В Госдуму внесен закон о плате за загрязнение окружающей среды [новость]

ultra, Вассермана прочитал. Полностью согласен с ним по ряду вопросов касающихся экологии. Но как всегда в подобных статьях за фоном достоверной информации можно рассмотреть вирус зомбирования. По окончании ознакомления со статьей, вспомнил как где-то в конце 80 начале 90 годов в журнале "Огонек" была статья по моему Коротича (гл. редактора) о том,что Иуда предал Иисуса по заранее состоявшейся с ним договоренности....
Естественно возникал вопрос зачем в таком серьезном журнале размещена подобная статья. Осознание пришло через десять лет, когда стало ясно в чьих руках оказались результаты приватизации в России. Поэтому рассуждения Вассермана о "золотом миллиарде" напоминают мне объявленное Брежневым в конце 70 безклассовое общество в России. Причем структура управления обществом того периода по способу распределения материальных благ полностью отвечала ленинскому определению классового общества. Представляется, что "золотой миллиард" надо рассматривать как некий класс в глобальном государстве,
определяющий способы распределения материальных благ, и как следствие ресурсов.

vaselich,
Ну, я, в общем-то, рад, что Вы от лозунгов экологистов перешли к некоторому подобию конструктивного диалога, хотя Вы мне постоянно приписываете некоторые собственные умозаключения и сами же их оспариваете. Вероятно, Вам давно уже пора дискутировать с самим собой.

Нового Вы мне, к сожалению, тоже ничего не сообщили. Опять эти разговоры о "киотском лохотронизме", выбросах и поглощениях. Я понимаю, что Вы уже давно "подсели" на этом деле, но честное слово уже набивает оскомину. Тем более, что мне всегда было наплевать на этот ваш Киотский протокол, так как я его никогда не рассматривал как серьезный международный экологический акт.

В Ваши цифры о литрах на 100 км я не верю, и тем более об удельных выбросах парниковых газов, то есть о Вашем суждении, что "...выбросы парниковых газов в России на один киловатт час в два раза меньше, чем в США, Европе или Японии".
Я знаю, что удельный расход условного топлива в отечественной энергетике не самый лучший в Мире. Покажите источники информации, но только не 10-летней давности.

По-поводу "…дискуссии еще по программе первого форума вам и его организаторам «нового» не нужно". Не сваливайте с больной головы на здоровую. Вы сами тогда не смогли договориться с организаторами форума о своем выступлении.
И насколько я помню из той дискуссии, Вам прищемили хвост, и Вы сами убежали и не стали возвращаться к диалогу. А если бы у Вас хватило мужества, то вместо того, чтобы "бренчать на телевизор", приехали бы на форум, да и выступили. Возможность выступить с докладом на форуме была предоставлена всем.

Ну, а Вы, значит, решили поступить таким образом - раз задеть меня нечем, то хотя бы заняться написанием скверных стишков. Вернее, не написанием, а коверканием имеющихся. Неумно.
Рифмоплёт из Вас, конечно, не важный. Любимая "песня" о киотском лохотронизме у Вас получается лучше.

ultra,

Насколько я помню, обсуждаемый в этой теме законопроект должен был сегодня рассматриваться в Государственной Думе. Может быть у вас есть какая-нибудь информация по этому поводу?

Что меня всегда умиляло и даже становилось смешно, так это то, что любая точка зрения, не совпадающая с Вашей, обязательно заражена вирусом зомбирования.
Ну, а Вас-то кто зомбировал "Золотым миллиардом"?

У нас тут нынче регулирование антропогенных выбросов и золотые миллиарды на повестке дня.
Нам тут как-то уже и не до законопроекта. Все зомбированы….

#%vaselich%#! А вот это уже совсем по бабски!

У В…. мыслительный бум
вдоль черты разрешенного круга,
и повсюду властитель дум
льет помои на мысли ****!

Согласна я, что экономически заинтересовывать природопользователя во внедрении энергоэффективных технологий давно пора, но...
"..По законопроекту ожидается резкое увеличение размеров платы для тех загрязнителей, которые не хотят охранять природу в процессе своей деятельности..." - и на сердце сразу тоска смертная Так как скорее всего будет оооооочень сложно доказать, что ты реально снизил негативное воздействие на ОС, а вот заставлять раскошеливаться начнут очень быстро

Идет спор между vaselich и ultra о cущности Киотского протокола и других аспектах экологической политики.Знайте коллеги я в этом споре на стороне ultra.
Конечно,нас рассудит история.Хотелось бы чтобы это было еще при нашей жизни.
Как говорили герои Тургенева и Чехова-делом заниматься надо!

skruber, пусть спорят, время позволяет. Никто этот законопроект 10-го числа не рассматривал, неопределенно болтается в графике на октябрь, в списке первоочередных на этот год его тоже нет.

skruber,
А спора-то вокруг Киотского протокола и нет. Как впрочем и вокруг законопроекта. Тут вообще спором и не пахнет.

