Коллеги!
История вкратце такова.
Изначально разработчики подложили «свинью» в проект ПДВ, установив кратность контроля нормативов ПДВ на источниках выброса до 1 раза в квартал!
Меж тем ни одно вещество не достигает границы селитебной зоны с концентрацией 0,1 ПДК (так написано в Проекте), что в соответствии с Методическим пособием по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух позволяет принять кратность замеров равной 1 раз в 5 лет.
Не замеренные в прошлом году источники мы решили замерить в независимой лаборатории (имеющей аккредитацию) т.к. их цена ниже, чем в ЦЛАТИ.
Теперь ЦЛАТИ грозит нам карами (вплоть до переделки тома ПДВ) за то, что мы не заказываем замеры у них, и за то, что мы сократили кратность замеров. План-график утвержден в Управлении Росприроднадзора.
Что посоветуете, а то боюсь, вдруг на следующий год Разрешение на выброс в Ростехнадзоре не продлят. Они же все одной веревочкой повязаны.
|
Кто такой этот ЦЛАТИ, чтобы его еще бояться.
График вы делаете для себя, и контроль делаете для себя, а не для ЦЛАТИ и Росприроднадзора.
Переделывайте график, переутверждайте и пересогласовывайте его по новой.
А эти так называемые в кавычках специалисты ЦЛАТИ должны знать в каких случаях нормативы ПДВ разрабатываются вновь и переделывается проект ПДВ.
При проверке Росприродой вашей природоохранной деятельности покажете, что у вас производственный контроль на источниках выбросов организован в соответствии с действующей нормативной документацией.
И вся любовь!
Получается, что проектировщики, особенно у которых есть своя аккредитованная лаборатория, заинтересованы в более плотном графике замеров - чтобы больше поработать самим (при заключении договора замеров) и заработать больше.
Товарищи, будьте бдительны!
Вопрос, а может проще купить приборы, обучить специалиста и аттестовать свою производственную лабораторию и мерить будет дешевле - зачтёт ли это РТН при продлении разрешения, или нужно обязательно аккредитоваться??
Если замеры делать для себя, а не сторонним организациям, то можно обойтись аттестацией. Все аккредитуются, для того, чтобы зарабатывать деньги. А если это не является целью, почему бы не аттестоваться?
z8888, это спорно - что проще...
я не знаю сколько у вас замеров нужно делать согласно графику, но в большинстве случаев затраты на создание лаборатории, на ее аккредитацию, на ежегодное подтверждение аккредитации, на поверку приборов, закупку оборудования и специальной лабораторной мебели, зарплату лаборантам и т.д. несоизмеримо больше, чем на то, чтобы к вам кто то приезжал...
сама как то поднимала этот вопрос... после расчетов поняла, что это гиблое дело...
да и к тому же, аккредитованная лаборатория при проверке предприятия не может служить достоверным показателем... если все замеры делает своя аккредитованная лаборатория (не аттестованная), то инспектора, как правило, берут под сомнение результаты Ваших замеров. И приглашают стороннюю аттестованную лабораторию... Ну а дальше, если есть превышения при замерах, то доказать что их замеры не правильные невозможно. И ни один суд не признает результаты анализов аттестованной лаборатории неверными.....
|
Свяжитесь в разработчиком и спросите на каком основании они это сделали.
Может вам будет дешевле проект переделать, чем мерять раз в квартал.
И уточните в плане графике метод контроля. Может там расчетный?
isb, не продлят поябидняече в минприроды. только пусть письменно отакз напишут почему не продляют разрешение на выброс
|
С разработчиками я не сейчас не дружу, уж больно много дров наломали (не только от нашего предприятия есть претензии), кроме того, Проект разрабатывался и принимался без моего участия (я тогда еще не работал). Они еще ПНООЛР сделали не лучше...
А почему такой план-график сделали, Вы будете смеяться, но мне ответили так: Им в РТН запретили снижать кратность замеров и делать все по максимуму, как получается при расчете не взирая на концентрации ПДК. а если точнее разработчик изначально отыграл интересы ЦЛАТИ и РТН, и не только на нашем предприятии.
Переделать конечно надо, но хочу потянуть время, может удастся вырвать Разрешение действительное до конца срока действия Проекта, т.е. до 2012 г.
Про то, расчетный это метод контроля или инструментальный в Проекте не сказано, а раз так по умолчанию нас натягивают (РТН) на инструментальный (с привлечением ЦЛАТИ, конечно).
maxira, спасибо за совет!
В любом варианте я буду бороться. Уж больно наглые товарищи из ЦЛАТИ. Между прочим в независимой лаборатории (аккредитованной) замеры дешевле в 4 раза!
Срок Разрешения истекает в конце мая, поэтому время для подготовки есть. Думаю, по результатам борьбы еще напишу.
