Когда начинать разрабатывать проекты?

Друзья экологи!
Подскажите, пожалуйста!
В теме "Разрешение на выброс" у нас с Nallika возник вопрос о том, когда строящееся предприятие должно начинать разрабатывать ПНООЛР, ПДВ и ПДС (или то что сейчас вместо него будет)?
Проектировщики уверяли меня, что проекты разрабатываются только для действующих предприятий и заранее они ничего рассчитать не могут, мол даже в приложениях к проекту обязательна копия акта приемки строительного объекта.
Как же обстоят дела с этим на самом деле?

Пользователь kate11 написал(а) 04.05.2007 11:57
"Такой момент: если предприятие новое, то Вам должны выдать разрешение на основании положительного заключения ГЭЭ и акта приемки в эксплуатацию. Если не ошибаюсь (пусть меня поправят) На разработку проекта ПДВ Вам должны дать год и в это время Вы будете пользоваться разрешением, выданным на основании рабочего проекта.
Штраф на Вас могут наложить если сегодня придет проверка и Вы ей не покажите разрешения на выброс и проект ПДВ. Если Вы срочно начнете разработку проекта (заключите договор с проектной фирмой), то штрафы могут и не применять. "

Подскажите, kate11, а если предприятие сейчас завершает строиться и соответственно ГЭЭ заменена единой экспертизой, то выдаст ли нам Ростехнадзор временный лимит на год на основании экспертизы проведенной не ими? С меня руководство настойчиво требует, что бы ко дню открытия объекта у них уже был ПНООЛР и Лимит, т.к. у них есть горький опыт прихода инспектора РТН в первый день работы и наложения штрафа за работу без проекта и лимита. Я понимаю, что проект разрабатывается только для действующего объекта и заранее сделать и согласовать его нельзя. Но как быть?

Вот такие нас терзают вопросы

Заглянула сейчас в ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 июня 2000 г. N 461"О ПРАВИЛАХ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2006 N 767)" там сказано следующее:
"4. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, ПРИСТУПАЮЩИЕ к осуществлению деятельности в области обращения с отходами (далее именуются - индивидуальные предприниматели и юридические лица), на основании методических указаний Министерства природных ресурсов Российской Федерации разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение КОНКРЕТНОГО вида отходов в КОНКРЕТНЫХ объектах размещения отходов и представляют их на утверждение в территориальные органы Министерства.
5. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами на момент введения в действие настоящих Правил, разрабатывают и представляют на утверждение проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение в сроки, определенные Министерством природных ресурсов Российской Федерации."

Но не понятно от какого момента времени считать себя "ПРИСТУПАЮЩИМ" к обращению с отходами?

Меня тоже этот вопрос интересует. Мы заключили договор с подрядчиком, кто делает нам все экологические проекты и лицензию на отходы.

Я их тоже подталкиваю к работе, а они всё рано-рано. А мы уже через месяц другой вводимся в эксплуатацию.

Fedan,
да не надо было открывать новую тему. Помню.
По Вашему вопросу не нашла "за" или "против" ... пока.

Но давайте посмотрим вот с какой стороны:
А) В соответствии с приказом № 115 от 11.03.2002 «Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение предназначены для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц» - значит однозначно Вы должны быть зарегистрированным в налоговой юрлицом.

Б) В соответствии со статьей 11 ФЗ «Об отходах производства и потребления»:
Статья 11. Требования к эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов
Индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:
разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования;

Из этой статьи следует, что вопрос о разработке проекта стоит на стадии эксплуатации предприятия.

В) В соответствии со статьей 18 того же закона:
Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами
1. В целях обеспечения охраны окружающей природной среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность в области обращения с отходами, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
2. Лимиты на размещение отходов устанавливают в соответствии с нормативами предельно допустимых вредных воздействий на окружающую природную среду уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
4. Порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение определяет Правительство Российской Федерации.
5. При нарушении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в области обращения с отходами может быть ограничена, приостановлена или прекращена в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

Как видно, речь тоже идет о настоящем времени. Нигде не написано, что проект должен быть разработан до начала эксплуатации (к первому дню).

Г) В соответствии с «ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 июня 2000 г. N 461 О ПРАВИЛАХ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ»:
4. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, приступающие к осуществлению деятельности в области обращения с отходами (далее именуются - индивидуальные предприниматели и юридические лица), на основании методических указаний Министерства природных ресурсов Российской Федерации разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение конкретного вида отходов в конкретных объектах размещения отходов и представляют их на утверждение в территориальные органы Министерства.

Если перефразировать, то я читаю: «в тот день, когда завод начал работать – Вы должны приступить к разработке проекта». Н-р, заключить договор на разработку проекта.

Д) На проект Вы должны получить санитарно-эпидемиологическое заключение, где-то требуют заключение и от пожарников. Эти ребята делают экспертизу на месте – т.е. проверяют соответствие мест хранения отходов санитарным и пожарным правилам. Т.е. где они будут делать экспертизу на неработающем объекте?

Вообще-то перерыла кучу документов и пояснений ко всем этим документам. Вопрос правильный – когда предприятие должно разработать ПНОЛРО? Если с выбросами все понятно, то про отходы однозначно не написано. Хотя опять же! Что делать предприятию с отходами на время разработки проекта? Это полгода – год, куда возить отходы?

Так что присоединяюсь к Вашему вопросу – пусть нам ответят.

kate11, спасибо, что пытаетесь помочь разобраться с этим вопросом!!!
На создание новой темы решилась просто потому, что наш разговор был совершенно в другом разделе "Разрешение на выброс", а так я всегда знала, что ответите, как только наберется нужная информация! :3:
Мучает меня вот какая штука:ведь без лимитов эксплуатировать объект нельзя даже один день?! Инспектор придет и оштрафует Прямо в день открытия и придет!

Dmitrij, прекрасно Вас понимаю! они (проектировщики) затянут разработку проекта, а потом еще и согласование неизвестно сколько будет длиться и нам при этом 5-ти кратку плати, слышала даже, что некоторых 25-кратку заставляли платить, ссылаясь на то, что мол даже нормативы образования отходов не разработаны, не то что на основе их лимиты.

Действительно, этот вопрос решается у всех по-разному. Один проектный институт также сообщил мне, что проекты они разрабатывают только для действующих предприятий, т.е. они сами делают инвентаризацию источников выбросов и отходов непосредственно во время работы предприятий и затем разрабатывают проект. Но другой институт согласился разработать для нас проект, когда мы еще строились и акта ввода само собой не было. Материалами для проекта являлись наш рабочий проект на цех, в.т.ч. и раздел ООС, РП поводозаборам, инжернерно-геологические отчеты и др. материалы, которые у нас уже были, а в остальном они взяли за основу данные от предприятия-аналога, уже действующего. Так они разработали проекты к моменту ввода наших цехов (уже в этом месяце). И примерно в одно время мы будем согласовывать наши проекты и получать акт ввода цехов.

Но хочу добавить, тем не менее в РТН предупредили- раз вы вводите объекты, а к этому времени лимиты не согласованы, т.к. проекты только в завершающей стадии разработки, то первый платеж у вас в любом случае пойдет весь по сверхлимиту, а когда получите разрешение - тогда уже как обычно. Так что никуда от этого не денемся.

Natella, а у Вас в проекте были отходы не из ФККО, класс опасности которых нужно определять проводя анализы состава лабораторией? Боюсь, что наличие того же смета с территории не позволит заранее разработать проект
или возможно и состав смета указать по аналогичному предприятию?

Дааа, выходит, чем дольше затягивается согласование и получение лимитов в РТН, тем больше мы платим 5-тикратку. Что-то не хочется платить за то, что в РТН медленно читают, мы то в это время не превышаем нормативы образования отходов и все сдаем куда положено, так что природе отсутствие бумажки не вредит.

Fedan, у нас в основном были отходы из ФККО - те же ртутные лампы, ТБО, отходы от упаковки ветпрепаратов (полиэтиленовая тара, бой стекла), навоз (у нас свинокомплекс). Но это все можно взять из предприятия-аналога. У нас в области много строится свинокомплексов, так что мы далеко не первые, опыт аналогичного проектирования у этого института есть. Многое они брали из справочников, например тот же смет там есть, можно найти норму смета с 1 кв.м., если в наличии есть генплан предприятия и можно посчитать площадь убираемой территории. Нормы образования ТБО на одного человека в год есть в справочниках, а штатное расписание и количество человек известно. Можно просчитать. Количество ртутных и электрических ламп есть в разделе РП "Электроснабжение". Я выписывала данные об их количестве и передавала в институт. Ну и так далее. Так что реально заказать проект заранее, имея РП, ООС в его составе и некоторые другие материалы. Единственное, само собой биотестирование с целью перехода в 5 класс в этой ситуации провести невозможно, т.к. отходов как таковых еще нет, поэтому все отходы (ТБО, смет и т.п.) у нас 4 класса.
Кстати, когда я первый раз пришла проконсультироваться в РТН по поводу постановки на учет, согласований лимитов, получения разрешений, и др.вопросов, т.к. я была эколог без опыта и хотела разузнать - что и как, мне сказали: не торопитесь заказывать проекты ПДВ,ПДС , ПНООЛР, их надо заказывать, когда предприятие будет действовать. Так и у меня возник вопрос - а как же согласование лимитов и разрешения, когда цех уже будет работать? А мой начальник смеется: это они, говорит, специально,чтобы мы дольше платили 5-кратку, то бишь больше с нас содрать. Вот то-то и оно, на деле чем раньше сделаешь проекты и согласуешь лимиты, тем меньше будут экоплатежи.

Да, Natella, с ртутными лампами и другими отходами из ФККО, состав которых известен мне все понятно - их действительно можно рассчитать и составить паспорт. Но все же смет с территории другое дело, массу смета подсчитать можно по площади, но я ума не приложу, как проводить расчет класса опасности не отобрав пробу на анализ его состава?!!! Какой протокол анализа несуществующего в природе отхода в Вашем случае прикладывали проектировщики?
Все же в глубине души надеюсь, что знающие люди нам здесь ответят, что возможно до появления проекта получить некие временные лимиты на основе заключения госэкспертизы или еще каким образом. Не может же быть обязательной для открывающихся объектов 5-тикратка!

Fedan, а Вы не усложняете?Я бы сделала так - Разработали бы проект. В главе паспорт оп. отхода написали бы ...так и так. нет возможности рассчитать, т.к. предприятие не действующее.
Тем более расчеты кл. оп-ти (у нас) и составление паспортов оп. отходов (не вошедших в ФККО) делает ЦЛАТИ. И (у нас) когда выдают лимиты в конце пишут, что лимиты действительны только при выполнении след. условий:
1. технич. отчет (до такого то числа)
2. составление паспортов (до такого то числа)
3. Расчет кл. оп-ти (до такого то числа)
4. Экологич. платежи
5. 2-ТП