Добрый день, коллеги! заключаем договор с предприятием, которое из пластика, полиэтилена изготовляет плитку и тд.
каким словом/понятием "обозвать" отходы эти, но чтобы это были не отходы
Сырье? товар б/у?
Мой "ум" на грани
lea-88, а вы спросите у организации, как у них это называется в техрегламенте. Прикроете и себя и их.
Можно б/у обозвать. На одном из заводов так делали. А в связи с чем Вы хоитте исключить наименование "Отход"
Amida, договор купли-продажи, они нам платят за полиэтилен
да и зачем это обозначать отходом и платить за это?
lea-88, Если по закону, то нужно ТУ разрабатывать . А полиэтилен какого класса опасности?
irina12, 5
а обойтись без ТУ нельзя?
|
Думаю, что нет.
Тут же главное не продать, а доказать РПН, что это не отход.
А как доказать без ТУ?
|
А они не могут платить за отходы полиэтилена что ли? Не вижу проблемы, честно говоря. У нас тоже был договор купли-продажи на отходы.
Да и вообще. Ну назовите Вы этот полиэтилен, как б/у, ничего страшного, в отчете Вы можете их как отходы показывать.
К примеру, на предыдущем предприятии мы продавали пластмассовые канистры, именно так они шли по договору, а я просто ежемесячно и ежеквартально подписывала справку с Покупателем о том, что они забрали у нас 10 тонн отработанной пластмассы. (пересчитывала канистры в то, что мне нужно).
И никакое ТУ при этом не требовалось.
Добрый день! Подскажите, а если отход 4 класса идет на продажу, достаточно иметь тех. регламент?
Коллеги, подскажите, пожалуйста. Договор купли-продажи на отработанные аккумуляторы. Нужно ли РПН доказывать, что аккумуляторы покупателем будут обезврежены/ использованы должным образом? Или в связи с тем, что право собственности на аккумуляторы переходит от продавца к покупателю, то и продавцу можно не интересоваться что делать будет с этими отходами покупатель?
lana5513, лучше если в договоре будет прописано что АКБ проданы на переработку или использование или утилизацию.
|
Доказательством будет лицензия этой организации на обезвреживание/использование аккумуляторов, а если они только посредники, то их договор с третьей организацией и, следовательно, лицензия этой третьей организации.
ecologame, спасибо! А это чтобы подстраховаться? или где-то требование есть? раньше в ст. 4 ФЗ -89 было прописано, что отчуждать отходы лицу, если у него есть лицензия на деятельность "по обращению с отходами". Сейчас в ст.4 прописано только то, что право собственности на отходы регулируется гражданским законодательством. Получается продаю кому хочу?
Кто-нибудь имел опыт реализации бетона в кусковой форме?
Коллеги, хотим сдать аккумуляторы как втор.сырье на использование. нам прислали типовой договор. скажите, стоит ли что-то добавить? или все правильно написано?
1.1.ПРОДАВЕЦ поставляет ПОКУПАТЕЛЮ опасные отходы 2 и 3 класса (аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с не слитым электролитом, аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом, отходы аккумуляторов) далее сырье, а ПОКУПАТЕЛЬ производит приемку сырья и перечисляет денежные средства на расчетный счет ПРОДАВЦА на сумму поставленного ПРОДАВЦОМ сырья.
1.2. Право собственности на сырье переходит к ПОКУПАТЕЛЮ с момента поставки сырья ПРОДАВЦОМ.
|
желательно момент поставки зафиксировать бумажным документом: актом сдачи-приемки или накладной ТОРГ 12.
Далее, учитывая, что речь идет об отходах 2-3 кл. опасности, нужно обязательно прописать цель продажи: обезвреживание (по аккумуляторам с неслитым электролитом) и утилизация. А значит на сегодняшний день по обезвреживанию у них уже должна быть лицензия, а с 01.07.15 эта лицензия должна быть расширена деятельностью по утилизации.
|
Использования больше нет в видах обращения с отходами. На обезвреживание нужна лицензия. Короче, ждите 1 июля, получит эта организация лицензию на утилизацию и будет Вам счастье :)
|
А бетон какого класса опасности?
|
|
И отходы и то, что Вы имеете ввиду регулируются ГК. Т.е. все это имущество.
А имущество, которое списывается - отход. Как бы Вы это не обозвали его надо списать.
irina12, откуда этот бред про списанное имущество????
|
а как быть в ситуации, если данная попутная продукция включена в ПНООЛР как отход, т.е. мы обязаны вести ее учет, как отходов. Или как вы себе представляете: вот образовалась партия отхода, которую смогли продать - это не отход, а в следующий раз не смогли продать - это уже отход. Но ведь при учете нужно еще и отражать образование, объемы которого мы должны подтвердить в техническом отчете. Если даже говорить об изначальном исключении ряда побочных продуктов из ПНООЛР, то где гарантия, что завтра не придется прибегнуть к сдаче их на утилизацию из-за отсутствия спроса и при проверке инспектор не придерется, что вы данные виды отходов не занормировали? То что вы пишите - это все теория, а на практике в условиях нашей дебильной действительности природопользователю целесообразнее все отходы (по крайней мере, которые образуются в технологическом процессе) показывать в ПНООЛР.
|
ВС признал отход имуществом.
А как сделать так, чтобы то что Вы продали ушло с бух. учета продавца?
OrIgInAl, пример: занормировали 10 отр. аккумуляторов в ПНООЛР, 8 из них продали как аккк-ры б/у, 2 сдали в лиц организацию..... в чем может быть проблема??
в любом случае, они списаны. и мы все сдаем по накладной торг 12, иначе тут с проходной не пропустят. да и порядок такой. я только не совсем поняла, что не называйте его как отход. а как назвать?
ПРОДАВЕЦ поставляет ПОКУПАТЕЛЮ аккумуляторы отработанные неповрежденные, с не слитым электролитом, аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом далее сырье, .
1.2. Право собственности на сырье переходит к ПОКУПАТЕЛЮ с момента поставки сырья ПРОДАВЦОМ
так что ли?
слово отход убрать? у них есть лицензия на обезвреживание? но они не обезвреживают, они когда закупают аккумуляторы - заводу старые использованные передают в качестве оплаты.
извините, что туплю? как это сейчас нет использования? а что есть? я наверное с луны свалилась.
если в лимитах код 06 - то - временное накопление для передачи на использование или переработки и обезвреживания
|
все таки если у них есть лицензия? могу я им сдать, просто слово отход убрать . так правильно будет. я правильно вас поняла?
|
|
Думаю, что нужно в первоначальном договоре покупки прописать, что они б/у забирают потом себе. Правда, не знаю, как по бух-рии это должно проходить.
Это из раздела "экологический сбор" о котором только разговоры. Что производитель должен сам позаботится о дальнейших "своих" отходах. Как на практике будет проходить пока никто не знает. Тут проблема будет с правом собственности.
irina12, прекратите нести чушь - право собственности автоматически переходит к покупателю...
|
OrIgInAl, аккумуляторы б/у --- НЕ ОТХОД...... их продажа к РПН НИКАКОГО отношения не имеет!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Право собственности имелось ввиду не при продаже. А при том, что когда покупаются новые аккумуляторы прописать в договоре, что отход отдается в конце продавцу аккумуляторов. Вопрос о том, возможно ли это.
Как Вы себе представляете уплату "экологического сбора" за упаковку производителем упаковки, если производитель продает товар вместе с упаковкой и право собственности на упаковку переходит к продавцу?
Тут тоже самое.
OrIgInAl, беда - когда живете по шаблону - ради статистики..... к тому же не верной, ибо что продано - не отход....
irina12, аккумуляторы б/у --- НЕ ОТХОД...... их продажа к РПН НИКАКОГО отношения не имеет!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
всем спасибо большое за ответы. т.е. если мы продадим как аккумуляторы б/у - то в расчет плате, 2 тп отходы не надо их движение показывать. так что ли?
еще вопрос. если мы сдаем полиэтиленовую пленку, картон , макулатуру - то я ведь показываю их в расчете и статистики, хоть и нам платят за это деньги.
Liliaeco, что значит сдаем???
kvmart, продаем т.е.. у нас в лимитах указан код 12 и 06
Liliaeco, а в отчете что по ним показываете - куда?
kvmart, пишу ООО такой-то. прикладываю акты и накладную. и в тех отчете также делаю и в расчете плате. просто указываю образовано - передача на использование 11 столбец и по нулям плата. не правильно что ли?
не совсем понимаю эту грань между отходом и б/у. тогда все же можно продавать как б/у, кроме тбо конечно?
Liliaeco, 1. не может одна и та же субстанция (вещество) учитываться как отход у 2-х и более организаций...
2. с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)......
|
Спорно также первое ваше заявление. Почему это не может?
OrIgInAl, первое опустим - много букв надо, а про второе: ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... если хорошо поискать - найдете определение - что есть УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...
kvmart, еще можно помусолю все таки немного?!. если у них лицензия на сбор и транспортировку, надо ли у них запрашивать кому они далее передают на обезвреживание? извини, за много вопросов.
|
5-го.
я согласен с kvmart. Недавно был сам в похожей ситуации, только не с аккумуляторами. Всю голову себе сломал, но пришел к такому же выводу. Если вы продаете б/у товар, то никакой это не отход (по вопросу пленки надо бы подумать, но так с кондачка если судить, то схема идентичная). Хотя я за проданную макулатуру отчитываюсь (традиция такая). Нет тела, нет дела. Лучше всего, если ваш товар даже не списан. Тогда вообще не подкопается никто. Если списан, то попросите бухгалтерию оприходовать обратно. Товарная накладная - ваша 100% гарантия. Если уж бух. совсем закозлится, то продавайте так, как есть, но не называйте это отходом. Назовите как хотите - б/у, некондиция, аккумуляторы, но не отход. Продав товар, его собственником стал преобретатель со всеми вытекающими. РПН мне подтверждал, что на случаи продажи "товара" (которые, в общем-то являлись очевидным отходом) его компетенция не распространяется. Вопрос один - какие подтверждающие документы могут быть запрошены при проверке. Если есть накладная, то вы чисты. Если ее нет, но есть договор без слова "отход", то скорее всего тоже, но уже не так очевидно.
А вообще, если у вас нет препятствий, чтоб продавать б/у продукцию, то вы очень счастливы должны быть. Тогда вам только ТБО и всякий "хлам" можно как отходы показывать, а остальное продавать тем, кому нужно.
bartemios, согласна, но схема действует только для коммерческих предприятий. Государственным по ней никак.
MORE, да, тут чтоб болтик продать какой-то ржавый целую комиссию нужно собирать. Что там говорить о более масштабных задачах....
Liliaeco, я устал вам объяснять.....
с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....
ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... если хорошо поискать - найдете определение - что есть УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...
аккумуляторы б/у --- НЕ ОТХОД...... их продажа к РПН НИКАКОГО отношения не имеет!!!!!!!!!!!!!!!!!! какие нафиг лицензии???
kvmart, уважаемый, отработанные аккумуляторные батареи есть в ФККО, там много чего есть. ПНООЛР разрабатывается в том числе для установления нормативов образования отходов. При обслуживании транспорта образуется отход в виде отработанных батарей, т.е. для образователя отхода - это ОТХОД. Если образователь отхода нашел потребителя для своего отхода и продал как Товар, то его продажа не исключает факт изначального образования отхода, а следовательно требуется показать в учетных документах как его образование, так и его дальнейшее движение (передача на сторону или продажа). Наше предприятие, к примеру, продает шлак и как бы мы не изворачивались РПН никогда не признает шлак нашей продукцией, т.к.
а) для нашего производства - это именно отход
б) по ГОСТ 30772-2001 в определении шлаков и вообще любого вторсырья есть слово ОТХОД.
квмарт, спасибо вам за ответы. видимо, я мыслю как ОрИгИнал п.э. и тяжело все осмыслить. т.к. полиэтилен и картон и макулатуру мы продаем, но я их указываю в движении отходов и веду учет. по этому и загон. в любом случае спасибо всем за помощь и советы.
сделала договор как аккумуляторы б/у и переход с правом собственности. но все таки в отчетах покажу.
всем спасибо!
OrIgInAl, с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....
ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... если хорошо поискать - найдете определение - что есть УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...
OrIgInAl, аккумуляторы б/у --- НЕ ОТХОД...... их продажа к РПН НИКАКОГО отношения не имеет!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ФАКТ.....
kvmart, йасно...всё с вами...
OrIgInAl, смотрите определение отходов - ст. 1 89-фз.....
|
OrIgInAl, с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....
ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... если хорошо поискать - найдете определение - что есть УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...
есть что возразить?
Liliaeco, строго говоря, в договоре купли-продажи можно не прописывать про переход право собственности. Купля-продажа (как дарение и обмен в соответствии с ГК РФ) и является переходом права собственности. Наоборот, если вы пропишите в договоре о переходе права собственности, но не подтвердите соответствующем документом, то юридически(!) это не будет свидетельствовать о переходе права собственности. Хотя, для спокойствия, можете оставить. Но еще раз повторю - это все чистая казуистика. Устоявшаяся жизненная практика, к сожалению, отличается. А у нас, если любой надзорный орган фиксирует выход из шаблона, то все, пиши пропало...
OrIgInAl, а про макулатуру вот что. Если попробовать отстаивать мысль, что ПНООЛР, это документ,регламентирующий образование и размещение (хранение и захоронение) отходов. Тогда, чтож выходит? Продавая макулатуру переработчику (как товар, это важно), мы ее разве размещаем? Например в моем ПНООЛР из 22 отходов в строках "Передача отходов на размещение" лимитировано только 8 шт. Это всякое хламье, типа смета, рубероида, тбо. Рядом в графе №6 "объект размещения" напротив приведенных выше отходов указано "Полигон ТБО". Остальные отходы с открытыми, так сказать ячейками. Я делаю вывод, что показывать те отходы, которые идут как "товар" смысла нет. Если это товар, то следующий за вами обладатель "отходов" его, как отход не показывает, в то время как вы показываете. Нестыковочка.
Kvmart так настаивал, что понятие "удаление отхода" есть в инете, что я не выдержал и сорвался... Вы знаете, есть такой документ Базельская конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением. Наша страна её ратифицировала. Вот, что там есть:
Для целей настоящей Конвенции:
1. «отходы» представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства;
2. «использование» означает сбор, транспортировку и удаление опасных или других отходов, включая последующий контроль за местами удаления;
3. «трансграничная перевозка» означает любое перемещение опасных или других отходов из района, находящегося под национальной юрисдикцией одного государства, в район или через район, находящийся под национальной юрисдикцией другого государства, либо в район или через район, не находящийся под национальной юрисдикцией какого-либо государства, при условии, что такая перевозка затрагивает по крайней мере два государства;
4. «удаление» означает любую операцию, определенную в Приложении IV к настоящей Конвенции;
Дальше значит, приложение 4.
Операции по удалению
A. Операции, которые не ведут к возможной рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию
Раздел A охватывает все такого рода операции по удалению, которые встречаются на практике.
D1 Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т. д.)
D2 Обработка почвы (например, биохимическое разложение жидких или илистых отходов в почве и т. д.)
D3 Впрыскивание на большую глубину (например, впрыскивание отходов соответствующей консистенции в скважины, соляные купола или естественные резервуары и т. д.)
D4 Сброс в поверхностные водоемы (например, сброс жидких или илистых отходов в котлованы, пруды или отстойные бассейны и т. д.)
D5 Сброс на специально оборудованные свалки (например, сброс в отдельные отсеки с изолирующей прокладкой и поверхностным покрытием, гарантирующими их изоляцию друг от друга и окружающей среды и т. д.)
D6 Сброс в водоемы, кроме морей (океанов)
D7 Сброс в моря (океаны), в том числе захоронение на морском дне
D8 Биологическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего Приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе A
D9 Физико-химическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего Приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе A (например, выпаривание, сушка, прокаливание, нейтрализация, осаждение и т. д.)
D10 Сжигание на суше
D11 Сжигание в море
D12 Захоронение (например, захоронение контейнеров в шахте и т. д.)
D13 Получение однородной или неоднородной смеси до начала любой из операций, указанных в разделе A
D14 Переупаковка до начала любой из операций, указанных в разделе A
D15 Хранение в ожидании любой из операций, указанных в разделе A
B. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному илиальтернативному использованию
Раздел B охватывает все такого рода операции с материалами, которые юридически определены как опасные отходы или считаются таковыми и которые в противном случае предназначались для операций, предусмотренных разделом A.
R1 Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии
R2 Утилизация / восстановление растворителей
R3 Рециркуляция / утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей
R4 Рециркуляция / утилизация металлов и их соединений
R5 Рециркуляция / утилизация других неорганических материалов
R6 Восстановление кислот и оснований
R7 Рекуперация компонентов, используемых для борьбы с загрязнением
R8 Рекуперация компонентов катализаторов
R9 Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов
R10 Обработка почвы, благотворно сказывающаяся на земледелии или улучшающая экологическую обстановку
R11 Использование отходов любых операций под номерами R1 — R10
R12 Обмен отходами для их удаления путем операций под номерами R1 — R11
R13 Аккумулирование материала для последующего удаления с помощью любой операции, значащейся в разделе B
Вот. Не до конца, правда, понятен смысл....
|
А почему вы ориентируетесь только на Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение? а как же сам проект НООЛР? неизменность процессов описанных в котором вы подтверждаете ежегодно. Я уж не говорю про то, что буквально до выхода в свет изменений к приказу №50 наш РПН, к примеру, выдавал "Лимиты", в которых ячейки, связанные с размещением отходов на стороне были заполнены и по отходам, передаваемым для целей обезвреживания или использования (хотя должны были быть пустыми). И как я не доказывал, что это неправильно, они сделали по старинке, наверно лишь бы по одному документу можно было бы проследить, что планируется делать с отходами.
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ Р 53692-2009
с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....
ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... если хорошо поискать - найдете определение - что есть УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...
OrIgInAl, ну да,процессы есть, а отходов нет). есть б/у товар (возможно,даже не потерявший потребительских свойств). Этот товар не списан,он на балансе предприятия...
|
Вы все правильно привели, уважаемый bartemios ... именно из Базельской конвенции и был "уточнен" термин отходы производства и потребления " в 89-ФЗ
Единственно Вы не указали, что к отходам еще "привязаны" "опасные свойства" - "Перечень опасных свойств" Приложение 3 с классом ООН и "Кодовый номер" - т.к. данная кодировка и "операции" вошли в проект НПА (МПР, Минтранс), который проходит обсуждение на портале, и которые включаются в сопровождающие документы при транспортировании отходов.
Нас только удивляет толи некомпитентность кто готовил документ от МПР, когда "закладывал" требования Базельской конвенции в транспортные документы, в том, что в "паспортах" этих данных нет, а в ФККО-2014 совершенно другие физические "состояния" "материи" .
Ну а все остальное Вы изложили правильно.
89-ФЗ
Статья 1. Основные понятия
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....
ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе....
Кстати Базельская конвенция НИКАК не противоречит этому утверждению....
а что если списан аккумулятор? его же тоже можно продавать в чем могут быть трудности?
Liliaeco, никаких трудностей по договору купли-продажи.... как аккумулятор б/у...
аккумуляторы б/у --- НЕ ОТХОД...... их продажа к РПН НИКАКОГО отношения не имеет!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ФАКТ.....
Liliaeco, на эту тему пообщайтесь с бухгалтерией. Списать что-то не так просто. Для списания готовится пакет документов, в т.ч. акт о том, что товар, изделие не является годным.
Ну ничего, как списали, так и поставят на приход. Правда, как было сказано, в гос.органах трудновато ставить на приход. А в коммерческих структурах, пожалуйста.
kvmart, а у меня вот такой вопрос возник. Есть ли смысл добавления в ПНООЛР макулатуры и лома. Если учесть, что мы его продаем как товар. Или вносить нужно, но отчитываться не нужно? Тогда опять же, зачем вносить?
bartemios, если ПРОДАЖА чего-либо = не УДАЛЕНИЕ, то включать в ПНООЛР не надо ибо это не отходы по определению - см. ст. 1 89-ФЗ!!!!
|
Мне тут намедни в цлати с пеной у рта доказывали, что лом и макулатура - это отход, даже если мы их продаем. За них нужно отчитываться и вносить в пноолр. Ну, я спорить не стал, конечно. Но их точку зрения не разделяю.
OrIgInAl, хоть вопрос и не мне, но для разнообразия мнений отвечу, что я бы включил такой отход с максимально предполагаемым объемом. Продадите, значит не будете показывать. А не продадите, то вывезите как отход и без превышения.
|
|
89-ФЗ
Статья 1. Основные понятия
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....
ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе....
Подскажите,пожалуйста.Если для предприятия получить лицензию на обращение с отходами(МЭЗ),сможем ли мы продавать отходы(отработанные масла и др.)???
NatNik, теперь с 2015 года отходы можно ПРОДАТЬ кому угодно и без наличия лицензии....
|
виды обращения с отходами никто не отменял и 721 приказ никто не отменял.
Как доказывать будем для каких целей передали отходы?
|
|
Есть какой-то документ?
|
просто сравните ст. 4 до и после...
Другое дело ---- отходы никто не купит!!!! То что можно ПРОДАТЬ - не отход.... ст. 1 89-ФЗ...
NatNik, статья 4 89-ФЗ....
Здравствуйте!!! Помогите разобраться с таким вопросом. У меня есть пенообразователь "Снежок" (он может быть разным по названию) результаты лабораторного исследования показали, что он пришел в негодность, снизилась кратность пены. Проверка КРУ написала предписание: незамедлительно принять меры по правомерности хранения. Как его списать? Является ли пенообразователь отходом или нет? Если является, то на каком основании доказать, что это возвратный или невозвратный отход? Если это возвратный отход - как его расценить и поставить на бухгалтерский учет? Миллион вариантов передумали, голова идет кругом.
Marina2015, если подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия - это отход со всеми вытекающими.... если ПРОДАЕТЕ - не отход - вместо имущества в балансе появятся новые денежные средства....
kvmart,
В том то и дело, что никто не может определится, что с ним делать. Списывать и составлять акт о том, что он является возвратным или невозвратным отходом. Или доказать, что это не отход и применять с целью обезжиривания или применять в пожарных учениях. Или вообще сдавать на восстановление, но у нас в области нет спец. организаций занимающихся такой деятельностью.
Marina2015, только от вас зависит - будет это ваше имущество (зачем-то нужное) или это ОТХОД, который никому не нужен и подлежит УДАЛЕНИЮ....
kvmart,
В каждом из возможных вариантов есть дальнейшая цепочка событий, которая ставит в тупик, но даже с таким развитием событий начальник требует железные доводы. Не является отходом, возвратный или невозвратный отход?
Marina2015, если подлежит УДАЛЕНИЮ --- отход.... и наоборот....
89-ФЗ
Статья 1. Основные понятия
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....
ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе....
Marina2015, это пожарный пенообразователь? Может как металлолом его пустить?
bartemios, "пустить" --- это как????
Это жидкость, которая в системе пожаротушения переходит в состояние пены.
А, это о жидкости речь. Подумал, что это об устройстве (типа раструба) Вот и предложил его "пустить" на металлолом. Мы так делаем со своими тех.шкафами разными. Списываем и разбираем. Часть в металл, а часть "в мусор".
|
Продаем отходы с удовольствием и сейчас расширяем ассортимент. Только вот вопросЫ меня стал мучить)
- Достаточно ли фразы в договоре что вторсырье передается покупателю с правом собственности?
