Лицензирование нужно или нет

мне сегодня в Ростехнадзоре сказали по поводу лицензии :
- живите до конца 3 квартала спокойно , вопрос пока в подвешенном состоянии, МЫ Ж НЕ ЗВЕРИ!!!Постановление о лицензировании никто не отменял!

они не ЗВЕРИ, а успеем ли мы получить ту самую пресловутую лицензию за 3 месяца 4 кв.
Сами ничего не знают и не понимают.
" Проблемы индейцев шерифа не волнуют!!!!!!!!!"

Не успеете, 100%

Ну вот, ситуация сложилась так:
чтобы получить лицензию на наш основной вид деятельности - сбор и транспортирование отходов, РТН вынудил практически обучить водителей и получить свидетельства. И подсказали, куда обратиться. У организации, проводящей обучение водителей (однодневный семинар с выдачей сертификата о том, что прослушали курс), попросила лицензию или что-то, что дает им право обучать. Ответили, что однодневные семинары проводить - разрешений не надо. А один сертификат стоит 2 тыщи рублей.
И что это получается - какая-то левая фирма за бабло имеет право обучить моих водителей, а я, стало быть, имея сертификаты и дипломы с собственной программой по обращению с отходами - не могу?????
И в общем-то обидно и беспредел и обжаловала бы и в прокуратуре и вышестоящему лицу с удовольствием и грамотно, но... лицензия кончается буквально завтра и времени нету на все это... И прям обидно до слез - потому что неприкрытый беспредел, и еще и неграмотный.

подскажите, пожалуйста, в каких нормативных документах прописано требование об обозначении мест и объектов временного хранения отходов на предприятии соответсвующими надписями.

sonnec, как уже писал мега-мозг Ultra:
Необходимость маркировки контейнеров установлена ГОСТ 30773-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения"
----------------------------------
4.2 Этапы технологического цикла отходов (объектов)
4.2.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов и(или) объектов:
1 - появление;
2 - сбор и/или накопление;
3 - идентификация;
4 - сортировка (с обезвреживанием);
5 - паспортизация;
6 - упаковка (и маркировка);
7 - транспортирование и складирование;
8 - хранение;
9 - удаление.
…………….
4.2.7 Упаковка объектов и отходов (6-й этап) состоит в обеспечении установленными методами и средствами (с помощью укладки в тару или другие емкости, пакетированием, брикетированием с нанесением соответствующей маркировки) целостности и сохранности объектов и отходов в период их сортировки, погрузки, транспортирования, складирования, хранения в установленных местах.
Особое внимание должно быть уделено упаковке и маркировке опасных объектов и отходов.

yareko, спасибо... поизучаем...

Предлагаю заинтересованным лицам, кому необходимы дополнительные аргументы в борьбе за правое дело, ознакомиться информацией из системы ГАРАНТ:
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос:
В результате осуществления организацией своей деятельности у нее образуются отходы. Организацией через Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору были получены нормативы образования отходов и лимиты на их размещение, действующие до 01.09.2009 года. Кроме этого, со специализированной организацией был заключен договор на удаление и вывоз отходов. В связи с вводом организацией в эксплуатацию нового нежилого помещения, предназначенного для размещения участка абонентского отдела, возникла необходимость пересмотреть нормы на размещение отходов в сторону их увеличения. При обращении в уполномоченный орган с соответствующим заявлением, указанный орган потребовал, чтобы общество оформило лицензию на сбор, использование, обезвреживание, транспортировку и размещение опасных отходов. Прошу обосновать необходимость получения указанной лицензии.

Ответ:
Федеральным законом от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" установлены правовые основы обращения с отходами производства и потребления в целях предотвращения вредного воздействия отходов производства и потребления на здоровье человека и окружающую природную среду.
В соответствии с требованиями ст. 9 Закона N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" деятельность по обращению с опасными отходами подлежит лицензированию в соответствии с законодательством РФ.

Под обращением с отходами понимается деятельность, в процессе которой образуются отходы, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов (ст. 1 Закона N 89-ФЗ)
Согласно положениям пп. 74 пункта 1 ст. 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
Порядок лицензирования указанной деятельности установлен Положением о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов (утв. постановлением Правительства РФ от 26 августа 2006 г. N 524).

Из требований действующей в настоящий момент редакции Закона о лицензировании, а также Положения о лицензировании следует, что лицензированию подлежит не любая деятельность по обращению с отходами, а только деятельностью по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов (пп. 74 п. 1 ст. 17 Федерального закона N 128-ФЗ).
Согласно положениям ст. 1 Закона N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" под использованием отходов - понимается применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии; под обезвреживанием отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую природную среду; под размещением отходов - хранение и захоронение отходов; под захоронением отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую природную среду.

Из всех вышеперечисленных форм деятельности, осуществляемых в рамках рассматриваемого лицензируемого вида деятельности, наибольшие вопросы может вызывать толкование термина размещение отходов. Из требований закона следует, что под размещением отходов следует понимать деятельность по хранению и захоронению отходов. То есть такие понятия, как вынос мусора в специальный контейнер для его последующего вывоза специализированной организацией и размещение отходов различны по своему содержанию. При этом, термин размещение отходов упомянут в формулировке названия лицензируемого вида деятельности, не как отдельное направление деятельности, а как этап процесса, включающего в себя сбор, транспортировку, обезвреживание.

Кроме этого, в Положении о лицензировании указано, что условиями для получение лицензии являются: наличие у соискателя принадлежащих ему на праве собственности или ином основании производственных помещений, объектов размещения опасных отходов, специализированных установок по обезвреживанию опасных отходов, специально оборудованных и снабженных специальными знаками транспортных средств, наличие у работников юридического лица, допущенных к деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с опасными отходами, и т.д.

