brandnew, законодательно это подкреплено Статья 4. Отходы как объект права собственности, которая гласит: 4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством.
Malish_1, собственником отходов является не тот кто производит отходы, а тот кто является собственником сырья и материалов, в процессе переработки которых они образовались...
Например: подрядчик работает своими материалами - отходы принадлежат ему; подрядчик работает материалами заказчика работ - отходы принадлежат заказчику. Вот так вот получается.
stajor311,
В ФЗ 89 формулировка такая:
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
Таким образом, получается, что Арендатор не может передать право распоряжения (в том числе заключение договоров на вывоз отходов и тп) Арендодателю, если у последнего нет лицензии.
Вы писали: "В отношениях арендодатель-арендатор допускается определять собственность на отходы через договор аренды."
Подскажите где в закондательстве это прописано? Очень нужно!
К сожалению дать вам ссылку на документ не могу, и знаю закон, вы абсолютно правы в том, что по идее арендодатель должен иметь лицензию, но практика показывает, что РТН не вменяет в обязанность Арендодателю иметь такую лицензию, если собственность на отходы в его пользу определяется изначально в договоре аренды.
Я понимаю ситуацию так. Арендодатель имеет собственную территорию, которую сдает в аренду и его производственной деятельностью является сдача в аренду недвижимого имущества. Отходы образованные при этом, можно отнести к его собственности, т.к. они образованы на его территории, но в договоре аренды это обязательно должно быть прописано. Эти отходы включаются в ПНООЛР арендодателя и он несет за них полную ответственность, а арендатор освобождается от всяких обязательств.
В договоре аренды не пишется, что арендатор ПЕРЕДАЕТ свои отходы в собственность арендодателю,
формулируется несколько иначе:
Отходы, образованные в результате производственной деятельности арендатора, являются собственностью арендодателя. Арендодатель осуществляет учет выше названных отходов, оформление необходимой нормативной документации, расчет и оплату экологических платежей, заключает договора на вывоз и размещение этих отходов с лицензированной организацией.
Хочу так же пояснить, что в моем случае арендодатель не собирает отходы ТБО с географически удаленных территорий, территория одна, не транспортирует их на собственном транспорте, не использует и не утилизирует, все это делают лицензированные организации по договорам.
На территории стоит контейнер, все арендаторы складируют в него свой мусор, арендодатель следит за накоплением отходов, своевременно вызывает мусоровоз согласно договора с лицензированной организацией и т.д.
В данном случае, РТН не требует от арендодателя лицензию. ПНООЛР у него согласован с 2008 года, лимиты выданы, все в порядке. Арендодатель сам платит и отчитывается за отходы, арендаторы к экологическим платежам вместо раздела за размещение отходов прикладывают пояснительное письмо и копию договора аренды, т.о. они за отходы не платят.
irunchik1, ЭТО НЕ ЗАКОННО!!!! Методика от РТН в этом случае туалетная бумага!
Может быть это не типично, но не законным это назвать трудно, в случае, когда РТН сам согласовывает такие проекты и не требует лицензию с таких арендодателей. И похоже автор irunchik1 прав, ссылаясь на Статью 4. п.4 ФЗ "Об отходах производства и потребления"
Отходы как объект права собственности, которая гласит:
п. 4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством.
Видимо, это и дает РТН основания согласовывать проекты и выдавать лимиты в таких ситуациях.
stajor311,
спасибо за ответ!
у нас все тоже самое, много арендаторов, мы же как арендодатель установили контейнеры и к отходам сами не прикасаемся, т.е. лицензию естественно получать не надо, мы не занимаемся данным видом деятельности - все только через лицензированных подрядчиков.
Смущает нас только то, что конрол. органы из любви придираться к формулировкам и толковать закон как им удобно могут начать нападки.
Ранее у нас в договорах аренды было так - отходы арендатора становятся собственностью арендадателя. И это все решало!
Теперь после выходы 309го закона, где говориться, что нельзя передавть в собственность, мы изменили формулировку и написали, что арендатор поручает, а арендодатель принимает на себя обязательство от своего имени и тп....
но потом обнаружили также в законе не только запрет на передачу в собственность без лицензии, но и даже запрет на передачу права распоряжения.....
получается мы даже договор от своего лица заключить не можем с мусоровывозящей компанией....можем только от лица арендатора....а их слишком много...и это нереально!
Я поняла, что вы постарались избежать в договоре аренды словосочетаний "передача в собственность" и написали "является собственностью", но на основании чего отходы арендатора являются собсвенностью арендадателя?
вообщем, надо что-то думать!
stajor311,
сорри, не увидела сначала ответы насчет п.4 про "брошенные" отходы, которые стновятся собственностью владельца земли!
но использовать в договоре такую формулировку типа "отходы арендатора являются собственностью арендодателя в соответствии с гражданским законодательством и на основании того, что отходы брошены арендатором с целью отказаться от права собственности на них"....
так не прокатит....
brandnew, я согласна, что наша формулировка:
"Отходы, образованные в результате производственной деятельности арендатора, являются собственностью арендодателя. Арендодатель осуществляет учет выше названных отходов, оформление необходимой нормативной документации, расчет и оплату экологических платежей, заключает договора на вывоз и размещение этих отходов с лицензированной организацией."
несколько "мокровата", но в нашем РТН она прошла на ура, да и при согласовании расчетов платы часто слышу от инспекторов, что собственность на отходы должна быть прописана в договоре аренды.
Может быть вы сильно перестраховываетесь, боясь, что к вам придерутся в РТН? Искать однозначную ссылку в законодательстве дело конечно хорошее, но врят ли такая ссылка есть. Часто в наших законах о тех или иных вещах говориться очень обтекаемо, что дает возможность РТН действовать по своему усмотрению. Может вам стоит попробовать согласовать документы, указав вашу позицию? Даже если РТН попробует выдвинуть требование лицензироваться, возникает вопрос: что лицензировать? Под понятие сбор отходов ваша деятельность не очень подходит, вы ведь не собираетесь дальше эти отходы использовать, утилизировать или транспортировать. Все это делают лицензированные организации. Объектов размещения отходов у вас тоже нет. Так, что требовать с вас лицензию просто глупо.
В любом случае желаю вам удачи, в отношениях с РТН она очень нужна. Если что-нибудь конкретное найдете, сообщите пожалуйста, кому-то наверняка пригодится.
stajor311,
к сожалению у нас объекты в разных регионах и субъектах РФ и разные ростехи могут по-разному отрегировать. Поэтому мы всегда стараемся добиваться точности формулировок, чтобы ни к чему нельзя было придраться!
Ну что ж...будем думать!
В любом случае спасибо! Обмен опытом - очень полезен!
Если что придумаем - напишу.
Наше предприятие является Арендатором помещений (мастерских, ангаров, складов и тд) на военно-воздухной базе(по мимо нас там арендуют и др. предприятия). Должен ли я как арендатор разрабатывать свою СЗЗ ? Прошу дать ссылку на нормативную базу , если такая есть.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
