Геоинформационные системы состояния окружающей среды
Коллеги!
Прошу помочь, и вот по какому делу.
Интересуют материалы, литература, статьи, ссылки и т.п. по ГИС-технологиям моделирования состояния экосистем промышленных узлов крупных производств, промплощадок, групп предприятий и т.п.
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
ultra, не знаю помогу или нет, но смотрю все молчат или в личку пишут. Меня тоже интерсовала данная тема около года назад.
Изучала совместное издание ООО ДАТА+, ESRI? Ink. и Leica Gesistems "ARCREVIEW". Там множество продуктов рассматиривается в различных отраслях.
Если уж очень надо могу мэйл одного из педагогов бывших дать, он специализируется в этом, но по моделированию состояния пиродных экосистем при различном воздействии.
Если что у Вас есть или будет, поделитесь, пожалуйста, информацией.
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
Я более-менее в этой области разбираюсь
Даже более того, плотно в этой области работал
Но все зависит от конкретной задачи.
Что нужно в этой ГИС сделать, какого результата достичь?
Тогда могу помочь, например - советом.
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
ultra, вот видите, уже опосредованно, подняв тему, помогла. Вот оказвается alzhurba может проинформировать. надо будет работать над формулировкрй вопросов.
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
Resh, alzhurba, спасибо за предложения.
Я, собственно, глубоко не вникал в эту проблему, а пока еще только интересуюсь, что это такое.
Поэтому и стал искать материалы по этой теме.
Предпосылки для этого интереса были такие. У нас крупный промышленный узел, причем до сих пор продолжается строительство новых заводов.
Муниципалитетом города предлагается внедрить информационную систему оценки уровня загрязнения окружающей среды на базе ГИС-технологий. Финансирование мероприятия предполагается за счет крупных предприятий промышленного узла. Встает вопрос о целесообразности и об эффективности внедрения такой системы.
Вот что сам нашел по этой теме:
"Моделирование состояния экосистемы промышленного узла". ссылка
Есть еще экологический программный комплекс РОСА-ГИС. ссылка
Но все это для меня требует еще глубокого изучения и осмысления.
Если у вас тоже есть, что почитать на эту тему, буду только рад.
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
ultra, я б.м. в курсе того, о чем вы намеками рассказываете
Если найду какую-нибудь полезную ссылку, то положу.
Однако, сразу скажу, что все попытки создать "Экологические ГИС" базировались и базируются на вере в неубиенную силу расчетных методов.
Эти методы, конечно, неизбежны - но они, конечно, дают очень отдаленное представление о том, насколько реально загрязнен воздух или вода или почва конкретной территории.
По-моему, наиболее актуальным является автоматизированный мониторинг качества среды - установка значительного числа автоматизированных датчиков в точках, предварительно обоснованных расчетами, с получением информации от таких датчиков в режиме реального времени и с нанесением на карту, конечно.
Так можно отслеживать и аварии и все остальное.
Технологическая часть, связанная с отображением результатов измерений на карте достаточно отработана. А вот что и чем надо измерять и в каком виде передавать -
по-моему нет. Вот эта часть задачи кажется мне куда более значимой и интересной, нежели просто "сборка" всех карт загрязнения в ГИС.
Еще - модули проводящие расчеты (рассеивания, акустические, т.п.) чаще всего "внешние" по отношению к ГИС. Есть примеры - можно взять любую програму для расчета рассеивания, хотя бы Интеграл-Эколог, как от расчетных модулей програмисты двигаются к "внедрению" элементов ГИС - прежде всего для того, чтобы обеспечить единообразный ввод данных в одном продукте. Но, к сожалению, такие програмисты имеют слабые предстваления о картах и их природе, о картографических проекциях и т.п.
И, в результате, такие конструкции не могут заменить реальных, специализированных ГИС.
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
alzhurba писал(а)
ultra, я б.м. в курсе того, о чем вы намеками рассказываете
Дак Вы уже заказ, что ли получили? Или я Вас неправильно понял?
alzhurba писал(а)
Однако, сразу скажу, что все попытки создать "Экологические ГИС" базировались и базируются на вере в неубиенную силу расчетных методов.
Эти методы, конечно, неизбежны - но они, конечно, дают очень отдаленное представление о том, насколько реально загрязнен воздух или вода или почва конкретной территории.
По-моему, наиболее актуальным является автоматизированный мониторинг качества среды - установка значительного числа автоматизированных датчиков в точках, предварительно обоснованных расчетами, с получением информации от таких датчиков в режиме реального времени и с нанесением на карту, конечно.
Так можно отслеживать и аварии и все остальное.
Технологическая часть, связанная с отображением результатов измерений на карте достаточно отработана. А вот что и чем надо измерять и в каком виде передавать -
по-моему нет. Вот эта часть задачи кажется мне куда более значимой и интересной, нежели просто "сборка" всех карт загрязнения в ГИС.
Спасибо за подробную информацию.
По моему в нашей мэрии города, активно продвигающей эту идею по внедрению ГИС-технологии, не совсем еще ясно представляют себе, как она должна быть организована.
По замыслу "отцов города" предполагается "заставить" каждое крупное предприятие промышленного узла построить на своей территории систему мониторинга выбросов (атмосферного воздуха в районе расположения его источников). О загрязнении других компонент окружающей среды, кажется, речь там не идет.
Одно из крупных предприятий нефтехимии уже начало подготовку к внедрению своей системы мониторинга.
Далее предполагается каналы данных разрозненных мониторинговых систем свести в одну геоинформационную систему. Вообще всю эту идею предполагается воплотить под флагом разработки сводного проекта ПДВ для промышленного узла с использованием ГИС-технологии.
По замыслу ГИС должна быть такой, чтобы в любой момент времени можно было в нее внести данные новых появившихся источников выбросов и получить перераспределение полей рассеивания загрязняющих веществ, например, в контрольных точках на границе жилой зоны и сатнитарно-защитной зоны.
И всю эту картинку кому-то хочется видеть на экране монитора.
alzhurba писал(а)
Еще - модули проводящие расчеты (рассеивания, акустические, т.п.) чаще всего "внешние" по отношению к ГИС.
И, в результате, такие конструкции не могут заменить реальных, специализированных ГИС.
А есть примеры внедрения и опыт эксплуатации специализированных ГИС крупных промышленных узлов на территории России?
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
в Красноярске госунивер работал и работает(на сколько знаю) в этой области. Родилась прога ДаблГИС, однако пока об использовании её в качестве монитринга ОПС города не слышно..
Ну пара передвижных лабораторий бегают, так сказать по городу..
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
ultra, аналоги, надо, видимо, искать где-то в области "сводных томов ПДВ" для городов.
То, с чем я знаком лично (Воронеж) было разработано под *** и, я не могу сказать, что это было плохо совсем.
Видимо *** больше других к этим вещам приблизился, возможно - у них есть примеры по Питеру и т.п.
Однако, еще раз - "встроенные" в расчетную программу элементы ГИС - это не ГИС, это только ее элементы.
И, конечно, из-за этого возникает ряд проблем - ну, например, при проведении совместных расчетов по транспорту и промышленности в том случае, когда основа для их цифровки (внесения координат в ГИС) была различной.
Я подумал и, вообщем-то вижу одну важную вещь, котору действитлеьно может попытаться решить такая ГИС - это установление источников "ответственных за загрязнение", возникающее в каком-то конкретном месте.
Аналогичные (ну, не совсем) решения в ГИС возникают при поиске разрывов в инженерных сетях и т.п.
А что касается моего личного участия в Нижнекамском проекте, то это еще вопрос.
Кто знает, Холмс, кто знает ....
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
alzhurba писал(а)
аналоги, надо, видимо, искать где-то в области "сводных томов ПДВ" для городов.
То, с чем я знаком лично (Воронеж) было разработано под *** и, я не могу сказать, что это было плохо совсем.
Видимо *** больше других к этим вещам приблизился, возможно - у них есть примеры по Питеру и т.п.
Методическое сопровождение внедрения сводных проектов ПДВ в Санкт-Петербурге и в Перми на базе ГИС, я так предполагаю, было за НИИ "Атмосфера". А ПО, видимо, интеграловское.
alzhurba писал(а)
Однако, еще раз - "встроенные" в расчетную программу элементы ГИС - это не ГИС, это только ее элементы.
И, конечно, из-за этого возникает ряд проблем - ну, например, при проведении совместных расчетов по транспорту и промышленности в том случае, когда основа для их цифровки (внесения координат в ГИС) была различной.
Я так понимаю, в этом и должна будет состоять задача перед исполнителем – создать электронную топооснову (электронную карту) с единой системой координат. Вся штука-то еще в том, что муниципалитет собирается создать сводный проект ПДВ на основе ГИС "малой кровью", т.е. без учета источников выбросов от городского автотранспорта.
А у нас производственники предприятий после нападок городских экологов, как раз обвиняют городской автотранспорт во "всех грехах".
alzhurba писал(а)
Я подумал и, вообщем-то вижу одну важную вещь, котору действитлеьно может попытаться решить такая ГИС - это установление источников "ответственных за загрязнение", возникающее в каком-то конкретном месте.
Аналогичные (ну, не совсем) решения в ГИС возникают при поиске разрывов в инженерных сетях и т.п.
Очень интересно, но, по-моему, невероятно сложно, если скажем, в ГИС будет входить несколько тысяч источников и большая часть из них будет представлять собой неорганизованные и низкие источники. И потом, какой будет отклик у этой системы? Когда возмущение придет на центральный диспетчерский пункт, где гарантия, что виновники не "свернули" свои выбросы?
alzhurba писал(а)
А что касается моего личного участия в Нижнекамском проекте, то это еще вопрос.
Кто знает, Холмс, кто знает ....
Да, уж. Кто знает, дорогой коллега Ватсон, кто знает….
Спасибо за ссылку. Попробуем выудить оттуда что-то для себя развивающее…. упсс…
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
ultra писал(а)
Я так понимаю, в этом и должна будет состоять задача перед исполнителем – создать электронную топооснову (электронную карту) с единой системой координат. Вся штука-то еще в том, что муниципалитет собирается создать сводный проект ПДВ на основе ГИС "малой кровью", т.е. без учета источников выбросов от городского автотранспорта.
А у нас производственники предприятий после нападок городских экологов, как раз обвиняют городской автотранспорт во "всех грехах".
Сам по себе процесс создания электронной картографической основы не очень сложен, только очень трудоемок.
Другой вопрос - содержательная "тотальная" инвентаризация источников загрязнения атмосферы с корректными параметрами. И, я бы не сбрасывал со счетов воду, источники загрязнения воды - это больное место нашей страны, т.к. льют *** куда ни попало.
Вот в это надо вкладываться, это и есть база данных, которая будет обладать основной ценностью и на основании которой можно делать важнейшие выводы.
RE: Геоинформационные системы состояния окружающей среды
У нас на Таймыре, в бывшем тогда Управлении природных ресурсов, были созданы и сейчас функционируют несколько геоинформационных систем (ГИС). Для их создания использовалась ArcGis совмещенная (SDE) на первой стадии с Access, а потом перешли на Oracle. В настоящее время работает ГИС природные ресурсы ТАО, ее наполнением и поддержанием занимается ФГУ «Фонд информации природных ресурсов и охраны окружающей среды по ТАО».
ГИС водопользования начал разрабатываться в 2003 г., но в то время данная разработка не имела успеха, и использовалась мной только в научной сфере, короче просто интересно, ну и так для оптимизации работ по государственному мониторингу геологической среды и поверхностных водных объектов. Правда в этом году агентство водных ресурсов наконец доросло и заинтересовалось работами в данной области.
Согласна с alzhurba, очень трудоемкий процесс создания цифровой модели топографической основы. На Таймыре для создания цифровых моделей топографических карт различного масштаба, начиная с 1: 5 000 000 и заканчивая 1: 10 000 занимались различные предприятия и организации в течении 4 лет, потрачено неимоверное количество денег.
Но дело даже не в этом. Для решения вопросов, например в сфере водопользования, требуется использование цифровой модели карты масштаба 1: 25 000, а она является секретной. Для использования таких цифровых моделей необходимо наличие так называемого секретного компьютера, который ни чем не отличается от обычного, но стоит на порядок дороже, плюс регистрация его в компетентных органах.
Поэтому прежде чем говорить о создании ГИС которая потребует использования крупномасштабных карт, необходимо проанализировать ситуацию с картами и секретностью.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Или я Вас неправильно понял? 