- Что будет если мы продаем отходов больше чем указано в лимитах? ( вроде как за использование не платим, а за сверхлимит должны
- И вот еще какое дело: Разработчики халатно сделали нам два паспорта на отходы оргтехники ( на клаву и картриджи только), а у нас стоит мониторов куча, и принтеры и батареи, все это я хочу продать в магазин Б/У компов, там берут все. Получатся чтобы не было вопросов - мыши с картриджами продать по одному акту и в случае проверки его показать, а все остальное, что без паспортов - по другому акту и его не показывать никому. Или тогда спросят - а где остальные отходы от компов? Вообщем, буду благодарна за советы по всем трем вопросам!
ElenMelen, мне в ЦЛАТИ сказали по поводу отходов от компов так: сделайте паспорта и включите в ПНООЛР только мыши, клавиатуру и картриджи, т.к. срок службы у мониторов и системных блоков более 5 лет или около того. Логика такова, что за 5 лет они у нас не образуются. И РПН не придирается. По крайней мере у нас.
ElenMelen, продажа чего-либо по договору купли/продажи подразумевает автоматический переход права собственности....
Советую продавать не отходы - а имущество б/у (не называйте это отходом)..... К таким сделкам РПН не имеет ни какого отношения..... Соответственно не надо никаких паспортов....
с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....
ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе....
Спасибо вам большое
kvmart, подскажите, пожалуйста, вот по какой ситуации.
Предприятие "А" передает нам отход 4 класса опасности.
Мы продаем этот отход по сути как сырье, но в договорах юрист все равно пишет что это отход и про переход права собственности. Таким образом, в отчетах мне приходится показывать это сырье как отход, то есть передано с переходом права собственности. Плюс это риск для контрагента, покупающего как бы "отход", то есть необходимость лицензии.
Если писать в договоре, что мы продаем сырье, как показывать движение данного отхода после нашей компании, а если не показывать, то будет ли это означать, что отход остался где-то у нас?
Сейчас в договоре пишем, что передаем для собственных нужд с переходом права собственности в момент разгрузки на промплощадке заказчика.
Slonik_1983, не может быть одна и та же субстанция одновременно и отходом и сырьем (имуществом)......
Если эта субстанция реализуется по договору купли/продажи ---- она не может быть отходом по ОПРЕДЕЛЕНИЮ... (см. ст. 1 89-фз - определение отхода)...
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия..... не приносит дохода....
kvmart, например, АКБ- мы покупаем по договору купли-продажи, значит мы не должны ссылаться на ФККО и указывать наименование как в ФККО?
А еслии мы принимаем его как отход, то ставим по ФККО и получается не платим за него? Тогда никто не будет сдавать (((
С металлом не очень понятно, все контаргенты будут просить лицензию, а мы его у них покупаем как ТОВАР.
Eco29, Если эта субстанция реализуется по договору купли/продажи ---- она не может быть отходом по ОПРЕДЕЛЕНИЮ... (см. ст. 1 89-фз - определение отхода)...
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия..... не приносит дохода....
kvmart, тогда еще вопрос
К примеру отходы известквого щебня, 4 кл.оп., мы принимаем его как отход производства, далее у нас их частично покупают как сырье, но, так как объемы большие, и все не продать к сожалению, приходится вывозить на захоронение. Отход один и тот же, но одновременно является и отходом и сырьем. У нас порядка 10 наименований отходов, которые как бы могут быть использованы, но используются в силу ряда обстоятельств только частично, а остальное, что продать не удалось-на полигон.
Накапливать бессмысленно, да и у нас нет условий для накопления больших объемов.
Так вот получается, что отход может быть одновременно и отходом и сырьем.
Slonik_1983, принимаете бесплатно или все-таки покупаете? У вас имеется лицензия или планируете получать?
Slonik_1983, ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия..... не приносит дохода....
Этого достаточно для утверждения - отход не может быть одновременно и сырьем.....
kvmart, нам платят за прием этого отхода, по договору также передусмотрена компенсация НВОС, что мы дальше с отходом делаем-это наше дело, можем продать (и получить небольшую прибыль+плату за размещение и компенсацию НВОС себе в карман), можем отправить на полигон и сработать практически в ноль. Лицензия есть, выдана в 2011 году (еще с транспортировкой), занимаемся получением новой.
kvmart, то есть, если мы продаем метал. тару из-под краски, как металлолом, то это не отход?
Slonik_1983, не понятно как поставщик отходов тогда отчитывается в РПН? Для какой цели он передает отходы вам?
|
статья 1 89-ФЗ...
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия..... не приносит дохода....
kvmart, спасибо!
|
Прошу прощения, хотелось вместе с вами докопаться до сути. Для начала хотелось бы акцентировать внимание на том что в формулировке понятия отход нет слов "не приносит дохода..." Второе что хотелось бы прояснить, что под собой подразумевает удаление? Посмотрим словарь?
Значение слова Удалить по словарю Ушакова:
УДАЛИТЬ
удалю, удалишь, сов. (к удалять), кого-что. 1. То же, что отдалить в 1 знач. Удалить предмет от глаз. 2. заставить уйти откуда-н., заставить покинуть какое-н. место. Удалить кого-н. из залы заседания. Удалить детей из комнаты. 3. То же, что уволить в 1 знач. (книжн.). Удалить с работы. 4. Устранить, убрать (мешающее, препятствующее). Желание удалить соперника мне понятно. Гончаров. 5. Вытащить, вырвать, вынуть, вывести откуда-н. (книжн. спец.).
таким образом, можно предположить, что удалить отход значит переместить его с территории предприятия. а к перемещению можно отнести практически все имеющиеся у нас понятия об обращении с отходами. Как вы считаете?
stajor311, ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
Продажа по договору купли/продажи чего-либо подразумевает получение ДОХОДА...... УДАЛЕНИЕМ (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) это никак не назвать!!!
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!!
|
3.1.5. Отходы: остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью. Примечания: 1. Отходы (waste): вещества или предметы, от которых владелец хочет или должен избавиться.
не поймите не правильно, я не оспариваю вашу позицию, она замечательная, если подкреплена такими обоснованиями, которые не оспорит ни один РПН. Но в данном все не очень убедительно к сожалению.
stajor311, ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
|
главное слово УДАЛЕНИЕ --- то что привели Вы к делу не относится.... совсем... определение отхода дает ЗАКОН!!!
Что подразумевается под удалением отходов можно посмотреть в Базельской конвенции, от туда наглым образом содрали определение "отход" для ФЗ "Об отходах производства и потребления"
sokolinio, можно посмотреть и там, но сути это не меняет.... уже обсуждали....
Добрый день! Я новичок в области экологии, и поэтому возникает много вопросов. У меня такой вопрос - у нас на предприятии образуются отработанные масла (гидравлическое, моторное и т.д.), можем ли мы продавать эту отработку предприятиям, которые его в дальнейшем используют, или же мы обязаны его сдавать на утилизацию спец.организациям? Если можно так делать, то , что для этого необходимо и не нарушаем ли мы законодательство?
AnnaBrilewa, можете продавать.... только не называйте, что продаете отход в предмете договора - например продаете остатки масел или масла б/у..... тогда эта сделка РПН не касается....
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
kvmart, а можно спросить, как будет воспринимать РПН, что при эксплуатации автотранспорта например не образуется отработанных масел моторных и т.д. и что им предоставлять, договора на продажу масла б/у???
Elena-P, странный вопрос...... Как будут относиться хозяева баранов к тому что бараны откажутся стричься??? Конечно будут стричь НАСИЛЬНО!!!!!
РПН обязан выполнять ЗАКОН РФ!!!! или нет???
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста.Нужна ли лицензия?
""Согласно настоящему договору Исполнитель обязуется принять на переработку изношенные а/шины, автокамеры и отходы РТИ (далее по тексту - резинотехнические отходы), образующиеся в результате деятельности Заказчика.
1.2. Резинотехнические отходы, сдаваемые Заказчиком, в соответствии с условиями настоящего Договора, становятся собственностью Исполнителя. Продукт, полученный в результате переработки резинотехнических отходов, является собственностью Исполнителя.
Спасибо
AnnaBrilewa, может я и не права, но в письме росприроднадзора от 19.11.2014 № АА-03-03-36-18540 что нельзя.
пуктом 3.8.3 технического регламента установлены запреты при обращении с отработ смазочными материалами, отраб маслами и отраб. спец жидкостями, утратившими эксплуатационные свойства, в том числе слитые из рабочих систем , классифицируемые как отходы и подлежащие переработке (утилизации) в целях получения смазоч материалров, масел и спец жидкостей (далее отраб продукция)
в число запретов входят сброс в водоемы, на почву и в канализационные сети общего пользования.
также почитайте пункты 3.3, 3.8.1 технического регламента таможенного союза тр тс 030/2012 "о требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям"
Подскажите, у нас на предприятии образуются такие отходы как отраб. масла, покрышки с метал., ткан. кордом, и мешкотара (полиэтилен) на данные виды отходов у нас доходный договор, т.е. все передается на переработку, покрышки восстанавливаются для дальнейшей продажи, масла и мешкотара на переработку, лизенция на данные виды деятельности не требуется, есть сертификаты у всех компаний. В РПН указывать просто как передача для переработки??? В расчете платы мы же за это не платим?
Liliaeco, это ничего не меняет...
kvmart, вы предлагаете продать как остаточный товар. но ведь и отход образуется рано или поздно будет замена масел.
svetlaya2014, передача на использование. образование я пишу, в расчете платы по нулям. акты прикладываю.
Liliaeco, можете продавать.... только не называйте, что продаете отход в предмете договора - например продаете остатки масел или масла б/у..... тогда эта сделка РПН не касается....
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
kvmart, так утилизация тогда тоже не считается удалением.
Зачем же она в 89 ФЗ?
irina12, риторический вопрос.... ничего он не может поменять...
Здравствуйте!
Возможно, не совсем вопрос относится к этой ветке, но похожего активного обсуждения я не нашла. Очень нужна помощь!
Наше предприятие является заказчиком на объекте строительства. В процессе подготовительных работ, проводимых подрядчиком, образуются отходы корчевания пней (5 класс опасности). По проектной документации (Проект организации строительства и Перечень мероприятий по охране окружающей среды) эти отходы должны вывозиться на полигон для размещения. В данный момент ПНООЛР, паспорта на отходы и т.д. на период строительства, которые могли бы внести изменения в процесс обращения с отходами, на стадии разработки. Тем не менее подрядчики предлагают другой вариант обращения с отходами. Они ведут переговоры с главой местного сельского поселения, который готов предоставить письмо примерно следующего содержания. Что он разрешает "захоронить" или "разместить" пни в таком-то количестве на конкретном земельном участке с кадастровым №... и засыпать их грунтом.
У меня вызывает большие сомнения правомерность такого варианта обращения с отходами, даже если это пни.
Посоветуйте, что делать? Чем грозит предложенный подрядчиками вариант? Или может есть другой путь пристроить эти несчастные пни?
Anika7, пни - отход - это оксюморон..... но если проводите как отход - предложение противоречит законодательству.....
м. б. их продать ему же за символическую стоимость как дрова?
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
Возражения есть?
Anika7, продайте их- предприятию которое производит опилки, пеллеты или еще что из отходов дерева. А местное население не разберет ти пни на дрова?
Дорогие экологи, вот еще вопрос - прошу помочь!
на предприятиии образуется лом деревянных поддонов и ДСП- числятся как отход 5 класса, мы их выбрасывать не хотим - большой объем очень, но и покупать это в городе никто не хочет - то гвоздей много, то клей. Я раздаю это дерево людям просто так - приезжает парень и забирает раз в неделю - для своих нужд. Так вот - сие как можно назвать? Это использование ? вроде как удаление отхода - значит что, по ФЗ нужна лицензия чтоле
ElenMelen, для 5го класса лицензия не нужна.
ElenMelen, поддоны не хотят покупать? интересно.. Неужели и правда числятся поддоны в бухгалтерии? Тогда нужно показывать движение отходов. Вы в отчетах показываете этот отход?
|
Лицензия на 5 класс не нужна, но и использованием это можно назвать только "вроде как", у вас нет документарного подтверждения что отход используется, а без бумажки сами понимаете это ничто, и плату за НВОС вы еще и по лимитам будете платить, так как обосновать реальное количество, без накладных, актов или прочих справок вы не сможете!
mariya_and_ivan, расписку пусть возьмут у человека, что и сколько принято для личных нужд. Просто если по бухгалтерии проходят поддоны, то движение придется в отчетах показать. Расписка и будет подтверждающей документацией. Если предприятие не гос., то пусть оформят сделку продажи с этим человеком за 1 руб. Тогда 100% никакого нарушения.
mariya_and_ivan, ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
Подскажите, пожалуйста, как вы организуете утилизацию списанных ТМЦ типа мебель и т.д.? Заключать договор со специализированной организацией или через продажу?
Elena-77, а зачем отправлять на свалку то, что можно продать как имущество б/у?
Ох боже, как люди любят самоутверждаться. А то я не знаю что никаких расписок никто и никогда не увидит, чаще всего вторсырье директора точек вообще по налу продают на задворках и Все. А отследить это когда у тебя 150 объектов по Москве не реально, если у тебя нет нормальной компании, где все это продается официально по договору Купли-продажи. Плавали, знаем. А вам бы лучше дельные советы давать, а не выдержками из документов кидаться, которые зачастую вы и трактовать то правильно не умеете.
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
Есть другие версии?
|
Елена варианта как минимум 3. правда один не самый лучший.
1. У нас на фирме от крупногабаритных бракованных автозапчастей избавлялись методом топора и молотка, в прямом смысле (но зачастую это приводило к травмам, с чем я безуспешно боролась, но по другому руководство не хотело, и денег за бу не надо, только чтоб никому не досталось). обломки выбрасывали в контейнер с обычным мусором.
2. Как уже было сказано, продажа как б/у.
3. Дополнительное соглашение с организацией которая вывозит мусор, на вывоз КГМ.
|
У Вас гос.предприятие или коммерческое? Гос. - продавать нельзя, только утилизация.
MORE,
У нас ООО, но заморочки как на гос (тендеры и тд)
|
Спасибо за ответ, я склоняюсь к 3 варианту. Но в прошлом году был договор отдельный на утилизацию (почему-то тоже ТБО) этого всего (там были хорошие товары, которые возможно были проданы впоследствии, но их утилизировали...)
Может вопрос и не по теме: кто-нибудь может поделиться формой журнала учета отработки ГСМ?!
|
Я полностью разделяю Вашу точку зрения, НО, на практике не все так просто, как кажется.
Итак.
Мы принимаем отход 4 класса опасности. Я его показываю в отчетах по 721 приказу, он фигурирует в акте приема-передачи отходов, затем в квартальных платежал в графе "Принято от других юр. лиц с переходом права собственности в отчетном периоде", в 2тп отходы, тех. отчет и т.д.
Сейчас мы этот "отход" продаем по договору (как отход производства), цель - использование. Проблема в том, что наш покупатель озаботился, а не нужно ли ему в таком случае будет оформлять лицензию. Все понимают, что естественно нужно.
Так вот загвоздка в том, что уйти от лицензии можно лишь обозвав этот отход сырьем, разработав ТУ, и продавать уже сырье, а не отход. Техническиэто это не проблема, НО если взглянуть в графы отчетов, то мы получим картину следующую: мы принимаем отход от стороннего лица с переходом права собственности, а дальше показывать нечего......Если мы показываем далее, что например использовано (утилизировано) в отчетном периоде, в том числе с привлечением спец. организаций - значит мы опять наше сырье признаем отходом.
Вот как тут быть?
Slonik_1983, Вы занимаетесь порочной практикой....
Я что не на РУССКОМ пишу??????
ПО ЗАКОНУ::::::
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
|
Бред.
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
Есть другие версии у природопользователей?
|
Полный "бред".
RosFeder, иди дальше продавай свою программу....
Slonik_1983, Вы занимаетесь порочной практикой....
Я что не на РУССКОМ пишу??????
ПО ЗАКОНУ::::::
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
Slonik_1983, покупайте имущество за копеечку, не как отход.... и никому никаких лицензий не надо....
ИМХО позиция не совсем бесспорна. К сожалению, ни в 89-фз, ни в ГОСТе не сказано, что удаление должно производиться с предприятия. И те, кому придется доказывать (а это непременно будут государственные органы контроля и надзора, не желающие уходить с проверки без протокола, тем более по спорному вопросу), отход «данная вещь» или нет, будут придерживаться позиции, что отход – это то, что подлежит удалению из конкретного технологического процесса.
Так что для того, чтобы была «подпорка» и обоснование своей позиции, что «это не отход», а товар или сырье, думается мне нужно прописывать эти моменты в технологических регламентах (или чем-то подобном) на конкретный техпроцесс.
Или я не прав?
Gesha, а откуда (кроме как с предприятия) можно УДАЛЯТЬ отход? Да и не принципиально откуда!!!! Важно что отход - это то что УДАЛЯЕТСЯ!!!!
И главное здесь: ПРОДАЖА чего-либо - не является УДАЛЕНИЕМ отхода!!!!!
|
Ну тогда ст.4 из 89-ФЗ Вам надо убрать, подав в суд.
RosFeder, нет, она никому не мешает....
В том то и дело, что удаление может быть из технологического процесса.
И вот лежит нечто, побочно вышедшее из технологии, на территории предприятия (по старому закону, и по ФККО - отход), приходит инспектор:
- Это отход!
- Нет, это товар, ждет своего покупателя.
- Нет, это отход, вы его УДАЛИЛИ из ТЕХНОЛОГИИ!
ИМХО ооооочень вероятный вариант развития событий…
Gesha, ОТХОД - это то что УДАЛЯЕТСЯ!!!! - ЭТО ЗАКОН....
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
нет такого понятия --- "удалили из техпроцесса"...
Если у вас имеются договора купли/продажи на некое имущество - НИКТО не вправе заставлять обзывать это ОТХОДОМ!!!!!
|
ну это уже диагноз ...
Читайте "матчасть" и не морочьте людям голову.
НЕТ в 89-ФЗ понятий разложение, уничтожение - это "разложение" в мозгах может только происходить.
|
Да в соответствии с 89-ФЗ и ст.4, Вы совершенно правы - Вы имеете ситуацию, когда отход который в дальнейшем "удаляется" на "утилизацию" в соответствии со ст.4 89-ФЗ, ГК РФ и находится в местах "складирования" и если Вы на него не имеете соответствующих ТУ о переводе данного отхода в соответствующий вид товарной продукции в соответствии с ОКПД 2, то при его "обнаружении" Вы попадете под ст. КоАП - это мы как "художники" Вам "гарантируем".
А так, еще раз советуем, "мальчикам" и "девочкам" читать "матчасть" и изучать, что такое "обращение с отходами", что такое "хранение отходов" , "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" ., "накопление отходов" - НУ И САМОЕ ГЛАВНОЕ- что такое " УТИЛИЗАЦИЯ ОТХОДОВ".
|
"Продолжайте" "изучать" "матчасть".
Gesha, ОТХОД - это то что УДАЛЯЕТСЯ!!!! - ЭТО ЗАКОН....
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
нет такого понятия --- "удалили из техпроцесса"...
Если у вас имеются договора купли/продажи на некое имущество - НИКТО не вправе заставлять обзывать это ОТХОДОМ!!!!!
RosFeder, хватит трактовать определение УДАЛЕНИЯ ОТХОДА как вам хочется..... Только ссылка на НПА может обсуждаться, а не ваши фантазии...
|
Ctrl+C, Ctrl+V "освоили" - 5 "баллов".
"Продолжайте" дальше "изучать" "матчасть".
RosFeder, про УДАЛЕНИЕ фантазии дальше....
хватит трактовать определение УДАЛЕНИЯ ОТХОДА как вам хочется..... Только ссылка на НПА может обсуждаться, а не ваши фантазии...
Slonik_1983, вы все правильно написали. Если вы уже приняли отход, то "трансформировать" его в товар будет сложно, да и кучу вопросов за собой тянет. Впрочем, прав и квмарт. Почему бы не подойти к решению вопроса с другой стороны и принимать не отход, а покупать за символическую сумму товар?
RosFeder, вопрос к Вам по поводу ОКПД-2. Изучила данный документ, но там многого нет из того, что мне нужно. Получается, что если в этом классификаторе нет наименования, то и такого сырья быть не может?
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
Есть другие мысли у природопользователей?
Очень хочется продавать отработанные покрышки на переработку. Поискала в Краснодарском крае и Ростовск. обл. - ничего не нашла, может кто знает такие организации? В близ лежащих районах ) И вообще есть ли какие советы и предложения по поводу использования отходов?
Мы пока продаем пленку с картоном, а хотелось бы все ! )))
А еще вот какой момент. На меня возложена задача - организовать сбор макулатуры в офисе, но сотрудники ленивые и несознательные - сами этого делать не будут, только по приказу. Чтобы был приказ - надо заинтересовать директора, понятно что только с экономической стороны. Надо подсобрать материалов и сделать что-то типа проекта. Был ли у кого подобный опыт?
расскжите - очень интересно
ElenMelen, У нас объем вывозимого мусора уменьшился на треть. И, соответственно, платежи тоже. Плюс к этому экономия на транспортных расходах (реже машина стала ездить). И это с учетом того, что макулатуру мы просто "дарим", а не продаем.
gal1969, а продавать некому? Мы на упаковочных отходах много денег заработали в год) теперь бы еще бумагу внедрить )
Хочу превратить отход не только в товар, но и в рекламу. У нас несколько компаний собирают батарейки, отправляя их аж в челябинск. Пытаюсь понять выгоду такого дела. Нет экологов с подобным опытом? никто про батарейки не расскажет, или ветка не та? )
ElenMelen, батарейки собирают на какой основе? собирают только от физ. лиц по муниципальной программе?
У нас тоже есть такая организация, которая собирает отходы с физ. лиц. Но на это выделяются муниципальные деньги. А конкретно батарейки (пальчиковые и т.д.) они везут на полигон для хранения. Т.е. батарейки никому не нужны.
|
Добрый день. Могу сказать одно, если именно ваша организация будет собирать батарейки от населения и отправлять на переработку, то это уже обращение с опасным отходом, а на это нужно получить лицензию.
А еще насколько я знаю пальчиковых батареек или каких то других нет в ФККО, там только аккумуляторные батареи, поэтому как на такой отход сделать паспорт, большой вопрос.
Новость дня, м.б. уже и никакого лицензирования не нужно http://www.solidwaste.ru/news/view/17540.html
jfhhsfsf, там речь идет об операторах по вывозу и утилизации твердых коммунальных отходов. Не думаю, что отменяется получение лицензий с 01.07.2015 г.
|
Лицензирование операторов это совершенно другое, "MORE" прав(а). Лицензирование на обращение с опасными отходами никто не отменял и не отменяет.
jfhhsfsf, как говорит Федя, смешались люди, кони....
то, что должно быть с 1 июля и операторы - разные вещи.
Кстати, экологический сбор и плата за НВОС - тоже разные вещи.
Официального опубликования этого моратория не было.
А журналисты пишут всякий бред.
Не называйте отходом то, что у вас с удовольствием КУПЯТ!!!!! Это ТОВАР!!!
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
Есть другие идеи у природопользователей?
А никто не в курсе по поводу норатива утилизации? нет еще документа - как он должен выглядеть и куда его сдавать? или я уже все пропустила? )
Не называйте отходом то, что у вас с удовольствием КУПЯТ!!!!! Это ТОВАР!!!
kvmart, а вот у нас для проверки не прокатило,что мы продаем товар..Сказали ,что вы их удаляете с предприятия и надо указывать, как отход...
vest-alko, это называется не законно нагнули.....
