YUAM,
1. согласен - "До перехода к подрядчику права собственности на остатки предоставленного заказчиком материала, в том числе отходы, они находятся в собственности заказчика." если подрядчик не перевезет отходы на территорию своего предприятия. и подрядчик не нарушит в этом плане ст 751 ГК РФ
2.не согласен, что отходы на полигоне ТБО остаются в собственности предприятия. они на земельном участке полигона, оно с ними обращается, как хочет (у него лицензия есть). хотите сказать, что на полигоне смешиваются в кучу, обезличиваются вещи хозяина (если в договоре прописана передача в собственность) и вещи различных фирм (если передача не прописана)???? да это нарушение всех прав собственности!
фирма, забирающая у меня отходы не спрашивает у меня, что с ними делать! она может сделать с ними все, что хочет в пределах лицензии: захоронить на полигоне, перевезти в другую страну(продать), переработать в полезные продукты и тд. какой же я после этого собственник, если не могу на этот процесс повлиять ничем. (разве что не отдать им свои отходы). как только отдал им - потерял право собственности, если в договоре не оговорил обратное.
РТН отходы населения вешает в собственность ЖКХ и МУП своим письмом от 28 августа 2006 г. N 04-09/599. но это же разве законно? человек произвел отходы, попросил МУП отвезти их на полигон (за деньги) и МУП стал вечным собственником отходов?
вообще это все так закручено РТНом, что однозначно разобраться в вопросе собственности не смогла даже ФСН - просит при исчислении платы учитывать пропись в договорах (ПИСЬМО ФСН от 8 февраля 2006 г. N ГВ-6-21/132)
а ФЗ№89 ст4 ч4: "В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством".
Полигон ТБО, как только сдвинул с места бумажку от моих отходов, сразу совершил действия, приступив к использованию моих отходов. как же я могу остаться собственником, если после вывоза ничего не могу со "своей" собственностью сделать - ни передать, ни забрать...
В том-то и дело, что МОЖЕТ, но не обязан.
Никто не может заставить обратить в свою собственность брошенные отходы.
Кстати, вы ведь отходы передаёте организации, обслуживающей полигон, именно для захоронения, а не для использования. Так что потребовать обратно свои отходы вы не сможете, видимо, и по юридическим основаниям.
bj писал(а)
2.не согласен, что отходы на полигоне ТБО остаются в собственности предприятия. они на земельном участке полигона, оно с ними обращается, как хочет (у него лицензия есть). хотите сказать, что на полигоне смешиваются в кучу, обезличиваются вещи хозяина (если в договоре прописана передача в собственность) и вещи различных фирм (если передача не прописана)???? да это нарушение всех прав собственности!
фирма, забирающая у меня отходы не спрашивает у меня, что с ними делать! она может сделать с ними все, что хочет в пределах лицензии: захоронить на полигоне, перевезти в другую страну(продать), переработать в полезные продукты и тд. какой же я после этого собственник, если не могу на этот процесс повлиять ничем. (разве что не отдать им свои отходы). как только отдал им - потерял право собственности, если в договоре не оговорил обратное.
Думаю, что как собственнику отходов, вам должно быть не безразлично, что с ними сделает организация, которая обслуживает полигон.
Договор у вас с ними был на захоронение отходов, а не на передачу этих отходов для каких-либо иных целей, не связанных с захоронением.
Если бы вещные права на отходы перешли этой организации, то тогда они бы могли распоряжаться ими в любых целях, а не только в целях захоронения.
помогите пожалуйста, меня ростехнадзор заставляет платить за льяльные воды, они образуются на судне в танках, потом сдаются на утилизацию в спецорганизацию, имеющую лицензию, в лимитах прописано, что временное хранение 1 месяц, у меня есть акты сдачи ежемесячно, таким образом, я не должен осуществлять плату за негативное воздействие, но РТН по другому считает, объясните может РТН прав?
ultra,
"Если бы вещные права на отходы перешли этой организации, то тогда они бы могли распоряжаться ими в любых целях, а не только в целях захоронения."
- в том то и дело, что распоряжаются, как хотят!!! на что лицензии хватает, иногда и без лицензии продают лом, макулатуру, стекло. и выручкой не делятся!
"Никто не может заставить обратить в свою собственность брошенные отходы."
и эту ситуацию проходило знакомое предприятие, когда им тайком навезли кучи мусора, они пожаловались инспектору РТН, а он сослался на ст4 ч4 фз89 - територия ваша и отходы теперь ваши!
привезите на полигон незаметно без договора свой мусор - и все: мусор теперь не ваш! полигон не сможет вернуть его вам, как бы не хотел, ни один суд его не поддержит, даже если найдутся доказательства, что это вы привезли. только заставит заключить договор на последующий вывоз и оплатить захоронение этого.
[quote="ultra#04.05.2008 14:40[/quote]
Договор у вас с ними был на захоронение отходов, а не на передачу этих отходов для каких-либо иных целей, не связанных с захоронением.[/quote]
Вот и я о том же,
если по договору полигон обязуется принять отходы для захоронения, то захоронение - это конечное звено жизни отхода. То есть предприятие-собственник именно таким образом распоряжается образовавшимися отходами (не перерабатывает самостоятельно, а просто отправляет на полигон)
РТНу надо увеличить платежи (план выполнить), а предприятия платежи сокращают, часть отходов сами используют, часть продают, за ТБО платят полигонам, за выбросы плата копейки. вот и пытаются притянуть за уши квартальное хранение, месячные лимиты, собственность на переданные отходы... но плата за квартальное хранение отходов при годовых лимитах не может быть законной.