Из перечисленных условий следует, что лицо, претендующее на получение лицензии, должно обладать специальными ресурсами и быть готово заниматься деятельностью в этой области по всему комплексу направлений, перечисленных в законе о лицензировании.
Вывод о том, что лицензированию подлежит не любая деятельность по обращению с отходами подтверждает и тот факт, что в редакции Закона о лицензировании (действовавшей до 14.07.2005 года) было предусмотрено лицензирование для всей деятельности по обращению с опасными отходами, однако Федеральным законом N 80-ФЗ от 02.07.2005 года, указанное положение закона было уточнено и лицензированию стала подлежать только деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.

Из запроса, а также представленных документов следует, что Ростехнадзором для ООО "X" утверждены лимиты для размещения таких отходов как: мусор от бытовых помещений, уличный мусор, отходы из бумаги и картона от канцелярской деятельности, ртутные лампы (люминесцентные), аккумуляторы и другие виды отходов.
Бытовые отходы, согласно классификационному каталогу отходов, утвержденному Приказом МПР России от 02.12.2002 N 786, отнесены к четвертому классу опасности.
Между Вашей организацией и специализированной организацией (исполнитель) заключен договор, по которому исполнитель, имеющий соответствующую лицензию, принимает на себя обязанность своим транспортом, осуществлять планово-регулярный вывоз твердых отходов 4-класса опасности от объектов заказчика и осуществлять их прием и захоронение на полигоне.

Указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что Ваша организация не занимается сбором, перевозкой и утилизацией отходов. Возникающие в процессе его деятельности бытовые отходы, оно на основании договора, передает специализированной организации, имеющей лицензию, для их транспортировки и утилизации.
Таким образом, если организация занимается деятельностью, в процессе которой образуются отходы, и не осуществляет при этом самостоятельно перевозку указанных отходов до места их размещения (обезвреживания), то она не должна получать лицензию. Указанный довод подтверждает судебная практика, содержащаяся в Постановлениях: ФАС ЦО от 12 декабря 2006 г. по делу N А54-2730/2006-С2, ФАС ПО от 27 февраля 2007 года по делу N А57-14005/2006, ФАС ПО от 15 марта 2007 года по делу N А65-16229/2006-СА3-32. Иное истолкование законодательства о лицензировании привело бы к тому, что все юридические лица, осуществляющие свою деятельность на территории РФ должны были бы иметь лицензию на размещение и утилизацию таких отходов, как бытовой мусор.

Из анализа судебной практики, имеющейся в Федеральном Арбитражном суде Северо-Западного округа по вопросу привлечения к административной ответственности, лиц, занимающихся соответствующей деятельностью без лицензии, следует, что судами не исследовался вопрос о характере деятельности таких лиц, при этом последние не отрицали, того обстоятельства, что самостоятельно занимались вывозом отходов (Постановления ФАС СЗАО от 26 октября 2006 года по делу N А56-44644/2005, от 28 декабря 2006 года по делу N А52-1258/2006/2, от 23 марта 2006 года по делу N А13-13839/2005-08). Соответственно, к рассматриваемой ситуации, эта судебная практика прямого отношения не имеет.

Вывод
На основании вышеизложенного, если организация образующиеся в результате ее деятельности отходы утилизирует с привлечением на договорных началах специализированной организации, она не должна получать лицензию на сбор, использование, обезвреживание, транспортировку, размещение опасных отходов.

15 июня 2007 г.

ООО "Аудит-новые технологии", июнь 2007 г.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Я очень рада, что правовая система ГАРАНТ согласна со мной по поводу мест временного хранения и размещения отходов.

ENV,
Вы не совсем правы.
Действительно, не определено пока еще, что считать местом временного хранения отходов. По Гостам это может быть и урна и шламохранилище. Ясности ни по законам, ни по Гостам пока нет.
Будем надеяться, что скоро будет. И не нужно будет получать лицензию офису из двух человек, а уборщице - сертификат на право обращение с отходами. Я, конечно, утрирую. Но, по-сути, так оно и есть.

el777,
извините, конечно, за введение в заблуждение, но мое высказывание касалось дискуссии в другом посте. ссылка
Я прекрасно понимаю, что в данный момент времени, понимается РТНом под местом временного хранения отходов.

ENV, Я отвечаю тоже в духе Вашего времени. Дискуссию смотрела, читала. Зачем обсуждать то, что и так ясно.

Не совсем поняла о каком Моем времени идет речь?
Мне кажется мы с Вами живем в настоящий момент.
Да обсуждается-то именно потому, что не ясно.
Мне не совсем понятно почему РТН считает мусорные баки местами хранения отходов и все природопользователи, чертыхаясь про себя и понимая абсурдность этого утверждения, тем не менее с этим соглашаются. Ведь специализированные места хранения предполагают определенные признаки, которые и позволяют их к таковым отнести: специально устроенная площадка, обваловка, очистка отходящих сточных вод, система мониторинга.

Ничего этого у мусорных баков просто нет. Это - утрирую - просто металлическая (или деревянная) коробка с крышкой (иногда без оной), под такие признаки можно подвести что угодно, начиная от почтового ящика, к примеру, и заканчивая МКС (тоже металлическая, тоже есть стены и дно, и крыша). Пусть РТН, если уж на то пошло, определится - по каким признакам он относит мусорные баки к специализированным местам размещения отходов, и, если их аргументация будет убедительна, мы все с ними согласимся.

Natalyka, Приказом МПР РФ от 25 декабря 2007 г. N 346 был признан утратившим силу ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РФ N 115 ОТ 11 марта 2002 "Об утверждении МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ".Даже не знаю, можно ли радоваться по этому поводу.:25: