Коллеги!
Прошу помочь, и вот по какому делу.
Интересуют материалы, литература, статьи, ссылки и т.п. по ГИС-технологиям моделирования состояния экосистем промышленных узлов крупных производств, промплощадок, групп предприятий и т.п.
Все что можно найти на эту тему. Спасибо!
ultra, не знаю помогу или нет, но смотрю все молчат или в личку пишут. Меня тоже интерсовала данная тема около года назад.
Изучала совместное издание ООО ДАТА+, ESRI? Ink. и Leica Gesistems "ARCREVIEW". Там множество продуктов рассматиривается в различных отраслях.
Если уж очень надо могу мэйл одного из педагогов бывших дать, он специализируется в этом, но по моделированию состояния пиродных экосистем при различном воздействии.
Если что у Вас есть или будет, поделитесь, пожалуйста, информацией.
Я более-менее в этой области разбираюсь
Даже более того, плотно в этой области работал
Но все зависит от конкретной задачи.
Что нужно в этой ГИС сделать, какого результата достичь?
Тогда могу помочь, например - советом.
ultra, вот видите, уже опосредованно, подняв тему, помогла. Вот оказвается alzhurba может проинформировать. надо будет работать над формулировкрй вопросов.
Resh, alzhurba, спасибо за предложения.
Я, собственно, глубоко не вникал в эту проблему, а пока еще только интересуюсь, что это такое.
Поэтому и стал искать материалы по этой теме.
Предпосылки для этого интереса были такие. У нас крупный промышленный узел, причем до сих пор продолжается строительство новых заводов.
Муниципалитетом города предлагается внедрить информационную систему оценки уровня загрязнения окружающей среды на базе ГИС-технологий. Финансирование мероприятия предполагается за счет крупных предприятий промышленного узла. Встает вопрос о целесообразности и об эффективности внедрения такой системы.
Вот что сам нашел по этой теме:
"Моделирование состояния экосистемы промышленного узла". http://gaps-gw.tstu.ru/win-1251/lab/gis/statja.html
Есть еще экологический программный комплекс РОСА-ГИС. http://www.ecolida.ru/rosa30.html
Но все это для меня требует еще глубокого изучения и осмысления.
Если у вас тоже есть, что почитать на эту тему, буду только рад.
ultra, я б.м. в курсе того, о чем вы намеками рассказываете
Если найду какую-нибудь полезную ссылку, то положу.
Однако, сразу скажу, что все попытки создать "Экологические ГИС" базировались и базируются на вере в неубиенную силу расчетных методов.
Эти методы, конечно, неизбежны - но они, конечно, дают очень отдаленное представление о том, насколько реально загрязнен воздух или вода или почва конкретной территории.
По-моему, наиболее актуальным является автоматизированный мониторинг качества среды - установка значительного числа автоматизированных датчиков в точках, предварительно обоснованных расчетами, с получением информации от таких датчиков в режиме реального времени и с нанесением на карту, конечно.
Так можно отслеживать и аварии и все остальное.
Технологическая часть, связанная с отображением результатов измерений на карте достаточно отработана. А вот что и чем надо измерять и в каком виде передавать -
по-моему нет. Вот эта часть задачи кажется мне куда более значимой и интересной, нежели просто "сборка" всех карт загрязнения в ГИС.
Еще - модули проводящие расчеты (рассеивания, акустические, т.п.) чаще всего "внешние" по отношению к ГИС. Есть примеры - можно взять любую програму для расчета рассеивания, хотя бы Интеграл-Эколог, как от расчетных модулей програмисты двигаются к "внедрению" элементов ГИС - прежде всего для того, чтобы обеспечить единообразный ввод данных в одном продукте. Но, к сожалению, такие програмисты имеют слабые предстваления о картах и их природе, о картографических проекциях и т.п.
И, в результате, такие конструкции не могут заменить реальных, специализированных ГИС.
|
Дак Вы уже заказ, что ли получили? Или я Вас неправильно понял?
|
Спасибо за подробную информацию.
По моему в нашей мэрии города, активно продвигающей эту идею по внедрению ГИС-технологии, не совсем еще ясно представляют себе, как она должна быть организована.
По замыслу "отцов города" предполагается "заставить" каждое крупное предприятие промышленного узла построить на своей территории систему мониторинга выбросов (атмосферного воздуха в районе расположения его источников). О загрязнении других компонент окружающей среды, кажется, речь там не идет.
Одно из крупных предприятий нефтехимии уже начало подготовку к внедрению своей системы мониторинга.
Далее предполагается каналы данных разрозненных мониторинговых систем свести в одну геоинформационную систему. Вообще всю эту идею предполагается воплотить под флагом разработки сводного проекта ПДВ для промышленного узла с использованием ГИС-технологии.
По замыслу ГИС должна быть такой, чтобы в любой момент времени можно было в нее внести данные новых появившихся источников выбросов и получить перераспределение полей рассеивания загрязняющих веществ, например, в контрольных точках на границе жилой зоны и сатнитарно-защитной зоны.
И всю эту картинку кому-то хочется видеть на экране монитора.
|
А есть примеры внедрения и опыт эксплуатации специализированных ГИС крупных промышленных узлов на территории России?
в Красноярске госунивер работал и работает(на сколько знаю) в этой области. Родилась прога ДаблГИС, однако пока об использовании её в качестве монитринга ОПС города не слышно..
Ну пара передвижных лабораторий бегают, так сказать по городу..
ultra, аналоги, надо, видимо, искать где-то в области "сводных томов ПДВ" для городов.
То, с чем я знаком лично (Воронеж) было разработано под Интеграл и, я не могу сказать, что это было плохо совсем.
Видимо Интеграл больше других к этим вещам приблизился, возможно - у них есть примеры по Питеру и т.п.
Однако, еще раз - "встроенные" в расчетную программу элементы ГИС - это не ГИС, это только ее элементы.
И, конечно, из-за этого возникает ряд проблем - ну, например, при проведении совместных расчетов по транспорту и промышленности в том случае, когда основа для их цифровки (внесения координат в ГИС) была различной.
Я подумал и, вообщем-то вижу одну важную вещь, котору действитлеьно может попытаться решить такая ГИС - это установление источников "ответственных за загрязнение", возникающее в каком-то конкретном месте.
Аналогичные (ну, не совсем) решения в ГИС возникают при поиске разрывов в инженерных сетях и т.п.
А что касается моего личного участия в Нижнекамском проекте, то это еще вопрос.
Кто знает, Холмс, кто знает ....
http://www.ugi.ru/download/education/geoteach/teach.htm
вот такой "стартовый" он-лайн учебник по ГИС есть.
С тем, чтобы "ознакомится" с базовым уровнем.
|
Методическое сопровождение внедрения сводных проектов ПДВ в Санкт-Петербурге и в Перми на базе ГИС, я так предполагаю, было за НИИ "Атмосфера". А ПО, видимо, интеграловское.
|
Я так понимаю, в этом и должна будет состоять задача перед исполнителем – создать электронную топооснову (электронную карту) с единой системой координат. Вся штука-то еще в том, что муниципалитет собирается создать сводный проект ПДВ на основе ГИС "малой кровью", т.е. без учета источников выбросов от городского автотранспорта.
А у нас производственники предприятий после нападок городских экологов, как раз обвиняют городской автотранспорт во "всех грехах".
|
Очень интересно, но, по-моему, невероятно сложно, если скажем, в ГИС будет входить несколько тысяч источников и большая часть из них будет представлять собой неорганизованные и низкие источники. И потом, какой будет отклик у этой системы? Когда возмущение придет на центральный диспетчерский пункт, где гарантия, что виновники не "свернули" свои выбросы?
|
Да, уж. Кто знает, дорогой коллега Ватсон, кто знает….
Спасибо за ссылку. Попробуем выудить оттуда что-то для себя развивающее…. упсс…
|
Сам по себе процесс создания электронной картографической основы не очень сложен, только очень трудоемок.
Другой вопрос - содержательная "тотальная" инвентаризация источников загрязнения атмосферы с корректными параметрами. И, я бы не сбрасывал со счетов воду, источники загрязнения воды - это больное место нашей страны, т.к. льют дерьмо куда ни попало.
Вот в это надо вкладываться, это и есть база данных, которая будет обладать основной ценностью и на основании которой можно делать важнейшие выводы.
У нас на Таймыре, в бывшем тогда Управлении природных ресурсов, были созданы и сейчас функционируют несколько геоинформационных систем (ГИС). Для их создания использовалась ArcGis совмещенная (SDE) на первой стадии с Access, а потом перешли на Oracle. В настоящее время работает ГИС природные ресурсы ТАО, ее наполнением и поддержанием занимается ФГУ «Фонд информации природных ресурсов и охраны окружающей среды по ТАО».
ГИС водопользования начал разрабатываться в 2003 г., но в то время данная разработка не имела успеха, и использовалась мной только в научной сфере, короче просто интересно, ну и так для оптимизации работ по государственному мониторингу геологической среды и поверхностных водных объектов. Правда в этом году агентство водных ресурсов наконец доросло и заинтересовалось работами в данной области.
Согласна с alzhurba, очень трудоемкий процесс создания цифровой модели топографической основы. На Таймыре для создания цифровых моделей топографических карт различного масштаба, начиная с 1: 5 000 000 и заканчивая 1: 10 000 занимались различные предприятия и организации в течении 4 лет, потрачено неимоверное количество денег.
Но дело даже не в этом. Для решения вопросов, например в сфере водопользования, требуется использование цифровой модели карты масштаба 1: 25 000, а она является секретной. Для использования таких цифровых моделей необходимо наличие так называемого секретного компьютера, который ни чем не отличается от обычного, но стоит на порядок дороже, плюс регистрация его в компетентных органах.
Поэтому прежде чем говорить о создании ГИС которая потребует использования крупномасштабных карт, необходимо проанализировать ситуацию с картами и секретностью.