Просто уважаемому vasilich кругом чудятся лохотроны и зомби. Поэтому нормального разговора и не получается.
И от этого у него у самого зомбированное отношение к КП выработалось.

irunchik1,
Спасибо за основу и тиражирование

ultra, Судя по всему Вам не нравятся мои ответы раз Вас опять на «сам дурак» и помои понесло.
О литрах, верите вы или не верите мне это до одного места.
Можете сходить на бензоколонку и убедиться.
О выбросах если я и переборщил то не на много, но тем не менее:
Руководящие принципы ЮНЕП для расчета выбросов парниковых газов. 2000г.
Таблица 12 Коэффициенты эмиссии в электроэнергетике для различных стран на 1996гг.
Таблица подготовлена по данным Международного энергетического агентства.
Россия 0,000282
Япония 0,000321
Германия 0.000419
Дания 0.000446
Голландия 0.000435
США 0.000503
Китай 0.000772
Данные цифры за 1996 наоборот более показательны так, как это был период наибольшего спада в экономике России.
По поводу первого форума.
Во первых, я не знал что у Вас есть хвост. У меня его нет, так что прищемить мне его не могли.
Во вторых, предложение с моей стороны было, но организаторы посчитали, что тема слишком далекого будущего и приглашения мне не прислали. Я естественно, человек уважающий народную мудрость «Незваный гость хуже татарина».
Так что лечите свою голову и не флудите.
Уж коли открыли данную тему, то проект закона надо было вывесить
А темы экологического лохотронизма, зомбирования, "Золотого миллиарда" можно обсудить отдельно.

vaselich,
Судя по всему Вам не нравятся мои ответы раз Вас опять на «сам дурак» и помои понесло.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну, не надо присваивать мне пальму первенства. В Ваших вчерашних "художествах" дурак сквозил даже в прямых выражениях. Или Вы уже забыли собственные помойные стишки?


О литрах, верите вы или не верите мне это до одного места.
Можете сходить на бензоколонку и убедиться.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Очередной уход от ответов, благодаря чему можете и сделать выводы, что они мне не нравятся. На АЗС считают деньги и литры, а не расход литров в час.


О выбросах если я и переборщил то не на много, но тем не менее:
Руководящие принципы ЮНЕП для расчета выбросов парниковых газов. 2000г.
Таблица 12 Коэффициенты эмиссии в электроэнергетике для различных стран на 1996гг.
Таблица подготовлена по данным Международного энергетического агентства.
Россия 0,000282
Япония 0,000321
Германия 0.000419
Дания 0.000446
Голландия 0.000435
США 0.000503
Китай 0.000772
Данные цифры за 1996 наоборот более показательны так, как это был период наибольшего спада в экономике России.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ценность этой информации – ноль. Чтобы говорить о реальных значениях удельных выбросов ПГ на (г/кВт*час) необходимо знать хотя бы удельные расходы условного топлива (г/кВт*час) и вид используемого топлива (газ, уголь, мазут) или их совокупность. Вам как к.э.н. такие вещи должны быть очевидны.


По поводу первого форума.
Во первых, я не знал что у Вас есть хвост. У меня его нет, так что прищемить мне его не могли.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вам не только его прищемили, Вы убежали, поджав свой хвост, видимо, поняв, что ездить по ушам организаторов форума у Вас не получится.


Во вторых, предложение с моей стороны было, но организаторы посчитали, что тема слишком далекого будущего и приглашения мне не прислали. Я естественно, человек уважающий народную мудрость «Незваный гость хуже татарина».
-------------------------------------------------------------------------------------------
Решайте эти вопросы с организаторами форума. А тому кто хочет участвовать, отдельного приглашения не требуется. У меня отдельного именного приглашения не было. И моя гордость от этого не пострадала никак.

Так что лечите свою голову и не флудите.
-------------------------------------------------------------------------------------
Крышу на почве "киотского лохотронизма" уже давно Вам снесло, да так сорвало, что Вы зафлудили всю тему, не имеющей к нему никакого отношения.


Уж коли открыли данную тему, то проект закона надо было вывесить
А темы экологического лохотронизма, зомбирования, "Золотого миллиарда" можно обсудить отдельно.
----------------------------------------------------------------------------
Проекты законов не вывешиваются на этом сайте. Вопрос не ко мне.
Лохотронизм, зомбирование, "Золотой миллиард" – Ваши любимые темы и обсуждайте их отдельно, как хотите и с кем хотите. Мне это тоже до одного места.