Помощь в достижении экологических стандартов
О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
С нами будущее
Вход
запомнить
Войти
Карта портала




Архив номеров | Подписка


ecoforum2025

Лимит и полигон


1 2  
Всего записей: 18, показаны: 1-13

Тема прочитана 42125 раз и оценена
0


kikina
12.10.2010 10:52

Лимит и полигон
Подскажите,пожалуйста,у нас в лимите указан полигон Тимохого(в прошлом году туда вывозили ТБО), а в этом году начальник сказал вывозить через фирму,которая вывозит на Торбеево. У меня такой вопрос- мы обязаны вывозить только на тот полигон, который указан в лимите или по нашему усмотрению?Я где то слышала,что есть закон,в котором написано- что предприятия сами вправе вибирать полигон-главное,чтобы были талоны,лицензия и т.д.,хотелось уточнить так ли это?Начальник говорит,что все ОК, а я боюсь за годовой отчет.


ultra
12.10.2010 14:39

RE: Лимит и полигон
kikina писал(а)
Подскажите,пожалуйста,у нас в лимите указан полигон Тимохого(в прошлом году туда вывозили ТБО), а в этом году начальник сказал вывозить через фирму,которая вывозит на Торбеево. У меня такой вопрос- мы обязаны вывозить только на тот полигон, который указан в лимите или по нашему усмотрению?Я где то слышала,что есть закон,в котором написано- что предприятия сами вправе вибирать полигон-главное,чтобы были талоны,лицензия и т.д.,хотелось уточнить так ли это?Начальник говорит,что все ОК, а я боюсь за годовой отчет.


На мой взгляд, из системного толкования законодательства вытекает, что передача отходов на размещение организациям, которые не указаны в документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, влечет за собой начисление платы за размещение отходов с применением 5-кратного повышающего коэффициента.

В соответствии с действующими нормативно правовыми актами применение 5-кратного повышающего коэффициента обосновано в 3-х случаях:
1. Сверхлимитное загрязнение окружающей среды при отсутствии лимитов на размещение отходов.
2. Сверхлимитное загрязнение окружающей среды в случае превышения лимитов на размещение отходов.
3. Размещение отходов в неотведенном для этого месте (несанкционированная свалка).

В Вашем случае, размещение отходов на другом объекте, который не указан в документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, равносильно сверхлимитному загрязнению окружающей среды при отсутствии лимитов на размещение отходов.

Mike_v
12.10.2010 15:25

RE: Лимит и полигон
Согласен с ultra, кроме того, по одному из наших объектов в Москве в прошлом году была такая ситуация, и РТН заставил платить как сверхлимиты по всему объему.

kikina
12.10.2010 16:40

RE: Лимит и полигон
вот и я начальнику говорю,что мы не можем на другой полигон,а он говорит-если все документы в порядке,то можно

Envir
12.10.2010 17:07

RE: Лимит и полигон
На самом деле вопрос не однозначный. Если все документы по полигону в порядке, то причем здесь 5-ка?! максимум штраф по 8.2 (правда, тоже нехилый, до 250.000 руб.).

придерживаюсь того мнения, что за размещение отходов на чужом полигоне природопользователь платить не должен (см.суд.пр.).

самое главное, что предприятие должно сделать - соблюсти требования при обращение с отходами после их образования, т.е. собрать их, и с помощью специализированной организации вывезти и разместить (либо утилизировать).

в суде я бы доказал, даже если был бы штраф за несоблюдение лимитов, что правонарушение малозначительно, и по ст.2.9. КоАП РФ судья ограничился бы устным замечанием (т.к. нет сущ.угрозы ОС и др. интересам).


Malga
12.10.2010 17:18

RE: Лимит и полигон
kikina писал(а)
Подскажите,пожалуйста,у нас в лимите указан полигон Тимохого(в прошлом году туда вывозили ТБО), а в этом году начальник сказал вывозить через фирму,которая вывозит на Торбеево. У меня такой вопрос- мы обязаны вывозить только на тот полигон, который указан в лимите или по нашему усмотрению?Я где то слышала,что есть закон,в котором написано- что предприятия сами вправе вибирать полигон-главное,чтобы были талоны,лицензия и т.д.,хотелось уточнить так ли это?Начальник говорит,что все ОК, а я боюсь за годовой отчет.


