reg_inspektor, здравствуйте! Простите, а как все таки в договоре правильно прописывать, чтобы всем было понятно, ведь все такие "умные", снабженцы, юристы, тендеристы))))) по договору купли продажи или договору реализации????? пишут че попало....... а мне, как экологу предприятия отдуваться перед всеми..... подскажите как правильно в предмете договора это указывать!!!!! для нас отход, для покупателя товар!!!
В договоре прописывайте название откхода и ФККО.
Только при таком подходе многие "переработчики", которые не имеют отношения к легальной переработке отходов откажутся от содрудничества.
Потому что знают, что к ним придут....
irina12, боюсь на политическом уровне наших верхов это не пройдет, одно дело пятый класс, куда хочу туда и отдаю,а как быть, например с маслами!
да и как донести, чтоб тебя услышали?????
irina12, да!да! вы правы, особенно наш "любимый РПН" люит изощряться в наименованиях.....а вот предложить организацию, да еще и с лицензией....неееет!!!!!
evgeniaomsk, Мне кажется что это зависит от вида отхода. Если это отход который у вас готовы купить то договор купли-продажи, если это отход от которого вы должны избавиться (на обезвреживание, размещение, утилизацию) то наверное лучше договор оказания услуг. Главное чётко прописать момент и условия перехода права собственности (если это подразумевается) или может быть договор оказания услуг без перехода права собственности (на размещение). Главное формулировка должна быть недвусмысленной и момент и условия перехода чётко прописаны.
Определенно, это моя любимая ветка на форуме! Подкину дров.
Совершенно не претендуя ни на что спрошу, а почему так упорно все игнорируют Базельскую конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением. Я в начале темы ее уже приводил. Приведу еще раз.
Наши законодатели, кстати, самым бесцеремонным образом стырили оттуда определение "отхода". Для целей настоящей Конвенции:
1. «отходы» представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства;
2. «использование» означает сбор, транспортировку и удаление опасных или других отходов, включая последующий контроль за местами удаления;
3. «трансграничная перевозка» означает любое перемещение опасных или других отходов из района, находящегося под национальной юрисдикцией одного государства, в район или через район, находящийся под национальной юрисдикцией другого государства, либо в район или через район, не находящийся под национальной юрисдикцией какого-либо государства, при условии, что такая перевозка затрагивает по крайней мере два государства;
4. «удаление» означает любую операцию, определенную в Приложении IV к настоящей Конвенции; приложение 4.
Операции по удалению
A. Операции, которые не ведут к возможной рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию
Раздел A охватывает все такого рода операции по удалению, которые встречаются на практике.
D1 Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т. д.)
D2 Обработка почвы (например, биохимическое разложение жидких или илистых отходов в почве и т. д.)
D3 Впрыскивание на большую глубину (например, впрыскивание отходов соответствующей консистенции в скважины, соляные купола или естественные резервуары и т. д.)
D4 Сброс в поверхностные водоемы (например, сброс жидких или илистых отходов в котлованы, пруды или отстойные бассейны и т. д.)
D5 Сброс на специально оборудованные свалки (например, сброс в отдельные отсеки с изолирующей прокладкой и поверхностным покрытием, гарантирующими их изоляцию друг от друга и окружающей среды и т. д.)
D6 Сброс в водоемы, кроме морей (океанов)
D7 Сброс в моря (океаны), в том числе захоронение на морском дне
D8 Биологическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего Приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе A
D9 Физико-химическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего Приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе A (например, выпаривание, сушка, прокаливание, нейтрализация, осаждение и т. д.)
D10 Сжигание на суше
D11 Сжигание в море
D12 Захоронение (например, захоронение контейнеров в шахте и т. д.)
D13 Получение однородной или неоднородной смеси до начала любой из операций, указанных в разделе A
D14 Переупаковка до начала любой из операций, указанных в разделе A
D15 Хранение в ожидании любой из операций, указанных в разделе A
B. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному илиальтернативному использованию
Раздел B охватывает все такого рода операции с материалами, которые юридически определены как опасные отходы или считаются таковыми и которые в противном случае предназначались для операций, предусмотренных разделом A.