YUAM"захоронение - это конечное звено жизни отхода. "
о каком праве на собственность после этих слов может идти речь?
и потом, что бы вы не писали в договоре, полигон будет делать с отходами то, что сочтет правильным: захоронить, отсортировать, реализовать, и тд и это тоже правильно: кто же назовет умным захоранивать бумагу, металл и стекло?
право на собственность - юридический крючок РТН, но не все на него ловятся
Коллеги, для сведения - 27 марта состоялись парламентские слушания, в результате которых Ростехнадзору поручено пересмотреть известный приказ № 204 от 05.04.2007, приостановив его действие (!) до устранения имеющихся противоречий как в самом приказе, так и в смежных нормативно-правовых актах.
YUAM"захоронение - это конечное звено жизни отхода. "
о каком праве на собственность после этих слов может идти речь?
и потом, что бы вы не писали в договоре, полигон будет делать с отходами то, что сочтет правильным: захоронить, отсортировать, реализовать, и тд и это тоже правильно: кто же назовет умным захоранивать бумагу, металл и стекло?
право на собственность - юридический крючок РТН, но не все на него ловятся
В соответствии с ГОСТ 30773-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения" захоронение не используемых отходов идентично понятию "ликвидация отходов" или понятию "удаление отходов".
То есть после захоронения (ликвидации, удаления) отходов можно говорить, что отходов как таковых не остаётся. А значит, вместе с отходами исчезают и вещные права.
Так что после захоронения отходов собственник теряет право собственности на отходы. При этом он уже не может потребовать назад свои бывшие отходы, потому как они ликвидированы.
Собственно термин "ликвидация" - комплексное понятие, объединяющее два вида процессов: утилизацию техногенной составляющей и уничтожение и/или захоронение опасной и неутилизируемой составляющей.
Я склоняюсь к мысли, что вещные права на отходы переходят к новому правообладателю не только на основании договора купли-продажи, но и по договору, согласно которому контрагент (исполнитель, подрядчик) принимает отходы на переработку (передел, обезвреживание и т.п.), после которой отходы изменяют свои физические и химические свойства, преобразуются в иные материалы, сырьё, ресурсы, товары и т.п.
При этом можно говорить, что при преобразовании отходов (переработке) преобразуются вещные права, то есть они трансформируются и переходят к новому правообладателю – переработчику отходов.
В принципе длительное хранение отходов в объектах размещения отходов также приводит к преобразованию отходов, но при этом преобразование отходов происходит под воздействием факторов окружающей среды, а не в результате технологических процессов, осуществляемых переработчиком отходов.
Значит при этом вещные права на отходы не переходят к организации, обслуживающей полигон и оказывающей услуги по захоронению отходов. После захоронения отходы преобразуются, трансформируются, разлагаются и т.п., в связи с чем лишаются вещных прав бывшего правообладателя.
Однако, эти отходы может принять в собственность правообладатель земельного участка, на котором они захоронены. Например, с целью извлечения ценных компонентов при захоронении техногенных промышленных отходов из отвалов, терриконов, хвостохранилищ и т.п.
Garbageman, а на приостановку действия приказа 204-го есть официальная бумага ??? и как проводить расчёты платы теперь за 2-ой квартал, этотже теперь затянется на долго............что думаете господа коллеги !!!
alzhmaev, ну расчет за второй квартал еще не скоро. Да и потом - ну отменят они этот приказ - 632 и 344 не отменяют вроде. А по ним расчет сделать не трудно.
Garbageman, а на приостановку действия приказа 204-го есть официальная бумага ??? и как проводить расчёты платы теперь за 2-ой квартал, этотже теперь затянется на долго............что думаете господа коллеги !!!
Сами по себе рекомендации парламентских слушаний не отменяют этот приказ. Конечно же во исполнение этих рекомендаций РТН должен выпустить соответствующую официальную бумагу. Однако, подозреваю, что на деле будет несколько иначе. Сейчас, как я это называю, все «на второй зелёной волне», ждут перемен после вступления в должность нового президента. По идее, должен будет образоваться фактически «новый» орган (по образу и подобию упразднённого в 2000г. Госкомэкологии), куда перейдут все полномочия по госэкоконтролю. Однако, подозреваю, что РТН «протянет резину» и передаст всю эту суету «по наследству». А пока, без официальной отмены 204-го приказа жизнь продолжается по старым правилам. Такова «се ля ви» …
В соответствии с ГОСТ 30773-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения" захоронение не используемых отходов идентично понятию "ликвидация отходов" или понятию "удаление отходов"...........
Совершенно верно, коллега. И ещё можно вспомнить письмо РТН от 12.02.2007г. № 04-09/169, где говорится, что "В случае если отходы, согласно пункту 4 статьи 4 Закона №89-ФЗ, брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоём или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или СОВЕРШИВ ИНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ ОБ ОБРАЩЕНИИ ИХ В СОБСТВЕННОСТЬ в соответствии с гражданским кодексом."
И далее в этом же письме РТН разъясняется, что называется "на пальцах": "Брошенные арендатором отходы, например, оставленные в мусорном контейнере арендодателя, становятся собственностью последнего".
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.gif)
) 
.jpg)
.gif)
