Помощь в достижении экологических стандартов
О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
С нами будущее
Вход
запомнить
Войти
Карта портала




Архив номеров | Подписка


ecoforum2025

Замеры по план-графику


1 2 3 4 5 6 7 8  
Всего записей: 94, показаны: 1-13

Тема прочитана 148979 раз и оценена
0


isb
11.03.2009 11:33

Замеры по план-графику
Коллеги!
История вкратце такова.
Изначально разработчики подложили «свинью» в проект ПДВ, установив кратность контроля нормативов ПДВ на источниках выброса до 1 раза в квартал!
Меж тем ни одно вещество не достигает границы селитебной зоны с концентрацией 0,1 ПДК (так написано в Проекте), что в соответствии с Методическим пособием по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух позволяет принять кратность замеров равной 1 раз в 5 лет.
Не замеренные в прошлом году источники мы решили замерить в независимой лаборатории (имеющей аккредитацию) т.к. их цена ниже, чем в ЦЛАТИ.
Теперь ЦЛАТИ грозит нам карами (вплоть до переделки тома ПДВ) за то, что мы не заказываем замеры у них, и за то, что мы сократили кратность замеров. План-график утвержден в Управлении Росприроднадзора.
Что посоветуете, а то боюсь, вдруг на следующий год Разрешение на выброс в Ростехнадзоре не продлят. Они же все одной веревочкой повязаны.


ultra
11.03.2009 12:21

RE: Замеры по план-графику
isb писал(а)
Коллеги!
История вкратце такова.
Изначально разработчики подложили «свинью» в проект ПДВ, установив кратность контроля нормативов ПДВ на источниках выброса до 1 раза в квартал!
Меж тем ни одно вещество не достигает границы селитебной зоны с концентрацией 0,1 ПДК (так написано в Проекте), что в соответствии с Методическим пособием по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух позволяет принять кратность замеров равной 1 раз в 5 лет.
Не замеренные в прошлом году источники мы решили замерить в независимой лаборатории (имеющей аккредитацию) т.к. их цена ниже, чем в ЦЛАТИ.
Теперь ЦЛАТИ грозит нам карами (вплоть до переделки тома ПДВ) за то, что мы не заказываем замеры у них, и за то, что мы сократили кратность замеров. План-график утвержден в Управлении Росприроднадзора.
Что посоветуете, а то боюсь, вдруг на следующий год Разрешение на выброс в Ростехнадзоре не продлят. Они же все одной веревочкой повязаны.


Кто такой этот ЦЛАТИ, чтобы его еще бояться.

График вы делаете для себя, и контроль делаете для себя, а не для ЦЛАТИ и Росприроднадзора.
Переделывайте график, переутверждайте и пересогласовывайте его по новой.

А эти так называемые в кавычках специалисты ЦЛАТИ должны знать в каких случаях нормативы ПДВ разрабатываются вновь и переделывается проект ПДВ.

При проверке Росприродой вашей природоохранной деятельности покажете, что у вас производственный контроль на источниках выбросов организован в соответствии с действующей нормативной документацией.
И вся любовь!

z8888
13.03.2009 18:49

RE: Замеры по план-графику
Получается, что проектировщики, особенно у которых есть своя аккредитованная лаборатория, заинтересованы в более плотном графике замеров - чтобы больше поработать самим (при заключении договора замеров) и заработать больше.

Товарищи, будьте бдительны!

Вопрос, а может проще купить приборы, обучить специалиста и аттестовать свою производственную лабораторию и мерить будет дешевле - зачтёт ли это РТН при продлении разрешения, или нужно обязательно аккредитоваться??

LM
18.03.2009 11:18

RE: Замеры по план-графику
Если замеры делать для себя, а не сторонним организациям, то можно обойтись аттестацией. Все аккредитуются, для того, чтобы зарабатывать деньги. А если это не является целью, почему бы не аттестоваться?

catinca
18.03.2009 11:43

RE: Замеры по план-графику
z8888, это спорно - что проще...
я не знаю сколько у вас замеров нужно делать согласно графику, но в большинстве случаев затраты на создание лаборатории, на ее аккредитацию, на ежегодное подтверждение аккредитации, на поверку приборов, закупку оборудования и специальной лабораторной мебели, зарплату лаборантам и т.д. несоизмеримо больше, чем на то, чтобы к вам кто то приезжал...
сама как то поднимала этот вопрос... после расчетов поняла, что это гиблое дело...
да и к тому же, аккредитованная лаборатория при проверке предприятия не может служить достоверным показателем... если все замеры делает своя аккредитованная лаборатория (не аттестованная), то инспектора, как правило, берут под сомнение результаты Ваших замеров. И приглашают стороннюю аттестованную лабораторию... Ну а дальше, если есть превышения при замерах, то доказать что их замеры не правильные невозможно. И ни один суд не признает результаты анализов аттестованной лаборатории неверными.....

LTG
18.03.2009 13:00

RE: Замеры по план-графику
isb писал(а)

Изначально разработчики подложили «свинью» в проект ПДВ, установив кратность контроля нормативов ПДВ на источниках выброса до 1 раза в квартал!
Меж тем ни одно вещество не достигает границы селитебной зоны с концентрацией 0,1 ПДК (так написано в Проекте), что в соответствии с Методическим пособием по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух позволяет принять кратность замеров равной 1 раз в 5 лет.


Свяжитесь в разработчиком и спросите на каком основании они это сделали.
Может вам будет дешевле проект переделать, чем мерять раз в квартал.
И уточните в плане графике метод контроля. Может там расчетный?

maxira
18.03.2009 13:09

RE: Замеры по план-графику
isb, не продлят поябидняече в минприроды. только пусть письменно отакз напишут почему не продляют разрешение на выброс

isb
20.03.2009 04:38

RE: Замеры по план-графику
LTG писал(а)

Свяжитесь в разработчиком и спросите на каком основании они это сделали.
Может вам будет дешевле проект переделать, чем мерять раз в квартал.
И уточните в плане графике метод контроля. Может там расчетный?



С разработчиками я не сейчас не дружу, уж больно много дров наломали (не только от нашего предприятия есть претензии), кроме того, Проект разрабатывался и принимался без моего участия (я тогда еще не работал). Они еще ПНООЛР сделали не лучше...
А почему такой план-график сделали, Вы будете смеяться, но мне ответили так: Им в РТН запретили снижать кратность замеров и делать все по максимуму, как получается при расчете не взирая на концентрации ПДК. а если точнее разработчик изначально отыграл интересы ЦЛАТИ и РТН, и не только на нашем предприятии.
Переделать конечно надо, но хочу потянуть время, может удастся вырвать Разрешение действительное до конца срока действия Проекта, т.е. до 2012 г.
Про то, расчетный это метод контроля или инструментальный в Проекте не сказано, а раз так по умолчанию нас натягивают (РТН) на инструментальный (с привлечением ЦЛАТИ, конечно).

isb
20.03.2009 04:42

RE: Замеры по план-графику
maxira, спасибо за совет!
В любом варианте я буду бороться. Уж больно наглые товарищи из ЦЛАТИ. Между прочим в независимой лаборатории (аккредитованной) замеры дешевле в 4 раза!

Срок Разрешения истекает в конце мая, поэтому время для подготовки есть. Думаю, по результатам борьбы еще напишу.

lilisab
20.03.2009 14:01

RE: Замеры по план-графику
А унас проектировщики сделали корректировку ПДВ, и там периодичность замеров выбросов в атмосферных такова, что наш План-график должен сократиться в 2 раза. Не знаю радоваться этому или нет. Я так понимаю, что план график основывается только на данных тома ПДВ.
И еще вопрос. Кем согласовывается и утверждается этот План-график? Если у нас своя лаборатория.