На мой взгляд - указание в лимитах конкретного объекта размещения, а затем возможные санкции за размещение на другом - есть ограничение свободы договора и конкуренции. Регламентом РТН предусмотрено переоформление "лимита" при смене, например, наименования ЮрЛ. Отсутствие подобной процедуры при желании сменить объект размещения - коррупционогенная предпосылка. Однако каким НА это запрещено? Запросите свой (теперь РПН), пусть дадут разъяснения. В нашем ТУ РТН в лимите всегда указывали - "лицензированный объект размещения отходов", без всякой конкретики.


Malga
12.10.2010 17:32

RE: Лимит и полигон
Envir, 8.2 КоАП сюда даже за уши не притянуть - требования, изложенные в приказах МПР 115, РТН 703 (форма лимита) - чисто технические требования к оформлению и содержанию документа. Назвать их экологическими и санитарно-эпидемиологическими - ну очень затруднительно.


Malga
12.10.2010 17:41

RE: Лимит и полигон
[quote="ultra#12.10.2010 14:39
В Вашем случае, размещение отходов на другом объекте, который не указан в документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, равносильно сверхлимитному загрязнению окружающей среды при отсутствии лимитов на размещение отходов.


А как же наш любимый "первоисточник"? Смотрим Постановление № 461 - п.3 "Правил" - 3. Лимиты на размещение отходов, разрабатываемые в соответствии с нормативами предельно допустимых вредных воздействий на окружающую природную среду, количеством, видом и классами опасности образующихся отходов и площадью (объемом) объекта их размещения, устанавливают предельно допустимое количество отходов КОНКРЕТНОГО вида, которые разрешается размещать ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом на УСТАНОВЛЕННЫЙ срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки данной территории". Относительно объектов РАЗМЕЩЕНИЯ нет в тексте слов "конкретный", "определенный", "установленный" . а ВСЕ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО - РАЗРЕШЕНО И у меня есть право выбора не только с учетом экологической обстановки, но и экономической целесообразности.

Envir
12.10.2010 17:45

RE: Лимит и полигон
Malga писал(а)
kikina писал(а)
Подскажите,пожалуйста,у нас в лимите указан полигон Тимохого(в прошлом году туда вывозили ТБО), а в этом году начальник сказал вывозить через фирму,которая вывозит на Торбеево. У меня такой вопрос- мы обязаны вывозить только на тот полигон, который указан в лимите или по нашему усмотрению?Я где то слышала,что есть закон,в котором написано- что предприятия сами вправе вибирать полигон-главное,чтобы были талоны,лицензия и т.д.,хотелось уточнить так ли это?Начальник говорит,что все ОК, а я боюсь за годовой отчет.


На мой взгляд - указание в лимитах конкретного объекта размещения, а затем возможные санкции за размещение на другом - есть ограничение свободы договора и конкуренции. Регламентом РТН предусмотрено переоформление "лимита" при смене, например, наименования ЮрЛ. Отсутствие подобной процедуры при желании сменить объект размещения - коррупционогенная предпосылка. Однако каким НА это запрещено? Запросите свой (теперь РПН), пусть дадут разъяснения. В нашем ТУ РТН в лимите всегда указывали - "лицензированный объект размещения отходов", без всякой конкретики.


согласен на 100%.

Envir
12.10.2010 17:52

RE: Лимит и полигон
Malga писал(а)
Envir, 8.2 КоАП сюда даже за уши не притянуть - требования, изложенные в приказах МПР 115, РТН 703 (форма лимита) - чисто технические требования к оформлению и содержанию документа. Назвать их экологическими и санитарно-эпидемиологическими - ну очень затруднительно.



вы как будто не знаете наших РТН и РПН-вцев )))
они могут притянуть ВСЕ что угодно, другое дело, что в суде МЫ с вами докажем обратное, но не все же идут в суд...

вспоминаю практику 3-летней давности, когда мы оспаривали отказ РТН в выдаче лимитов на размещение отходов по основанию отутствия лицензии по отходам.
казалось бы явный и незаконный отказ! но почему годами РТН выдавал лицензии д/садам, школам и т.п. объектам, которые не занимались в качестве основной деятельности деятельностью, связанной с отходами?!