А унас проектировщики сделали корректировку ПДВ, и там периодичность замеров выбросов в атмосферных такова, что наш План-график должен сократиться в 2 раза. Не знаю радоваться этому или нет. Я так понимаю, что план график основывается только на данных тома ПДВ.
И еще вопрос. Кем согласовывается и утверждается этот План-график? Если у нас своя лаборатория.
[/quote] График вы делаете для себя, и контроль делаете для себя, а не для ЦЛАТИ и Росприроднадзора.
Переделывайте график, переутверждайте и пересогласовывайте его по новой.[/quote]
Получается, что план-рафик можно пересогласовать не переделывая проект ПДВ?
Ну, к примеру. написать в связи с тем, что не производим данный препарат, следовательно нет необходимости это мерять. А в проекте пусть "висит" до следующего пересмотрения (2010 г.)
Так возможно?
YUAM, полагаю, что можно.
Именно это я и пытаюсь сделать. А в прошлом году мы вывели за ненадобностью из эксплуатации один источник и указали это в План-графике. Документы на продление Разрешения прошли и нам его выдали.
Думаю Вам можно написать некую пояснительную записку и согласовать ее, например, в РТН или у инспектора...
Я еще одну вещь задумал. У нас на двух источниках выделяется муравьиная кислота, а лаборатории аккредитацию по ней не имеют. Попробую заменить ее на этиловый спирт. Обосновав так: кризис, теперь используем более дешевый спирт.
Ранее для организации контроля использовался ОНД-90, который сейчас уже не действует, в связи с чем вопрос об организации контроля повис в воздухе. На этой почве Научно-исследовательский институт охраны атмосферного воздуха (НИИ Атмосфера) выпустило МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ, в котором они предложили принципы организации контроля на основании концентраций ЗВ из трубы и вклад этой трубы в общий уровень загрязнения, таким образом, для некоторых источников необходимо осуществлять контроль раз в месяц.
Но методичка не постановление и руководству предприятия не указ, в вопрос принципиальный и денежный.
Это соотвественно не устраивает предприятия, поэтому РТН принял рещение о том, что ставить периодичность контроля раз в год, типа разрешение на выброс продляется раз в год, типа и контроль тоже раз ав год. В итоге получаем, что проектировщики, когда ставят периодичность замеров 1 раз в год руководствуюются тем, что и предприятие в принципе устраивает и РТН тоже. Всё зависит от концентрации ЗВ и г/с.
На моём опыте наглость ЦЛАТИ в Челябинской области в 2006-2007 годах тоже давала им права согласовывать графики - теперь прекрыли лавочку.
Я так понимаю, что раз предприятие подписывает этот график - мы можем и изменить его.
Хочу узнать и уяснить - какие нормативно-правовые основания в соответствии с которыми план-график равен производственному экологическому контролю. Пока что не нахожу такой жёсткой связи и вообще слово план-график не встречается там.
Если отвлечься от бюрократической экологической макулатуры, то ПЭК по охране атмосфере на предприятии состоит из:
1. Замеры выбросов ЗВ на источниках
2. Замеры выбросов ЗВ на границе СЗЗ
3. Замеры выбросов ЗВ в период НМУ
4. Замеры эффективности работы ПГУ (Инструкции, Паспорта чтобы велись по правилам эксплуатации)
5. Проведение мероприятий по уменьшению выбросов
6. Учёт источников (инвентаризация) и статистика (ПОДы)
7. Своевременное продление разрешений
У нас по некоторым источникам замеры проводятся раз в квартал, а в основном раз в год. Когда спросила проектировщиков - а почему проводить нужно раз в квартал сказали, что это зависит от высоты источника. маленькая высота источника - малый коэффициент рассеивания.. Так что если есть желание сделать замеры раз в год - нужно трубу от источника поднять выше.
|
всегда считала, что периодичность зависит от класса опасности выбрасываемого вещества.
lyubava811, я такую информацию знаю.....
|
тогда с вас источник информации
а то получается и проектировщики не правы, в проекте ПДС пишут: класс опасности вещ-ва - периодичность замера (в виде таблички), а далее к каждому вещ-ву (тоже табличка) - его класс опасности.
В томе ПДВ есть план-график контроля за соблюдением нормативов выбросов, а метод проведения контроля указан – инструментальный. Смотрела планы-графики у других филиалов у них стоит методика, по которой проводят измерения. Подскажите пожалуйста, при согласовании в плане графике необходимо ставить конкретную методику измерения?
Требуется ли согласование План-графика с контролирующими организацимями? Если да - основание, нет, то тоже - почему не требуется?
|
Подскажите, пожалуйста. А требуется ли согласовывать план-график, если в нем присутствуют замеры на границе СЗЗ, а не на источниках выбросов? Если да, на основании чего?
|
1.Росприроднадзор ничего не согласовывает у него нет на это полномочий
2. план-график согласовывается с аккредитованой лабораторией т.к. она проводит анализы (закажите ей анализ а у нее нет методики)
3. У РТН не выдавать Разрешение на выброс так как контроль вы осуществляеете
lyubava811, в ответ на Ваш вопрос:
ОНД-86 "МЕТОДИКА РАСЧЕТА КОНЦЕНТРАЦИЙ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ВЫБРОСАХ ПРЕДПРИЯТИЙ": 2.1 Максимальное значение приземной концентрации вредного вещества зависит от многих факторов, и в частности, от высоты источника выброса над уровнем земли.
Теоретически, для снижения концентрации на выходе, можно увеличить высоту источника.
Правда это не всегда можно сделать. Бывает что концентрация очень велика и конечно же никто не будет делать трубу высотой 40 метров и т.д.
Но, в принципе, можно попробовать увеличить высоту трубы, чтобы снизить концентрацию за счет увеличения рассеивания вредного вещества.
|
речь идет о попытке, и то не со 100% гарантией снижения концентрации какого-либо вещества. А периодичность все же зависит от опасности вещества.
lyubava811, )) но попробовать то можно.... все равно какой то выход то есть.... у меня, например, от тех источников, которые раз в квартал мерим, если увеличить высоты трубы - замеры будут проводиться гораздо реже.... только вот денег щас нет на реконструкцию.... зарплату не платят, не то что реконструировать что то
|
На второй вопрос нашла ответ. Спасибо, большое.
Но все таки меня смущает, что план-график так сократился. Проектировщики говорят, что это из-за того, что нет нововведений в производстве и в предыдущем проекте были.
Кто-нибудь подскажите, не ездят ли они по ушам?
|
Так и у йдет мой вопрос в никуда.
Уважаемые коллеги! На нашем предприятии есть аттестованные лаборатория, с помощбю которой мы осуществляем контроль ливневых сточных вод и сточных вод с очистных сооружений. Но ФГУ ЦЛАТИ нас все равно обязывает делать контрольные замеры по договору с ними 1 раз в год с территории предприятия поверхностно-ливневых сточных вод, и 1 раз в квартал - с очистных сооружений. Может ли ЦЛАТИ так часто осуществлять контроль с очистных сооружений (4 раза в год) и в каких нормативных документах об этом указывается? Заранее благодарна за помощь.
funny, по этому вопросу я смогу Вам помочьразобраться завтра... что и сколько вам надо мерять... позвоните на завод, или лучше в техотдел загляните... Я на заводе буду в первой половине дня...
lilisab, план график действительно составляется на основании данных ПДВ и если вам сделали его таким какой он есть, значит по нему и работайте... Именно в соответствии с ним с вас и спросят инспектора РПН...
|
Контроль осуществляется тем же методом, каким проводилась инвентаризация при разработке проекта ПДВ. Если там были замеры - надо мерять, если там был расчет - надо считать. Посмотрите это в своем проекте.
|
Посмотрите план-график контроля с вашем проекте НДС. Там все это должно быть прописано.
|
Я уж потом посмотрела в тексте согласования проекта ПДВ так и написано, что мол согласовывается План-график .... разработанный в составе ПДВ"- (примерно так).
Спасибо большое.
товарищи, вопрос у меня такой. Эффективность ПГУ была проведена в апреле 2008 года Как вы считаете стоит ли торопиться с проверкой на эффективность, то есть в ближайшее время делать или можно в течении года?
lyubava811,
Определенно стоит поторопиться - год уже прошел и какой смысл тянуть если все равно делать придется?
|
А каким документом регламентируется переодичность проверки эффективности ПГУ??? Обязательно 1 раз в год делать?
000
000
всем спасибо
irunchik1, не могли бы вы подсказать, есть ли какой-либо документ, регламентирующий периодичность контроля качества сточной воды (у нас организованная ливневка)? Или, возможно, какая-либо методика?
Наше предприятие строится в 2 этапа. 1 этап уже сдан в эксплуатацию. В его составе есть очистные ливневых вод. Проект НДС на стадии разработки. Мы заключаем договор на проведение анализов сточной воды, но не можем определиться с периодичностью отбора проб.
Также, на основании какого документа я должна определить, какие именно ингредиенты мне необходимо отбирать, если у меня нет проекта НДС, а в томе ООС прописаны нормативы НДС общие для всего предприятия (очищенные ливневые и производственные сточные воды будут смешиваться и сбрасываться через один выпуск. Производственные очистные будут сдаваться 2 ым этапом)?
Заранее спасибо за помощь!
Что касается периодичностизамеров: попробуйте составить в РТН письмо, о том, что по замерам концентрации крайне низки, и что вы ходатайствуете об исключении данных источников из плана-графика контроля. Откажут. тогда вы предложите РТНу согласовать периодичность 1 раз в год - думаю проскочит. Только все надо обосновать хорошенько, со ссылками на нормативную документацию.
Что касается согласования плана-графика: он согласуется один раз - в проекте нормативов ПДВ, ежегодное согласование не прописано ни в одной статье ни одного нормативного документа.
О ЦЛАТИ: с ним бороться легко, объявите на предприятии тендер на выполнение замеров (и чем шумнее, публичнее, тем лучше!).
А вообще-то подумайте: действие штрафа - 1 год, сумма штрафа - максимум 50,0 т.р. Всего за 5 лет - 250,0 т.р. А сколько стоит том ПДВ? Кроме того, факт выброса еще доказать надо - т.е. провести контрольные замеры на источниках. А если, когда придут, остановить технологию, сказать, что не работаете?... Мол, кризис, господа!
000
000
000
Уважаемые участники форума! Поделитесь опытом и помогите советом! Наши разработчики Проекта нормативов ПДВ работают с нами 10 лет, при этом, как мне кажется, заработали на нас оооочень много денег. Каждый год появляются новые счета на суммы от 50 до 100 тысяч рублей за разные услуги:
- Составление сведений и расчетов платежей за негативное воздействие на окружающую среду и согласование в МТУ Ростехнадзора;
- Санитарно-химический контроль выбросов загрязняющих веществ в атмосферу;
- Согласование плана-графика наблюдения нормативов ПДВ для предприятия в МТУ Ростехнадзора;
Руководство эти счета оплачивало. На данный момент я курирую экологическую деятельность нашей компании и хотела бы разобраться за что мы платим...
В проекте нормативов ПДВ прописано:
- 9 источников (1 неорганизованный, 8 организованных)
- 6 наименований загрязняющих веществ (оксид углерода, диоксид азота,
оксид азота, углеводороды, сернистый ангидрид, сажа)
Ближайшая жилая застройка на расстоянии более 60 м. от границы
территории предприятия, размер санитарно-защитной зоны 50 м.
В разделе "Контроль за соблюдением нормативов ПДВ" указано:
Инструментальный контроль за соблюдением нормативов ПДВ
предусмативается для источников, оборудованных пылеочистными
установками. План-график не разрабатывался в связи с незначительным
уровнем загрязнения атмосферного воздуха и отсутствием
пыле-газоочистного оборудовани.
В последнем счете на выполнение работ по санитарно-техническому обследованию вентиляционных выбросов, сан.-хим. контролю выбросов в атм. загр. вещ-тв от стационарных источников на 70 000 рублей указано, что стоимость санитарно-технич. обследование вентиляционных выбросов, отбор и анализ проб воздуха на содержание вредных вещ-тв, а всё вместе 332 пробы стоит 5 235 рублей, а в сумму 59 260 рублей входит коэффициент пересчета сметной стоимости на пусконаладочные работы систем вентиляции и кондиционирования воздуха, инвентаризация источников выбросов, составление модуля передачи данных ПДВ, составление плана-графика и его согласование в МТУ Ростехнадзора. Мне не понятно зачем нужно всё то, что стоит 59 260 рублей... Нужно ли проводить инвентаризацию источников выбросов если они и так известны? Знакомый человек из Роспотребнадзора ознакомившись с содержанием Проекта нормативов ПДВ сказал, что контроль на источниках нам делать не обязательно, а достаточно провести контроль загрязнения атмосферного воздуха на границе санитарно-защитной зоны или в селитебной зоне населенного пункта, что стоит в несколько раз дешевле... Очень надеюсь на Вашу помощь. В кризис платить такие деньги просто не реально...
irunchik1, это хорошо, если один раз в квартал! а не могут ли они потребовать делать анализы ежемесячно, а для расчетов платы усреднять?
в томе ООС периодичность не прописана.
|
Каждый счет от 50 до 100 тысяч рублей... Последний, уже третий за 2009 год на 70 000 руб., после двух счетов по 50 000 рублей. Собственно, если понимаешь за что платишь, это нормально, хуже когда не можешь этого понять...
|
А на Ваш взгляд, сколько это всё должно стоить и от кого нужно отделываться организации, не нарушающей требования природоохранного законодательства?
|
Я правильно понял, 332 пробы за 5 235 рублей?
|
Да, именно так указано в счете, это первая часть, а вторая часть в 59 260 рублей включает коэффициент пересчета сметной стоимости на пусконаладочные
работы систем вентиляции и кондиционирования воздуха, инвентаризация источников выбросов,
составление модуля передачи данных ПДВ, составление плана-графика и его согласование в МТУ
Ростехнадзора. Я обратилась в Гильдию Экологов, где мне ответили, что инвентаризация источников выбросов проводится в составе работ по разработке проекта и план-график разработывается на стадии согласования проекта. В нашем случае проект согласован без такого графика, т.е. в период действия проекта дополнительный контроль нормативов ПДВ не предусмотрен. В нашем проекте нормативов ПДВ так и указано в разделе "Контроль за соблюдением нормативов ПДВ":
Инструментальный контроль за соблюдением нормативов ПДВ предусмативается для источников, оборудованных пылеочистными установками. План-график не разрабатывался в связи с незначительным
уровнем загрязнения атмосферного воздуха и отсутствием
пыле-газоочистного оборудования. Так зачем нам вообще эти 332 пробы?
Derzkaya, 1. в составе вашего проекта ПДВ должен быть график контроля за соблюдением нормативов ПДВ.В вашем случае - плана-графика нет и и в составе проекта стоит такая фраза: не требуется в связи с незначительным загрязнением атмосферы. Правильно ли я вас поняла? Тогда вопрос: что является основанием для выполнения работ вашим разработчиком? Предписание или добровольная инициатива разработчика?
Для 9 источников выброса (на мой взгляд) 332 пробы многовато, даже если предположить, что все эти источники имеют газоочистное оборудование, но как будто вы пишете, что оно у вас отсутствует. А что у вас за источники?
А инвентаризация источников выброса, как часть работы, выполняется разработчиком на стадии разработки проекта ПДВ и при отсутствии серьёзных перемен в деятельности предприятия эта работа выполняется 1 раз в 5 лет. А дальше вы живете с этим проектом 5 лет и по графику контроля за соблюдением нормативов ПДВ отчитываетесь сколько и в каком количестве загрязняете атмосферу и не превышаете ли установленных вам нормативов. Вот так вкратце и без подробностей и ньюансов.
|
Это добровольная инициатива разработчика, никакого предписания нет. Газоочистного оборудования нет ни на одном источнике, судя по проектной документации, которую я в данный момент изучаю. При этом в проекте указано, что "инструментальный контроль за соблюдением нормативов ПДВ предусмативается для источников, оборудованных пылеочистными установками. План-график не разрабатывался в связи с незначительным уровнем загрязнения атмосферного воздуха и отсутствием пыле-газоочистного оборудования", что говорит о том, что Ростехнадзор согласовал проект с условиями отсутствия пыле-газоочистного оборудования... Ко всему прочему, не могу понять какое отношение имеет к контролю выбросов коэффициент пересчета сметной стоимости на пусконаладочные работы систем вентиляции и кондиционирования воздуха, почему эту стоимость надо учитывать при оплате услуг по контролю выбросов. И что представляет из себя составление модуля передачи данных ПДВ?
Derzkaya, задайте ваши вопросы разработчику. В конце концов вы хотите понимать за что платите деньги.
У меня в своё время разработчик составлял смету на разработку ПДВ на основании писем Госстороя с применением всяких коэфициентов. Но на все замеры цена была договорная.
Derzkaya, Вы же сами себе ответили на все вопросы: задаете вопрос - зачем? и сами отвечаете незачем. Видимо, вам продавали воздух. И сколько лет они этим пользовались?
|
По последнему счету на 70 000 руб. я задала вопросы своему разработчику, но привыкнув к тому, что подобные вопросы им не задавали на протяжении многих лет и оплачивали счета, меня восприняли "в штыки"... При этом, мне утверждают, что всё это обязательно надо делать! У меня возникают вопросы, но на них я получаю размытые ответы, никакой конкретики. Так как я сама "плаваю" в данной сфере, "навешать лапшы на уши" мне проще простого. Вот я и пытаюсь разобраться "на стороне" и если я пойму, что наши разработчики сознательно вводят нас в заблуждение, пытаясь подсунуть нам счета за то, что делать не нужно, думаю, что таких разработчиков нужно менять...
|
Эти разработчики в 2006 г. разработали для нашей компании уже второй проект ПДВ, т. е. около 8 лет... При этом, если учесть, что у нас группа компаний, в которую входят несколько юр.лиц, а разработчик у нас один на всех, я представляю масштабы их "продаж воздуха" отдельного эколога, курирующего данные вопросы по юр.лицу в каждой фирме нет, есть один на всю группу компаний, так у меня ощущение такое, что он с ними "в доле", т.е. получал "откаты" за каждый оплаченный счет. Вот я и пытаюсь "вывести их на чистую воду"...
|
Derzkaya, отбор проб никак не связан с классом опасности,а определяется методикой выполнения измерений, проводить каждый год санитарно-техническое обследование вентиляции (при неизменности производственного процесса) - за это я бы не стала платить. Ваш разработчик использует аккредитованную лабораторию? Вы видели протоколы анализов тех 332 проб?
