными отходами с использованием термина «сбор отходов» может быть охарактеризована только в тех случаях, когда речь идет о деятельности по изъятию отходов силами юридического лица (индивидуального предпринимателя) из собственных территориально обособленных подразделений, либо о деятельности по оказанию услуг по сбору отходов иным юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям (имеется соответствующий код по ОКВЭД).
В соответствии с указанным ГОСТом под транспортированием отходов понимается деятельность, связанная с перемещением отходов между местами или объектами их образования, накопления, хранения, утилизации, захоронения и /или уничтожения. Руководствуясь положениями, изложенными выше, не следует рассматривать в качестве деятельности по транспортировке отходов перемещение отходов, осуществляемое юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем) в пределах собственных территориально обособленных подразделений».

И еще по расчетам платежей:
Считаю, что в графу (будь она трижды неладна!) 14 не могу я заносить отходы, размещаемые мной на полигоне, если в договоре с ним написано, что «исполнитель (полигон) обязуется вывозить и размещать отходы», и ни слова о том, что он принимает их в свою собственность. Я ведь только использую его промышленную площадку именно как СОБСТВЕННИКА объекта, но ответственность за них остается на мне. Равно как и в ситуации с привлечением транспортирующей организации, если таковая обязуется только перевезти мои отходы на полигон и разместить…
В названии графы 14 фигурирует "конечное" размещение. В моем понимании - это размещение, после которого, отход либо прекратит свое существование (обезвреживание, утилизация, переработка…), т. е произойдет его ликвидация, за что я еще и денежку заплачу. Либо я как собственник отхода потеряю на него права, вследствие передачи этих самых прав другому лицу.
pavlyx, а нормативку читаем , только там такая бывает путаница... И дальше узнать очень хочется... да и на халяву не привыкли...

Спор идет именно по теме, так как образование отхода влечет неизбежное его размещение, потому как образование подразумевает изъятие из технологического процесса, или вы, к примеру, стружку металлическую из станков не изымаете до ее отгрузки спец.предприятиям?... ГОСТ 30772-2001:
4.11 объекты размещения отходов: Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки.
Т.е. накопление происходит в объектах размещения, и накопление является пусть временным, но размещением и за него надо платить. А если платить не хотите, то и образование показывать не следует, что собственно и советуют делать многие работники РТН. Показывать образование отхода в том отчетном периоде, когда производится конечное его размещение или передача на утилизацию, обезвреживание и т.д.

irunchik1, халява, ОДНОЗНАЧНО, это не в ваш адрес! Это в адрес тех, кто тихонечко читает, а высказывать своё мнение не спешит...
Причём мы то с вами сразу видим, кто пишет, профан или спец...
И мне то всё равно, лишь бы человек был хороший!
В смысле ВЕЖЛИВЫЙ! Не уверен - спроси.
Ну не знает, и что?
Да я сам лох полный, что касается нюансов, если даже не с Китайкиным сравнивать, а его преподователями...
Но есть УЗЛОВЫЕ моменты, которые должны ПРИЗНАВАТЬ ВСЕ!
А дальше...
А дальше думать, как платить поменьше НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА!
У нас же форум не работников ростехнадзора, как я понимаю.
Интересно, а у них есть СВОЙ форум?
Представляю, что бы они там о нас писали!

pavlyx, есть свой форум , причем очень интересный, я на него одинажды попала, собственно там и письмо 14-10/3696 от 11.07.2008 я там у них выудила. Только они его так засекретили, что я до сих пор понять не могу как я на него попала. Больше не получается. И они там все больше по промбезопасности общаются. Такое чувство, что в этой экологии у них мало кто-что понимает. А про природопользователей я вообще там ничего не видела. Мы им глубоко безразличны. Да и когда на Газетный езжу, такое же впечатление. Как роботы: надо так и не иначе, обоснованного ответа никто не дает. И это при том, что есть там "личные знакомства", а если... В Минприроды по МО хоть какой-то разговор получается, даже поспорить получается с привлечением НД.
Вот ссылка на один форум НАДЗОР-ИНФО | Сообщество экспертов деятельности Ростехнадзора, МЧС и промышленной безопасности", может интересно будет ссылка , только там тоже сплошь промбезопасность...