а почему если все так ОЧЕВИДНО, как мы с вами понимаем, предприятия получали Лимиты на 1 мес., 2 мес., полгода (по адм. регл. - 5 лет), т.е. на срок действия лицензии по отходам?

как показывает практика не все так однозначно как мы с вами ПРАВИЛЬНО трактуем.

вот поэтому инспектор, обнаружив иной объект размещения отходов, отличающийся от объекта, указанного в лимите, может (я бы смог, думаю) обосновать несоблюдение экологических требований по размещению отходов именно в ТОМ МЕСТЕ, в ТОМ ОБЪЕКТЕ, который указан в лимитах. И многие суды, без грамотной защиты предприятия, повелись бы на "грамотное" обоснование инспектора по ст.8.2. КоАП РФ.

к сожалению, это практика, которая далеко расходится с теорией.


ultra
12.10.2010 18:02

RE: Лимит и полигон
Malga писал(а)
ultra писал(а)

В Вашем случае, размещение отходов на другом объекте, который не указан в документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, равносильно сверхлимитному загрязнению окружающей среды при отсутствии лимитов на размещение отходов.


А как же наш любимый "первоисточник"? Смотрим Постановление № 461 - п.3 "Правил" - 3. Лимиты на размещение отходов, разрабатываемые в соответствии с нормативами предельно допустимых вредных воздействий на окружающую природную среду, количеством, видом и классами опасности образующихся отходов и площадью (объемом) объекта их размещения, устанавливают предельно допустимое количество отходов КОНКРЕТНОГО вида, которые разрешается размещать ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом на УСТАНОВЛЕННЫЙ срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки данной территории". Относительно объектов РАЗМЕЩЕНИЯ нет в тексте слов "конкретный", "определенный", "установленный" . а ВСЕ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО - РАЗРЕШЕНО И у меня есть право выбора не только с учетом экологической обстановки, но и экономической целесообразности.


В документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение указываются КОНКРЕТНЫЙ объект размещения отходов и КОНКРЕТНЫЙ собственник данного объекта.

Поэтому, исходя из того же ПП РФ от 16 июня 2000 г. N 461 и "Административного регламента Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по установлению лимитов на размещение отходов" размещение отходов на другом объекте равносильно размещению при отсутствии лимитов на размещение.

Вот отсюда и 5-кратка.

Envir
12.10.2010 18:27

RE: Лимит и полигон
ultra,
5-ка будет только в том случае если КОНЕЧНЫЙ объект размещения отходов находится на балансе предприятия, которому выданы лимиты на РАЗМЕЩЕНИЕ отходов.


Malga
12.10.2010 19:07

RE: Лимит и полигон
Никто не заставит меня платить 5-кратку при действующем лимите. А единственное условие его действия - ежегодное подтверждение неизменности производственного процесса и используемого сырья.
При отсутствии такого подтверждения до окончания отчетного года деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в области обращения с отходами может быть ограничена, приостановлена или прекращена в порядке, предусмотренном законодательством. Перечень оснований - исчерпывающий, расширительного толкования быть не может.
Да и регламент предусматривает исключительно процедуры - установление (отказ в выдаче) лимитов, переоформление и выдачу дубликата. Ну нетути там процедуры объявления уже выданного лимита недействующим!!!


1 2  

Приказ Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 01.04.2025 № 189 "О признании ут... (149)

Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2025 г. № 595 "Об установлении в 2025 году ставки платы ... (112)

Приказ Минприроды России 21.03.2025 № 124 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа... (206)

Постановление Правитества РФ от 29 апреля 2025 г. № 573 "Об утверждении Правил подтверждения исключе... (121)

Приказ Минприроды России от 31.03.2025 № 158 "Об утверждении критериев отнесения отходов к I-V класс... (197)

Государственный доклад «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2023 году» (18.12.2024)

Государственный доклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов Российской Федерации... (20.08.2024)

Доклад о деятельности Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в 2023 году (20.08.2024)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

Расширение действующих предприятий

Химизация земледелия

Недопустимый ущерб коммерческой организации

КЕРАМЗИТ

СВОЙСТВА ВОД

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru


ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2025 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Fri, 16 May 2025 00:05:28
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения