обучение работников, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности

stas,
Может подскажите документ, где определен срок действия свидетельства на право обращения с отходами. Обучение проходили в 2005 году по 112 часовой программе (очно-заочно). Действительно ли оно? Или необходимо снова проходить обучение?

РПН требует чтобы наша организация обучила водителей, перевозящих отходы, на право обращения с отходами 1-4кл. опасности. Водители имеют свидетельство ДОПОГ на право перевозки опасных грузов.
из Правила перевозки опасных грузов-
К опасным грузам относятся любые вещества, материалы, изделия, отходы производственной и иной деятельности, которые в силу присущих им свойств и особенностей могут при их перевозке создавать угрозу для жизни и здоровья людей, нанести вред окружающей природной среде, привести к повреждению или уничтожению материальных ценностей.
А в РПН мне сказали, что не все опасные отходы 1-4 кл. опасности являются опасными грузами, поэтому водителей нужно обязательно обучить.
Значит опасный груз водитель имеет право перевозить, а опасный отход, не являющийся опасным грузом, нет...какой-то бред..

BAS, Когда я учился по данной программе (в 2006 году), то свидетельство выдали на 5 лет. Срок действия свидетельства указан в нем самом. Так что по идее Вам обучение проходить надо...

Это не бред, а превышение полномочий.
1. Если у вас есть водитель, и он перевозит отходы, у вашей организации есть лицензия. И никак иначе.
2. Ваша деятельность лицензируется согласно ПП № 524.
3.Ваш проверяющий пытается вас натянуть на исполнение 868 ПП об обучении.
но если прочитать внимательно, то это 868 ПП издано в целях реализации 340 ПП, которое уже отменено

Итак.
Водители - ДОПОГ и всё.
В 524 ПП чётко написано - СВИДЕТЕЛЬСТВО (ДОПОГ)
А 112 часов по отходам - только ответственный за обращение с отходами.

pavlyx, лицензии пока нет, мы подаем заявление на выдачу лицензии.
У нас есть три специалиста обученные на обращение с отходами , но они не водители.
Требуют чтобы мы и водителей обучили.
Меня интересует вопрос как правильно все оформить, чтобы водителей можно было не обучать.. Их сопровождают обученные специалисты, но в документах это нигде не отражено.
Я даже должностных инструкций у водителей найти не могу..

pavlyx, где В 524 ПП чётко написано - СВИДЕТЕЛЬСТВО (ДОПОГ)?
я не вижу такого..

Не путайте опасные грузы и отходы I-IV класса опасности. Классы отходов опасность для окружающей среды. Регулируется ФЗ-89 «Об отходах производства и потребления» и др.
Возвращаемся к ст. 15 ФЗ № 89 Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
Статья 1. ФЗ № 89 Основные понятия
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;
Если в обычной организации достаточно иметь обученного человека, то в вашем случае работники формально допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, а не к работе с отходами I - IV класса. Вот Вам и правовая коллизия.

написано - СВИДЕТЕЛЬСТВО
ну а то, что свидетельства ДОПОГ достаточно, т.к. в фирме есть обученный по отходам специалист (получивший ГОСУДАРСТВЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО), который и осуществляет допуск водителей.

К дополнению написаного выше
Постановление Правительства РФ от 26.08.2006 N 524
4. К грубым нарушениям лицензионных требований и условий относятся:
а) допуск к деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности лиц, не имеющих профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности;

Кто бы спорил.
Дело в том, что в своё время Ростехнадзор согласовывал "программы обучения лиц, допущенных к обращению с отходами" непонятно с какого перепугу. До недавнего времени у них на сайте даже был "Перечень организаций, согласовавших программы"

Интересно, почему Росприроднадзор сейчас никакие программы не согласовывает. Ведь им переданы и эти полномочия. Да потому и переданы, кстати.

И где этот перечень обучающих организаций? Что, нельзя теперь там обучаться? Что изменилось-то?

И что? Теперь документы этих организаций недействительны? (ну если нет у них гос аккредитации и лицензии Минобразования)

А то, что с ним никаких программ не надо было согласовывать, их не волновало. (У нас есть гос аккредитация этих программ, Минобразование всё проверило уже) Образованием занимается Минобр, а не Ростехнадзор. И лицензированные (так как надо) ВУЗы с ним ничего не согласовывали.

Более того, хотите смейтесь, хотите нет, но я лично (с 2009 года) обучил (участвовал, естественно как преподаватель) более 500 организаций ни НИ ОДНОЙ из них мы не направили на аттестацию в Ростехнадзор. И ни к одной из них при проверках не было претензий за отсутствие удостоверения Ростехнадзора.

Вместе с этим:
Постановление Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 277:

... 4.Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки (далее - федеральный лицензирующий орган) осуществляет лицензирование образовательной деятельности:
а) высших учебных заведений;
б) научных организаций и образовательных учреждений дополнительного профессионального образования, реализующих образовательные программы послевузовского ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО образования и дополнительные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ образовательные программы, по которым УСТАНОВЛЕНЫ федеральные государственные требования;
есть такие требования и к программе по отходам, согласованные в своё время с Ростехнадзором.

Именно по этой программе и надо обучить специалиста по обращению с отходами (в имеющем госаккредитацию этой программы ВУЗе), ответственного за принятие решения.

Какого решения?

Решения о допуске грузчиков, уборщиц, такелажников, водителей (у водителей - допог).

Допуске к чему? Накоплению (складированию)

Складирование - "содержание... в течение определённого времени(6 месяцев) в местах ..."

У меня вопрос:
А кто из работников (кроме водителей - "транспортирование")
допущен к содержанию?

И является ли вынос мусора (там свой гост по уборке есть) или подметание двора "содержанием отходов в течение определённого времени..."?

Ну и последнее. Водитель возит не отходы, а грузы.
Опасные отходы - это всего лишь один из видов опасных грузов.
и ДОПОГа вполне достаточно.

Опасные грузы и осадные отходы, это как ядовитые змеи и ядовитые осадки, общее лишь одно слово. ДОПОГ - Европейское соглашение о международной дорожной перевозке опасных грузов, это совершенно другие требования. ТБО не является опасным грузом, но при этом является отходом IV класса опасности для окружающей среды. Формально водитель допущен транспортированию отходов I-IV класса опасности (в рамках лицензионного соглашения).

Yurich, В Постановлением Правительства РФ от 03 Сентября 2010 г. N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств ..." написано, что водитель должен быть обучен ДОПОГ и ничего об отходах 1-4 класса опасности.

т.е. ТБО (4 кл.) не могу возить, а лампы - 1-й кл. (в том числе и повреждённые) могу.
Как так?

В правилах перевозки опасных грузов чётко написано : отходы

Любые.
И 5-го класса тоже, кстати.