lybasha, по счету в "наименовании работ", отбор и анализ проб воздуха на содержание вредных веществ 1 класса опасности с помощью пробоотборной трубки в устье выбросной трубы стоит ..., то же 2 класс опасности, стоит ..., суть даже не в этом. Я понимаю, что существуют специальные методики расчета необходимого количества отбора и анализа проб воздуха, их стоимость, судя по счету, рассчитывается по ценниккуГосстроя на пусконаладочные работы систем вентиляции и кондиционирования воздуха №3 1984 года... Вместе с договором нам предоставили План-график ведомственного контроля за соблюдением нормативов ПДВ на источниках выбросов, который после оплаты должны согласовать в Ростехнадзоре. В нем прописано, что у нас производился отбор проб воздуха, видимо, дистанционно ... Утверждают, что этот план-график нам нужен обязательно, не смотря на то, что проект нормативов согласован без разработки плана-графика. Производственный процесс у нас не менялся, даже снизились объемы работ, в связи с кризисом. Данные лаборатории, в том числе протоколы проб и анализов нам не предоставляют, утверждая, что достаточно согласованного в Ростехнадзоре плана-графика.
Derzkaya, подытоживая весь наш разговор, можно сказать, что за согласование план-графика с вас хотят получить порядка70 тыс. руб., а в смете забита практически вся работа по разработке проекта. Т.Е. та работа, которую некоторое время назад разработчик согласовал, как не требующую плана-графика. Такое моё личное ощущение, которое сложилось в результате нашей с вами переписки.
lybasha, получается, что так. Вот я и хочу понять, что из этого мне сделать надо, чтобы не было мучительно больно...
Derzkaya, судя по тому, что от группы юр. лиц вы вступаете на "тропу войны" в одиночку желаю вам удачи в том, чтобы разобраться по крайней мере.
lybasha, спасибо за помощь и поддержку! Буду готовить "аналитическую записку" по этому договору, счету и всей ситуации в целом своему руководству... А уж "война план покажет"!
Коллеги, поделитесь мнением! Если при замерах по план-графику получается превышение выброса (г/с), через неделю после результатов выполнен повторный замер - и все в норме. Дальнейшие действия предприятия?: самому себя "наказывать" - высчитывать период работы с превышением, платить сверхнорматив, переделывать проект ПДВ. Или может расчитать средний выброс за период (отчетный квартал)? Никто не придерется???
Всем здравствуйте!
У меня ужасная ситуация План-график контроля включает более 80 организованных источников! На одной из площадок предприятия (птицефабрика) все помещения (их около 40) обогреваются газовыми обогревателями (не помню точно их название) Так вот в каждом помещении по 2 и больше таких обогревателей. От каждого выходит труба, т.е выброс организованный. Всего 9 различных типов обогревателей.
Замеры на всех источниках 1 раз в год обойдется около млн. руб. Это нереально. РТН другой график не согласовывает.
Какой может быть выход из этой ситуации?
skiks, Ну и загнули цены! Жаль, что Вы далеко от нас.
Мы бы такую работу сделали тыщ за 100.
skiks, Ну и загнули цены! Жаль, что Вы далеко от нас.
Мы бы такую работу сделали тыщ за 100.
gvf,
А вы точно далеко? Где именно не секрет? (может где-то на Урале?)
Хотя 100 тыс. это тоже не дешево, у нас не одна площадка
Не надо бояться прокурорской проверки - ее проводят те же инспектора Росприроднадзора. Кроме того, с чего вы взяли, что эта проверка обязательно будет? Наши доблестные инспекторские конторы сейчас в полном развале. Да и инвентаризацию можно так провести, что выбросы будут ниже параметра Ф, не придется том ПДВ разрабатывать.
|
У нас тоже была такая ситуация... мы сделали план-график тот, который нам нужен и делали замеры по нему. В РТН не согласовывали! При проверке сказали, что источники идентичные, и что мол выброс там только не "супер" опасных веществ... прокатило.. ничего по этому поводу не написали...
А у вас в Проекте ПДВ какой график? или его воббще нет?
|
я так понимаю речь идет о графике контроля ПДВ, который у вас будет в составе тома ПДВ? если у вас том ПДВ уже согласован, то зачем вам еще какой-то график согласовывать с РТН? это уже на ваше усмотрение будете вы в полном объеме контролировать выбросы согласно тому ПДВ или нет. для контроля и осотавляется план-график, который вы можете максимум согласовать с лабораторией, в которой вы будете проводить замеры на источниках.
если вы уже согласовали том ПДВ, то зачем вам еще раз согласовывать этот график? по нему и действуйте, а когда придет проверка они просто проверят проведение анализов по тому ПДВ и все.
skiks, такие источники можно делать расчётным методом. Неужели,когда проект делали - все источники замерными были?
Да расчетным......
Проект ПДВ уже согласован и в нем именно такой план-график (около 80 источников и все с замерами)
РАзработчик предложили подложить в проект другой план график (2 экз. проекта хранится где-то в архиве РТН), и вроде бы его никто не увидит. А замеры делать на меньшем кол-ве источников...
А я думаю можем ли мы не делать замеры на всех источниках которые указаны в плане-графике открыто, а делать тлько на нескольких каждый год?
И что нам за это грозит по законодательству
Уважаемые коллеги! В начале этой темы я спрашивал совета как сократить кратность замеров выбросов и получить при этом разрешение. Теперь сообщаю, что нашему предприятию разрешение выдали аж до 2012 года (т.е. до конца действия проекта ПДВ). Таким образом, число замеров сократилось до 1 раза в 5 лет и на этом предприятие сэкономило около 75 тыс. в год. Правда неясным остается вопрос нужно ли ежегодно проверять эффективность ПОУ, однако считаю, что раз разрешение есть, то и беспокоится не стоит.
isb, эффективность ГОУ необходимо проверять один раз в год... по инструкции ПЭУ-84
|
Странные у Вас разработчики. обычно метод контроля совпадает с методом определения выбросов при инвентаризации. Такие выбросы как у вас действительно проще и дешевле делать расчетным методом. получается вначале вас развели на бабки а потом подводят под целый букет нарушений.
В Вашей ситуации ключевой момент - метод проведения инвентаризации - исходя из чего можно будет давать рекомендации..
|
Однако беспокоиться стоит.. То что Вам выдали разрешение на срок действия ПДВ вовсе не означает что вы не должны проводить аналит контроль. Читайте ПДВ - там все написано.
любая проверка будет проверять ваши замеры по план-графику из тома ПДВ. Если там прописано делать замеры ПГУ, то это необходимо проводить. А еще, если у вас старые паспорта на ПГУ, их тоже необходимо обновить, а это можно сделать при проведении инструментальных замеров.
633056, и все-таки имею смелость не согласиться. Если разработчики в проекте ПДВ неизвестно почему указали завышенную кратность замеров (в т.ч. и ПГУ), а еще и исключили расчетный метод как таковой, то это не аргумент слепо следовать их "инструкциям".
Скажите мне, какой нормативный документ обязывает нас делать замеры ПГУ кроме План-графика из ПДВ? При том, что новый План-график (скорректированный) согласован в Ростприроднадзоре т.е. у надзорной организации претензий к нам нет.
Или может мне надо руководствоваться ПЭУ-99?
И еще, наши ПГУ это фильтры (рукавные, ячеистые) улавливающие пыль растительного происхождения. Их очистка происходит ежедекадно, на что имеются соответствующие внутренние инструкции и прочая документация. Тогда смысл платить деньги ЦЛАТИ за замеры, которые все равно не покажут превышения? Мы, между прочим, замеряли в 2008 году ежеквартально и выброс не превышал 15% от допустимого. Мне кажется проще доказать, что в виду особенностей производства (регулярная очистка фильтров) превышений нормативов ПДВ быть не может и заполнять паспорт ПГУ на основе внутренних документов. Логично?
Что-то я уже запуталась. Такое чувство,что у меня лапша по колено висит...У нас в проекте ПДВ контроль на границе СЗЗ по каждой точке и определенным веществам стоит - раз в год! Роспотребнадзор требует с нас план-график производственного контроля на границе СЗЗ на согласование...с периодичностью: раз в месяц - по воздуху и раз в квартал - по шуму!!А в документах, на которые они ссылаются нет ни слова о периодичности!Самое интересное,что они ссылались на СП 1.1.1058-01, а к нему уже есть изменения СП 1.1.2193-07, в котором сказано,что график контроля подписывает только мой руководитель, а органы санэпидем контроля только предоставляет перечень методик и веществ по которым надо делать анализы. Я отказывалась от такой периодичности, т.к. у меня по проекту написано - раз в год!Поэтому я упорно присылала на согласование график производственного контроля с периодичностью - раз в год.... Вообщем, после длительной переписки и отсылки нескольких графиков, я поехала лично к тому человеку,который меня по этому поводу трясет. Когда я спросила,почему они с нас требуют такую периодичность, мне ответили просто - ни на чем не основывается, мы так хотим!!....я упала!! Просто у нас,ещё нет СЗЗ и с периодичностью раз в год нельзя определить влияние предприятия на окружающую среду... Не буду расписывать какими доводами мы друг в друга кидались (вы и сами понимаете ),я просто встала и ушла...В следующий раз я взяла начальство,чтобы оно само услышало всё это и меня не считало виновной...После долгих душеизлияний,они над нами сжалились и сказали делать периодичность по веществам дифферинцировано...Но я вот сижу, и понимаю,что я права, но как мне ещё с ними бороться - не знаю!!
|
Дело в том, что производственный контроль в зоне влияния выбросов предприятия необходимо осуществлять вне зависимости от наличия или отсутствия установленной СЗЗ. Это требование установлено в СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест".
Там так и говорится, что юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, должны обеспечивать проведение лабораторных исследований за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов данного объекта.
Периодичность установлена в «Руководстве по контролю загрязнения атмосферы». Это гидрометовский документ. И действительно контроль должен проводиться в течение года. И там контроль не связан с СЗЗ.
И программа ПК должна быть, но согласовывать её не нужно.
А вот когда у вас появится проект обоснования расчетной СЗЗ, вот тогда для её подтверждения вам понадобятся годовые натурные наблюдения на границе расчетной СЗЗ. И периодичность наблюдений для программы установлена уже СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
ultra, Мы то не отказываемся вести производственный контроль, он у нас всегда был и за последние 5 лет превышений ПДУ и ПДК не было!! Просто шокировала та периодичность которую они нам хотят поставить... Откуда она??А в "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" точно указана периодичность проведения замеров??
ultra, а контроль в течении года - это значит каждый месяц?? И, если я правильно поняла, то в связи с тем, что график ПК по замерам на границе того,что мы сейчас называем СЗЗ, не согласовывается с РПН, то значит они не имеют права с нас его требовать и ставить нам ту периодичность, которую хотят??
lilisab, план-график лучше согласовать в РПН, т.к. только они могут прийти на предприятие и проверить выполнение этого графика. Нигде нет нормы по согласованию плана-графика в госорганах, но в соответствии со ст.27 (кажется) Закона о защите атмосферного воздуха контроль соблюдения нормативов проверяет РПН. Кроме того, именно РПНу надо предоставлять результаты ведомственного контроля (это статья 25 Закона кажется - сами уточните).
irunchik1, ну насчет прокурорской проверки - это вы себя только пугаете. В прокуратуре сейчас такие работают - мама, не горюй! - ни черта не понимают в экологии. В конце концов можно в результатах инвентаризации указать, что все выбросы ниже параметра Ф, тогда том разрабатывать не надо.
vveco, в соответствии с требованиями ПЭУ-84 (единственные действующие, а не ПЭУ-99! которые не согласованы) контроль эффективности работы ГОУ должен проводиться 1 раз в год, или 1 раз в полгода - если особо ядовитые или взрывопожароопасные выбросы. Даже если это не попало в план - график, делать это надо. Неисполнение - ст.8.21 п.3 КоАП РФ до 20.000 руб.
|
Видел, что в природе существуют вот эти письма:
1. Письмо Роспотребнадзора от 19 декабря 2008 года № 01/15330-8-32 «О состоянии дел с организацией санитарно-защитных зон».
2. Письмо Роспотребнадзора от 20 января 2009 года № 01/581-9-32 «О составлении программ натурных исследований при разработке проектов санитарно-защитных зон».
На сайте Роспотребнадзора смотрел, нету.
Может, кто раздобыл? Поделитесь, пожалуйста.
|
Первое письмо чисто информационное. С большой грустью рассказывается о состоянии дел в России с организацией СЗЗ. Практически половина организаций, которым по действующему законодательству положено иметь установленную СЗЗ, её не имеют.
Много народу живёт в границах СЗЗ предприятий и аэропортов. Именно особое беспокойство вызывает то, что большое количество людей проживает в зоне шумового воздействия аэропортов.
Во втором письме ничего интересного нет. Разве что приведена информация, согласно которой в 1 квартале 2009 года должны были разработать Методические указания "О составлении программ натурных исследований при разработке проектов санитарно-защитных зон".
Как видите, результата нет.
Подскажите пожалуйста! В ПДВ выбросы от автотранспорта посчитаны программой, по плану-графику мы должны проводить замеры раз в год, но начальство не хочет(ЗАТРАТНО) возможно ли расчитать эти выбросы(в плане стоит расчетный метод,но я незнаю как?)
sasha1981, дык, если в план-графике контроля стоит расчетный метод контроля, зачем вам натуральные ежегодные замеры?
stajor311, Дак как по нему считать, В ПДВ эти выбросы расчитаны с помощью ПРОГРАММЫ!
sasha1981, Да ничего страшного нет, в ПДВ приведены все необходимые параметры: высота источника выброса, диаметр трубы, скорость и мг/м3. Формула:
1. Объем газовоздушной смеси (м3/час)= скорость потока (м/с) * площадь поперечного сечения трубы (м2) * 360
2. Концентрация вредных веществ в отходящих газах(тн/сутки)=
Объем газовоздушной смеси (м3/час) *ср. концентрацию вред. вещества (г/м3) * время работы источника (час/сутки) * 10 в минус 6 степени.
Вам нужно знать время работы источника в сутки. Если у вас время работы совпадает с заложенным в проекте, то выписываете данные из ПДВ в журнал ПОД - 1, нужно посчитать только суточные значения (ст.10, 11) и т.к. очистки нет, данные из ст. 11 будут равны ст. 14. Если время другое, то нужно посчитать по фактическому времени работы, но тогда вам нужна будет справка в РТН о количестве часов, когда будете отчитываться.