BAS 05.04.2011 02:52 stas, Может подскажите документ, где определен срок действия свидетельства на право обращения с отходами. Обучение проходили в 2005 году по 112 часовой программе (очно-заочно). Действительно ли оно? Или необходимо снова проходить обучение? | ||||
pcholka 05.04.2011 09:16 РПН требует чтобы наша организация обучила водителей, перевозящих отходы, на право обращения с отходами 1-4кл. опасности. Водители имеют свидетельство ДОПОГ на право перевозки опасных грузов. из Правила перевозки опасных грузов- К опасным грузам относятся любые вещества, материалы, изделия, отходы производственной и иной деятельности, которые в силу присущих им свойств и особенностей могут при их перевозке создавать угрозу для жизни и здоровья людей, нанести вред окружающей природной среде, привести к повреждению или уничтожению материальных ценностей. А в РПН мне сказали, что не все опасные отходы 1-4 кл. опасности являются опасными грузами, поэтому водителей нужно обязательно обучить. Значит опасный груз водитель имеет право перевозить, а опасный отход, не являющийся опасным грузом, нет...какой-то бред.. | ||||
egtim_22 05.04.2011 10:12 BAS, Когда я учился по данной программе (в 2006 году), то свидетельство выдали на 5 лет. Срок действия свидетельства указан в нем самом. Так что по идее Вам обучение проходить надо... | ||||
pavlyx 05.04.2011 13:21
1. Если у вас есть водитель, и он перевозит отходы, у вашей организации есть лицензия. И никак иначе. 2. Ваша деятельность лицензируется согласно ПП № 524. 3.Ваш проверяющий пытается вас натянуть на исполнение 868 ПП об обучении. но если прочитать внимательно, то это 868 ПП издано в целях реализации 340 ПП, которое уже отменено Итак. Водители - ДОПОГ и всё. В 524 ПП чётко написано - СВИДЕТЕЛЬСТВО (ДОПОГ) А 112 часов по отходам - только ответственный за обращение с отходами. | ||||
pcholka 05.04.2011 13:34 pavlyx, лицензии пока нет, мы подаем заявление на выдачу лицензии. У нас есть три специалиста обученные на обращение с отходами , но они не водители. Требуют чтобы мы и водителей обучили. Меня интересует вопрос как правильно все оформить, чтобы водителей можно было не обучать.. Их сопровождают обученные специалисты, но в документах это нигде не отражено. Я даже должностных инструкций у водителей найти не могу.. | ||||
pcholka 05.04.2011 14:21 pavlyx, где В 524 ПП чётко написано - СВИДЕТЕЛЬСТВО (ДОПОГ)? я не вижу такого.. | ||||
Yurich 05.04.2011 16:49 Не путайте опасные грузы и отходы I-IV класса опасности. Классы отходов опасность для окружающей среды. Регулируется ФЗ-89 «Об отходах производства и потребления» и др. Возвращаемся к ст. 15 ФЗ № 89 Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. 2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации. Статья 1. ФЗ № 89 Основные понятия обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов; транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах; Если в обычной организации достаточно иметь обученного человека, то в вашем случае работники формально допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, а не к работе с отходами I - IV класса. Вот Вам и правовая коллизия. | ||||
pavlyx 05.04.2011 17:08
ну а то, что свидетельства ДОПОГ достаточно, т.к. в фирме есть обученный по отходам специалист (получивший ГОСУДАРСТВЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО), который и осуществляет допуск водителей. | ||||
Yurich 05.04.2011 21:24 К дополнению написаного выше Постановление Правительства РФ от 26.08.2006 N 524 4. К грубым нарушениям лицензионных требований и условий относятся: а) допуск к деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности лиц, не имеющих профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности; | ||||
pavlyx 06.04.2011 20:15
Дело в том, что в своё время Ростехнадзор согласовывал "программы обучения лиц, допущенных к обращению с отходами" непонятно с какого перепугу. До недавнего времени у них на сайте даже был "Перечень организаций, согласовавших программы" Интересно, почему Росприроднадзор сейчас никакие программы не согласовывает. Ведь им переданы и эти полномочия. Да потому и переданы, кстати. И где этот перечень обучающих организаций? Что, нельзя теперь там обучаться? Что изменилось-то? И что? Теперь документы этих организаций недействительны? (ну если нет у них гос аккредитации и лицензии Минобразования) А то, что с ним никаких программ не надо было согласовывать, их не волновало. (У нас есть гос аккредитация этих программ, Минобразование всё проверило уже) Образованием занимается Минобр, а не Ростехнадзор. И лицензированные (так как надо) ВУЗы с ним ничего не согласовывали. Более того, хотите смейтесь, хотите нет, но я лично (с 2009 года) обучил (участвовал, естественно как преподаватель) более 500 организаций ни НИ ОДНОЙ из них мы не направили на аттестацию в Ростехнадзор. И ни к одной из них при проверках не было претензий за отсутствие удостоверения Ростехнадзора. Вместе с этим: Постановление Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 277: ... 4.Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки (далее - федеральный лицензирующий орган) осуществляет лицензирование образовательной деятельности: а) высших учебных заведений; б) научных организаций и образовательных учреждений дополнительного профессионального образования, реализующих образовательные программы послевузовского ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО образования и дополнительные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ образовательные программы, по которым УСТАНОВЛЕНЫ федеральные государственные требования; есть такие требования и к программе по отходам, согласованные в своё время с Ростехнадзором. Именно по этой программе и надо обучить специалиста по обращению с отходами (в имеющем госаккредитацию этой программы ВУЗе), ответственного за принятие решения. Какого решения? Решения о допуске грузчиков, уборщиц, такелажников, водителей (у водителей - допог). Допуске к чему? Накоплению (складированию) Складирование - "содержание... в течение определённого времени(6 месяцев) в местах ..." У меня вопрос: А кто из работников (кроме водителей - "транспортирование") допущен к содержанию? И является ли вынос мусора (там свой гост по уборке есть) или подметание двора "содержанием отходов в течение определённого времени..."? Ну и последнее. Водитель возит не отходы, а грузы. Опасные отходы - это всего лишь один из видов опасных грузов. и ДОПОГа вполне достаточно. | ||||
Yurich 06.04.2011 20:32 Опасные грузы и осадные отходы, это как ядовитые змеи и ядовитые осадки, общее лишь одно слово. ДОПОГ - Европейское соглашение о международной дорожной перевозке опасных грузов, это совершенно другие требования. ТБО не является опасным грузом, но при этом является отходом IV класса опасности для окружающей среды. Формально водитель допущен транспортированию отходов I-IV класса опасности (в рамках лицензионного соглашения). | ||||
pavlyx 06.04.2011 20:40 Yurich, В Постановлением Правительства РФ от 03 Сентября 2010 г. N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств ..." написано, что водитель должен быть обучен ДОПОГ и ничего об отходах 1-4 класса опасности. т.е. ТБО (4 кл.) не могу возить, а лампы - 1-й кл. (в том числе и повреждённые) могу. Как так? | ||||
pavlyx 06.04.2011 20:42
Любые. И 5-го класса тоже, кстати. | ||||