YUAM
23.03.2009 08:33

RE: Замеры по план-графику
[/quote] График вы делаете для себя, и контроль делаете для себя, а не для ЦЛАТИ и Росприроднадзора.
Переделывайте график, переутверждайте и пересогласовывайте его по новой.[/quote]

Получается, что план-рафик можно пересогласовать не переделывая проект ПДВ?
Ну, к примеру. написать в связи с тем, что не производим данный препарат, следовательно нет необходимости это мерять. А в проекте пусть "висит" до следующего пересмотрения (2010 г.)
Так возможно?

isb
23.03.2009 08:40

RE: Замеры по план-графику
YUAM, полагаю, что можно.
Именно это я и пытаюсь сделать. А в прошлом году мы вывели за ненадобностью из эксплуатации один источник и указали это в План-графике. Документы на продление Разрешения прошли и нам его выдали.
Думаю Вам можно написать некую пояснительную записку и согласовать ее, например, в РТН или у инспектора...

Я еще одну вещь задумал. У нас на двух источниках выделяется муравьиная кислота, а лаборатории аккредитацию по ней не имеют. Попробую заменить ее на этиловый спирт. Обосновав так: кризис, теперь используем более дешевый спирт.

z8888
23.03.2009 13:36

RE: Замеры по план-графику
Ранее для организации контроля использовался ОНД-90, который сейчас уже не действует, в связи с чем вопрос об организации контроля повис в воздухе. На этой почве Научно-исследовательский институт охраны атмосферного воздуха (НИИ Атмосфера) выпустило МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ, в котором они предложили принципы организации контроля на основании концентраций ЗВ из трубы и вклад этой трубы в общий уровень загрязнения, таким образом, для некоторых источников необходимо осуществлять контроль раз в месяц.

Но методичка не постановление и руководству предприятия не указ, в вопрос принципиальный и денежный.

Это соотвественно не устраивает предприятия, поэтому РТН принял рещение о том, что ставить периодичность контроля раз в год, типа разрешение на выброс продляется раз в год, типа и контроль тоже раз ав год. В итоге получаем, что проектировщики, когда ставят периодичность замеров 1 раз в год руководствуюются тем, что и предприятие в принципе устраивает и РТН тоже. Всё зависит от концентрации ЗВ и г/с.

На моём опыте наглость ЦЛАТИ в Челябинской области в 2006-2007 годах тоже давала им права согласовывать графики - теперь прекрыли лавочку.

Я так понимаю, что раз предприятие подписывает этот график - мы можем и изменить его.

Хочу узнать и уяснить - какие нормативно-правовые основания в соответствии с которыми план-график равен производственному экологическому контролю. Пока что не нахожу такой жёсткой связи и вообще слово план-график не встречается там.

Если отвлечься от бюрократической экологической макулатуры, то ПЭК по охране атмосфере на предприятии состоит из:

1. Замеры выбросов ЗВ на источниках
2. Замеры выбросов ЗВ на границе СЗЗ
3. Замеры выбросов ЗВ в период НМУ
4. Замеры эффективности работы ПГУ (Инструкции, Паспорта чтобы велись по правилам эксплуатации)
5. Проведение мероприятий по уменьшению выбросов
6. Учёт источников (инвентаризация) и статистика (ПОДы)
7. Своевременное продление разрешений


1 2 3 4 5 6 7 8  

Приказ Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 01.04.2025 № 189 "О признании ут... (134)

Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2025 г. № 595 "Об установлении в 2025 году ставки платы ... (93)

Приказ Минприроды России 21.03.2025 № 124 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа... (197)

Постановление Правитества РФ от 29 апреля 2025 г. № 573 "Об утверждении Правил подтверждения исключе... (107)

Приказ Минприроды России от 31.03.2025 № 158 "Об утверждении критериев отнесения отходов к I-V класс... (182)

Государственный доклад «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2023 году» (18.12.2024)

Государственный доклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов Российской Федерации... (20.08.2024)

Доклад о деятельности Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в 2023 году (20.08.2024)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

ПРОГНОЗ В ЗАЩИТЕ ЛЕСА

Утилизация отходов

ВОДНЫЙ СЕРВИТУТ

ШЕРОХОВАТОСТЬ РУСЛА ВОДОТОКА

ЛЕСНЫЕ РЕСУРСЫ

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru


ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2025 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Wed, 14 May 2025 04:46:55
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения