Подскажите, пожалуйста, молодому экологу. Наше предприятие - производитель продуктов питания - сдает в аренду торговые точки, в которых этими же продуктами питания и торгуют. В проекте НООЛР предусмотрены отходы от этих торговых точек. Можем ли мы, как арендодаторы, брать на себя плату за негативное воздействие на окружающую среду за эти точки, если договор по вывозу мусора заключен между арендатором и службой по благоустройству??
Kvazavr, так вы арендатор или все-таки арендодатель?
NV, наше предприятие сдает в аренду торговые точки - получается - мы арендодатели.
А договор на вывоз мусорма между арендатором и службой по благоустройству или все таки арендатором и службой?
Если второе, то вообще проблем нет, поскольку эти точки включены В ПНОЛРО.
Kvazavr, в общем мы делаем так - все отношения в рамках аренды регулируются гражданским кодексом. Поэтому мы в договорах так и прописываем эти отношения, кто за что и что должен. А если договор уже есть, то делаем доп.соглашение.
И всю путаницу вы свою разберете, без заморочек.
NV, наши юристы считают, что можно и не заключать доп. соглашение ("чтобы не зарываться в бумагах"), а достаточно устной договоренности и гражданского кодекса. А договор заключен между арендатором (НЕ НАМИ) и службой, т.е. наша организация в этом договоре Никак не фигурирует. Не получится ли так, что при инспекционной проверке инспектор не захочет посмотреть на основании чего мы вносим плату за негативное воздействие фирмы, которая сама передает отходы муниципальной службе для конечного их размещения??
Kvazavr,
пусть Ваши юристы прокачают вопрос с точки зрения налогового законодательства. Плата за НВОС за размещение отходов в рамках Лимитов относится на себестоимость продукции, услуг. Т.е. уменьшается налогооблагаемая база. Если налоговики посчитают, что Вы неправомерно включаете плату за НВОС за размещение ЧУЖИХ отходов в СВОЮ себестоимость (Вы ведь не принимаете отходы арендаторов в собственность, иначе с какой стати у арендаторов прямые договора с перевозчиком?), то могут инкриминировать Вам занижение доходов - это криминал.
З.Ы. К сожалению - это наше кривое законодательство - постоянно приходится выбирать из нескольких зол меньшее...
привет,всем экологам!все это конечно оч хорошо!ну вот моя история!у нас на предприятии вот как обстоят дела:1.арендаторы складируют мусор в наши контейнеры;2.м/у нами и арендаторами договор возмездного оказания услуг на вывоз мусора;3.спец организация привозит свой 8-куб.контейнер,наши погрузчики туда грузят мусор.4.договор на утилизацию тбо только м/у нами и спец организацией;5. пнооолр прострочен и платим 25-крат сверхлимит!вот)))))))))) в общем по-моему черт голову сломит!
Natal-ka, да уж, весело у вас))) однако же все по закону - все бумажки официальные есть в отношении арендаторов, а наши не серьезно относятся. Хотя, igor_sm, благодарю за совет! Озадачила я юристов насчет налогообложения - засуетились)))) не только нам работать)
Kvazavr, конечно не до конца ясно,по закону ли? тут одна инспекторша мне недавно сказала,что у нас тоже должна быть лицензия на мусор(т.к. мы вывозим и мусор арендаторов).хотя я в этом сильно сомневаюсь!
Natal-ka, может я чего-то не догоняю, но помоему если есть договор на вывоз мусора, а лимит просрочен вы должны платить в 5 кратке...
alcy, а мы так и платим!
если отходы от арендаторов включены в ваш ПНООЛР, то и договор на вывоз должен быто также на вас оформлен. Вы же хозяин территории. А вот с вашими арендаторами вы должны в договре прописать, что право на их отходы переходит к вам.
|
Если отходы переходят в право собственности к арендодателю, то должен ли арендодатель иметь лицензию? Получается, что он проводит сбор отходов и дальше уже распоряжается ими???
У нас тоже ситуация по схеме арендодатель/арендатор. Моя организация арендует помещения - раньше мы заключали договор на вывоз мусора со специализированной организацией. Теперь же Директор имеет устную договорённость с арендодателем, что ОНИ будут вывозить НАШ мусор и выставлять нам счёт за это, а экоплатежи мы сами будем платить..
Но вопрос: Так как в договоре аренды с арендодателем нет пункта о вывозе мусора , нет договора со специализированной организацией, то что показывать при сдаче отчёта - куда мы дели мусор? Кто же нам будет давать справку?
И тогда ещё вопрос - если арендодатель согласится включить допсоглашение в договор аренды о вывозе нашего мусора, т.е. без перехода права собственности, то нужна ли арендодателю лицензия? Ведь согласно ФЗ 89 ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ "Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами."
|
Вопрос, мне кажется, не должен упираться в СБОР отходов арендодателем. Если конечно арендодатель не собирается в дальнейшем с этими отходами осуществлять деятельность по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов. На что, конечно же, требуется получение лицензии.
Если арендодатель предполагает осуществлять на своих площадках НАКОПЛЕНИЕ (временное складирование) как своих отходов, так и отходов арендаторов с целью передачи их специализированной организации (осуществляющей деятельность по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов), то лицензия арендодателю не нужна.
А что такое накопление отходов, то есть временное складирование отходов? Это временное складирование отходов на срок не более чем шесть месяцев в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
Теперь что касается собственности на отходы и соответственно ответственности за их судьбу. По договору аренды не представляю, как можно юридически закрепить переход права собственности. Ведь закон требует заключения договора купли-продажи с новым собственником отходов.
Легитимным подходом, возможно, будет следующее.
В договоре аренды указывается, что Арендодатель действует от имени Арендатора, то есть передаёт на размещение его отходы, производит плату за НВОС и отчитывается в РТН. Соответственно в арендную плату должны быть включены все издержки, связанные с «ликвидацией» отходов.
Договор оказания услуг между Арендодателем и спец.организацией (имеющей лицензию) оформляется в виде агентского договора, по которому Агент от имени Принципала размещает отходы в ОРО, производит плату за НВОС и отчитывается в РТН от имени Принципала. Соответственно Арендодатель (Принципал) должен будет произвести вознаграждение Агенту, которое будет включать плату за все оказанные услуги, в т.ч. и плату за НВОС.
В платежных документах по каждому договору, конечно, надо будет выделять соответствующие цифры, как по оказанию услуг за «ликвидацию» отходов, так и суммы платы за НВОС.
Возможно, есть другие подходы. В любом случае они должны быть основаны на Гражданском кодексе и законодательстве об отходах.
Ребята предлагаю самый простой вариант для арендаторов и арендодателей.
В условия догвора аренды вносите пунк по которому арендодатель вносит платежи за негативное воздействие на окружающую среду за арендатора. Договор с организацией утилизирующей отходы подписывает арендодатель. В противном случае, инспектора могут пристать к арендатору, поди докажи что за него кто то платит негативку.
В идеале все арендаторы должны быть внесены в проект ПНОЛРО арендодателя.
А лицензия должна быть у организации, которая вывозит отходы на полигон ТБО или пранспортирует их еще куда нибудь, например на переработку.
Оговорюсь, это все сточки зрения экологического права, насчет налогов не знаю.
ultra, Спасибо за ответ, Рустем Викторович))
Попробую предложить арендодателю заключить допсоглашение по поводу включения в арендную плату всех издержек, связанных с «ликвидацией» отходов. Не знаю согласятся ли они((
А будет ли правомерно, что в допсоглашение будет включено , что арендодатель только передаёт на размещение НАШИ отходы, а плату мы всё же сами будем вносить за размещение...??? А справку давать будет в конце года или в квартал - сколько отходов принято...
Вообщем, спасибо за разъяснение! Всё понятно в принципе, попробую предложить им.
ошибка
Нашла Письмо РТН от 12.02.2007 №04-09/170 и №04-09/169 "О плате за негативное воздействие на окружающую среду" (большинство наверно читали его).
Согласно Письму "В отношении отходов, образованных арендатором, отмечаем, что для целей определения плательщика платы является приоритетным вопрос определения собственника отходов.
Вопрос возникновения права собственности на образованные арендатором отходы специально не регулируется гражданским законодательством. В то же время вопрос собственности на отходы может быть оговорен в договоре аренды между сторонами.
Если такой вопрос не урегулирован в договоре аренды между сторонами, то следует руководствоваться положениями Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления."
Т.е. РТН сам говорит как регулировать отношения между арендодателем и арендатором, но вот про лицензию нет слова ... Таким образом выходит,что если отходы от арендатора переходят с правом собственности к арендодателю, то арендодатель всё же должен иметь лицензию. А если же просто в договоре аренды прописать пункт, что в арендную плату входит возмещение расходов на вывоз мусора, то лицензия не нужна... так? В последнем случае арендатор предоставляет сведения о численности сотрудников арендодателю, а арендодатель в конце года и ли в квартал даёт справку о количестве отходов, которые он сдал на полигон. И никаких тогда талонов, актов не нужно при сдаче отчётов? А копию договора между арендодателем и специализированной компанией, осуществляющей вывоз мусора, прикладывать не нужно?
|
На мой взгляд в договорах между Арендодателем и Арендатором, между Арендодателем и Агентом (полигоном или спец.организацией, осуществляющей комплексные услуги по «ликвидации» отходов) вообще не должно быть ни слова о каких-то переходах прав собственности на эти отходы.
А как на это посмотрят налоговые органы? Каким образом произошел переход вещных прав имущества (отходов) без оформления сделки? Уж не «серую» ли схему обеспечения доходов вы тут нам придумали? А как насчет налогов?
Я может, и ошибаюсь, но пока юристы не растолкуют, как должны выстраиваться тут договорные отношения, разъяснения заинтересованных сторон пока не выглядят убедительными.
|
Вы правы, что в договоре аренды или договоре на оказание услуг (например тот же вывоз мусора) право собственности не нужно прописывать. Они сами себе противоречат. П.2 статьи 4 Закона № 89 "ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ" ."Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов"
OLka-ya, Арендодатель, в случае, когда он просто организует вывоз мусора и не приобретает права на отходы, а вместе с этим и обязанность платы за размещение отходов, фактически выступает как АГЕНТ. Лицензия в этом случае ему не требуется, ведь вывоз отходов осуществляет другая лицензированная организация. Следовательно в договоре аренды может быть строчка, где сказано, что Арендодатель организует вывоз отходов и предоставляет все соответсвующие документы, включая копию лицензии перевозчика отходов и договора с ним. Факт передачи ваших отходов перевозчику подтверждается любым легитимным способом, т.к. конкретная процедура нигде не расписана. Т.е. должна быть бумага, где сказано кто и сколько вывез ваших отходов.
Как вариант, Арендодатель может предоставлять услуги по уборке помещений Арендатора. В таком случае отходы образуются в результате деятельности Арендодателя и, соответственно, не возникает вопросов о праве собственности на них. А в стоимость этой уборки может входить все, что угодно.
В РТН мне сказали, что при сдаче расчёта платы нами арендаторами нужно будет предоставить:
1. договор аренды помещения;
2. договор арендодателя с лицензированной мусоровывозящей компанией;
4. справку арендодателя о количестве вывезенных отходов.
Это в том случае, если мы-арендатор остаёмся собственниками отходов, сами платим за НВОС, а наши отходы забирает с контейнеров арендодателя компания-перевозчик (договор на вывоз заключён между арендодателем и компанией-перевозчиком). Мы складываем наш мусор в общий контейнер.
Вообще правомерно ли будет, если арендоДАтель будет указывать в отчётах не ту цифру объёма мусора, на которую ему даст справку мусоровывозящая компания, а цифру за минусом наших отходов. И прикладывать пояснительную записку, что такой-то объём образовался у арендаторов и они сами платят за НВОС-поэтому мол мы минусовали это количество отходов.
Вроде всё просто и логично - а РТН разводит руками... Мне сказали, что мы не знаем-думайте сами! Верите, так и сказали дословно! Зачем они тогда там сидят спрашивается...
Они спрашивают, как вы будете учитывать ваши отходы в общем контейнере. Я говорю - по нашим лимитам (у нас арендаторов свой проект и с вой лимит) и это число годовое отнимать от кол-ва отходов в справке выданной мусоровывозящей компанией. Не покупать же нам свой контейнер и вешать на него замок, чтобы не дай Бог чужая бумажка не попала в него....
Вот, помогите пожалуйста! Может кто сталкивался с подобным!!
Здравствуйте коллеги, хочу предложить вариант решения вопроса на своем примере.
У нас ситуация такая: Арендодатель сдает в аренду нежилые помещения и территорию нескольким предприятиям (Арендаторам). В дополнительных соглашениях к договору аренды указан пункт о том, что "отходы от производственной деятельности Арендатора являются собственностью Арендодателя. Арендодатель осуществляет учет выше названных отходов, оформление необходимой нормативной документации, расчет и оплату экологических платежей за их размещение, заключает договор на вывоз отходов с лицензированной организацией".
Арендодатель включил отходы от Арендаторов в свой проект по отходам. Имеет свои лимиты.
Лицензия в нашем случае не потребовалась, в связи с тем, что в договоре Арендодателя с лицензированной организацией на вывоз ТБО указано, что она (организация вывозящая отходы) осуществляет СБОР, ТРАНСПОРТИРОВКУ И РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ. Т.о. Арендодатель не осуществляет деятельность по сбору, транспортировке и размещению отходов (т.е. деятельность подлежащую лицензированию).
Сбор отходов(согласно ФЗ об отходах производства и потребления) - это прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов.
Т.о. складирование собственных отходов в контейнер не является сбором с целью дальнейшего использования обезвреживания, транспортирования, размещения.
Поэтому в нашем случае Ростехнадзор не вменил в обязанность получение лицензии.
Экологические платежи и отчетность по отходам на законном основании ведет Арендодатель.
А по поводу учета отходов в общем контейнере, тоже был опыт, могу предложить следующий вариант: предприятиям, складирующим отходы в один контейнер необходимо утвердить с мусоровывозящей организацией норму отходов в месяц или квартал, согласно вашим лимитам, которую они будут указывать в актах вывоза отходов (или в справках). Для ваших предприятий это будет накладнее, т.к. лимит обычно завышен, но потребность в отдельных контейнерах отпадет. И РТН будут довольны, т.к. у вас на руках будут необходимые документы о фактическом вывозе отходов. У нас мусоровывозящая организация соглашается на такой вариант.
stajor311, Вызывает сомнения юридической чистоты фраза - "отходы от производственной деятельности Арендатора являются собственностью Арендодателя". На основании чего?
И что делать, если сменится арендатор? Например, уедет офис и приедет шиномонтаж. Арендодателю придётся корректировать свои Лимиты, вносить новые виды отходов?
ИМХО хлипенький вариант, но если РТН устраивает...
|
Вы конечно извините, но эта тема поднималась на форуме тысячу раз, покопайтесь хорошо и найдете ответы на все все свои вопросы!
kvmart, на основании договора аренды и желания сторон, у наших юристов это сомнений не вызывает и у Ростехнадзора тоже. Отношения Арендатора с Арендодателем это особые отношения и здесь ситуация рассматривается несколько иначе, чем отношения между юридическими и физическими лицами. Об этом говорилось и в одном из выпусков журнала Экология производства в 2008 году к сожалению нет времени поискать и сказать точно номер выпуска.
|
Не могли бы вы уточнить - то есть мусоровывозящая компания даёт два разных акта и соответственно две разные справки по одному договору на вывоз мусора? Одну для арендодателя с их объёмом, а другую для арендатора с их нормативами? И в вашем опыте мусоровывозящая компания пошла на это?
Очень интересно. Только я сомневаюсь, что это возможно... Как говорится, договор на вывоз мусора с одной организацией, а даёт акт выполненных работ двум организациям-одна вписана в договор, а другая нет...
|
Получается так что Арендатор не может изменить свое производство, свою деятельность если это повлечет за собой количественное или качественное изменение отходов учитываемых Арендодателем в своем ПНООЛР. А это нонсенс.
kvmart, уважаемый собеседник, ситуации у всех разные, я предложила свой опыт, если он для кого-то окажется приемлемым, я буду рада. Почему вы считаете, что арендаторы постоянно должны менять свое производство или деятельность? Существуют длительные договора аренды на несколько лет, юридические лица, арендующие площади, занимаются определенным видом деятельности и много лет его не меняют. Например: автотранспортные предприятия по оказанию соответствующих услуг, продажа автомобильных шин, автосервисные услуги и т.п.
OLka-ya, вы немного не поняли. Ситуация была такова, что арендаторы складировали отходы в один контейнер, но договора на вывоз отходов были у всех разные. Периодичность вывоза отходов была у всех одинаковая, контейнер в плане проезда для мусоровоза указывался один и тот же. Периодичность вывоза отходов определялась исходя из СУММЫ заявленных объемов отходов каждого Арендатора, чтобы не превышать общий лимит. Поэтому мусоровывозящая организация не могла вывезти отходов больше или меньше, т.к. количество вывозов и объемов было определено заранее, и в акте выполненных работ указывала заявленный заказчиком объем.
Ольга, моя ситуация с Вашей могут чем-то отличатся, и это, возможно, повлияет на исход дела. Знаете за свою экологическую практику я встречалась с довольно абсурдными ситуациями и поэтому это требовало не менее абсурдных решений. Иногда это помогало решить проблему, иногда нет, но пробовать все же стоит. Экологическое законодательство у нас довольно категорично ко всем без разбора, с другой стороны, если вникнуть, можно порой найти компромисс. Удачи.
stajor311, Вот так желаемое за действительное принимается!)))) Вашу ситуацию мой мозг непроизвольно переделал под себя)))
Спасибо за ответ.
Будем думать....
Привет, ситуация в следующем Как правильно прописать взаимоотношения в договоре арендатора и арендодателя в части уборки помещения. 1) Может ли арендодатель убирать помещения арендаторов на возмездной основе по договору аренды и складировать мусор в собственный контейнер с последующей передачей лиц. организации будет ли данная деятельность являться сбором? 2) И еще вариант может ли арендодатель убираться в помещениях арендатора, но выкидывать мусор от уоборки помещений арендатора в контейнер арендатора и договор будет заключен между арендатором и лиц. организацией на вывоз мусора, а также между арендодателем и лиц. организацией, т.к у арендодателя имеются свои помещения под офис. Получается что каждый заключает отдельный договор на вывоз мусора и у каждого свой контейнер, а убирается только арендодатель, является ли сбором данный вид деятельности??
помогите, а то я совсем запуталась в этих отношениях какой из представленных вариантов будет правильным, и менее затратнымh
зачем делать из мухи слона. в догворе аренды прописываете что арнедатор самостоятельно осуществляет экологические платежи и несет полную ответсвенность за экологическую документацию на своем предприятии. а контейнер сдайте ему в аренду, а вывоз мусора если идет совместное складирование в один контейнер и разные транспортировщики еще проще- установите график по очереди когда какой транспортировщик вывозит по дням. элементарно. уборка территории контейнерной площадки тоже может быть внесена в плату аренды.
Malish_1, как-то необычно вы ставите вопрос. Не пойму причем тут уборка помещений.
Обычно в договоре аренды указывают кто является собственником отходов от производственной деятельности арендатора.
Если сам арендатор, то он должен иметь собственный контейнер, собственный договор на вывоз ТБО и сам производить расчет и оплату экологических платежей за вывоз отходов. Уборка и перемещение (складирование) отходов на производственной территории (если она расположена по одному адресу) сбором не считается.
Если арендоДАТЕЛЬ является собственником отходов арендатора по договору аренды, то арендоДАТЕЛЬ заключает договор на вывоз ТБО (со своими отходами) и производит расчет и оплату экологических платежей. А складировать отходы после уборки в его контейнер может сам арендатор.
Сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов.
Если арендоДАТЕЛЬ не будет перемещать отходы за пределы арендованной производственной территории, использовать эти отходы, хранить или захоранивать, то определение сбор отходов к нему не подходит.
Мы с юристами посмотрели практику арбитражных судов и она показывает, что собственником отходов является тот кто их производит в данном случае у арендатора свои отходы, а у арендодателя свои. В письме РТН говорится, что отчуждать отходы вправе лицу у которого имеется лицензия ни ниже класса, чем отчуждаемые отходы. Все мы арендуем одно здание у арендатора есть вся нормативная документация и лимиты свежие, а у арендодателя нет ничего, он является малым бизнесом. Почему вопрос встал в уборке, мы хотим,чтобы каждый платил за себя платежи, вел раздельно экологию, уборку помещения, чтобы производил арендодатель. У арендадора и арендодателя будут разные договора на вывоз мусора и соответсвенно разные контейнера.
РТН никак не придерется к уборке, т.к. наших мусорных корзин косается другое юр. лицо.
|
По моему, РТН вообще никакого дела нет до вашей уборки, им важно кто является собственником отходов и кто будет за них платить. В отношениях арендодатель-арендатор допускается определять собственность на отходы через договор аренды.
И все же остается не ясным, если арендодатель сам будет убирать отходы и заключать договор на их вывоз, то вы то, как арендаторы, на какие отходы будете заключать договор вывоза? Вобще как-то вы все запутали. Надеюсь РТН вас поймет. Я просто хочу вас предостеречь, здесь много подводных камней, которых вы возможно сейчас не видите. Определяющим в обращении с отходами является то, кто является собственником отходов. Вся ответственность будет лежать на собственнике. Тот кто обращается с отходами должен иметь соответствующую подготовку, за это РТН тоже может зацепится. Удачи.
Почитала и просто голова идет кругом! Помогите пожалуйста разобраться!
Я работаю на птицефабрике, у этой птицефабрики фактически две промплощадки, одна большая (непосредственно птицефабрика) а другая маленькая (племрепродуктор), но вот этот племрепродуктор с недавнего времени стал отдельным юрлицом арендующим у нашей птицефабрики территорию, помещение и т.д., для нашей птицефабрики разработан проект по отходам, для племрепродуктора нет, я попросила вписать в договор аренды, что арендатор сам вывозит отходы и сам отчитывается по ним, вопрос в следующем: нужно ли мне разрабатывать проект по отходам для племрепродуктора если это получается не птицефабрика а птицеводческая ферма с численностью работников 60 человек и поголовьем кур-несушек 80 000??? и в каком виде должен быть отчет по негативному воздействию на окружающую среду случае отсутствия проекта ПНООЛР??? Помогите пожалуйста, что то я совсем запуталась
000
irunchik1,
Арендодатель проект уже разработал, у арендатора проекта нет, и мне не понятно нужно ли его разрабатывать , ведь ферма птицеводческая на мой взгляд (может я ошибаюсь) подходит под определение малого бизнеса а в соответствии с новым законом, предприятия малого бизнеса разрабатывать проект по отходам не обязанны, но и как отчитываться в таком случае тоже непонятно. Хотя проект по выбросам у арендатора есть и действует
000
irunchik1, ааа, все. поняла, спасибо! Так разработка проекта ПНООЛР для малого бизнеса все же не возбраняется, я правильно понимаю?
Здравствуйте! Помогите разобраться с вопросов платы за НВОС, если используется подрядная организация. Мыназываемся горнодобывающим предприятием, но у нас только лицензия на право пользования недрами. Добычные работы, обслуживание горной техники и т.п. осуществляются подрядными организациями. Раньше все эти работы осуществляла только наша организация. потом появились подрядчики, мы передали им всю свою технику в собственность. У нас также был проект ПДВ. За отходы платили в 5-крате. Теперь голову ломаю: кто должен платить за выбросы-отходы Вроде за отходы должен платить собственник, по закону собственниками являются подрядчики. За выбросоы платять юр.лица, имеющие источники выбросов. Поскольку мы являемся держателями лицензии на пользование недрами, то, полагаю, за выбросы (от стационарных источников) должны платить мы, а подрядчики - за выбросы от передвижных. В договорах подряда ничего не прописано об этом. Да и в ГК ничего подходящего не нашла. Может у кого была такая ситуация, помогите
Jamilya, у нас была примерная ситуация. Подрядчики вели проходческие работы на нашем горном отводе, т.е. все что касается недр - наше: вмещающая порода, потом добытый уголь, метан, вода, идущая из выработок. Т.е. мы платили за выбросы от погрузочно-разгрузочных работ, перевозки (пыль угольная, неорганическая), метана. Вода шла на сброс в реку, за это тоже платили НВОС. За отходы платили за ТБО от СВОИХ сотрудников, отчитывались по породе (но не платили). За всю технику, котоорая была передана подрядчикам в аренду, отчитывались и платили они сами.
raspadkoks, большое спасибо за ответ. Пообщалась вчера с управляющим директором, юристом и бухгалтером. Но и примерно к такому же пришли. И вроде как проблем с налоговой не должно возникнуть по вопросу уменьшения налогооблагаемой базы. Сейчас в виде доп.соглашения к договору оформим это все.
stajor311,
В ФЗ 89 формулировка такая:
3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.
Таким образом, получается, что Арендатор не может передать право распоряжения (в том числе заключение договоров на вывоз отходов и тп) Арендодателю, если у последнего нет лицензии.
Вы писали: "В отношениях арендодатель-арендатор допускается определять собственность на отходы через договор аренды."
Подскажите где в закондательстве это прописано? Очень нужно!
СТАЖОР и ИРУНЧИКОМ - выход на сцену!
000
000
irunchik1, ЭТО НЕ ЗАКОННО!!!! Методика от РТН в этом случае туалетная бумага!
000
|
Это Вы к чему?
|
Собственник - то не меняется!
|
К сожалению дать вам ссылку на документ не могу, и знаю закон, вы абсолютно правы в том, что по идее арендодатель должен иметь лицензию, но практика показывает, что РТН не вменяет в обязанность Арендодателю иметь такую лицензию, если собственность на отходы в его пользу определяется изначально в договоре аренды.
Я понимаю ситуацию так. Арендодатель имеет собственную территорию, которую сдает в аренду и его производственной деятельностью является сдача в аренду недвижимого имущества. Отходы образованные при этом, можно отнести к его собственности, т.к. они образованы на его территории, но в договоре аренды это обязательно должно быть прописано. Эти отходы включаются в ПНООЛР арендодателя и он несет за них полную ответственность, а арендатор освобождается от всяких обязательств.
В договоре аренды не пишется, что арендатор ПЕРЕДАЕТ свои отходы в собственность арендодателю,
формулируется несколько иначе:
Отходы, образованные в результате производственной деятельности арендатора, являются собственностью арендодателя. Арендодатель осуществляет учет выше названных отходов, оформление необходимой нормативной документации, расчет и оплату экологических платежей, заключает договора на вывоз и размещение этих отходов с лицензированной организацией.
Хочу так же пояснить, что в моем случае арендодатель не собирает отходы ТБО с географически удаленных территорий, территория одна, не транспортирует их на собственном транспорте, не использует и не утилизирует, все это делают лицензированные организации по договорам.
На территории стоит контейнер, все арендаторы складируют в него свой мусор, арендодатель следит за накоплением отходов, своевременно вызывает мусоровоз согласно договора с лицензированной организацией и т.д.
В данном случае, РТН не требует от арендодателя лицензию. ПНООЛР у него согласован с 2008 года, лимиты выданы, все в порядке. Арендодатель сам платит и отчитывается за отходы, арендаторы к экологическим платежам вместо раздела за размещение отходов прикладывают пояснительное письмо и копию договора аренды, т.о. они за отходы не платят.
|
Может быть это не типично, но не законным это назвать трудно, в случае, когда РТН сам согласовывает такие проекты и не требует лицензию с таких арендодателей. И похоже автор irunchik1 прав, ссылаясь на Статью 4. п.4 ФЗ "Об отходах производства и потребления"
Отходы как объект права собственности, которая гласит:
п. 4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством.
Видимо, это и дает РТН основания согласовывать проекты и выдавать лимиты в таких ситуациях.
stajor311,
спасибо за ответ!
у нас все тоже самое, много арендаторов, мы же как арендодатель установили контейнеры и к отходам сами не прикасаемся, т.е. лицензию естественно получать не надо, мы не занимаемся данным видом деятельности - все только через лицензированных подрядчиков.
Смущает нас только то, что конрол. органы из любви придираться к формулировкам и толковать закон как им удобно могут начать нападки.
Ранее у нас в договорах аренды было так - отходы арендатора становятся собственностью арендадателя. И это все решало!
Теперь после выходы 309го закона, где говориться, что нельзя передавть в собственность, мы изменили формулировку и написали, что арендатор поручает, а арендодатель принимает на себя обязательство от своего имени и тп....
но потом обнаружили также в законе не только запрет на передачу в собственность без лицензии, но и даже запрет на передачу права распоряжения.....
получается мы даже договор от своего лица заключить не можем с мусоровывозящей компанией....можем только от лица арендатора....а их слишком много...и это нереально!
Я поняла, что вы постарались избежать в договоре аренды словосочетаний "передача в собственность" и написали "является собственностью", но на основании чего отходы арендатора являются собсвенностью арендадателя?
вообщем, надо что-то думать!
stajor311,
сорри, не увидела сначала ответы насчет п.4 про "брошенные" отходы, которые стновятся собственностью владельца земли!
но использовать в договоре такую формулировку типа "отходы арендатора являются собственностью арендодателя в соответствии с гражданским законодательством и на основании того, что отходы брошены арендатором с целью отказаться от права собственности на них"....
так не прокатит....
brandnew, я согласна, что наша формулировка:
"Отходы, образованные в результате производственной деятельности арендатора, являются собственностью арендодателя. Арендодатель осуществляет учет выше названных отходов, оформление необходимой нормативной документации, расчет и оплату экологических платежей, заключает договора на вывоз и размещение этих отходов с лицензированной организацией."
несколько "мокровата", но в нашем РТН она прошла на ура, да и при согласовании расчетов платы часто слышу от инспекторов, что собственность на отходы должна быть прописана в договоре аренды.
Может быть вы сильно перестраховываетесь, боясь, что к вам придерутся в РТН? Искать однозначную ссылку в законодательстве дело конечно хорошее, но врят ли такая ссылка есть. Часто в наших законах о тех или иных вещах говориться очень обтекаемо, что дает возможность РТН действовать по своему усмотрению. Может вам стоит попробовать согласовать документы, указав вашу позицию? Даже если РТН попробует выдвинуть требование лицензироваться, возникает вопрос: что лицензировать? Под понятие сбор отходов ваша деятельность не очень подходит, вы ведь не собираетесь дальше эти отходы использовать, утилизировать или транспортировать. Все это делают лицензированные организации. Объектов размещения отходов у вас тоже нет. Так, что требовать с вас лицензию просто глупо.
В любом случае желаю вам удачи, в отношениях с РТН она очень нужна. Если что-нибудь конкретное найдете, сообщите пожалуйста, кому-то наверняка пригодится.
stajor311,
к сожалению у нас объекты в разных регионах и субъектах РФ и разные ростехи могут по-разному отрегировать. Поэтому мы всегда стараемся добиваться точности формулировок, чтобы ни к чему нельзя было придраться!
Ну что ж...будем думать!
В любом случае спасибо! Обмен опытом - очень полезен!
Если что придумаем - напишу.
|
Наш РТН не согласовывает ПНООЛР для малых, т.к. нет на то законных оснований.
Наше предприятие является Арендатором помещений (мастерских, ангаров, складов и тд) на военно-воздухной базе(по мимо нас там арендуют и др. предприятия). Должен ли я как арендатор разрабатывать свою СЗЗ ? Прошу дать ссылку на нормативную базу , если такая есть.
KlyuevDmitryi,
в соответствии с Санпин2.2.1/2.1.1.1200-03 :
3.13. Размер санитарно-защитной зоны для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса) устанавливается с учетом суммарных выбросов и физического воздействия источников промышленных объектов и производств, входящих в промышленную зону, промышленный узел (комплекс). Для них устанавливается единая расчетная санитарно-защитная зона, и после подтверждения расчетных параметров данными натурных исследований и измерений, оценки риска для здоровья населения окончательно устанавливается размер санитарно-защитной зоны. Оценка риска для здоровья населения проводится для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности.
Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленный узлов (комплексов) санитарно-защитная зона может быть установлена индивидуально для каждого объекта.
Таким образом, Вам нужно объединиться с другими предприятиями и вместе разработать один проект на всех, а можно самостоятельно сделать только для себя проект.
brandnew, спасибо.за ответ,но мы не хозяева данной объектов. мы -арендаторы., а арендодатель- минобороны РФ. Я очень сомневаюсь, что арендодатель вообще знает о необходимости наличия проекта СЗЗ
KlyuevDmitryi,
ну поинтересоваться то у них можно....а если нет, то тогда разрабатывайте самостоятельно на себя вот и все!
000
Arcon, во-первых РТН не согласовывает ПНООЛР, он их рассматривает и выдает Документ по лимитам... Ну3, а во-вторых - наличие лимитов у природопользователей у нас еще никто не отменял!...
irunchik1,
надо разумно как то конечно подходить к этому....на полгода разрабатывать не надо, а если они как арендаторы там надолго и соотвественно вносят свой вклад в загрязнение СЗЗ, то должны учавствовать в проекте!
неважно арендатор ты или владелец...главное, что твоя деятельность приводит к загрязнению окружюащей среды, санитарно-защитной зоны, а значит нужно действовать в соответсвие с законом и разработать проект.
Привет, помогите уже запуталась окончательно.
1.арендодатель сдает землю под помещение завода арендтора, арендодатель занимается только офиснми вопросами. Как быть арендодателю, если у арендатора есть свой проект пДВ, СЗЗ и лимиты. Земля на правах собственности принадлежит арендодателю, у арендатора нет прилигающей территории.
2. Стоянка машин сотрудников арендаторов на территории арендодателя должна быть както оформлена и если да то как, какие должны быть документы?? На балансе у арендодателя нет транспорта.
|
Арендодатель учитывает в своём ПДВ гостевую стоянку, получает Разрешение на выбросы.
В нашем РТН при наличии стоянки потребуют ещё внести в ПНООЛР отход - песок, загрязнённый маслами (типа убираются проливы масла).
Если не всё закатано в асфальт - мониторить загрязнение почвы (газонов).
000
irunchik1,
на самом деле разрабатывает тот, в результате чьей деятельности происходит загрязнение....или по договоренности это может взять на себя арендодатель...
Понятное дело, что если арендатор - один из множества маленьких офисов в огромном административном здании, котельная принадлежит и обслуживается арендодателем, то последний и разрабатывает!
а если например арендодатель сдал в аренду пустое здание или воообще кусок земли накотором арендатор развернул свою бурную деятельность со всеми вытекающими...то логично, что разрабатывает арендатор.
000
irunchik1,
надо смотреть договор аренды, но если такие вещи не были там оговорены, и при этом арендодатель отказывается разрабатывать проект сам с учетом арендатора и выбросы, шум и тп- результат деятельности арендатора, то арендтор должен задуматся о разарботке проекта сам....
000
Поясняю, арендодатель сдал земельный участок сроком на 50 лет арендатору он развернул производство построил котельную вся деятельность арендатора! Вопрос, почему арендодатель должен разрабатывать проект ели он не вел ни какой деятельности на данном участке и его самого здесь не было. Правда построили административное здание и арендодатель в нем занимет один только этаж все остальное 3 арендатора. Как быть арендодателю у которого пока нет никакой нормативной документации! По отходам все понятно, что право собственности на отходы пренадлежит каждому из арендаторов и не переходят арендодателю и скорее мы не будем разрабатывать проект т.к. мы малый бизнес. А вот с воздухом вообще проблемы не знаем как быть с одной стороны действительно арендодатель несет полную ответственность за все, но сдругой мы даже деятельность не вели и получилось так, что мы входим в СЗЗ арендатора. Что делать арендодателю??
Malish_1, я думаю, что арендодатель не должен разрабатывать СЗЗ. Он сдал свою территорию в аренду, причем на длительный срок, т.о. территория при соблюдении арендного договора временно не его. Выбросы осуществляет арендатор, поэтому ответственность за разработку СЗЗ лежит на нем. Если я правильно поняла, то арендодатель занимается только офисной деятельностью, поэтому выбросов не имеет. Ну и что, что он находится в одном здании с арендатором, ведь область рассеивания вредных веществ будут считать от каждого конкретного источника выброса.
Ну в крайнем случае, если арендодатель все же имеет источники негативного воздействия на окружающую среду,то он должен разработать свою часть проекта СЗЗ (расчет рассеивания и т.п.), а основную часть по любому должен разрабатывать арендатор, который является основным загрязнителем.
Арендаторы могут меняться каждый год, каждый месяц. Соответственно и производства и выбросы и т. д. Арендодатель каждый месяц должен разрабатывать новую СЗЗ? Нет конечно.
Приветствую всех! Много тут, конечно, написано полезного. Сложно разобраться так сразу, тем более что жилки юридический нет -разобраться вдвойне сложнее. Помогите советом, пожалуйста, как правильнее поступить в моей ситуации:
Проектный институт имеет в собственности 10-этажное офисное здание с прилегающей территорией. И является Арендодателем. В здании сам институт занимает только 2 этажа. На балансе числится 3 автомобиля и прилегающая территория.
Остальные площади: 8этажей (офисы), столовая, гаражи - занимают арендаторы. Арендаторы не постоянны и частенько меняются.
Арендодателем (институтом) до сих пор не разработан проект ПНООЛР и как следствие - нет лимитов. На данный момент плата в бюджет осуществляется только для самого института, т.е от 2х офисных этажей здания, прилегающей территории и автомобилей - в пятикратном размере.
Отходы от всего здания собираются в контейнеры, которые вывозит организация с лицензией. За услуги по вывозу платит Арендодатель (институт).
На данный момент имею письмо от одного из арендаторов, что он не размещает свои автомобили на территории Арендодателя (института) и не имеет люминесцентных ламп, а только лампы накаливания.
Глупо конечно, но я не могу добиться от Арендодателя внятного ответа – кто же все таки являются Арендаторами и какую деятельность осуществляют последние. Добилась только одного – договор аренды в котором прописано, что Арендатор в праве осуществлять любую деятельность не ставя в известность об этом Арендодателя.
Так вот. Собственно вопросы:
1. с чего начать?
2. т.к. Арендаторы часто меняются, не очень хочется заморачиваться по поводу их отходов. Какие документы просить с Арендаторов (с нужными формулировками) чтоб отбиться от их отходов.
3. ….как продолжить и чем закончить
Oksanka, Вашим юристам пламенный привет за такие договора, в которых Арендатор делает что хочет- это первое . второе запросите у арендаторов сан-эпид заключение на вид деятельности. письмо от имени того , кто подписывал договора аренда (гендиректор или иное уполномоченное лицо). 3- Вам нужен проект ПДВ на Ваши автомобили. А вообще в договорах надо четко прописывать разграничение между арендатором и арендодателем. Завтра вышлю статью "Взаимоотношения арендатор- арендодатель"
Malish_1, Во-первых у Вас в договоре аренды должно быть прописано,кто несет ответственность за нарушение экологического законодательства,чтобы правильно вести документацию.т.к. между арендатором и арендодателем отношения могут развиваться двумя путями:1.либо за экологию отвечает и ведет все проекты арендодатель,2.либо-арендатор.2.Во-вторых арендодателю нерационально (если есть текучка арендаторов!) вести всю документацию,т.к. поправки в проекты со сменой производ.деятельности вносить нельзя-только новый проект разрабатывать.3.В -третьих сейчас и малый бизнес все еще разрабатывает ПНООЛР,т.к. исполнит.органы еще не решили порядок предоставления отчетности.ВОТ!
Oksanka, По-моему маленькому опыту скажу,что лучше оставьте Вы в покое арендаторов.Разработайте проекты для института.А в договорах аренды пусть юристы пропишут пункты,по которым ответственность лежит на арендаторах.А то всех арендаторов все равно не дисциплинируешь!
спасибо большое!