R1 Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии
R2 Утилизация / восстановление растворителей
R3 Рециркуляция / утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей
R4 Рециркуляция / утилизация металлов и их соединений
R5 Рециркуляция / утилизация других неорганических материалов
R6 Восстановление кислот и оснований
R7 Рекуперация компонентов, используемых для борьбы с загрязнением
R8 Рекуперация компонентов катализаторов
R9 Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов
R10 Обработка почвы, благотворно сказывающаяся на земледелии или улучшающая экологическую обстановку
R11 Использование отходов любых операций под номерами R1 — R10
R12 Обмен отходами для их удаления путем операций под номерами R1 — R11
R13 Аккумулирование материала для последующего удаления с помощью любой операции, значащейся в разделе B.
А по ГК, как я понимаю, переход права собственности происходит только при купле-продажи. Никакие договоры с прописанным переходом юридической силы иметь не будут. (ну, для РПН, может и будут, а для суда не будут).
Strannic99, а что статья? Статья ничто, комментарии все ;) У нас в школе еще помню, висел плакат: Не бывает прав без обязанностей (это, кстати, и в самой 236-й указано).
Статья 236. Отказ от права собственности
Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество. Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.
Право собственности передается либо при покупке-продаже, либо в процессе мены-дарения. Отход продается и тогда по товарной накладной покупатель является законным собстенником со всеми вытекающими. Мена дарения между юр.лицами вроде как запрещена.
Тот переход права собственности, который принято прописывать в договорах - филькина грамота, на самом деле, поскольку Важным положением данной статьи, уточняющим последствия отказа от права собственности, установленные в ст. 225 и 226 ГК, является правило о том, что отказ от права собственности сам по себе не прекращает обязанности собственника в отношении своего имущества. Он сохраняет бремя содержания имущества (ст. 210 ГК и коммент. к ней), отвечает за вред, причиненный при использовании имущества другими лицами, должен платить налог на это имущество. Эти права и обязанности сохраняются до того момента, когда имущество поступит в собственность другого лица. Это может произойти в силу приобретательной давности на основании ст. 225 и 234 ГК (см. коммент.), а для движимых вещей также и по нормам ст. 226 ГК (см. коммент.).
Короче говоря, продали - передали в собственность. Предали по договру - вы собственник со всем вытекающем обременением в виде НВОС. А по поводу РПН еще могу сказать, что если акт продажи "не отхода", то они даже не интересуются, что и как. Продали как товар, спрашивают они меня? А, ну хорошо.
Хотя, опять же, юридически нужно много документов разрабатывать на "товар".
Простите, сумбурно получилось. Меня тут отвлекают. На истину не претендую, говорю из практики.
К сожалению, разработчики изменений в 89-ФЗ опять наступили на те же грабли, а именно:
1. Поменяли понятие отходов производства и потребления, теперь это - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом
2. При этом, забыли внести в ст.1 понятие, что такое удаление отходов. Поэтому необходимо искать раскрытие этого понятия в ином нормативном правовом акте.
Кроме указанного выше ГОСТа нет ничего.
следовательно, понятие удаление отходов понимать нужно так:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
Но. Что такое разложение отходов в госте не указано.
И нигде, ни в одном правовом акте не раскрыто данное понятие.
Как это понимать? Это биологическое разложение отходов, или, быть может, их сортировка?
3. Вы немного забыли про новую редакцию ст.4 89-ФЗ ))
Отходы теперь можно легко продать, обменять, или отказаться т права собственности на них в соответствии с нормами ГК РФ ;)
Таким образом, без нормально написанных правовых актов, любая точка зрения отраженная в даннйо ветке имеет право на жизнь ))
да... я писал об этом.....
по ст. 4 теоретически отходы можно продавать....
однако ОТХОДОМ можно назвать ТОЛЬКО то, что в результате УДАЛЕТСЯ.....
Ни один дурак не купит то, что надо УДАЛЯТЬ!!!!!!!!!!! (это фиктивная сделка)
ПРОДАЖА (реальная) чего-либо --- это не продажа отхода....
КСТАТИ -такая ситуация близка к здравому смыслу.... что у нас редкость....
Недоглядел, сори.
Ибо находится не в разделе термины, используемые в настоящем ГОСТе, что также свидетельствует о юридико-технических ошибках написания данного нормативного технического акта.
6.3.1.3 Разложение отходов I-IV классов опасности представляет собой их деструкцию и связано с выполнением биохимических, биологических, физико-химических и термических операций над ними, приводящих к возможности обезвреживания их опасных компонентов и дальнейшей утилизации.
Но это еще не повод делать выводы: плохой не плохой. И права Вам такого никто не давал.
По второму вопросу.
Если Вам не понятна суть того, как действующая редакция ст.4 89-ФЗ облегчила многим проблемы возникавшие ранее при обращении с отходами, в том числе поднятыми в данной ветке, я вас учить не собираюсь.
определение РАЗЛОЖЕНИЯ в ГОСТе ---- абсолютно НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ!!!!
reg_inspektor, здравствуйте! Простите, а как все таки в договоре правильно прописывать, чтобы всем было понятно, ведь все такие "умные", снабженцы, юристы, тендеристы))))) по договору купли продажи или договору реализации????? пишут че попало....... а мне, как экологу предприятия отдуваться перед всеми..... подскажите как правильно в предмете договора это указывать!!!!! для нас отход, для покупателя товар!!!
отход подлежит УДАЛЕНИЮ!!!! либо это не отход, либо фиктивная сделка!!!!
А как Вы определяете - масло уже стало отходом или пока еще ваше имущество б/у????? А НИКАК это не определить!!!!!!!!!!
Продавайте по договору купли/продажи как масло б/У..... эта сделка РПН никак не касается.....
reg_inspektor, Вы видели выданные лимиты при договорах "продал отход кому захотел"?
Вы меня простите, конечно, но причем тут гражданское право и законодательство об отходах?
Потому что ГК не может противоречить специальному закону - из юриспруденции. И в отношениях с отходами будут применять именно 89 ФЗ и другие НПА по отходам.
И во всей отчетности ты должен указать для каких целей передал отход (размещение, утилизация, обезвреживание и т.д.). НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ НПА В СФЕРЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОПАСНЫМИ ОТХОДАМИ.
поэтому изменения в ст. 4 не изменили ситуацию.
Единственный положительный момент был в том, что убрали требование о передаче ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ организации (когда не выдавались лицензии на использование). Но этот положительный эффект был только до 01.07.2015 г.
Р.S. ничего не изменилось. И слава Богу, иначе отходы были бы уже в каждом дворе.
об этом я писал выше ))
Прочитайте, пожалуйста, внимательней.
Такое ощущение, что это не я, а Вы гос. инспектор )))
Вам бы только все еще больше зарегулировать.
А Вы никогда не задавались вопросом про лом черного и цветного металла?
Про правовое регулирование обращения с ними?
Почему лом металлов вывели специальной статьей в 89-ФЗ из под правового регулирования 89-ФЗ?
потому что страна массово торгавала ломом металлов, вот и убрали лишний барьер.
И если, в теории, убрать ненужные барьеры при обращении с другими видами отходов, да еще создать механизм поддержки лиц, осуществляющих переработку отходов - от этого всем станет только хуже?
У вас такая логика (занормировать, залимитировать, залицензировать), я правильно понимаю?
reg_inspektor, здравствуйте! Простите, а как все таки в договоре правильно прописывать, чтобы всем было понятно, ведь все такие "умные", снабженцы, юристы, тендеристы))))) по договору купли продажи или договору реализации????? пишут че попало....... а мне, как экологу предприятия отдуваться перед всеми..... подскажите как правильно в предмете договора это указывать!!!!! для нас отход, для покупателя товар!!!
к сожалению, формат здешнего общения (форум), не дает возможности дать Вам развернутое мнение, в виду написания очень большого количества буков.
reg_inspektor, здравствуйте! Простите, а как все таки в договоре правильно прописывать, чтобы всем было понятно, ведь все такие "умные", снабженцы, юристы, тендеристы))))) по договору купли продажи или договору реализации????? пишут че попало....... а мне, как экологу предприятия отдуваться перед всеми..... подскажите как правильно в предмете договора это указывать!!!!! для нас отход, для покупателя товар!!!
к сожалению, формат здешнего общения (форум), не дает возможности дать Вам развернутое мнение, в виду написания очень большого количества буков.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Определенно, это моя любимая ветка на форуме! Подкину дров.