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ПРОДАЖА чего-либо -- НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УДАЛЕНИЕМ!!!!!
|
Из ГОСТ Р 53692-2009:
Примечание к п. 3.1.9 К отходам производства относят остатки сырья, материалов, веществ, полуфабрикатов, изделий и иных продуктов, образовавшихся в процессе производства продукции, выработки энергии или выполнения работ (услуг) и утративших полностью или частично исходные потребительские свойства; образующиеся попутные вещества, не являющиеся целью производства и не находящие по своим характеристикам применения в технологическом процессе, в том числе бракованная продукция; вмещающие и вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых; побочные и попутные продукты; улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод твердые вещества; сельскохозяйственные отходы
Все, что образовалась, кроме продукции предприятия указанной в уставе является отходом. При наличии соответствующих документов вы можете перевести отходы в продукцию.
А как же аккумуляторы? Мне в организации, которая занимается утилизацией отходов, сказали, что они проходят по другому договору и будут у нас покупаться. Договор, правда, я ещё не видела...
Chick, Это ж каких соответствующих документов ? Лицензия на использование имеется ввиду?
Elena-77, Я написала Положение о экологической политике в компании, где написала что мыстремимся в соответствии с законодательством сокращать кол-во отходов и потому картонные коробки не являются отходом, а продются для дальнейшего использования тому-то. и так же про оргтехнику и прочие. В договоре их зову как вторичные ресурсы или - обрезки пленки ( далее товар). Но нас еще по этому поводу не проверяли )
А еще у вас же есть или должен быть ПЭК, где тоже можно это пописать, а этот документ федеральными органами согласовывается.
ElenMelen,
Спасибо за ответ). ПЭКа пока нет... Журнал движения отходов не велся, паспорта надо переоформлять... В общем, работать и работать....
Elena-77, Аккумуляторы отработанные являются отходом. Как я писал ранее изделия полностью или частично потерявшие потребительские свойства являются отходом. Если вы списали аккумуляторы, то они потеряли свои потребительские свойства. Если вы продаете не списанные аккумуляторы, тогда, на мой взгляд, это не отход, но бухгалтерия не согласиться скорее всего так сделать. В соответствии с ФЗ "Об отходах производства и потребления" Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством, в соответствии с Гражданским кодексом отходы вы можете продавать, дарить, передавать, оставаясь собственником и т.д.
По вторичным ресурсам. В соответствии с ГОСТ 30772-2001, статья 3.3: "вторичные материальные ресурсы; BMP: Отходы производства и потребления, образующиеся в народном хозяйстве, для которых существует возможность повторного использования непосредственно или после дополнительной обработки.", т.е. вторсырье это отход.
ElenMelen, Когда изменилось определение "отход" в ФЗ "Об отходах производства и потребления" я ходил в РПН, что бы определиться, что такое отход. исходя из нового определения у меня получилось, что отходами являются только то, идет на свалку, все остальное к отходам не относится (масла, аккумуляторы, опилки и т.д.). Вот какой я получил ответ (я с ним потом согласился): В Уставе предприятия необходимо прописать, что целью деятельности является: производства опилок, отработанных масел, аккумуляторов и т.д. Далее необходимо подготовить тех.регламент на производство всех видов продукции (опилки, масла, аккумуляторы) и разработать технические условия на всю продукцию, тогда данные отходы можно назвать продукцией, во всех остальных случаях у вас есть один (несколько) продуктов основных, все остальное отходы.
Я высказал свою позицию на "отход товар", но она мне не очень нравиться, т.к. с таким подходом предприятие влетает на лицензию, из-за того, что кора сжигается в котельной, может кто то сможет меня поправить, что бы уйти от лицензии?
Chick,
Спасибо! Я в принципе так и думала, но они (организация принимающая отходы) не хотят их в обычный договор включать...
|
определение что есть отход дает 89-ФЗ!!!!!
|
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
Есть другие идеи у природопользователей?
kvmart, Из 89-ФЗ, я не могу понять, что такое "отход".
Я бы с удовольствием не слушал бы чиновников, но нужно разрабатывать ПНООЛР. Варианта два: судиться или сделать паспорта и включить отходы в ПНООЛР, второй вариант дешевле, т.к. пока суды, за негативку заплатим больше. Очень много слышал, о наших чиновниках, но не видел не одного судебного дела. Почему?
kvmart, Почему мы ссылаемся на п. 3.1.26 ГОСТ Р 53692-2009, но не видим п. 3.1.9 этого же ГОСТа?
Chick, потому что определение ОТХОДУ дал ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН, следовательно гост в этом вопросе отпадает....
|
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
Есть другие мысли у природопользователей?
|
Где оставшиеся 14%? Или они не работают в области охраны окружающей среды?
kvmart,
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
Сбор, транспортировка - это не удаление. Удаление это захоронение, уничтожение? Тогда отходы есть только на свалках, и объектах уничтожения отходов (котельные и т.п.), у других природопользователей отходов нет, т.к. они их не удалют. Я правильно понял?
Chick, ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
Chick, из практики (хоть и не большой) могу сказать, то что продано с предприятия (не списано или обратно оприходовано) расценивается РПН не как отход (но это из личных бесед с сотрудниками контролирующего органа). Разрабатывать ТУ на аккумуляторы и шины и т.д. не требуется - он уже разработан заводом-изготовителем. Если речь вести о продаже опилок, то строго юридически (!!!) ТУ на них должен быть разработан, ибо опилки - отход от обрабатываемой деятельности. Если их рассматривать как товар на предприятии, то выходит, что этот товар появился из неоткуда. Такого быть не может. Если из неоткуда, то значит произвели. Если произвели, то ТУ. Просто ставить опилки на приход бухгалтерия не станет (даю 99%. Проходили....)
На курсах в июне был задан вопрос действующему инспектору РПН, ответ был такой что, если мы хотим продавать отходы, то можем делать это свободно, так как это попадает только под юрисдикцию Гражданского кодекса (штрафа, наказание со стороны РПН не должно быть). Также она сказала что, если отходы не принимает полигон, то можно постараться найти покупателя на них (хоть за 1 рубль) и снять с себя головную боль.
|
ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ!!!!
ПО ЗАКОНУ:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
shyllka, Верно, есть такое понятие - право собственности на отходы и вы их можете передавать с отчуждением оного ( тогда с вас снята вся ответственность, даже платежи за НВОС) или без отчуждения. И прописано это в ФЗ №7 ( кажется, или 89) где, точно не помню - но можно поискать, если надо)
( не пойму чего добивается эта женщина с восклицательными знаками)
Нам в Сочи одна компания предлагает вывозить ТБО с приобретением права собственности и самостоятельной платой за НВОС) даже не знаю какая выгода им от этого , при этом предмет договора - как обычно - сбор, транспортировка.
ElenMelen, в 89 ФЗ прописано
shyllka, Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством. Именно это в 89-ФЗ написано.
|
Там чуть-чуть по другому дело обстоит. Вы то можете, только те, кому передаете, должны доказать, что они именно утилизировали, обезвредили и т.д. отход. А Вас могут притянуть за, то что в отчетных документах Вы укажете, что передали (продали) на обезвреживание, а реально они не обезвредили - предоставление недостоверной информации - статья для Вас.
И потом для крупного бизнеса - ПНООЛР никто не отменял, виды обращения с отходами никто не отменял и Вы должны там указать под какой вид деятельности передаете отход и приложить договора.
Говорить то можно что угодно, не фак, что согласуют такие проекты.
Так что не так все просто...
|
чтобы продать отходы хотя бы по рублю, бухгалтерия должна их оприходовать и поставить на балланс. а это та еще песня. не так все просто.
elenasol-ekolog, то что ПРОДАЕТСЯ по договору купли/продажи --- не ОТХОД!!!! В СООТВЕТСТВИИ С 89-ФЗ!!!!!
|
ВС признал отход имуществом. Это означает, что отход можно продать как отход.
elenasol-ekolog, вся страна продает отработку и аккумуляторы. Только так может перейти право собственности на отходы.
Только смет, канализационные отходы и т.д. никто не покупает :(
Про баланс- это когда продаете что-то как имущество с остаточной стоимостью.
Например аккумулятор б/у 50 %, который покупают не как отход, которой переплавят, а как аккумулятор на котором еще ездить будут. Тогда это дейтсвительно к отходам никакого отношения не имеет.
|
|
Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2015 по делу N 301-КГ14-1670, А79-4567/2013
|
То что ПРОДАЕТСЯ по договору купли/продажи --- не может быть ОТХОДОМ!!!! В СООТВЕТСТВИИ С 89-ФЗ!!!!
Также в соответствии со ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ....
КТО не СОГЛАСЕН?
ПО ЗАКОНУ:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
kvmart, Вы проиграли
К обработке относят также разложение отходов - деятельность, связанную с выполнением биохимических, биологических, физико-химических операций над опасными отходами, приводящих к возможности их утилизации.
Вот и продаете отходы для дальнейшей их утилизации, при том, что их должны именно утилизировать, а не обезвредить или разместить - прописываете в договоре.
А то, что отход - имущество (ВС), следовательно можно его продать.
А если его не обзывать отходом при продаже, то как его назвать?
Там все не так просто со стороны бух. учета.
С отходом все просто - списал, продал.
А списал, потому что остаточная стоимость 0 рублей.
Все просто: 2 варианта продажи - либо как отход, либо как имущество с какой то остаточной стоимостью.
irina12, НЕТ... чепуху написали вы....
ПРОДАЖА чего либо -- НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ, даже если это обозвать ОБРАБОТКОЙ для последующей утилизации - РАЗЛОЖЕНИЕМ!!!!
ВСЕ, что имеет спрос на рынке НЕЛЬЗЯ ОБЗЫВАТЬ ОТХОДОМ!!!!
ИБО НЕ ПОДЛЕЖИТ УДАЛЕНИЮ!!!!!
kvmart, утилизация - это и есть спрос.
|
ПРОДАЖА чего-либо ---- НЕ УТИЛИЗАЦИЯ!!!!
ВСЕ, что имеет спрос на рынке НЕЛЬЗЯ ОБЗЫВАТЬ ОТХОДОМ!!!!
ИБО НЕ ПОДЛЕЖИТ УДАЛЕНИЮ!!!!!
|
Так и передача чего-нибудь на утилизацию, обезвреживение и т.д., это только передача, а не процесс.
Так далеко можно зайти...
Что передача, что продажа - то одно и то же. При втором просто право собственности переходит.
irina12, передача (для УДАЛЕНИЯ) отходов НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОДАЖЕЙ чего-либо!!!!
Передача и продажа ПРИНЦИПИАЛЬНО разные ДЕЙСТВИЯ!!!!
Так что все логично.
|
Вы это начальникам в РПН докажите! Я пыталась, но увы... Опилки древесные не могут быть товаром, по мнению РПН(((
|
Они смогут быть товаром, если Вы сделаете на них ТУ, или докажете, что они соответствуют ГОСТу.
Так опилки как отход то можно продать? Тем более это 5 класс опасности, вообще можно для каких угодно целей продать.
Или продавать их как отход тоже запрещают?
|
|
|
У нас договор на ПРОДАЖУ мягкого древесного сырья, продается по товарным накладным - про отход не слова нет! РПН: Нет - это отход (опилки же внесены в ФККО - это их доводы), и все, вносите его в проект и представляйте договор, где прописан код отхода и объем. Иначе отказ в согласовании ПНООЛР.
|
У нас заковырка в том, что те, кто покупают опилки ни за что не согласны назвать их отходом, только сырьем. А по новым требованиям в договоре должен быть прописан отход, его код и т.д.
|
ПО ЗАКОНУ:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
|
Кумарт, хватит бредить. Опилки- это отход. Отход имеющий некоторую ресурсную ценность. На одних предприятиях на него могут найти покупателей и реализовать, на других- нет по разным причинам (спрос, логистика, качество и т.д.), на третьих только часть реализуется. И опилки должны быть своевременно удалены, а то придёт пожарник и за несвоевременное удаление с места образования может выписать очень нехило не выслушивая ваших доводов что это не отход, а товар ждущий своего покупателя. И вообще у отходов с точки зрения экологии и охраны окружающей среды, регулирования деятельности с ними есть 2 определяющих характеристики- экологический риск (класс опасности) и ресурсная ценность (востребованность на рынке как вторичный материальный ресурс). Более того, вы эту характеристику отхода- ресурсную ценность должны сохранять, стремиться собрать и накопить отход таким образом чтобы качества ВМР не ухудшилось
SlivaYu, скажите, а как ваши опилки бухгалтерия поставила на учет? Вы, наверное, не гос. предприятие?
Еще раз вставлю свои 5 копеек в вопрос товара. Такие отходы, как аккумуляторы, покрышки и т.д. вы совершенно спокойно можете продать. Не нужно их списывать в бухгалтерии. Если хотите от них избавиться, то продавайте по остаточной стоимости (или как там у вас рассчитывается) по товарным накладным. РПН в этом случае присосаться не к чему. Вы продаете не отход, а товар. А вместе с этим "продаете" все издержки по обременению.
Такие отходы, как, например, опилки, бой бетона, кирпича. Вообще, удивительно, если бухгалтерия оприходует их. Я могу себе представить, что от разборки здания можно оприходовать, к примеру, панели перекрытия (в штуках), вычислить их остаточную стоимость и продать. Но как оприходовать бой кирпича? Здесь, как и с опилками, правильным будет разработка ТУ на такой отход. Далее, при наличии ТУ это уже не отход, а товар со всеми вытекающими. Именно так работаю крупнейшие в стране фирмы, занимающиеся разборкой и сносом зданий и сооружений.
|
Можно продать 5 класс, все верно. Но тогда им нужно будет показать движение отходов. А у них в ПНООЛР нет такого отхода. Покажут опилки - нарушат ПНООЛР. Ну а почему бы вам, SlivaYu, не внести в ПНООЛР опилки? Вносите опилки, делайте договор на продажу опилок (!!) (не пишите, что это отход, пишите просто - опилки), в договоре покупатель пусть указывает, куда он их применяет, и обязывается вас известить по результату. Продавайте по накладной. Затем в расчетах платы и 2-ТП показывайте движение этих отходов (передача организации). Это 5й класс, можно кому угодно и без лицензии продать. Прикладывайте Договор, товарные накладные. Я уверен, что перед законом в этом случае вы будете абсолютно чисты и никто к вам не подкапается.
|
ПО ЗАКОНУ:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
|
ОТХОД --- ТО ЧТО УДАЛЯЕТСЯ!!!!! ПО 89-ФЗ!!!!!
ПРОДАЖА ---- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!!
Кумарт, а где в каком законодательном акте написано что отходы не могут быть проданы или что продажа не может быть удалением?
Кумарт, вы уже несколько лет занимаетесь пустопорожней демагогией не понимая ни буквы ни духа российского законодательства в области регулирования деятельности с отходами. Нет желания вести с вами пустопорожние споры, написала лишь исключительно как предупреждение для молодых экологов чтобы анализировали законодательство сами, а не ориентировались на ваше субъективное мнение.
|
ОДНАКО:
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
Теперь попробуйте это опровергнуть при помощи НПА..... Жду.... В противном случае буду считать вас пустозвоном....
|
Так чтобы их внести в ПНООЛР, нужен договор, куда мы их деваем, а в договоре должно быть прописано ОБЯЗАТЕЛЬНО! наименование отхода, код по ФККО, класс опасности и объемы. Наш покупатель не собирается прописывать код по ФККО и класс опасности, поэтому такой договор на подходит для ПНООЛР.
У нас на опилки получен сертификат соответствия ГОСТу, но РПН настаивает, что лесопильный цех не может работать без образования ОТХОДА опилки.
В результате мы нашли не такого принципиального покупателя на опилки, который написал в договоре все, как хочется РПН. Вообщем РПН победил(((
|
ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ --- НЕ ОТХОД!!!!
ОТХОД --- ТО ЧТО УДАЛЯЕТСЯ!!!!! ПО 89-ФЗ!!!!!
ПРОДАЖА ---- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!!
SlivaYu, постойте, а зачем в договоре прописывать код отхода и писать "отход"? Неужели РПН так просит? У нас нет опилок, но я взял договор на макулатуру. Есть еще договор ТБО, но там, понятно, есть "отход". Так вот, по макулатуре. Пишу вам п.1.1 Раздела 1 (предмет договора)
Поставщик (т.е. мы) принимает на себя обязательства поставить и передать в собственность покупателя, а покупатель - принять и оплатить в сроки и на условиях настоящего договора макулатуру (согласно требованиям ГОСТ 10700-97), именуемую в дальнейшем товар.
1.2. Право собственности на товар возникает у покупателя с момента приема на складе.
Да и нет у нас ни в каких договорах кода, наименования, класса. Если уж речь об отходах идет в договорах, то просто прикладываю лицензию, на осуществление деятельности (но это для 1-4 кл.)
На мой взгляд, если вещество прописано в ПНООЛР, где долго и подробно рассказывается что это отход, бесполезно доказывать, что это товар. Да, как отход он может быть передан для утилизации (которая по определению в 89-ФЗ признается использованием) и в принципе РПН может запросить показать его в договоре с параметрами отхода во избежание разночтений. Наши подрядчики по договору передачи отходов забирают у нас поддоны, платят нам за них, а у себя заключением комиссии переводят их в сырье и перепродают.
На одном пивзаводе жидкие дрожжи (отход основного производства) сушили и упаковывали (получали товар). Были разработаны ТУ, технологический регламент, дрожжи из отхода превратились в побочный продукт и ушли из ПНООЛР.
Ludmila_KBC,
ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ --- НЕ ОТХОД!!!!
ОТХОД --- ТО ЧТО УДАЛЯЕТСЯ!!!!! [u]ПО 89-ФЗ!!!!![/u]
ПРОДАЖА ---- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!!
Уважаемый kvmart, Вам ограничен доступ на Форум до 03.07 за дублирование сообщений, избыточное форматирование текста.
kvmart, разве я что-то другое написала? Хотела бы я посмотреть договор на "удаление" отходов. Даже договор с Полигоном ТБО иначе называется.
Уважаемый redaktor! Огромное вам спасибо!
|
почитайте вот здесь новые требования к договорам http://www.rpnszfo.ru/index.php/8-vnimaniyu-prirodopolzovatelej/125-11-02-2015
К вашему договору на макулатуру необходимо сделать доп. соглашение с указанием названия, кода отхода и его количества . Если конечно требуется разработка ПНОЛЛР
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
Прошу опровергнуть при помощи НПА..... Это важнейший вопрос, так как ТЕПЕРЬ - ОТХОДОМ может быть ТОЛЬКО то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не продается...
|
Наконец-то Вас вернули!!!
|
А мы его/ее куда то провожали?
Alina_ecologist, не нравится видать правда кому-то....
|
kvmart, ВАС РЕДАКТОР НЕ ЗА ПРАВДУ ЗАБАНИЛ, А ЗА ПУСТОПОРОЖНЕЕ ПОВТОРЕНИЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПОСТА.
: alex2010. Никто не опровергнет._______
Ну почему же.
ГОСТ 30772-2001, статья 3.1.
отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью.
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.9 отходы производства: Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) и утратившие полностью или частично исходные потребительские свойства.
К отходам производства относят остатки сырья, материалов, веществ, полуфабрикатов, изделий и иных продуктов, образовавшихся в процессе производства продукции, выработки энергии или выполнения работ (услуг) и утративших полностью или частично исходные потребительские свойства; образующиеся попутные вещества, не являющиеся целью производства и не находящие по своим характеристикам применения в технологическом процессе, в том числе бракованная продукция; вмещающие и вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых; побочные и попутные продукты; улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод твердые вещества; сельскохозяйственные отходы.
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.8 обращение с отходами: Виды деятельности, связанные с документированными (в том числе паспортизированными) организационно-технологическими операциями регулирования работ с отходами, включая предупреждение, минимизацию, учет и контроль образования, накопления отходов, а также их сбор, размещение, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, хранение, захоронение, уничтожение и трансграничные перемещения.
Про удаление ни слова. т.к. удаление может быть и товара на реализацию и побочного продукта на переработку как на самом предприятии так и сторонним организациям, так и удаление отхода на другой участок того же самого предприятия для вторичного использования, так и удаление на захоронение.
|
забанили на неск. дней
Strannic99, вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА руководствоваться ГОСТом, если определение этому же дано ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ..... учите матчасть....
Strannic99,
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ УДАЛЕНИЯ ТОВАРА!!!!!
ГЛАВНОЕ:
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА.
ПО ЗАКОНУ!!!
И по здравому смыслу!!! - что у нас бывает крайне редко - часто случайно...
kvmart, Странная у вас логика- вы имеете право руководствоваться ГОСТ 53692-2009, а я почему то по вашим словам не имею право руководствоваться тем же ГОСТом.
Ну а по здравому смыслу- я бывший эксперт международной программы Тасис "Поддержка деятельности в области обращения с отходами в России» в 2000-2002г.г.", автор лекционных курсов по обращению с отходами начиная с 1999, технарь и изучением вопросов образования, паспортизации, переработки отходов различного генезиса и законодательством в области отходов занималась в 3-х областях начиная с 1995г. Вы то кто, чтобы говорить мне о здравом смысле)))
могу вам повторить на РУССКОМ ЯЗЫКЕ:
вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА руководствоваться ГОСТом, если определение этому же дано ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ..... учите матчасть....
ОПРЕДЕЛЕНИЕ термину "УДАЛЕНИЕ ОТХОДА" дается ТОЛЬКО в этом ГОСТе!!!!!
|
теперь природопользователи могут выразить благодарность за всю бредятину в природоохранной сфере, в сфере отходов....
kvmart, Я не создаю законы, никогда не чиновник, не инспектор, я -технарь, разработчик ПНООЛР, Паспортов, Инструкций, Регламентов по переработке. обезвреживанию, размещению отходов и помогаю предприятиям имеющим отходы работать в правовом поле. Имею опыт спасения предприятий от многомиллионных штрафов. А подобные вам от незнания, непонимания или ещё чего только подставляют предприятия под риски в будущем и под штрафы. Да, и слово "удаление" в законе носит общий смысл и ничуть не тот что вы пытаетесь утверждать
Strannic99, если вы чего-то стоите - опровергните мое утверждение с помощью НПА.... в противном случае буду считать простым пустозвоном....
Как то мне без разницы ваша оценка, да и экспертные заключения я пишу не для всех и не бесплатно. Но намекнуть могу, взывая к здравому смыслу. Из личного опыта. В Нижегородской области отработанные масла- покупают предприятия переработчики, в Саратовской за большинство отработанных масел собственники этого отхода ещё и приплачивают. Это как- в Нижегородской области отработанные масла не отход, а в Саратовской отход?
Strannic99, вы судя по всему остались на уровне прошлого тысячелетия.... нельзя в наше время пользоваться аргументами типа -- "одна баба сказала".... жду опровержения, основанные на НПА....
Strannic99, ОТХОД - ТОЛЬКО ТО, что в конечном итоге УДАЛЯЕТСЯ!!!!!
По закону РФ!!!!!
Если НЕ УДАЛЯЕТСЯ --- НЕ ОТХОД!!!!!
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ПРОДАЖА --- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!! это не действие с отходом...
Кумарт, вы демагог, а демагогам приводить аргументы бессмысленно. Я уже вам определения Отходы из ГОСТа приводила. Причём из того же на который вы сами и ссылаетесь.
Посмотрите теперь в том же ФЗ Об отходах с изменениями что внёс ФЗ 258.
"отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них"
Т.е. передача на утилизацию (использование) не является признаком что это сырьё, товар, всё равно изначально это ОТХОД.
Strannic99, вы обязаны руководствоваться определением из 89-ФЗ, а не ГОСТа!!!! Это что так трудно понять????
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
Strannic99, пример: если вы отправили на полигон ТБО 10 кг использованной бумаги --- ЭТО ОТХОД (произошло удаление на полигоне).... а вот если продали их как макулатуру - не отход.....
ПО ЭТОМУ ГЛАВНОЕ:
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА.
ПО ЗАКОНУ!!!
И по здравому смыслу!!! - что у нас бывает крайне редко - часто случайно...
kvmart, Я как и законодатели обязана руководствоваться ГОСТом, который прогостировал термины в области обращения с отходами. А если законодатель что то имел в виду новое, применительно к тем отходам которые реализуются и являются вторичными материальными ресурсами, то он должен был в законе об отходах это разъяснить. А этого не было и нет. Отходы не являющиеся вторичными материальными ресурсами или являющиеся вторичными материальными ресурсами одинаково являются отходами. Единственная разница- за одни надо вносить плату за негативное воздействие, за другие не надо, если соблюдены условия по накоплению.
Strannic99, вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА руководствоваться ГОСТом, если определение этому же дано ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ..... это АЗБУКА....
ОПРЕДЕЛЕНИЕ термину "УДАЛЕНИЕ ОТХОДА" дается ТОЛЬКО в этом ГОСТе!!!!!
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА".
ПО ЗАКОНУ!!!
И в соответствии со здравым смыслом!!
kvmart, Чему тому же дано определение? В законе сказано "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, УТИЛИЗАЦИЮ отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них"
Когда по договору перерают отходы на утилизацию (использование) ЭТО УДАЛЕНИЕ ИЛИ НЕТ?
|
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
отходы от использования товаров -- частный случай отходы производства и потребления (далее - отходы)....
|
ПРОДАЖА --- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!! это не действие с отходом...
Может вам поможет пример: если вы отправили на полигон ТБО 10 кг использованной бумаги --- ЭТО ОТХОД (произошло удаление на полигоне).... а вот если продали их как макулатуру - не отход.....
kvmart,а ниже в том же законе формулировка звучит по другому. Прямо противоположно. Но ничего нельзя вырывать из контекста. Если по вашему это не отходы, тогда они должны иметь всю документацию которые по федеральному законодательству должен иметь товар, сырьё, продукт- это -Технические условия, Паспорт гарантирующий качество товара, Паспорта безопасности на товар, санитарно гигиенические условия и заключения. Вы обрекаете предприятия на гигантские траты или штрафы если это не отходы, а документов как на товар у них нет.
Strannic99, не обязательно это должен быть товар.... предприятия не только из товара состоят...
|
Это отход в любом случае. И на макулатуру устанавливается лимит- передача заготовительной организации, а если предприятие выбросило макулатуру в мусорный контейнер, то оно должно быть наказано за сверхлимитное размещение отхода. более того. Могут ещё и административку применить- обращение с нарушением установленных правил. А ещё предприятие обременено обязанностью накапливать макулатуру перед передачей заготовительной организации так, чтобы отход макулатура не потерял потребительских свойств- не загрязнился, не намок, не обгорел.
Strannic99, ПРОДАЖА --- НЕ УДАЛЕНИЕ!!!! это не действие с отходом...
[u]ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ РФ № 89 !!!!![/u]
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА".
|
А чем это может быть? Если это не товар, не сырьё, и не отход. Есть ещё термин "побочный продукт", это отдельная тема, но и в ней качество и безопасность побочного продукта должно быть гарантировано и подтверждаться регулярно соответствующими анализами. Более того, если это химический побочный продукт, так ещё предприятие обязано сделать кучу анализов и не только по составу но и исследования по санитарной гигиене- токсичность острую, хроническую. поведение в окружающей среде (токсичность для гидробионтов, коэффициент распределения октанол-вода и т.д.). Так что нге оказывайте предприятиям медвежью услугу, отрицая что это отходы. Проблем возникнет намного больше.
|
Strannic99, например - основные средства...
Кумарт, родите уж ещё какую мысль, а то за повторение одной и той же мантры вас редактор опять забанит.
ПРОШУ всех высказывать свои мысли с аргументами из НПА:
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
|
Да ради бога, если это вращается внутри предприятия. "О.С.-Предназначаются для нужд основной деятельности организации". А уж как только покидают- или товар или сырьё или отход.
kvmart, Ваши выводы просто неверны, а формулировки никто не отрицает.
|
|
kvmart, Я вам уже 3 раза опровергла и со ссылкой на ГОСТ и на ФЗ и на здравый смысл. Пусть другие пользователи решат кто из нас прав.
Strannic99, ни одного аргумента с НПА, опровергающего мое утверждение вы не привели...
|
Ну конечно..... "Основные средства — это средства труда, которые участвуют в производственном процессе, сохраняя при этом свою натуральную форму."- так вот не сохраняют как раз отходы первоначальную форму. Более того, с точки зрения бухгалтерии каждое предприятие должно иметь утверждённые нормы потерь сырья и материалов. Для того чтобы бух. мог определиться относить их (потери) на себестоимость или на прибыль (если нет утверждённых норм). Вы ещё подведёте предприятия своими рассуждениями под штрафы налоговиков.
|
Да неужели. Читайте внимательно.
Strannic99, главное это не товар....
Strannic99, ни одного аргумента с НПА, опровергающего мое утверждение вы не привели... я вам это сразу и разъяснил.....
ОТХОД - это то, что УДАЛЯЕТСЯ....
Что не УДАЛЯЕТСЯ - НЕ ОТХОД.... ПО ЗАКОНУ!!!
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
Уважаемый kvmart, Ваши сообщения вновь с чрезмерным форматированием и повторами. Если не исправитесь, доступ ограничим на 2 недели.
redaktor, проясните пожалуйста как определить меру форматирования.... копипаста нет.... мысль приходится повторять - на то это и форум-дискуссия, а не докладная....
К сожалению, разработчики изменений в 89-ФЗ опять наступили на те же грабли, а именно:
1. Поменяли понятие отходов производства и потребления, теперь это - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом
2. При этом, забыли внести в ст.1 понятие, что такое удаление отходов. Поэтому необходимо искать раскрытие этого понятия в ином нормативном правовом акте.
Кроме указанного выше ГОСТа нет ничего.
следовательно, понятие удаление отходов понимать нужно так:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
Но. Что такое разложение отходов в госте не указано.
И нигде, ни в одном правовом акте не раскрыто данное понятие.
Как это понимать? Это биологическое разложение отходов, или, быть может, их сортировка?
3. Вы немного забыли про новую редакцию ст.4 89-ФЗ ))
Отходы теперь можно легко продать, обменять, или отказаться т права собственности на них в соответствии с нормами ГК РФ ;)
Таким образом, без нормально написанных правовых актов, любая точка зрения отраженная в даннйо ветке имеет право на жизнь ))
reg_inspektor, Вы меня приятно порадовали. Точный и грамотный ответ, возьму на заметку. Спасибо.
|
Плохой Вы инспектор :) читайте лучше ГОСТ, все там раскрыто.
|
Хочу посмотреть на то как Вы продадите или обменяете смет с территории :)
Масло, аккумуляторы и т.д. и без поправок в 89 хорошо продавались.
Недоглядел, сори.
Ибо находится не в разделе термины, используемые в настоящем ГОСТе, что также свидетельствует о юридико-технических ошибках написания данного нормативного технического акта.
6.3.1.3 Разложение отходов I-IV классов опасности представляет собой их деструкцию и связано с выполнением биохимических, биологических, физико-химических и термических операций над ними, приводящих к возможности обезвреживания их опасных компонентов и дальнейшей утилизации.
Но это еще не повод делать выводы: плохой не плохой. И права Вам такого никто не давал.
По второму вопросу.
Если Вам не понятна суть того, как действующая редакция ст.4 89-ФЗ облегчила многим проблемы возникавшие ранее при обращении с отходами, в том числе поднятыми в данной ветке, я вас учить не собираюсь.
reg_inspektor, Вы видели выданные лимиты при договорах "продал отход кому захотел"?
|
Вы меня простите, конечно, но причем тут гражданское право и законодательство об отходах?
Ст.4 дает прямую отсылку к ГК РФ в вопросе определения права собственности на отходы.
Следовательно, в отношении отходов применимы все предусмотренные ГК РФ вещные права.
Единственное ограничение вытекающее из законодательства об отходах, включая подзаконные нормативные правовые акты, - это обязанность размещать отходы, подлежащие размещению, только на объектах, указанных в лимитах.
Но, 1. лимиты имеет подавляющее меньшинство хозяйствующих субъектов (малый и средний бизнес их не имеет, положение утв. Приказом №50 не для этих субъектов).
2. Если же лицу нужны лимиты на РО, кто должен вносить отчуждаемые из права собственности отходы и в какие лимиты, какого лица: продавца или покупателя - этот вопрос не отрегулирован(но только в части отходов, подлежащих размещению), что говорит о качестве закона об отходах ;)
И вот интересное положение из ГК РФ:
Статья 236. Отказ от права собственности
Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.
|
А механизм отказа от отходов не подскажете? Просто выкинул за забор и сказал это не мое :)
|
Потому что ГК не может противоречить специальному закону - из юриспруденции. И в отношениях с отходами будут применять именно 89 ФЗ и другие НПА по отходам.
И во всей отчетности ты должен указать для каких целей передал отход (размещение, утилизация, обезвреживание и т.д.). НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ НПА В СФЕРЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОПАСНЫМИ ОТХОДАМИ.
поэтому изменения в ст. 4 не изменили ситуацию.
Единственный положительный момент был в том, что убрали требование о передаче ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ организации (когда не выдавались лицензии на использование). Но этот положительный эффект был только до 01.07.2015 г.
Р.S. ничего не изменилось. И слава Богу, иначе отходы были бы уже в каждом дворе.
reg_inspektor, здравствуйте! Простите, а как все таки в договоре правильно прописывать, чтобы всем было понятно, ведь все такие "умные", снабженцы, юристы, тендеристы))))) по договору купли продажи или договору реализации????? пишут че попало....... а мне, как экологу предприятия отдуваться перед всеми..... подскажите как правильно в предмете договора это указывать!!!!! для нас отход, для покупателя товар!!!
|
В договоре прописывайте название откхода и ФККО.
Только при таком подходе многие "переработчики", которые не имеют отношения к легальной переработке отходов откажутся от содрудничества.
Потому что знают, что к ним придут....
irina12, боюсь на политическом уровне наших верхов это не пройдет, одно дело пятый класс, куда хочу туда и отдаю,а как быть, например с маслами!
да и как донести, чтоб тебя услышали?????
irina12, да!да! вы правы, особенно наш "любимый РПН" люит изощряться в наименованиях.....а вот предложить организацию, да еще и с лицензией....неееет!!!!!
evgeniaomsk, Мне кажется что это зависит от вида отхода. Если это отход который у вас готовы купить то договор купли-продажи, если это отход от которого вы должны избавиться (на обезвреживание, размещение, утилизацию) то наверное лучше договор оказания услуг. Главное чётко прописать момент и условия перехода права собственности (если это подразумевается) или может быть договор оказания услуг без перехода права собственности (на размещение). Главное формулировка должна быть недвусмысленной и момент и условия перехода чётко прописаны.
Определенно, это моя любимая ветка на форуме! Подкину дров.
Совершенно не претендуя ни на что спрошу, а почему так упорно все игнорируют Базельскую конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением. Я в начале темы ее уже приводил. Приведу еще раз.
Наши законодатели, кстати, самым бесцеремонным образом стырили оттуда определение "отхода". Для целей настоящей Конвенции:
1. «отходы» представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства;
2. «использование» означает сбор, транспортировку и удаление опасных или других отходов, включая последующий контроль за местами удаления;
3. «трансграничная перевозка» означает любое перемещение опасных или других отходов из района, находящегося под национальной юрисдикцией одного государства, в район или через район, находящийся под национальной юрисдикцией другого государства, либо в район или через район, не находящийся под национальной юрисдикцией какого-либо государства, при условии, что такая перевозка затрагивает по крайней мере два государства;
4. «удаление» означает любую операцию, определенную в Приложении IV к настоящей Конвенции;
приложение 4.
Операции по удалению
A. Операции, которые не ведут к возможной рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию
Раздел A охватывает все такого рода операции по удалению, которые встречаются на практике.
D1 Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т. д.)
D2 Обработка почвы (например, биохимическое разложение жидких или илистых отходов в почве и т. д.)
D3 Впрыскивание на большую глубину (например, впрыскивание отходов соответствующей консистенции в скважины, соляные купола или естественные резервуары и т. д.)
D4 Сброс в поверхностные водоемы (например, сброс жидких или илистых отходов в котлованы, пруды или отстойные бассейны и т. д.)
D5 Сброс на специально оборудованные свалки (например, сброс в отдельные отсеки с изолирующей прокладкой и поверхностным покрытием, гарантирующими их изоляцию друг от друга и окружающей среды и т. д.)
D6 Сброс в водоемы, кроме морей (океанов)
D7 Сброс в моря (океаны), в том числе захоронение на морском дне
D8 Биологическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего Приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе A
D9 Физико-химическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего Приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе A (например, выпаривание, сушка, прокаливание, нейтрализация, осаждение и т. д.)
D10 Сжигание на суше
D11 Сжигание в море
D12 Захоронение (например, захоронение контейнеров в шахте и т. д.)
D13 Получение однородной или неоднородной смеси до начала любой из операций, указанных в разделе A
D14 Переупаковка до начала любой из операций, указанных в разделе A
D15 Хранение в ожидании любой из операций, указанных в разделе A
B. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному илиальтернативному использованию
Раздел B охватывает все такого рода операции с материалами, которые юридически определены как опасные отходы или считаются таковыми и которые в противном случае предназначались для операций, предусмотренных разделом A.
R1 Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии
R2 Утилизация / восстановление растворителей
R3 Рециркуляция / утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей
R4 Рециркуляция / утилизация металлов и их соединений
R5 Рециркуляция / утилизация других неорганических материалов
R6 Восстановление кислот и оснований
R7 Рекуперация компонентов, используемых для борьбы с загрязнением
R8 Рекуперация компонентов катализаторов
R9 Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов
R10 Обработка почвы, благотворно сказывающаяся на земледелии или улучшающая экологическую обстановку
R11 Использование отходов любых операций под номерами R1 — R10
R12 Обмен отходами для их удаления путем операций под номерами R1 — R11
R13 Аккумулирование материала для последующего удаления с помощью любой операции, значащейся в разделе B.
А по ГК, как я понимаю, переход права собственности происходит только при купле-продажи. Никакие договоры с прописанным переходом юридической силы иметь не будут. (ну, для РПН, может и будут, а для суда не будут).
bartemios, А как же Статья 236. ГК РФ?
Strannic99, а что статья? Статья ничто, комментарии все ;) У нас в школе еще помню, висел плакат: Не бывает прав без обязанностей (это, кстати, и в самой 236-й указано).
Статья 236. Отказ от права собственности
Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество. [u]Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.[/u]
Право собственности передается либо при покупке-продаже, либо в процессе мены-дарения. Отход продается и тогда по товарной накладной покупатель является законным собстенником со всеми вытекающими. Мена дарения между юр.лицами вроде как запрещена.
Тот переход права собственности, который принято прописывать в договорах - филькина грамота, на самом деле, поскольку Важным положением данной статьи, уточняющим последствия отказа от права собственности, установленные в ст. 225 и 226 ГК, является правило о том, что отказ от права собственности сам по себе не прекращает обязанности собственника в отношении своего имущества. Он сохраняет бремя содержания имущества (ст. 210 ГК и коммент. к ней), отвечает за вред, причиненный при использовании имущества другими лицами, должен платить налог на это имущество. Эти права и обязанности сохраняются до того момента, когда имущество поступит в собственность другого лица. Это может произойти в силу приобретательной давности на основании ст. 225 и 234 ГК (см. коммент.), а для движимых вещей также и по нормам ст. 226 ГК (см. коммент.).
Короче говоря, продали - передали в собственность. Предали по договру - вы собственник со всем вытекающем обременением в виде НВОС. А по поводу РПН еще могу сказать, что если акт продажи "не отхода", то они даже не интересуются, что и как. Продали как товар, спрашивают они меня? А, ну хорошо.
Хотя, опять же, юридически нужно много документов разрабатывать на "товар".
Простите, сумбурно получилось. Меня тут отвлекают. На истину не претендую, говорю из практики.
|
по ст. 4 теоретически отходы можно продавать....
однако ОТХОДОМ можно назвать ТОЛЬКО то, что в результате УДАЛЕТСЯ.....
Ни один дурак не купит то, что надо УДАЛЯТЬ!!!!!!!!!!! (это фиктивная сделка)
ПРОДАЖА (реальная) чего-либо --- это не продажа отхода....
КСТАТИ -такая ситуация близка к здравому смыслу.... что у нас редкость....
|
|
А как Вы определяете - масло уже стало отходом или пока еще ваше имущество б/у????? А НИКАК это не определить!!!!!!!!!!
Продавайте по договору купли/продажи как масло б/У..... эта сделка РПН никак не касается.....
|
об этом я писал выше ))
Прочитайте, пожалуйста, внимательней.
Такое ощущение, что это не я, а Вы гос. инспектор )))
Вам бы только все еще больше зарегулировать.
А Вы никогда не задавались вопросом про лом черного и цветного металла?
Про правовое регулирование обращения с ними?
Почему лом металлов вывели специальной статьей в 89-ФЗ из под правового регулирования 89-ФЗ?
потому что страна массово торгавала ломом металлов, вот и убрали лишний барьер.
И если, в теории, убрать ненужные барьеры при обращении с другими видами отходов, да еще создать механизм поддержки лиц, осуществляющих переработку отходов - от этого всем станет только хуже?
У вас такая логика (занормировать, залимитировать, залицензировать), я правильно понимаю?
|
к сожалению, формат здешнего общения (форум), не дает возможности дать Вам развернутое мнение, в виду написания очень большого количества буков.
Сори.
|
А мы большого количества "буков" не боимся
|
1. Что значит убрали барьер, если на обращение лома нужно оформлять лицензию. Да, не РПН лицензию, но надо.
2. В ФККО есть лом? Есть=отход, а если еще не 5 класс опасности, то еще и лицензия на обращение с отходами. Т.е. две лицензии.
С ломом вообще сложности большие, т.к. никогда металлоломщики не пропишут в договорах "отход по ФККО".
irina12, просто это реально не отход.....
|
Вы забыли в какой Вы стране живете :)
Всем нужна выгода, а не охрана окружающей среды. Вспомните, что было при смене ФККО, проектировщики звонили на предприятия и говорили, "Да Вы что Вам срочно нужно менять и паспорта и проекты и т.д." ...разводилово.
Будут везде гадить и никто за это отвечать не будет.
Ничего сложного в поличении лицензии переработчиками нет.
У кого все хорошо, может лицензию хоть каждый день получать.
За отсутстсвие контроля выступает теневой бизнес, который не соответствует требованиям, который вообще не знает, что такое отход.
|
Так что тогда этот не отход делает в ФККО?
irina12, это риторический вопрос -- его внес туда ДУРАК или ВРЕДИТЕЛЬ.....
кстати не так давно в ФККО присутствовали сточные воды.... и всеобщими усилиями нам удалось их убрать... процесс идет...
kvmart, Опять фантазируем? Сточные воды в ФККО-2002 не присутствовали. Присутствовали осадки от очистки сточных вод. А в ФККО-2014 есть, например
2 91 130 00 00 0 Воды сточные буровые при бурении, связанном с добычей сырой нефти, природного газа и газового конденсата
2 91 245 11 31 4 воды промывки нефтяных скважин при капитальном ремонте, содержащие жидкость для гидроразрыва пласта
3 10 101 12 10 4 промывные воды технологического оборудования при получении водорода электролитическим методом
3 13 411 01 10 4 промывные воды производства диметиламинборана
И т.д.
Strannic99, я более ранний кодификатор имел ввиду...
сути это не меняет....
Эх))))) ребята))))) с вами увлекательно, познавательно, а главное интересно))))))))))))))))))
|
Есть два юридических лица, для одного лом - это отход от производственной деятельности, для второго - вторсырье металлолом. Все это дело легко подгоняется под ГОСТ металлы вторичные, там все требования по приемке и качеству есть. Переход отход-товар легко прослеживается.
Но есть отходы, которые очень сложно перевести в товар, к примеру пыль газоочистки от производства стали. ТУ на нее разработать невозможно, так как ты ее не производишь-а принимаешь как отход. К тому же в перечне товаров (не помню как называется, РосФедя приводил) не к чему привязаться. То есть такого товара/сырья/полупродукта/вторсырья просто нет. Что из этого вытекает:
1) мы не можем эту штуку продать как товар по ТУ
2) покупатель не очень желает приобретать ее как отход, так как 4 класс опасности предполагает получение лицензии на утилизация.
А люди реально нашли, куда ее можно применить, и это значит, что нагрузка на полигон уменьшится.
После всех изменений в законодательсве, которые произошли с 1 августа 2014 года я не понимаю только одного, в законе написано, что все, из чего можно извлечь что-то, захоранивать запрещено. Однако чтобы использовать отход-получи лицензию и пройди 7 кругов ада с нашими РПНами. Так где логика, мы хотим снижать нагрузку на окружающую среду реально, придумывая способы использования отходов, либо мы хотим всех обложить бумажками ввиде лицензий, и чтобы каждый кулибин, которому интересно с отходом поэксперементировать - предварительно должен топать и спрашивать разрешения?
Slonik_1983,
Да даже взять лампы. Везут их в магазин, продают, потом устанавливают. Всё просто... Но как только она стала отходом, всё.... обращение с отходам, лицензия и т.д.
|
Как раз с лампами мне все понятно, по обращению со ртутьсодержащими отходами действительно нужно лицензирование. Свои выводы сделала, когда однажды увидела в заброшенном колодце ливневой канализации на предприятии пачку (штук 30) брошенных разбитых ламп. И я даже знаю, что сотворено такое бесчинство было арендаторами, которые знать не знают, что такое экология и какой вред может нанести такое обращение с отходами (буквально в 30 метрах берег водоема и колодец находился на водосборных площадях).
Slonik_1983, отход ---- только то, что в результате удаляется !!!!!!!! ПО 89-ФЗ!!!!
Лом металлов - не УДАЛЯЕТСЯ!!!!!
Это не отход по 89-ФЗ!!!!!
Отход ---- только то, что в результате удаляется !!!!!!!! ПО 89-ФЗ!!!!
Холодильник б/у, автомобиль б/у, аккумулятор б/у - не УДАЛЯЕТСЯ!!!!!
Это не отход по 89-ФЗ!!!!!
Slonik_1983, так чтобы лом можно было продать как лом на переработку ТУ делали или как доказывали, что он соответствует такому то ГОСТу?
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА.
ПО 89-ФЗ!!!
И по здравому смыслу!!!
Например:
Остатки черных/цветных металлов, автомобиль б/у, аккумулятор б/у --- НЕ УДАЛЯЕТСЯ (ПРОДАЕТСЯ)...
ЭТО НЕ ОТХОД по ЗАКОНУ!!!!
Это не так. И Федеральный закон № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» полностью опровергает ваше толкование
"лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий"
"отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них"
Strannic99, и "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" и "отходы от использования товаров" - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"!!!!!
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
Так что все ПРАВДА!!!
kvmart, А фраза в общем определении отходов "удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению" всего лишь означает что эти остатки, вещества или предметы не используются на территории предприятия в качестве сырья, изделий по основному назначению.
Например- обрат (от сепарирования молока). Если предприятие имеет технологию по производству из обрата других видов продукции- то для него это не отход.
Другое же подобное предприятие не имеет подобных технологий и реализует другим потребителям (а бывает что и просто сливает, если обрат ненадлежащего качества). Тогда это отход, т.к. подлежит удалению.
Или
при демонтаж металлоконструкций, оборудования часть демонтированного не отход, т.к. представляет собой не потерявшие потребительские свойства металлоизделия и используется далее предприятием в ремонте, строительстве, как металлозавалка если предприятие соответствующего профиля.
Strannic99, это ваши порочные фантазии --- приведите НПА!!!!
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА.
kvmart, Вы элементарно делаете неправильный вывод из формулировки про удаление. Я делаю другой, попробуйте опровергнуть меня. Мой вывод подкреплён двумя формулировками из свеженького закона, ваш ничем кроме личных выводов и реакции на слово "удаление"
Strannic99, вцы приводите свои фантазии на основе своего порочного опыта.... Нынче это не проходит!!! ТОЛЬКО НПА!!!
kvmart, Какой порочный опыт? Вы 2 цитаты из закона об отходах считаете порочным опытом? Тогда вот вам ещё из Гостов
ГОСТ 30772-2001, статья 3.1
"отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью"
ГОСТ Р 53691-2009
"К отходам относят твердые, порошкообразные, пылеобразные остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных, не являющихся конечной целью процесса производства, изделий и продуктов, в том числе некондиционных, использованная и утратившая полностью или частично свои исходные документированные потребительские свойства готовая продукция и другие техногенные или биоестественные объекты, предназначенные для ликвидации с их утилизацией или удалением."
"К отходам относят техногенный объект (вещество, материал, изделие, предмет), образовавшийся в процессах производства и эксплуатации продукции, при выполнении работ или оказании услуг и не находящий применения на предприятии (у владельца) из-за несоответствия объекта требованиям конкретного документа на основную продукцию и/или правилам его эксплуатации, в связи с чем владелец считает его полностью непригодным для использования в том качестве, для которого он предназначен, и ликвидирует его или намеревается ликвидировать."
Strannic99, вы не имеете права брать определение отходам из ГОСТов!!!!!! Оно дано в 89-ФЗ!!!! Это азбука.....
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
Strannic99, по поводу двух цитат вам уже отвечал, вынужден повторить:
и "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" и "отходы от использования товаров" - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"!!!!!
НЕТ у вас аргументов с НПА!!!!
kvmart, Я так понимаю, что вы своим собственным решением отменяете 2 формулировки из закона об отходах? И море формулировок стандартизированных в РФ терминов? С вами всё ясно. Продолжайте бредить дальше.
kvmart, Закон и ГОСТы и есть НПА, самого высокого уровня.
По 89-ФЗ ОТХОДОМ может быть только то, что в результате УДАЛЯЕТСЯ!!!!
ПРОДАЖА чего-либо --- это не операция по УДАЛЕНИЮ ОТХОДА!!!!
Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!! (фиктивная сделка - преступление)
|
Разумеется определение данное в ФЗ является главенствующим над ГОСТами....
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
и "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" и "отходы от использования товаров" - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"!!!!! Поэтому смотреть ст. 1 89-ФЗ!!!
kvmart, Мой вывод подкреплён двумя формулировками из свеженького закона, ваш ничем кроме личных выводов и реакции на слово "удаление"
kvmart, Да. И частный случай даёт более точное раскрытие формулировки. Так что
"лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий"
Хоть убейтесь, но так гласит закон.
Strannic99, и "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" и "отходы от использования товаров" - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"!!!!!
По определению ОТХОД - то что в результате УДАЛЯЕТСЯ!!!!
Что не УДАЛЯЕТСЯ --- не отход!!!!
И это логично и вполне разумно!!!
kvmart, Ещё раз- частный случай более подробно разъясняет трактовку общего определения, но не наоборот. Общее определение не отменяет ниже приведённые в том же законе определения. Тем более что термин "удаление" в законе не приводится и вы не имеете право самостоятельно трактовать что в законе подразумевается под словом "удаление".
Strannic99, частное определение подчинено более общему определению!!!! Это азбука...
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
и "лом и отходы цветных и (или) черных металлов" и "отходы от использования товаров" - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"!!!!! Поэтому смотреть ст. 1 89-ФЗ!!!
При отсутствии определения "УДАЛЕНИЯ" в ФЗ вынуждены использовать подчиненный документ - ГОСТ:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
По определению ОТХОД - то что в результате УДАЛЯЕТСЯ!!!!
Что не УДАЛЯЕТСЯ --- не отход!!!!
kvmart, Где подчинено и кем подчинено? По вашему получается что общее определение отменяет ниже приведённые определения, но это ваш маразм и полное отсутствие здравого смысла.
Тем более ваша позиция очень хлипкая- вы вольно трактуете слово удаление, а в законе конкретно без двусмысленностей и отнозначно даётся определение и про лом и отходы металлов и про отходы потребления.
Strannic99, частные определения НЕ МОГУТ противоречить более общему - ГЛАВНОМУ!
Посему ЛЮБОЙ ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ!!!! ПО 89-ФЗ!!!!
И это вполне РАЗУМНО!!!!!
kvmart, здесь ключевое слово - удаляется. Что понимать под удалением? Забирала отказ по ПНООЛР, поспорили со специалистом, который рассматривал ПНООЛР, на тему отработанных масел. Отработанные масла (по мнению РПН с опирой на Регламент Таможенного союза) должны сдаваться только на утилизацию. На стадии заключения договора надо брать у организации, с которой заключаешь договор подтверждение о наличии установки по переработке (утилизации).
Никакие варианты договоров купли-продажи масел б/у не проходят. Вариант не включать в ПНООЛР эти масла также РПН не устраивает. Под термином "удаление" они понимают в данном конкретном случае слив масла из установки.
Аналогично - по всем видам отходов, включенным в ФККО.
MORE, круто, т.е. на обезвреживание масло теперь нельзя сдавать.
Сначала шли лесом организации у которых было использование, теперь идут лесом - у которых обезвреживание.
Ну мне так тоже сказали, Вы можете сдать на утилизацию, но утилизаторщики должны подтвердить, что у них есть мощности для переработки.
А что запрашивать РПН не сказал? Технологический регламент или еще что-нибудь? как доказывать то что могут переработать?
Вы не в курсе а заключение ГЭЭ сейчас делается на такие установки?
MORE, удаление - смотрите ГОСТ... другого НПА пока нет.... а там достаточно четко все прописано.... ткните их носом...
Договора купли/продажи имущества б/У не могут оцениваться РПНом.... Это РПН просто не касается....
И они не должны прикладываться к ПНООЛР -- это просто глупо....
Что значит их - не устраивает??? Это что частная лавочка??? ВЫ ЗАЯВЛЯЕТЕ - ОБРАЗУЮТСЯ такие-то отходы.... какие не образуются - соответственно не заявляете...
Остальное - порочная практика недалеких и нечистоплотных чинуш.... Так капля камень точит... Прорвемся со временем....
irina12, что запрашивать толком не сказали, какое-то подтверждение в любом случае необходимо. Насчет ГЭЭ не в курсе, но скоро, очевидно, придется разбираться. У нас есть установка по очистке масел для собственных нужд. Свои б/у масла очищаем, потом используем для доливки. Пока не знаю, стоит ли ее афишировать и получать лицензию на утилизацию.
MORE, ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
вещества -которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению
Это что у меня в машине под капотом одни отходы получается??? По их дебильному разумению???
kvmart, У вас под капотом изделия и материалы. А вот когда их из под капота удаляют (по причине потери потребительских свойств) они становятся отходами в виде стёртых покрышек, слитого загрязнённого масла, загрязнённых фильтров, стёртых накладок тормозной системы или лопнувшей выхлопной трубы. И законодательство по отходам считает их все отходами не разделяя на те что могут быть ещё ВМР (и могут заинтересовать заготовителей) или подлежат обезвреживанию или захоронению.
Strannic99, у меня не УДАЛЯЮТСЯ отходы, ибо под капотом не ОТХОДЫ:
УДАЛЯЮТСЯ только ОТХОДЫ!!!! Изделия б/у под капотом меняются на новые.... часть из них становятся ОТХОДОМ и УДАЛЯЮТСЯ, часть ПРОДАЮТСЯ как имущество....
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
а у вас в голове приличная каша ... не удаляется...
При наличии у нас в НПА - ГОСТ Р 53692-2009 ----
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
--- НИКТО не имеет права трактовать УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ как-то иначе!!!!
kvmart, Если у вас не одна страничка из текста и при наличии у вас НПА - ГОСТ Р 53692-2009 полностью читаем и думаем
"К отходам производства относят остатки сырья, материалов, веществ, полуфабрикатов, изделий и иных продуктов, образовавшихся в процессе производства продукции, выработки энергии или выполнения работ (услуг) и утративших полностью или частично исходные потребительские свойства; образующиеся попутные вещества, не являющиеся целью производства и не находящие по своим характеристикам применения в технологическом процессе, в том числе бракованная продукция; вмещающие и вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых; побочные и попутные продукты; улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод твердые вещества; сельскохозяйственные отходы."
"3.1.10 отходы потребления: Остатки веществ, материалов, предметов, изделий, товаров (продукции или изделий), частично или полностью утративших свои первоначальные потребительские свойства для использования по прямому или косвенному назначению в результате физического или морального износа в процессах общественного или личного потребления (жизнедеятельности), использования или эксплуатации."
И ни слова о том что если они "удаляются", то они не отходы. Странно, это же один НПА и должен бы использовать свой же термин "удаление" если бы это разделяло что если не удаляется, то не отход
Strannic99, вы наверное не читали предыдущий пост, вынужден немного повторить::::::
вы правовой нигилист по определению Д.А. Медведева.... или просто невежда....
Разумеется определение данное в ФЗ является главенствующим над ГОСТами....
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
kvmart, В законе не дано определение термина "удаление", зато даны 2 определения термина отходов которые подтверждают мою позицию.
Да кстати, прежде чем обвинять меня в невежестве. представились бы кто и где вы по жизни (фамилию не надо).
Я уже представлялась, вы нет. Вы хоть в глаза хоть один отход видели? Хоть одну технологию переработки, обезвреживания отходов разработали, хоть слегка представляете какое преступление по загрязнению земель кадмием совершают заготовители металлолома покупая по вашему "неотходы" списанные НК и НЖК батареи?
kvmart, Да и прекратите уже лишать кого то прав типа "никто не имеет права"
Даже суд не может лишить меня моих прав
Strannic99, ваше предложение подтверждает ваше невежество.... ваш опыт предельно порочен..... с НПА вы работать не умеете.... и оно предлагает мне чем-то мериться????
Разумеется определение данное в ФЗ является главенствующим над ГОСТами... это про определение ОТХОДОВ...
Разумеется если нет определения "УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ" в ФЗ используется другое действующее НПА - в нашем случае ГОСТ.... это про определение УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...
ЧТО НЕ ПОНЯТНО????
kvmart, Короче- всё ясно. У вас ни одного грамотного поста. подтверждающего что вы когда либо отходы в глаза видели. Поди недоучившийся юрист. Доучившиеся по крайней мере знаком термин "презумпции потенциальной экологической опасности" и из какого это федерального закона
kvmart, непонятно почему в Госте в определении термина отходов нет слова "удаление", как нет его в законе
Strannic99, даже не пытайтесь спрыгнуть с темы........ вы так и не представили НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА против моего утверждения, опираясь на НПА.....
|
Разумеется определение данное в ФЗ является главенствующим над ГОСТами... это про определение ОТХОДОВ...
Разумеется если нет определения "УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ" в ФЗ используется другое действующее НПА - в нашем случае ГОСТ.... это про определение УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...
ЧТО НЕ ПОНЯТНО????
kvmart, Представила и если вы их не видите, то это ваша проблема. На моей стороне 2 определения из закона (свежих и из свежих дополнений в закон) и 4 определения ГОСТа, на вашей 1 определение Закона без расшифровки в законе что имел в виду законодатель под "удалением". Более того, в ГОСТе на который вы ссылаетесь есть определение "удаление", но выше в том же ГОСТе в определении что такое отходы слово удаление не звучит. У вас слабая позиция даже для нашего малоразбирающегося в экологическом праве суда.
Более того, ГОСТ на который вы ссылаетесь, это не ГОСТ по терминам, а всего лишь ГОСТ "Настоящий стандарт устанавливает последовательные этапы технологического цикла отходов производства и потребления (ЭТЦО), в которые превращаются, в том числе и отбракованные, устаревшие и/или списываемые изделия, виды продукции (объекты)." и применять его термин "удаление" можно только как последний этап для УЖЕ обозначенных как отходы и металлолома и ТБО и масла отработанного, а не как критерий отход это или нет.
Strannic99, читайте предыдущее мое сообщение... проконсультируйтесь у юриста....
kvmart, Уже "проконсультировалась". Минюст уже зарегистрировал дополнения в ФККО-2014 в конце мая 2015 (новые формулировки уже вступили в действие) и там
3 61 213 15 43 5 опилки алюминиевые незагрязненные
4 02 111 01 62 4 ткани хлопчатобумажные и смешанные суровые фильтровальные отработанные незагрязненные
4 06 910 02 31 3 остатки керосина авиационного, утратившего потребительские свойства
4 62 011 01 20 3 лом и отходы, содержащие несортированные цветные металлы, в виде изделий, кусков с преимущественным содержанием меди и свинца
и т.д. и т.п. полно отходов которые покупаются. Так что и Минюст подтверждает мою, а не вашу позицию. Так что в вам в школу и учиться и учиться.
Strannic99, так сдуру вы можете все УДАЛИТЬ как ОТХОДЫ ПРОИЗВОДСТВА и ПОТРЕБЛЕНИЯ.....
А вот по уму эти вещества будут ПРОДАВАТЬСЯ как имущество....
То что УДАЛЯЕТСЯ (на свалку) --- ОТХОД!!!!!!!!!!!!!
То что ПРОДАЕТСЯ (по договору купли/продажи) --- ОТХОДОМ быть НЕ МОЖЕТ!!!! (по 89-ФЗ)
kvmart, В школу. Минюст занимает мою позицию, не вашу. Подавайте в суд, я вас такого права не лишаю. А вот вы морочите здесь головы неопытным экологам, которые по вашей вине могут оказаться вне действующего сейчас правового поля
|
вы так и не смогли опровергнуть с НПА мои утверждения, может у кого-нибудь найдутся достойные аргументы - буду подождать....
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА.
ПО 89-ФЗ!!!
И по здравому смыслу!!!
Например:
Остатки черных/цветных металлов, автомобиль б/у, аккумулятор б/у --- НЕ УДАЛЯЕТСЯ (ПРОДАЕТСЯ)...
ЭТО НЕ ОТХОДы по ЗАКОНУ!!!!
И ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ!!!!
kvmart, Только в суд. Закон, ГОСТ, Минюст на моей стороне. Здравый смысл тоже. Конституция тоже. Я обязана быть защищена по Конституции от всякий малограмотных деятелей которые хотят заработать на некоторых видах отходов выведя из правового поля регулирования деятельности с отходами
|
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
Последний реальный случай. Большое предприятие в Сызрани вывело свой проблемный отход из категории отходов, передало его организации как неотход и теперь пол Саратова задыхается от меркаптанов из этого "неотхода". Хотя ещё в 1990 мало того что это было отходом, так ещё и самым проблемным и крупнотоннажным отходом нефтепереработки. Видно с тех самых пор его сызранское предприятие не удаляло (никто не брал) и посчитало на этом основании что это не отход
kvmart, В суд.
|
Я про то что ПРОДАЕТСЯ......
А не про то что НИКОМУ не надо......
Трудно?
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
kvmart, О как. Уже спрыгиваете с определения "удаление". Ну и где в законе пункт о том что если продаётся, то не отход. Позиция ваша мне давно понятна. Обслуживает полукриминальный бизнес тех кто либо зарабатывает по чёрному на проблемах с отходами, либо являясь крупным производителям и имея крупнотоннажные отходы не хочет вносить соизмеримую ущербу плату за негативное воздействие. Другой пример прошедший несколько судов- Крупное предприятие в Балаково накопило десятки миллионов тонн фосфогипса и утверждает что это не отход, а сырьё, разработало на него ТУ, цену определило в 14 копеек за тонну, доказывает что оно его продаёт (тонн по 50-100 в год, при годовом образовании в 2 миллиона тонн) и на этом мол основании это не отход (ну совсем по вашему). Нет. конечно это "не отход".
Strannic99,
ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ!!!! по 89-ФЗ
ПРОДАЖА чего либо -- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА!!!!! И быть не может...
Я это с самого начала ТАЛДЫЧУ!!! И никуда не спрыгивал....
Хотя они и выиграли суды (так что у вас шанс есть, но дорого обойдётся), в ФККО-2014 всё таки появился отход
3 12 241 11 39 5 отходы разложения природных фосфатов серной кислотой (фосфогипс) нейтрализованные при производстве фосфорной кислоты
так что шанс побороться за экологию в Балаково опять появился- у балаковских загрязнителей фосфогипс как раз не нейтрализованный размещается в отвалах и платить они обязаны как за 3 или 4 класс за размещение, а не уводить экологов в неправовое поле что это не отход
kvmart, Приведите НПА что "ПРОДАЖА чего либо -- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА"
Strannic99, то что ФККО - ОТХОД, но назвать это отходом можно только если оно УДАЛЯЕТСЯ!!!!! ПО 89-ФЗ!!!
Если оно ПРОДАЕТСЯ (по договору купли/продажи) - то даже называть его не надо названием из ФККО - ибо это НЕ ОТХОД!!!!
|
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА (разложение, уничтожение и/или захоронение).
С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа":
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
kvmart, демагогия и введение хозяйствующих субъектов в заблуждение. Помнится в средине 2000-х такие же юристы брали с небольших фирм деньги что они докажут что в природохранной документации речь идёт только об отходах о производственной деятельности, а так как магазины, рынки производственную деятельность не ведут то и отходов у них нет и платежи за негативное воздействие они вносить не должны
Strannic99, это ваш порочный опыт..... и правовой нигилизм.... а может просто невежество.....
если не согласны - опровергните с НПА...... то что вы приводили раньше не может быть аргументом В ПРИНЦИПЕ....
kvmart, давайте успокоимся и не будем постить одно и тоже и повторять ошибки известного нам "экобэнда".
Давайте раз и навсегда, чтобы больше одно и тоже не писать проясним:
1. Вы настаиваете на том, что согласно ст.1 89-фз отходы производства и потребления - вещества или предметы, ... которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом?
2. Что продажа вещества - это не удаления отхода?
По Вашим позициям можно сказать, что они должны быть взаимодополняющими.
Теперь смотрим на определение: отход - это вещество или предмет подлежащий удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом (89-ФЗ). Как удалять отход в 89-фз не прописано, следовательно, отходов у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей НЕ ОБРАЗОВЫВАЕТСЯ! Т.к. отходов у ЮЛ и ИП нет, есть только товар или право собственности на товар, который согласно ст.4 89-ФЗ регулируется гражданским законодательством!
Исходя из вывода, сделанного мной по Вашим утверждениям, выходит, что само регулирование обращения с отходами в 89-ФЗ БЕССМЫСЛЕННОСТЬ!? Так нет отхода - нет проблем.
Я, конечно, не оспариваю того факта, что 89-ФЗ должен претерпеть изменения. либо самого определения отхода, либо появления статей расшифрующих это злосчастное УДАЛЕНИЕ!!! Но пока считаю, что Вы в суждениях не правы. С горяча не рубите, почитайте пост. Жду конструктивных мыслей!
|
Ваши рассуждения никуда не годятся в силу того, что определение "УДАЛЕНИЮ ОТХОДОВ" дано в ГОСТе (раз уж нет его в ФЗ):
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
Эта тема будет актуальна до ВЫПОЛНЕНИЯ 89-ФЗ на всей территории РФ или до изменения законодательства.....
|
Согласно ст.12 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О техническом регулировании" стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;
максимального учета при разработке стандартов законных интересов заинтересованных лиц;
…
Так вот ГОСТ Р 53692-2009 можно соблюдать добровольно, обязательного исполнения он не несет. Вы сами в текстах своих постов утверждаете, что ничего кроме 89-ФЗ не может применяться. Искать не буду (долго), но такие посты были. А это означает, что вывод по Вашим суждениям я сделал правильный. Т.к. в 89-ФЗ нет структуры раскрытия понятия УДАЛЕНИЕ, то и отходы у ЮЛ и ИП НЕ ОБРАЗУЮТСЯ!!! Образуется товар - что Вы с ним будете делать, решать только Вам. И вот тут Вы можете применять ГОСТ Р 53692-2009, т.к. Вам по этому документу надо сделать стандартизированную продукцию, а отход образованный в процессе производства новой продукции УДАЛИТЬ.
Всё таки полезный этот закон - 89-ФЗ - определил для нас всех, что отходы это МИФ!!!
Booba, немного не так - ГОСТ нельзя применять в противовес ФЗ.... но если в ФЗ нет нужного определения -- применение определения из ГОСТа неизбежно (другого нет)....... так что ДОБРОВОЛЬНО и вынуждено в этом случае.....
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
kvmart, Ничего подобного. ГОСТ Р 53692-2009 не устанавливает гостированные термины, а является всего лишь узкой тематикой "Этапы технологического цикла отходов".
И тогда уж следует обращаться к действующему и обязательному ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
3.1 отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью.
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
5.33 переработка отходов: Деятельность, связанная с выполнением технологических процессов по обращению с отходами для обеспечения повторного использования в народном хозяйстве полученных сырья, энергии, изделий и материалов.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
СПАСИБО за информацию!!!
И СНОВА ПОДТВЕРЖДЕНИЕ:
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНИЕМ ОТХОДОВ!!!!!
ОПРЕДЕЛЕНИЕ "ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ" ---- ТОЛЬКО по 89-ФЗ!!!!!!!!!!!!!!!!
ТЕПЕРЬ БОЛЕЕ ПОЛНЫЙ ПОСТ:::::
С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа":
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
kvmart, возможно, но если проецировать, допустим, на привлечение к административной ответственности. Проходит проверка моего предприятия: инспектор обходит территорию предприятия и видит, что в контейнерах у меня мусор. Он просит у меня Нормативы или Отчетность (это в зависимости какой я субъект) - я же говорю у меня ничего этого нет, нет и справок с полигона. Он радостный, в предвкушении ст.8.2, а я ему говорю что согласно 89-ФЗ отход - это то. что удаляется. У меня ничего не удаляется - поэтому отходы не образуются. Инспектор начинает паниковать и истерить, мечется в поисках строчки в НПА за что меня привлечь (многие инспекторы этого не делают, тупо просто пишут что виновен без причинно-следственной связи, а это 100% выигрыш в суде со стороны природопользователя). И вот он находит данный ГОСТ. Строит свою цепочку доказательства, основанную на нем, но в суде это не в пользу инспектора, исполнение ГОСТов РПН и субъекты не проверяют - за это нет административного наказания.
|
Вот о чем я говорю, если бы эти определения были бы в 89-ФЗ. тогда было всё понятно и просто ))) Но раз их нет - то и удаления по 89-ФЗ нет ((((
|
kvmart, Опять смотрим в книгу видим фигу- я вам там специально не только термин "удаление", но и термин "переработка" привела
Strannic99, а нас волнует термин "УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ"..... более ничего....
Ибо ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ!!!!!!!!!! 89-ФЗ...
Спасибо огромное, что привели доп. подтверждение....
Booba, ответ клерка НИЧЕГО не изменит..... только время.... и капля по капле.....
А вам еще одно определение УДАЛЕНИЯ ОТХОДОВ другого ГОСТа понравилось?
ГЛАВНОЕ --- определение ОТХОДОВ п и п - в 89-фз.....
ПРОДАЖА чего-либо --- не является УДАЛЕНИЕМ ОТХОДОВ!!!!!
Это вполне логично и разумно!!!!!
Отход, подлежащий удалению, НЕ КУПИТ ни кто. (фиктивная сделка)....
Одно и то же повторяет уважаемая квмарт, кричит,а толку нет. Я бы посоветовала экологам, для своего спокойствия, прописывать в договоре - если продаете вторресурсы/отходы и проч - что права собственности на отход передаются Исполнителю( покупателю) или что отход передается с переходом права собственности, Я так делаю, вопросов не было пока.
ElenMelen, то что продается по договору купли/продажи называть отходом нельзя.....
ОТХОД никто не купит === (фиктивная/притворная сделка)....
ОТХОД=то что УДАЛЯЕТСЯ!!!!!! по 89-ФЗ.....
kvmart, так как в термине удаления есть слово переработка то и учитывать термин переработка обязательно. Кроме того и термин ВМР приведён
"3.3 вторичные материальные ресурсы(BMP): Отходы производства и потребления, образующиеся в народном хозяйстве, для которых существует возможность повторного использования непосредственно или после дополнительной обработки." - т.е. и то что может продаваться как ВМР является отходом
Strannic99, переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
И ЧТО???? НИКТО ЭТОТ ОТХОД не купит!!!!!!!!!!!
НАОБОРОТ - собственнику НАДО заплатить за его УДАЛЕНИЕ!!!!
Что и требовалось ДОКАЗАТЬ!!!!!
БРАВО!!!
|
kvmart, Ещё как купит
3.13 используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья(полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами.
Вот как раз используемые отходы и продают и покупают, но от того что их продают они отходами не перестают быть.
Не надо выдёргивать термины. Смотрите в комплексе.
Strannic99, вы явно правовой нигилист..... еще раз - для вас:
по ЗАКОНУ ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не используется.......
С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа":
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
Пример- отработанные аккумуляторы. Это отход (ВМР). Его покупают, перерабатывают и получают сырьё и то что подлежит захоронение. Это факт, здравый смысл и закон с Гостом
kvmart, ваши выводы субъективны. противоречат законодательству и уж тем более не являются аксиомой.
Strannic99, если ПОКУПАЮТ, перерабатывают - НЕ ОТХОД!!! А просто акк-ры б/у...
И отходы (подлежащие УДАЛЕНИЮ) появятся ТОЛЬКО после его разборки!!!!
ОТХОД никто не купит === (фиктивная/притворная сделка)....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
Докажите обратное....
kvmart, А федеральный закон говорит что отход "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов" Как раз про отход АКБ, как вы его не назовите. Хоть БУ- главное он потребительские свойства потерял и по этой причине стал отходом. Т.е. критерий отхода- потеря полностью или частично потребительских свойств.
kvmart, вообще каждый решает сам что ему выбрать! Пример реализации 89-ФЗ (возможно "астральный", навеянный обсуждением):
1. Я добросовестный природопользователь, исполняющий в точности всё, что указано в ФЗ. в том числе в 89-ФЗ.
2. У меня работает 89 сотрудников и имеется контейнер для накопления предметов от жизнедеятельности 89 человек.
3. Организацией заключен договор с полигоном, который принимает от меня товар, образованный в результате производственного процесса (сотрудники), и привозит его на своё производство.
4. У полигона одна производственная задача - складировать товар, полученный от моего производственного процесса на товарах других предприятий, образованных на их производственных процессах. Полигон не удаляет товар, т.к. по 89-ФЗ удаляется только ОТХОД!!!
5. При такой схеме я добросовестный природопользователь - не вносящий плату за НВОС, не разрабатывающий проекты, не сдающий отчеты и отчетность. Я сплю спокойно.
ЭТО ПЕРЕВОРОТ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ОТХОДАМИ!!!
kvmart, на самом деле Вы не правы считая. что письма направленные в МПР и РПН не оставляют на них отпечатка! Чем больше мы пишем - тем больше им приходится читать и перечитывать НПА, а следовательно всплывают и погрешности законодательства.
Booba, ключевое слово ПРИНИМАЕТ!!!! а не ПОКУПАЕТ!!!!
ТОВАР ПОКУПАЮТ, а не ПРИНИМАЮТ!!!
Принимают ОТХОДЫ -- для их УДАЛЕНИЯ!!! и не бесплатно....
Неужели сложно?
|
Это кто Вам такое внушил ?
Strannic99, с чего вы взяли, что акк-р б/у утратил потреб. св-ва???? отнюдь....
ГЛАВНОЕ::::
ОТХОД --- то что УДАЛЯЕТСЯ!!!!! по ЗАКОНУ....
аккумуляторы - не УДАЛЯЮТСЯ!!!!
С моей точки зрения, оба утверждения правы (и квмарт и странник). Чисто практически, больше, кстати, прав квмарт. НО получается диалог беспредметный какой-то. Удаление, не удаление.... Сначала нужно определить что такое отход, а точнее как подтвердить [u]документально[/u], что это отход?? [u]Какой документ является подтверждением физического образования отхода[/u] в конкретный промежуток времени?
Booba, Самое главное что позиция Кумарта это подстава для тех кто ему поверит. Законодатель наоборот ужесточает требования к обращению с отходами, обязывая даже производителей тары и изделий перерабатывать отходы от них после использования. В этом есть здравый смысл, т.к. например те фирмочки что покупают например АКБ никель- кадмиевые бу плевали на экологию как и Кумарт, раскурочивают их на месте чтобы вынут никельсодержащие решётки (именно они представляют ресурсную ценность), а 70% массы отхода АКБ которые являются отходами 1-3 классов спокойно бросают в окружающей среде. Производители по крайней мере знают что из чего состоит, давно пытались решить проблемы для кадмийсодержащей части, но пока не преуспели, т.к. требуются громадные вложения.
|
ОТХОД --- то что в конечном счете УДАЛЯЕТСЯ!!!!!!!!!
Если Вы гвоздем прибьете доску - это имущество, а если гвоздь попал в контейнер и на захоронение (полигон) --- ЭТО ОТХОД!!!!!!!!!!! Ибо это УДАЛЕНИЕ!!!!
И это утверждают ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН и ГОСТы.....
И это имеет здравый смысл....
bartemios, ГОСТ даёт на это ответ "отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи
с этой деятельностью." Т.е. если вы образующиеся остатки непосредственно в своей деятельности не используете, то это отход. Пусть он хоть даже дорого для кого то стоит как сырьё, он является ВМР, которые по ГОСТу тоже отходы. Для продуктов потребления признак отхода- потеря потребительских свойств.
В какой момент отход становится отходом- для разных отходов по разному. Здесь возможна и допустима некая самостоятельность того у кого отход образуется. Для одних это может быть определено в Технологическом регламенте (например по заключению лаборатории), для других при принятии на склад хранения, для других (лампы) - в момент замены, а не когда перегорели. Но по любому в какой либо документации это надо прописать.
kvmart, Какая дурость. Если гвоздь упал в контейнер вы его обязаны извлечь, т.к. запрещено захоранивать отходы являющиеся ВМР
Strannic99, хорош тупить ---- что такое ОТХОД --- ст. 1 89-ФЗ, а не какой-то ГОСТ.....
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
RosFeder, Как кто- определение действующего ГОСТа и ФЗ об отходах "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства"
kvmart, Сам не тупи "отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства" - это закон. Гвоздь ты вообще в контейнер целый уронил и он даже не отход.
|
|
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ОТХОД (любой) то что подлежит УДАЛЕНИЮ..... хоть от использования товаров, хоть нет....
ЭТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН....
ОТХОД --- то что в конечном счете УДАЛЯЕТСЯ!!!!!!!!!
Если Вы гвоздем прибьете доску - это имущество, а если гвоздь попал в контейнер и на захоронение (полигон) --- ЭТО ОТХОД!!!!!!!!!!! Ибо это УДАЛЕНИЕ!!!!
И это утверждают ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН и ГОСТы.....
И это имеет здравый смысл....
kvmart, Вы когда проснyлись- пол года назад? Ещё с советских времён вы обязаны сохранять качество у ВМР. Макулатуру хранить под навесом, чтобы она не промокла. Масла отработанные собирать так чтобы при хранении не произошло его дополнительное загрязнение водой, мехпримесями. Ну и так далее. А то бы любой дурак не желая сдавать шины и приплачивать за это выбрасывал их на полигон на захоронение.
На основании этого вам не дадут лимиты на захоронение макулатуры, шин, гвоздей на полигоне.
Strannic99, пустая демагогия...... ответить реально вам нечем.... прям баба яга против....
Давайте НПА - а не пустословие....
Изучите состав ТБО - сколько там черных металлов может быть...... и вообще матчасть изучайте.....
|
Так все-таки вы ведь согласны со мной, что некий документ об образовании (физическом) отхода должен быть? Давайте не будем говорить об отходах типа ТБО, опилки, стружка и т.п. - с ними отдельный случай, а поговорим об отходах продукции. Как я пониманию, моментом перехода из товара в отход является момент составления акта о списании? (что легко пробивается по бухгалтерии, и в самом акте указано, что основное средство списано).Следовательно, я рассуждаю, что если нет соответствующего документа о списании, до тех пор товар (то что мы используем в нашем процессе?) не может быть признан отходом чисто формально? Я правильно понимаю всю цепочку?
bartemios, даже списанное имущество не отход.... только то что подтверждено документом об УДАЛЕНИИ......
kvmart, допустим, но чтобы отход удалить, его сначала нужно списать? Разве не так?
bartemios, не обязательно списанное имущество - удаляется... чаще еще долго служит .....
ТОЛЬКО документ об УДАЛЕНИИ...
Например Акт передачи на захоронение....
|
Из вашей логики да,списаное имущество не равно отход, но любой отход = списанное имущество. Думаю, это бесспорно.
bartemios, это уже казуистика - к нам не имеет прямого отношения...
ТОЛЬКО документ об УДАЛЕНИИ...
Например Акт передачи на захоронение....
|
Не, не, не...эт не казуистика. Эт логика. И я, кстати, с вами соглашусь, что списанное имущество еще долго может служить. Я к чему беседу эту начал? (точнее сказать бесцеремонно нарушил вашу идилию общения со странником, за которой я, кстати, пристально слежу).
Ход жизни какого-то имущества выглядит следующим образом: (тбо, опилки не в счет, как я сказал ранее. )
1. Принят на баланс.
2. Использование.
3. Затем могут быть варианты:
либо: списание -> появление "отхода" (после снятия с баланса) ->использование / захоронение
либо: продажа.
Меня мучает такой вопрос. Если имущество продается с баланса по товарной наклалдной, то разве юридически это отход? (а если предприятие продает автомобиль?) Где тот момент, когда мы можем утверждать: пока что это не отход, а вот теперь отход. По опыту - из этого исходят и инспекторы. Если разумно аргументировать продажу товара, то вопросов не будет (но тут тоже есть исключения).
bartemios, Немного не так. Бухгалтерия может по нескольку месяцев не шевелиться. Или разные системы учёта быть или бухгалтерской нереализованной по факту специфики. Вы например знаете что каждое предприятие должно иметь утверждённые им же нормы потерь сырья (часть потерь это отходы, часть выбросы- уловленные опять отходы, неуловленные- безвозвратные потери) ? Но многие не имеют. хотя при наличии норм как утверждалось в каком то бухгалтерском журнале потери относятся на себестоимость, при отсутствии на прибыль. Но прописать надо. В дополнениях к техрегламентам, инструкциях. в материалах обоснования в Паспортах.
Все упускают одну принципиальную вещь- бремя доказательств в экологическом законодательстве лежит на хозяйствующих субъектах. И надо руководствоваться здравым смыслом. Мне сложно привести вам примеры по производственным отходам не зная специфику вашего предприятия. Назовите, я постараюсь на вашем примере дать ответ
Вообще во всём этом вижу один большой минус - плохая проработка федеральных законов и постановлений правительства, почему не написал остальные, да потому что за НПА особо их не считаю. При этом для экологов. кто попал в данную сложнейшую ситуацию рекомендую:
1. Делать всё по 89-ФЗ и на время забыть про удаление (ну не поймёт РПН. что Вы не образуете его, а передаете право собственности безвозмездно. оплачивая транспортные услуги)
2. Всегда держать наготове (до изменения 89-ФЗ) четкий продуманный ответ про то что отход - это только когда предмет или вещество УДАЛЯЕТСЯ! И тут все методы будут хороши!
А по итогу: заканчиваем писать повторяющиеся фразы, это надоедает ужасно!!!
Strannic99, у нас нет производства. Мы, скажем так, обслуживаем инфраструктуру и разбираем объекты (в редких случаях) остановленных производств. Поэтому тема отход-товар мне очень близка (в смысле, желанием разобраться в ней).
bartemios, Согласна, тут может всплыть и такое понятие как неликвиды. Что это- отход или нет. Нельзя дать общего определения как неликвиду так и списанию с баланса имущества которое ещё может служить. Смотря что это. Неликвид оборудования, химреактивов или просроченной пищевой продукции. Поэтому законодатель с учётом принципа экологической виновности считает это всё отходами (потерял частично или полностью потребительские качества, не используется в том же производстве). И оставляет варианты выхода- реализовать как отход, разработать ТУ и гарантировать качества и потребительские свойства и перевести из категории отход в товар или оценил как не ВМР и передал на захоронение. обезвреживание или утилизацию
Здравствуйте, проинформируйте пожалуйста, появились ли документы, которые регламентируют перечень документов требуемые от лицензиата на сбор, обработку и транспортировку отходов
|
то что ПРОДАЕТСЯ -- отходом быть НЕ МОЖЕТ!!!!
Если Вы гвоздем (даже списанным) прибьете доску - это имущество, а если гвоздь попал в контейнер и на захоронение (полигон) --- ЭТО ОТХОД!!!!!!!!!!! Ибо это УДАЛЕНИЕ!!!!
И это утверждают ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН и ГОСТы.....
И это имеет здравый смысл....
bartemios, Ваш случай чрезвычайно интересен. Недавно делала несколько паспортов на отходы для большого концерна. который прикупил старые здания неработающего лет 20 производства и .... нашёл что то в бочках. на поддонах явно отходы.
Вообще то по уму вы же делаете Рабочий проект демонтажа. На этой стадии ищите грамотного разработчика который оценит в разделе Мероприятий то что в результате демонтажа образуется в виде отходов, а что сырьё (попадались как то даже мет. рекомендации по расчёту отходов от слома старых зданий). В некоторых регионах обязаны разрабатывать Регламент по обращению с отходами строительства и сноса. Там тоже можно прописать и обосновать. Отходы крупнотоннажные, наверняка вы по факту проводите сортировку (иначе всё отход и на захоронение), можете сами придумать критерии для сортированного кирпича и оформить на него ТУ и продавать как сырьё, бетонные плиты тоже самое, какая то часть металла- тоже.
Strannic99, По оборудованию я бы определила их как неликвиды. хранение как материальные ценности на период поиска клиентов- 1-2 года и списание в категорию отходов по причине невозможности найти покупателей неликвида.
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... 89-ФЗ.....
Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!!
Ни один дурак не купит ОТХОД!!!
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА....
bartemios, Если ваши объекты нефтянка одним из критериев служит посмотрите СанПиН 2.6.6.1169-02
Обсуждаем УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ:
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
|
Ну Вы уж для приличия для самой себе определитесь - то у Вас отход, то -неликвид...
|
ст. 218, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 13.07.2015)
По здравому смыслу я могу подарить или обменять. в крайнем случае сделать договор об отчуждении. Не стоит зацикливаться только лишь на продаже смотрите шире!!!
Booba, ну и что дальше????
для нас то важно, что:
ПРОДАЖА чего-либо --- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА....
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
Booba, мена и дарение --- НЕ ПРОДАЖА!!!!!!!!
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРОДАЖИ ЗА 0 РУБЛЕЙ!!!!!!
для нас то важно, что:
ПРОДАЖА чего-либо --- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА....
|
Мена, дарение чего либо - НЕ УДАЛЕНИЕ!!!!
|
RosFeder, Я там выше определилась что неликвид не всегда то что потеряло полностью или частично потребительские свойство. Оборудование в здании где демонтаж именно этот случай. Вам в школу. Малы в и унылы меня в теме отходов "ловить". Вам и ополаскивание мозгов не поможет- нечего там по практике обращения с отходами ополаскивать
|
Излагать то уж для приличия научитесь.
RosFeder, А вот люблю я неприличные поступки совершать. Имею полное и законное право по Конституции.
RosFeder, Зато я мысли свободно могу излагать, анализировать без смайликов и цитат на одну и ту же тему. А вы не можете.
Что у нас получается::::
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... по 89-ФЗ.....
Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!! (фиктивная/притворная сделка - уголовка)
Ни один дурак не купит ОТХОД!!!
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА....
kvmart, Все отходы подлежат удалению иначе предприятие зарастёт ими. Часть тех отходов что удаляется по факту продаётся заготовителям, часть продаётся тем кто будет утилизировать, часть передаётся тем кто будет утилизировать и за услугу утилизации доплачивают, часть удаляется на обезвреживание и услуга оплачивается, часть удаляется на захоронение и услуга оплачивается. Всё зависит от ресурсной ценности отхода, которая определяется некоторым перечнем условий. И один и тот же отход в одних регионах продаётся. а в других регионах тот же самый отход ни один дурак не купит. Так что ставить критерием раз продаётся- не отход нельзя.
Strannic99, изучите НПА -- что такое УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ.....
|
kvmart, Изучила. ГОСТ на который вы ссылаетесь не является НПА, а вот термины закона на который я ссылаюсь- НПА, прошедшее регистрацию в Минюсте в мае 2015 дополнение к ФККО (после начала действия изменений в формулировках закона) - НПА, а там.....много отходов которые продают, например:
4 62 011 01 20 3 лом и отходы, содержащие несортированные цветные металлы, в виде изделий, кусков с преимущественным содержанием меди и свинца
|
|
|
|
Уважаемый kvmart, при этом я всего лишь навсего объяснил коллегам Ваши суждения (домыслы), объяснил то что Вы пытаетесь до нас донести и как Ваши повторяющиеся из поста в пост фразы понимают наши коллеги!
|
Ну и дополнительно к Вашим постам, уважаемый kvmart пусть изучают "'rjkjub-kf,jhfyns"
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 января 2004 г. N 4
О НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. N 5546)
Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. N 316 "О мерах по реализации Федерального закона "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 23, ст. 2234), постановляет:
1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст. 5140):
[u]признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;[/u]
впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, [u]подлежат обязательному исполнению[/u] только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
[u]охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;[/u]
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей .
[u]ГОСТ 30772-2001 « РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ.
Термины и определения»[/u]
[u]6.32 удаление опасных или других отходов:[/u] Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов [u]с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.[/u]
Добивайте их, уважаемый kvmart
[u]ГОСТ 30772-2001 « РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ.
Термины и определения»[/u] - действующий и является национальным стандартом - обязательным к применению.
|
Знакомая ситуация
|
По уму так и надо делать, но рассказываю реальную ситуацию:
приходит инспектор, видит на площадке шпалы запалеченные (т.е. собранные в палеты) на площадке. Говорит: "Как же так? В ПНООЛР нет..это что такое?" Отвечаем: "Был кусок ж\д, аккуратненько сняли пути. Вот шпалы, Вот металл. Вот накладная на шпалы, а вот на металл. Уже все продано, как товар, завтра приедем машина и заберет". (бывшее место под путями разравнено, отсыпано и т.д. так, что и сам не понимаешь, где были раньше). Вопросов у инспектора не возникло никаких.
А так да, надо ТУ. Но из практики получается, что для РПН важно подтверждение продажи (тогда они не считают это своей компетенцией). Просто как верно говорит квмарт, ТБО(к примеру) никто у вас не купит и из "отхода" он товаром никак не станет. Кроме того, бухгалтерия не все может поставить на приход. Опилки там, жмых, например, вряд ли. А вот плиты перекрытия от разбора здания поставят. Но и тут не 100% Госкорпорации и фед.структуры тоже с неохотой делают это, потому что цену муторно определять. Им проще за размещение заплатить, к сожалению.
Booba, "Как удалять отход в 89-фз не прописано, следовательно, отходов у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей НЕ ОБРАЗОВЫВАЕТСЯ!"- вовсе нет. Никакого следовательно.
Там же есть в определении "которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом"- в соответствии с настоящим законом, а в нём:
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов", т.е. удаление отходов присутствует в каждой из перечисленных операций, в том числе и утилизации (использовании). А для чего заготовительные и прочие организации покупают отходы - для утилизации или обезвреживания.
кроме того общий термин "отходы производства и потребления " в этом же законе ниже расшифровываются
"лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий"
"отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них"
"сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов"
"накопление отходов - временное складирование отходов ....... в целях их дальнейшего дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования"
"норматив утилизации отходов от использования товаров .... - установленное ... количества товаров определенного вида....реализованных юридическим лицам, физическим лицам, в том числе индивидуальным предпринимателям, и подлежащих утилизации после утраты потребительских свойств"
Booba, ДАА!!! смысл именно в ПРОДАЖЕ!!!!
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... по 89-ФЗ.....
Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!! (фиктивная/притворная сделка - уголовка)
Ни один дурак не купит ОТХОД!!!
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА....
Т. е. продавая нечто по договору купли/продажи (получая копеечку) вы продаете НЕ ОТХОД!!!!!
Strannic99, изучите НПА:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
kvmart, а макулатура тогда что? вроде продаем, но продаем для переработки (а переработка, согласно гост 30772-2001 является частью удаления). Где "водораздел". Я когда в цлати пытался объяснить, что мы продадим шины и не будет у нас отхода, то те всем отделом накинулись на мое бренное тело...пришлось ретироваться, отстреливаясь.
bartemios, Вы всех рассмотрели кроме ОБЭП (ну или как он теперь называется). Давно правда, но меня привлекали для экспертного заключения по вот таким демонтированным путям. Было бухгалтерское заключение, ну и потребовалось экологическое. Ну там были заготовители металла и неприятности у них были серьёзные.
Так что всё таки лучше в правовом русле- если реализуете как товар, то чем то должны гарантировать качество товара (товар бухгалтерия проще на мой взгляд поставить на баланс). Если реализуете как отход-состав гарантируется Паспортом, но не качество. Не бухгалтер, так что сложно мне судить о нюансах процедуры постановки на учёт отходов.
RosFeder, "в Разъяснениях Минюста России о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утв. приказом от 14.07.99, указано, что не подлежат регистрации в Минюсте России ГОСТы, если они не содержат правовых норм (п. 15). Как следствие, если ГОСТ содержит нормы права, то он подлежит обязательной регистрации в Минюсте РФ. А Минюст РФ, как известно, ненормативные акты не регистрирует. Кроме того, даже в Конституции РФ стандарты отнесены к одному из вопросов, по которым нормативно-правовое регулирование вправе осуществлять только Российская Федерация (п. "р" ст. 71, ч. 1 ст. 76)."
Strannic99, ОБЭП видать из-за финансовых махинаций? (это ведь отдел по борьсе сэкономическими преступлениями). А если покупатель приобретает и гарантирует добросовестное использование проданного "отхода"? я думаю проблем не должно возникнуть. Хотя еще раз повторю, вы правы насчет ТУ и что крупные фирмы по сносу в 100% при осуществлении деятельности разрабатывают ТУ для кирпича и бетона и продают его без проблем. Но и квмарт прав...из-за казуистики закон позволяет делать так как он говорит и скорее всего РПН не будет против (кстати, вы писали пару страниц назад, что в Саратове что ли какую-то фирму суд оправдал по подобному делу).
bartemios, И финансовых тоже. Вот вы шпалы продаёте -надеюсь бетонные. А то деревянные с пропиткой народ одно время на бани покупал и для сжигания. И травился. Поймите, если вы продаёте товар без гарантии качества, то в случае негативных последствий вас по любому могут наказать. Если же вы продаёте как отход с Паспортом гарантирующим состав, а не качество организации с лицензией, то риск неправомерного его использования и прочего обращения лежит на покупателе.
bartemios, ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... по 89-ФЗ.....
макулатура - не подлежит удалению...
Это трудно?????
kvmart, макулатура - не подлежит удалению. подтвердите свой посыл НПА. А я могу подтвердить что макулатура подлежит удалению положением закона
"норматив утилизации отходов от использования товаров (далее также - норматив утилизации) - установленное как выраженное в процентах отношение количества товаров определенного вида, упаковки таких товаров, реализованных юридическим лицам, физическим лицам, в том числе индивидуальным предпринимателям, и подлежащих утилизации после утраты потребительских свойств"- Читаем по буквам "РЕАЛИЗОВАННЫМ"
Strannic99, продавец не может отвечать за глупость покупателя..... не катит...
|
товаров определенного вида, упаковки таких товаров, реализованных юридическим лицам,
у вас проблемы с логическими цепочками....
макулатура - не подлежит удалению..... ИБО:
ПРОДАЖА чего-либо --- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА....
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
|
Тут я соглашусь. Вот только теперь продать отход (именно отход) для использования практически невозможно. Вы понимаете, что я не о 5 классе. Но и в 4 классе много очень материалов, нужных и годных для дальнейшего использования. Да и не только в 4 классе. Теперь выходит, что нужна лицензия... а у кого в ближайшее время лицензия на использование появится? Нверное, ни у кого. Буду реалистом и предскажу, что многие начнут пользоваться той лазейкой, о которой говорит кв март. И делать это станут не из-за нелюбви к ос, и не из-за квмарта, а из-за банальной экономии... народ экологический сам к этому придет рано или поздно.
kvmart, Что за бред? Покупатель защищён Конституцией, Федеральными законами. Даже вы, альтернативно одарённый, защищены от некачественной продукции в магазине тем что в случае обнаружения в магазине просрочки наказывают магазин, а не вас как покупателя. А в случае обнаружения несоответствия продаваемой продукции ТУ (ну там кадмий в курятине) наказывают производителя
ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ::::
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... по 89-ФЗ.....
Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!! (фиктивная/притворная сделка - уголовка)
Ни один дурак не купит ОТХОД!!!
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА....
То что продается ---- НЕ ОТХОД!!!!!!!!!!!!
|
Наш заготовщик макулатуры в акте пишет: макулатура уничтожена методом шредирования и спрессована в кипы для дальнейшего повторного использования.
|
если вы продали пропитанные шпалы для строительства мостика, а покупатель их сжег и отравился..... У ВАС БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ С ЛОГИКОЙ!!!!!!!!!!!!!!
|
невозможно использовать то - что уничтожено...
ПО ФЗ:
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА....
То что продается ---- НЕ ОТХОД!!!!!!!!!!!!
bartemios, Не согласна- так в 2004-2008г.г. было. Сейчас народ расчухал преимущество лицензии и жуть как озабочен её получением, даже мелочёвка и ИП. Ну и закон суров. но он закон. При всеобщей тенденции сокращения лицензируемых видов деятельности (лицензирование строительной деятельности, потенциальной позможности отмены лицензирования пожаро-, взрывоопасных производств), по отходам она не будет отменяться по одной простой причине- отходы то от всего многообразия видов деятельности. И лицензиат кроме как желание заработать деньги должен обосновать свои знания об отходах которые он собирается использовать, обезвреживать, захоранивать
kvmart, "товаров определенного вида, упаковки таких товаров, реализованных юридическим лицам" - это у вас проблемы с логикой. здравым смыслом да и русским языком тоже.
Слово по буквам "РЕАЛИЗОВАННЫМ" относится и к товарам определённого вида (они рано или поздно по замыслу законодателя переходят в отход) и у упаковке товаров которая сразу после распаковки товара переходит в категорию Отход- макулатура
|
О, неужели дошло????
РЕАЛИЗАЦИЯ --- товаров!!!!! НЕ ОТХОДОВ!!!!
ОТХОДЫ --- не реализуются!!!! ОНИ УДАЛЯЮТСЯ!!!!!
БРАВО! наконец-то до вас дошло...
kvmart, Читаем полностью НПА "норматив утилизации отходов от использования товаров (далее также - норматив утилизации) - установленное как выраженное в процентах отношение количества товаров определенного вида, упаковки таких товаров, реализованных юридическим лицам, физическим лицам, в том числе индивидуальным предпринимателям, и подлежащих утилизации после утраты потребительских свойств, к общему количеству товаров определенного вида, выпущенных в обращение на территории Российской Федерации."
Неужели не дошло- тогда вы вообще бесперспективный
"подлежащих утилизации после утраты потребительских свойств" - опять ведь использование и критерий отхода как "утрата потребительских свойств"
Утилизация (использование) с точки зрения купят конкретный отход или владельцу отхода надо доплатить зависит от региона, логистики да и качества самого этого отхода.
Например отработанные масла в Нижегородской области купят даже самые загрязнённые (ну без фанатизма, с запахом аммиака не купят), а в Саратовской области купят только отработанные индустриальные незагрязнённые. Остальные в зависимости от организации могут бесплатно взять, а за некоторые ещё и доплатить придётся собственнику отработки.
Никогда ни в одном НПА не привязывались и не привязываются к понятию что отход это то что не продаётся. Не критерий это. Более того если вы накапливаете отход более 6 месяцев на предприятии (независимо это металлолом, отработка масел, шины, макулатура) или опилки, ветошь замасленная, нефтешлам то вы обязаны внести плату за размещение отхода, т.к. своевременно его не удалили с территории предприятия для дальнейших операций утилизации. обезвреживания или захоронения.
Strannic99,
ГЛАВНОЕ:
Отходом вы можете назвать ТОЛЬКО ТО, что УДАЛЯЕТСЯ!!!!! 89-ФЗ.....
Что не УДАЛЯЕТСЯ ---- НЕ ОТХОД!!!!!
ПРОДАЖА чего-либо --- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА....
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
То что утратило потребительские свойства -- НЕ МОЖЕТ НАЙТИ ПОТРЕБИТЕЛЯ (не может быть ПРОДАНО)!!!!!!!!!
Раз ПРОДАЕТСЯ - значит еще не утратило потребительские свойства - опять не отход!!!!!!
|
"Ляпнут" экологи -лаборанты что нибудь, а потом думают, что же "ляпнули" . Пункт НПА назовите и относительно какой величины "накопления" "на предприятии"
|
производится оплата.
RosFeder, О это я вас специально спровоцировала что бы вы сами вышли на коэффициент 0 ниже таблицы "Нормативы платы за размещение отходов производства и потребления" из Постановление Правительства РФ от 12.06.2003 N 344
Можно спорить о сроке- 3 года, 1 год, 6 месяцев, 11 месяцев- по этому вопросу с 2003 много НПА, но вот то что речь идёт об отходах являющихся ВМР (вторичные материальные ресурсы). т.е тех отходах которые используются на предприятии или передаются сторонней организации для использования в очередной раз подтверждает что:
а) Законодатель в термине "Отходы" не считает что если ВМР то это не отход (утверждение кумарта- раз покупают, то не отход)
б) То что можно продать может и находиться на территории предприятия некоторое время (какое-это уже другой вопрос) и законодатель стимулирует удаление с территории предприятия побыстрее, а то коэффициент 0 поменяется на 1 или 0,3
в) Термин удаление в законе об отходах относится ко всем операциям обращения с отходами.
RosFeder, Ляпнут росфедеры и сами не знают что. Законодатель разделил понятие накопление и хранение. Последняя редакция
"хранение отходов - складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания, захоронения" (скоро вступит в действие)
утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг
Вот заготовители и прочие организации и покупают отходы для утилизации. Но от этого они отходами у собственника не перестают быть
ПРОДАЖА чего-либо --- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА....
изукчайте НПА Российской Федерации....
RosFeder, в 89-ФЗ отсутствуют конкретные указания по обязательному соблюдению национальных стандартов, в том числе указанного ГОСТа. ГОСТ требуется для контроля качества выпускаемой продукции. Если производить продукцию из перемешанных "веществ и предметов" на определенном производстве, то для остатков "веществ и предметов" после извлечения продукции и применяются положения (термины и определения) ГОСТа.
kvmart, А НПА говорит что то что продаётся тоже отходы. Смотрите закон об отходах и ФККО-2014, который прошёл регистрацию в Минюсте и следовательно соответствует всем НПА Российской Федерации.
|
Вы ничего в этой жизни не перепутали ?
|
Вы уж определитесь что "ляпали"...
То про "накопление" больше 6 месяцев.... то про "хранение" более 11 месяцев...
|
"Ляпнут" экологи -лаборанты что нибудь, а потом думают, что же "ляпнули" . [u]Пункт НПА назовите и относительно какой величины "накопления" "на предприятии"[/u]
|
[u]производится оплата за НВОС.[/u]
Ждем ответа .... только уж сейчас не "ополаскивайте" ...
|
Все прописано в Федеральном законе от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании".
RosFeder, сложно с пониманием? Так для таких тугодумов и путаников вообще всё в законе разжевали
"накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем одиннадцать месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования"
не делая различия металлолом это, шины, ветошь замасленная или ещё что. Можно это продать при удалении на утилизацию в стороннюю организацию или надо удалить на обезвреживание продав при этом или удалить на обезвреживание и заплатить за услугу по обезвреживанию
RosFeder, в полномочиях РПН нет, проверки законодательства о техническом регулировании. Правительством разделены эти направления.
Федеральным законом от 19.07.2011 N 248-ФЗ в абзаце третьем пункта 1 статьи 66 слова ", государственных стандартов" исключены.
ст. 66, Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об охране окружающей среды"
Это подтверждает мои слова.
RosFeder, И с чего вы взяли что применяя термина ГОСТа вместо нормы закона это защита окружающей среды и здоровья населения. С точностью до наоборот. Вы с Кумартом только на основании неправильного понимания термина "удаление" пытаетесь исключить из государственного регулирования такие опасные отходы как АКБ, нефтешламы, отработанные масла различного генезиса и состава, накопленные негодяями крупными производителями миллионные тонны отходов - ну они же не удаляются, они например в виде кислого фосфогипса лежат в отвалах и лет через 5-10 превращаются в промытый фосфогипс, который можно продать за 14 копеек за тонну (какой нибудь дурак за 114 копеек и купит и по вашему с Кумартом мнению это автоматически исключает отход из категории отходов.
|
Ну вот так в полном "бреду" и "читают" лекции с 2005 года.....
"Ляпают"....
|
"Ляпнут" экологи -лаборанты что нибудь, а потом думают, что же "ляпнули" . [u]Пункт НПА назовите и относительно какой величины "накопления" "на предприятии"[/u] ... ПРОИЗВОДИТСЯ ОПЛАТА ЗА НВОС ... при накоплении б[u]олее 6 месяцев, НО МЕНЕЕ 11 месяцев ? [/u]
|
RosFeder, Если вам нравится ГОСТ, так пользуйтесь им установленными общими терминами
"3.11 отходы производства: Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ(услуг) и утратившие полностью или частично исходные потребительские свойства. К отходам производства относят образующиеся в процессе производства попутные вещества, не находящие применения в данном производстве: вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых, отходы сельского хозяйства, твердые вещества, улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод, и т.п."
"3.12 отходы потребления: Остатки веществ, материалов, предметов, изделий, товаров (продукции или изделий), частично или полностью утративших свои первоначальные потребительские свойства для использования по прямому или косвенному назначению в результате физического или морального износа в процессах общественного или личного потребления(жизнедеятельности), использования или эксплуатации.
К отходам потребления относят полуфабрикаты, изделия(продукцию) или продукты, утратившие свои потребительские свойства, установленные в сопроводительной эксплуатационной документации.
К отходам потребления относят в основном твердые, порошкообразные и пастообразные отходы (мусор, стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье и др.), образующиеся в населенных пунктах в результате жизнедеятельности людей. "
RosFeder,Далее из ГОСТа, который по вашему следует выполнять "Отходы производства и потребления делят на используемые и неиспользуемые.
3.13 используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья(полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами.
В состав используемых отходов входят обраты или возвратные отходы,
которые используют повторно без дополнительной обработки как сырье при производстве той же продукции. Возвратные отходы не относят к вторичным материальным ресурсам.
3.14 неиспользуемые отходы: Отходы, которые в настоящее время не могут быть использованы в народном хозяйстве, либо их использование экономически, экологически и социально нецелесообразно. "
Чувствуется "пенсионер".... мы про конкретный ляпнутый "фейк" ... просим привести пункт НПА... она опять про "отходы" ...
Мы же просили [u]"тару" не ополаскивать"[/u] а ответить нам на Ваш "фейк" с указанием пункта НПА по плате за НВОС
RosFeder, И это определения из общего раздела ГОСТ, а не частного раздела 6 (экологического), где формулировка "6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.", т.е. термин "удаление" относится ко всем операциям по обращению с отходами.
В законе смотрим "обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов"
Т.е. термин "удаление" ну никак не может относиться только к неутилизируемым отходам. Удалению подлежат и те отходы которые продают. Точка.
RosFeder, Я конкретно выше ответила, если у вас проблемы с чтением, то это не мои проблемы. Равно как и не мои проблемы в спорах о 3 годах, 1 годе, 6 месяцам, 11 месяцам- все эти сроки были или есть в НПА, правоприменительная же практика отличалась в разных регионах в один и тот же временной период. За правоприменительную практику как я уже неоднократно отвечала я не несу ответственность.
Я несла ответственность за обучение и можете не переживать, рассказывала и то что проистекает из действующих НПА и как это трактуется по своему в надзорных органах и предлагала самостоятельно сделать выбор- оспаривать неправильную норму или принять позицию надзорников. 99,9% учащихся предпочитали принять позицию надзорников. За их выбор я тоже не несу ответственности
|
Strannic99, gal1969,
Спасибо ! Повеселили !
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_957.gif[/img]
Итак ---- ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ::::
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ... по 89-ФЗ.....
Ни один дурак не купит то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!! (фиктивная/притворная сделка - уголовка)
Ни один дурак не купит ОТХОД!!!
ПРОДАЖА чего-либо НЕ МОЖЕТ быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА....
То что продается ---- НЕ ОТХОД!!!!!!!!!!!!
И это вполне благоразумно.....
То что утратило потребительские свойства -- НЕ МОЖЕТ НАЙТИ ПОТРЕБИТЕЛЯ (не может быть ПРОДАНО)!!!!!!!!!
Раз ПРОДАЕТСЯ - значит еще не утратило потребительские свойства - опять не отход!!!!!!
это касается товаров в частном случае....
kvmart, Продаётся так как утратило потребительские свойства не полностью или отход может использоваться не по прямому назначению. Покупатели отходов АКБ приобретают его не для рассекания на автомобилях, погрузчиках, оборудовании резервного эл.питания и т.д., а для извлечения компонентов в виде свинца, никеля которые имеют приличную стоимость и являются сырьём для некоторых предприятий (ну после соответствующий обработки).
Покупатели отработанных масел используют её на совершенно других менее ответственных узлах и местах смазки или для производства эмульсола или для сжигания на определённых установках.
Покупатели отхода обрата покупают его для корма животных или для производства корма для животных
Покупатели лома и амортизационных отходов металлолома приобретают его для металлозавалки
Покупатели лома Бакора приобретают его для устройства огнеупорной защиты на менее ответственных участка чем Бакор использовался изначально
Покупатели отходов битума в виде крошки и несоответствия гостированной марки приобретают его для производства кровельных и изоляционных материалов
Покупатели отходов бутилкаучука в виде каучука не соответствующего гостированным показателям покупают его для производства кровельных и изоляционных материалов.
И т.д.
Strannic99, продать то что "утратило потребительские свойства" НЕ ВОЗМОЖНО на планете ЗЕМЛЯ..... приеммммм.....
kvmart, Ну как же невозможно. 1. В определении Отходы в Законе-"утратившие полностью или частично свои потребительские свойства". Слово "частично" вам знакомо?
2. Я вам специально привела примеры отходов которые частично потеряли потребительские свойства (масла отработанные, лома Бакора, отходов битума, отходов бутилкаучук) и полностью потеряли потребительские свойства (отходы АКБ, отходы обрата) и в лёгкую и не задёшево покупаются в России
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
kvmart, Ладно, буду образовывать тогда дальше
ГОСТ Р 53691-2009, разработан специально для того чтобы гармонизировать деятельность с отходами в РФ международным обязательства России. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2009 г. N 1091-ст
" Раздел 3 Термины, определения и сокращения
3. К отходам относят твердые, порошкообразные, пылеобразные остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных, не являющихся конечной целью процесса производства, изделий и продуктов, в том числе некондиционных, использованная и утратившая полностью или частично свои исходные документированные потребительские свойства готовая продукция и другие техногенные или биоестественные объекты, предназначенные для ликвидации с их утилизацией или удалением.
4 К отходам относят техногенный объект (вещество, материал, изделие, предмет), образовавшийся в процессах производства и эксплуатации продукции, при выполнении работ или оказании услуг и не находящий применения на предприятии (у владельца) из-за несоответствия объекта требованиям конкретного документа на основную продукцию и/или правилам его эксплуатации, в связи с чем владелец считает его полностью непригодным для использования в том качестве, для которого он предназначен, и ликвидирует его или намеревается ликвидировать."
kvmart, Далее
"6 К отходам относят объекты, подлежащие ликвидации и отличающиеся одним или несколькими признаками, указанными в перечне-идентификаторе Резолюции ОЭСР [6]:
Q1 - не оговоренные как-либо производственные остатки (а не исходные заготовки из любых материалов, не полуфабрикаты, пригодные для дальнейшего использования в соответствии с документированным назначением, и не побочные продукты - см. определение пункта 3.2);
Q2 - продукция, не отвечающая техническим условиям, а также паспортам, описаниям, в т.ч. каталожным, и другим документам на поставку, ставшая такой, например, в результате нештатных ситуаций;
Q3 - продукция, у которой истек документированный срок годности (срок хранения, срок службы); при этом последующее использование продукции по своему первоначальному функциональному назначению может быть разрешено только после проведения дополнительных испытаний и декларирования или иных способов подтверждения соответствия продукции;......"
kvmart, Так что ваши любимые отходы АКБ, которые на ура покупают соответствуют признакам "Отходы" и даже не по 1, а по нескольким признакам сразу.
kvmart, Более того, даже из списка приведу "Приложение Ж (рекомендуемое). Номенклатура отходов (в соответствии с Резолюцией ОЭСР
GA - ОТХОДЫ МЕТАЛЛОВ И МЕТАЛЛИЧЕСКИХ СПЛАВОВ В МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ, НЕДИСПЕРГИРУЕМОЙ ФОРМЕ
GА010 - золото;
GA020 - платина (термин "платина" включает платину, иридий, осмий, палладий, родий и рутений);
GA030 - другие драгоценные металлы, например, серебро;
GA040 - отходы и лом чугуна"- как ты думаешь, покупают отходы драгметаллов или бесплатно отдают? И должен их собственник удалять?
А "GA130 - отходы и лом никеля" покупают?
"Ж.2 ЯНТАРНЫЙ СПИСОК ОТХОДОВ
АА - ОТХОДЫ, СОДЕРЖАЩИЕ МЕТАЛЛЫ
АА170 - батареи свинцовых аккумуляторов, целые или разломанные;
АА180 - использованные батареи или аккумуляторы, целые или разломанные, кроме батарей свинцовых аккумуляторов, а также отходы и лом от производства батарей и аккумуляторов, не включенные в другие позиции"
kvmart, Ну и чтобы окончательно добить (не практикую слабого добивать, но вы своим троллингом меня разозлили как эколога).
Что написал законодатель в оспариваемом определении?
"вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления"
трам-там-там
"которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом"
так как законодатель определил что это отход и далее идут термины по отходам и нормы права по отходам.
слово УДАЛЕНИЕ относится к веществам или предметам. Ссылаться на термин "удаление" в ГОСТах на отходы некорректно. Вы тем самым уже признаёте вещества и предметы отходами.
Если вас и сейчас не убедила, то ищите термин "удаление" в ГОСТах с терминами на вещества или предметы
Вспомним законодательство РФ:
по ЗАКОНУ ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не используется.......
С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа":
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
ВЫВОД:
ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!!
УДАЛЕНИЕ отходов -- НЕ МОЖЕТ быть ПРОДАЖЕЙ вообще чего-либо!!!!
kvmart, ваши проблемы что вы не умеете делать выводы и подменяете понятия. По закону -вещества, материалы которые удаляются являются отходами. А не наоборот. Если вы применяете ГОСТ на отходы, то вы сами их УЖЕ признаёте отходом.
Strannic99, вы правильно теперь рассуждаете:
"По закону -вещества, материалы которые удаляются являются отходами."
А вещества, материалы - которые ПРОДАЮТСЯ отходами БЫТЬ НЕ МОГУТ!!!!
Наконец-то.....
И поменьше выводов, читать надо Законы и прочие НПА. И не присваивайте понятия Аксиома не понимая смысла этого термина. "аксиома - это то что не требует доказательства". Наш случай как раз требует доказательств, раз в законе даются и иные более расширенные понятия "Отход" и в ГОСТах даётся чёткое определение что такое "отход" и ФККО-2014 имеет регистрацию в Минюсте, в том числе зарегистрировано дополнение в мае 2015 после изменения формулировки закона.
Ваше трактование закона ошибочно, порочно, не соответствует ни букве ни духу закона и не соответствует здравому смыслу. Я привела много доказательств своей позиции, вы долдоните из поста в пост одно и то же, да ещё и навязываете вывод что это аксиома.
........
|
Вещества, материалы - которые ПРОДАЮТСЯ отходами БЫТЬ НЕ МОГУТ!!!!
Ибо ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА...
kvmart, Вы опять делаете вывод без всякой логики. Вещества и материалы на производстве либо используются в виде сырья, оборудования для производства товара, услуги, либо теряют потребительские и сырьевые качества и подлежат удалению. Тот же АКБ - изделие после списания уже не продукция, а отход. Никто его не ставит в автомобиль и не ездит. Отдельный случай- неликвиды, но я нигде не писала что все неликвиды отходы.
kvmart, "Вещества, материалы - которые ПРОДАЮТСЯ отходами БЫТЬ НЕ МОГУТ" - дайте ссылку на НПА этой своей "аксиоме"
"ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА" - дайте ссылку на НПА этой своей "аксиоме"
|
|
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА, ибо::::
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
Уважаемый kvmart, коллеги видят Ваши сообщения и вполне достаточно написать обычным текстом. Да, важные моменты выделяются жирным шрифтом, но если его много, утомляются глаза. Написание текста заглавными буквами воспринимается как крик или разговор на повышенных тонах. Поэтому не надо в каждом сообщении кричать и пожалейте глаза Форумчан. Если не можете найти меру, тогда откажитесь совсем от форматирования.
Частичное и полное дублирование сообщения всё равно наблюдается. Форум существует для диалога, а не для повтора одного и того же.
redaktor, повторяются цитаты из НПА РФ -- надеюсь Вы не хотите чтоб я пересказывал законы РФ вольным текстом..... выделение отдельных слов только помогает коллегам понять смысл поста....
kvmart, Если вы ссылаетсь на ГОСТы по отходам, то тем самым вы уже признали что это отход. Подберите свои доказательства из НПА на сырьё, продукцию, изделия
Strannic99, да я признаю --- ОТХОД, то что подлежит УДАЛЕНИЮ..... и ГОСТы показывают - что такое УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ....
УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ никак не может быть ПРОДАЖЕЙ чего-либо....
kvmart, Опять демагогия с вашей стороны. Даю определение термина "Демагогия-бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-либо или прикрывающие какие-либо корыстные цели"
Вашу позицию мы услышали, спасибо. Каждый волен соглашаться с ней или нет. Не стоит постоянно её повторять, тем более у всех перед глазами Закон об отходах.
Strannic99, я без вашей помощи решу что мне надо делать....
С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДа":
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
kvmart, просто включайтесь в диалог, не надо повторять свои сообщения и увлекаться форматированием.
redaktor, с 1 января 2015 года ОТХОДОМ можно называть ТОЛЬКО то, что подлежит УДАЛЕНИЮ....
kvmart, сначала вещества, материалы, изделия становятся отходом и только потом, а не ДО к ним можно применять термины из ГОСТов по отходам. В какой момент вещества, материалы, изделия переходят в отход чётко сказано в ГОСТ Р 53691-2009
"К отходам относят вещество, материал, изделие, предмет, образовавшийся в процессах производства и эксплуатации продукции, при выполнении работ или оказании услуг и не находящий применения на предприятии (у владельца) из-за несоответствия объекта требованиям конкретного документа на основную продукцию и/или правилам его эксплуатации, в связи с чем владелец считает его полностью непригодным для использования в том качестве, для которого он предназначен, и ликвидирует его или намеревается ликвидировать"
Читать от слов "не находящий" и до конца
Strannic99, это демагогия...... отходом может быть только то, что УДАЛЯЕТСЯ..... и никак иначе..... это вам ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН.....
kvmart, В федеральном законе нет что "отходом может быть только то, что УДАЛЯЕТСЯ" это ваши персональные выдумки.
В законе есть что "вещества или предметы которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом" являются отходами. И сразу же далее в Законе законодатель раскрывает что подразумевает под удалением "деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению"
Обратите внимание нет терминов "реализация", "продажа". Они не критичны для отхода в рамках этого закона, да и всего природоохранного законодательства. Более того, они остаются собственностью предприятия и как любая собственность могут быть реализованы, подарены, обменяны, отчуждены, сданы на утилизацию, переданы для оказание услуг как и любая собственность на основании договора и отличаются от исходного товара, изделия, сырья с одним ограничением- первоначальные собственики обременены положениями Закона об отходах - учёт, отчётность, отнесение к классу опасности, паспортизация, внесение платы за размещение и т.д.
Strannic99, вы занимаетесь ложью....
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
Все верно --- что не подлежит УДАЛЕНИЮ - не отход.....
|
вы нагло лжете:
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
или плохо со зрением???
kvmart, Всё, сдаюсь.
Бивису и Батхету я не в состоянии донести сложное для их понимания Законодательство в области с отходами.
С 1 января 2015 года изменилось определение "ОТХОДОВ":
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
ТЕПЕРЬ назвать ОТХОДОМ можно только то, что УДАЛЯЕТСЯ в конечном счете....
То что ПРОДАЕТСЯ - не отход.....
kvmart, Заклинило?
Strannic99, не ваше дело....
Напоминает диалог из соцсетей для ребят в переходном возрасте.
Давайте сменим тему - Отход-товар. Какие еще отходы можно включить в оборот?
У меня зависли покрышки. В краснодарском краее - вообще не знаю куда деть. Ни у кого нет каких-л предложений.
Ну или лучше закрыть ветку, от одного и того же сообщения уже и не смешно
По 89-ФЗ::::
ОТХОДОМ может быть только то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!!!
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
То, что ПРОДАЕТСЯ по договору купли/продажи отходом назвать нельзя.... Ибо не УДАЛЯЕТСЯ.....
|
отдать на использование (утилизацию) - на крошку.
|
Агентство "Ртутная безопасность" принимает.
|
Дождаться зимы и предложить кладбищам. Хотя какая зима...
|
А кладбищам зачем покрышки?
irina12, майдан на кладбище?
|
Зимой земля замерзает. Копать могилы сложновато. И кладбищенские ребята нашли выход - на месте будущей могилы жгут покрышки. Земля тает и вуаля.
Здравствуйте!Подскажите как оформлять сгоревшие дрели, шуруповерты, болгарки и пр. электроинструмент. На списание можно просто или по договору дарения?
Bulgari, это вопрос к Вашей бухгалтерии.
|
OrIgInAl, а на зап.части если оставлять, то можно как нибудь оформить документально?
|
OrIgInAl, так сегодня спишут и куда бежать сдавать?)))Работники хотят чтобы электроинструмент остался на зап.части. Вопрос:нужно ли это как-то оформить?
Bulgari, можно приказом разрешить отпуск б/у инструмента работникам предприятия. При этом отходом это не называйте.
|
Я тут пыталась автотранспорт как б/у протолкнуть, так оказалось нельзя, у них видите ли по НДС по другому будет. Т.е. как экологу долбаться с этой гнилой машиной - это нормально, а как б/у по бухгалтерии провести...так видите ли очень сложно. А если эту машину разобрать то там отходы и второго класса будут, которые через полигон только. Т.е. продать как б/у и получить выгоду - это очень сложно, а заплатить пару сотен тысяч за размещение на полигоне - нормально.
|
А дарение между коммерческим ЮЛ и физ. лицом разрешено? может, это действительно выход.
irina12, да конечно разрешён если имущество в собственности, а не в аренде например. Спасибо...попробуем оформить дарение и оставить им на запчасти этот инструмент.
|
Bulgari, Не создавайте кривых схем. Подарят они. А они не на запчасти разберут, а унесут домой, травмируются неисправным инструментом и отсудят у вас серьёзные суммы. Или-или. Или это отход с соответствующим паспортом или товар с соответствующими документами гарантирующими эксплуатационные характеристиками, инструкциями безопасной эксплуатации.
В вашем случае лучше разработайте внутреннюю инструкцию (или сделайте дополнение к действующей) по эксплуатации эл. инструмента на предприятии, где будет раздел "Выход из строя инструмента" с табличками возможных неполадок, в которой строчками -виды инструмента, одной из колонок "детали потерявшие потребительские свойства" (сгорели), далее "детали сохранившие потребительские свойства"- их вы далее на запчасти используете, в очередной колонке "норма образовавшихся отходов по видам" (то что после разборки неисправного инструмента осталось).
|
|
Да :) и сделайте паспорта на новые отходы, закиньте их в проект, найдите полигон и т.д. Удачи :))))
irina12, так детали то будут резиновые прокладки, лом металлов, полимеры - найти код в ФККО-14 будет просто
|
Найти то просто, но биотестирование надо делать, лом может и не 5-го класса быть.
irina12, Всё что связано с анализами КХА и биотестированием кривое-перекривое. Вы по тому металлолому что подтверждали с каждой операции, с каждой металлической детали пробоотбор для биотестирования брали? Нет. Потому что не было и нет гостированных методик пробоотбора, пробоподготовки для большинства отходов, в том числе изделий потерявших потребительские свойства.
Strannic99, я то с Вами согласна. Только без протоколов по кривым анализам не сделать проект.
irina12, И я с вами согласна, но если им безропотно подчиняться они до ещё большего маразма доходят. Воевать с ними бесполезно, но переигрывать надо пробовать.
|
По 89-ФЗ:
ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ.
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с
Что не УДАЛЯЕТСЯ, например продается по договору купли/продажи -- не отход...
И это вполне справедливо и логично....
|
Это что, на каждый новый болт нужен паспорт новый? и ПНООЛР переделывать из-за этого? Ну, не знаю.... Так-то можно и по 6-7 раз в год переделывать. Не радостная перспектива.
|
Так документы уже разработаны заводом-производителем. Если продается рабочий интсрумент, то он просто б\у. Какие еще документы нужны на него, кроме инструкции, сертификата соответствия, гарантийных талонов (а это все разработано заводом). Если инструмент сгорел, то им никак не травмируешься. Если гарантийный срок прошел, то об этом можно отдельным пунктом прописать в договоре продажи.
bartemios, На каждый болт не нужен паспорт. Запчасти не потерявшие потребительских свойств не отходы. Запчасти потерявшие потребительские свойства - лом и отходы металлов на которые у предприятий уже есть паспорта.
bartemios, Завод изготовитель продаёт изделия б.у? Он продаёт исправные изделия. А документацию на бу должен сделать тот где бу образовалось, он ведь становится новым поставщиком продукции.
bartemios, забудьте.... отход - это только то , что УДАЛЯЕТСЯ....
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с
|
Чем документация на б/у будет отличаться от документации на новое оборудование?
Мне неизвестны случаи, когда на б/у оборудование разрабатывалась своя документация.
|
Praktik, Там выше было "Или это отход с соответствующим паспортом или товар с соответствующими документами гарантирующими эксплуатационные характеристиками, инструкциями безопасной эксплуатации".
И ещё напоминаю -"отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства". И ещё напоминаю что у завода изготовителя товаров даже новые изделия не прошедшие проверку в ОТК на соответствие эксплуатационным характеристикам относятся к отходам. Как потребитель оценивает потерю потребительских свойств- списывает изделие признав что оно не подлежит ремонту. И не стоит сюда приплетать реализацию автомобиля бу. Как правило он продолжает оставаться на ходу и таким и реализуется. В исходном посте речь шла о сгоревшем и неисправном электроинструменте. По этой ситуации мной и был дан ответ
Praktik, Чем отличается? В документации вы гарантируете какие то эксплуатационные характеристики и эксплуатационные качества. Иначе вы не имеете права реализовывать.
|
Praktik, Именно поэтому я противник создания кривых схем по переводу отхода в товар. Это не так просто. Например, отработанные масла вы можете реализовывать как отход (со всеми вытекающими) или перевести в товар и реализовав, но тогда разработав Технологический регламент операций получения этого товара и Технические условия на эту продукцию
kvmart, поинтересуйтесь почему в магазинах просрочку не продают. Приблизительно по тем же причинам- нет гарантии надлежащего состава и гарантированного качества.
Strannic99, не надо продукты питания сюда вплетать.....
Ничем документация на б/у не будет отличаться от документации на новое оборудование.....
kvmart, Да сейчас- одинаковые принципы защиты прав потребителя. Только в одном случае риск инфекционного заболевания, в другом риск травмы и летального исхода в случае приобретения бу товара без сопроводительной документации как товара.
|
Вам уже ответили:
Ничем документация на б/у не будет отличаться от документации на новое оборудование....
kvmart, И опять демагогия- вспоминаем исходный вопрос "Здравствуйте!Подскажите как оформлять сгоревшие дрели, шуруповерты, болгарки и пр. электроинструмент. На списание можно просто или по договору дарения?" Товар электроинструмент и сгоревший электроинструмент по вашему ну ни чем не отличаются.
Strannic99, ничем..... лично когда-то давно менял сгоревшую обмотку электродвигателя изделия и оно служило дальше.....
kvmart, Раз меняли значит чем то отличалось. А я не знаю как устроено, менять не умею и меня бьёт током даже исправное электрооборудование. Поэтому с превеликим удовольствием засужу поставщика бу в случае любой травмы и суд меня поддержит.
Strannic99, ничем б/у в этом плане не отличается от нового..... а засудить можно только производителя....
kvmart, Производитель произвёл нормальный товар, а вот предприятие пользователь попользовалось, испортила и по совету таких как вы реализует как товар- вот реализатора можно засудить
Strannic99, при покупке вы подписываете акт приема-передачи, в котором прописано ЧТО вы покупаете..... Если продавец вас не обманул --- засудить не сможете....
kvmart, Спор на этот раз разгорелся что предприятие собралось подарить- что в случае дарения подписывают? Далее я вам написала что не разбираюсь в устройстве и следовательно как потребитель рассчитываю на безопасность приобретаемого, а мне всучили опасный для жизни товар.
Strannic99, вы пишете чушь.... при покупке вы подписали АКТ -- что купили... не знаете - не подписываете - не покупаете....
В акте например написано: "передается электродрель со сгоревшим электродвигателем".....
kvmart, Продавец изначально не имеет право реализовывать опасный и испорченный товар. Сделка будет признана ничтожной как и в случае если мне продали чужую квартиру например без ведома собственника. Мошенничество в нашей стране наказуемо.
Strannic99, хватит идиотничать........ я не про продажу краденого....
при покупке вы подписали АКТ -- что купили... не знаете - не подписываете - не покупаете....
В акте например написано: "передается электродрель со сгоревшим электродвигателем".....
при покупке вы подписываете акт приема-передачи, в котором прописано ЧТО вы покупаете..... Если продавец вас не обманул --- засудить не сможете....
Strannic99, и все-таки. Полно интернет (и не только) магазинов электротехники (вполне официальных) продающих именно отремонтированные электротовары по уценке. Выходит, что все они нарушают закон? Или там тоже есть нюансы?
Вот выдержка с сайта одного из крупнейших интернет-магазинов техники:
[i] После ремонта
Говорим честно – эти товары не новые, они уже побывали в ремонте. Поэтому на них действуют внушительные скидки. Но все неисправности устранены. Гарантия – 1 месяц[/i]
Strannic99, и, кстати, я согласен, что если ремонт производился кустарным способом, то покупатель может засудить продавца после проведения тех экспертизы. Но не понимаю, как он может это сделать если продано уже не работающее оборудование (т.е. покупатель сам его ремонтирует) или рабочее, но б/у (в этом случае защитные знаки фирмы – производителя не нарушены, а значит кустарное вмешательство не проводилось). Все это к вопросу о невозможности продать это оборудование как основное средство.
bartemios, А может вспомним мой первоначальный ответ вокруг которого разгорелся спор? Он как раз включал рекомендацию вместо дарения неисправного инструмента сотрудникам разработать внутреннюю инструкцию с разделом "Поломка инструмента", включал оценку входящих в инструмент деталей как потерявших потребительские свойства (сгорели и отход) и сохранивших потребительские свойства детали (которые не отход и могут использоваться как запчасти так и в ремонте). Отход- сгоревший инструмент (инструмент потерявший эксплуатационные характеристики и качество- ну после соответствующей процедуры оценки специалистами что потерял), не отход- целые детали из этого инструмента, так как они не потеряли потребительского качества. Но не у всех есть ремонтники и большинство списывает сгоревший инструмент и он становится отходом.
Соответственно деятельность ремонтников которые сначала оценивают потеряно качество изделия или подлежит ремонту (как ваш случай с компьютерами) совсем не то что изначально обсуждалось.
БУ машина на ходу- тоже не отход, не потеряла потребительских свойств. Аккумуляторы стартерные севшие тоже не отход. т.к. обслуживаются, заливается электролит, аккумуляторы НК потерявшие потребительские свойства полностью- отход, да ещё какой, т.к. при демонтаже образуются отходы 1-го класса. Аккумуляторы закрытого типа например тионилхлоридные севшие - отход, так как их вовсе вскрывать нельзя. Так что есть много частных случаев и мне сложно всегда спорить с юристами, т.к. они не понимают фразы о презумпции потенциальной экологической опасности любой намечаемой хозяйственной и иной деятельности, а я понимаю, так как всё экологическое законодательство выстраивается как раз вокруг этого принципа.
bartemios, если продано уже не работающее оборудование то продан не товар, а отход и продавца можно наказать по статьям кодекса о правонарушениях например обращение с опасными веществами и отходами с нарушением установленных правил. Продавца, а не покупателя который может не знать опасных свойств товара, отхода. т.к. не получил при покупке сопроводительной документации и не понимал что она обязательна для некоторых групп товаров.
bartemios, все, что имеется на балансе предприятия оно может продать, не зависимо от его состояния..... был бы покупатель.....
И это никак не можно назвать ОТХОДОМ....
Ибо ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ.....
Интересная тема...
Дайте ответ, как кто думает. Допустим такая ситуация: На предприятии есть гараж с автотранспортом. На автомобилях иногда производится замена аккумуляторов. Снятые, нерабочие аккумуляторы (с не слитой кислотой) проходят в ПНООЛР как отходы предприятия. Вопрос... Может ли собственник продавать данные вышедшие из строя аккумуляторы кому угодно? Или это может быть только фирма, имеющая лицензию на утилизацию данного вида отходов.
П.С. Уважаемый kvmart, если захотите ответить, можно пропустить сентенцию про ТОВАР НЕ ОТХОД и про УДАЛЕНИЕ. Если честно подташнивает уже))) Побольше конкретики по существу
Alex75, странник вам ответит, что это не 5й класс, а значит, что продать можно только лицензианту как отход для обезвреживания (точнее даже передать для обезвреживания). А квмарт ответит, что если аккум не списан, то зарядите его и продайте как аккумулятор (товар). Вам решать
Alex75, Мою позицию вы надеюсь поняли. Не подлежащий восстановлению на предприятии потребительских свойств АКБ- отход и передавать можно только организации имеющей лицензию (более того идут споры- 2 лицензии у покупателя должно быть или 1, т.к. именно аккумуляторы подпадают ещё под заготовку лома и отходов цветных металлов и сплавов- есть соответствующий ГОСТ и соответствующее постановление правительства РФ). 2 лицензии или одна в разных регионах решалась по разному, более того в разные периоды в одном регионе тоже по разному.
Есть ещё интересный момент для крупных транспортных предприятий насколько можно судить по спец. литературе- охлаждающая жидкость.
1. Была на крупных транспортниках установка восстановление эксплуатационных свойств охлаждающей жидкости (тосолов). Если у вас есть не считайте всю заменяемую жидкость отходом, проводите восстановление эксплуатационных свойств ещё не отхода и можете у себя использовать не как отход (но не реализовывать сторонним организациям). Но какая то часть жидкости безвозвратно потеряла эксплуатационные характеристики и это отход. 2. Если не имеете такой установки то вся образующаяся потерявшая потребительские свойства охлаждающая жидкость у вас отход.
bartemios, "если аккум не списан, то зарядите его" не всё так просто. Аккумулятор конечно работает в режиме «Разряд» -«Заряд». Но с течением времени при неправильных режимах эксплуатации происходит «сульфатация» активных масс, при которой без изменения химического состава происходит изменение кристаллической решётки сульфата свинца с образованием более ратстворимой в воде формы и падение ёмкости аккумулятора по току. Даже при хранении аккумулятора даже без эксплуатации происходят явления «саморязряда», сначала незначительное (потеря ёмкости 2-3%). При циклировании аккумуляторов при эксплуатации саморазряд быстро растёт. Это связано с переходом сурьмы в результате коррозии с решёток положительных электродов в раствор и последующим осаждением в активной массе на отрицательном электроде. После определённого числа циклов «Разряд» - «Заряд» основные характеристики аккумулятора падают и он подлежит списанию. Так что попытка продать аккумулятор бу как товар с исчерпанным числом циклов сходен с мошенничеством, т.к. аккумулятор уже не восстановим окончательно. А могут быть случаи ликвидации неликвидов, предприятия, когда аккумулятор хоть бу, но ресурс свой он не отработал. Так что надо учитывать много нюансов и множество обстоятельств о чём я изначально и твержу
Strannic99, какие споры - они две лицензии уже давно имеют. Одну на обезвреживание, другую - на лом.
В противном случае, они бы не смогли ничего сделать с аккумуляторами, кроме как слить кислоту.
|
В теории сейчас можно продать даже отход кому угодно, т.к. п. 4 89 ФЗ изменился с НГ. На практике - это отход, у отходов есть виды обращения с отходами. т.е. продать можно, но конкретно только под утилизацию или обезвреживание. Я масло так продаю под утилизацию.
Но эта фирма должна доказать своими документами, что она имеет мощности для утилизации.
У Вас это просто ситуация, а у меня каждодневная нервотрепка :))
irina12, Такие как кумарт периодически берутся для заготовителей отстаивать позицию что им нужна одна лицензия на лом. Я всегда считала что 2.
irina12, да, и у меня в тексте "решалась" как период прошлого, а не "решается" как в настоящий момент
|
По вопросу: можете продать кому угодно, только в договоре купли/продажи не называйте это отходом..... Такие сделки РПН не касаются... И не важно что несколько лет назад в ПНООЛР их занормировали как отход.... Все изменилось с тех пор....
|
kvmart, Там выше написали "какие споры - они две лицензии уже давно имеют. Одну на обезвреживание, другую - на лом.
В противном случае, они бы не смогли ничего сделать с аккумуляторами, кроме как слить кислоту"
kvmart, Ну-ка, ну-ка. Что там за лимит и каким боком он к нынешнему спору?
Strannic99, в СЗФО всегда требовалась только одна - на обезвреживание...
Strannic99, никаким....
kvmart, Неприлично заходить и задним числом исправлять свой пост когда на него ответ уже был. Зачем слово лимиты убрали? Хороший механизм регулирования был заложен, но так и не наполнившийся истинным смыслом. Как это дано в определении.
|
В СЗ ФО даже полигон, который принимал лом на хранение по лицензии на размещение имел лицензию по обращению с ломом.
Так что, чтобы получить лимиты требовалась только одна - по обращению с отходами. Но чтобы было право заготавливать и переплавлять лом нужна лицензия на лом. Она, не отходная, ее выдает не РПН.
Все аккумуляторщики покупают аккумуляторы чтобы переплавить свинец. И у всех аккумуляторщиков есть лицензия на лом. Другой цели в покупке АКБ нет.
Покупать, чтобы только слить электролит....ха, ха, ха
Спасибо за ответы, коллеги.
irina12, это всем понятно --- речь ведем ТОЛЬКО об отходных лицензиях..... а такая ТОЛЬКО одна - обезвреживание....
ИТАК, что мы имеем:
|
Booba, мнение инспектора РПН ничтожно...... только решение суда... суд будет на стороне ЗАКОНА....
много бреда слышал и читал из их уст......
А отходы отправленные на РАЗМЕЩЕНИЕ (на полигон) == УДАЛЕНЫ.... так то...
А ПО ЗАКОНУ у нас::::
|
Итак по закону РФ:::
По 89-ФЗ::::
ОТХОДОМ может быть только то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!!!
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
То, что ПРОДАЕТСЯ по договору купли/продажи отходом назвать нельзя.... Ибо не УДАЛЯЕТСЯ.....
Итак по законодательству РФ:::
1. По 89-ФЗ:
Вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению- это отходы
2. Применять термин "удаление" из ГОСТов по отходам к веществам и предметам некорректно.
3. Кумарт приводя регулярно ссылки из Гостов про отходы сам себе противоречит
4. Предложение поискать термин "удаление" применительно к Веществам или предметам упорно игнорируется.
Что мы имеем- Кумарт свою позицию и свои выводы ни чем обосновать не может
ЭТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ГОСТ!!!!! это не мои измышления...
1. 89-ФЗ
2. ГОСТ 30772-2001 -- обязательный к применению...
3. ничем ГОСТы не противоречат...
4. Отходы - это вещества и предметы так же....
ваша квалификация сомнительна.....
Вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые не удаляются, не предназначены для удаления или не подлежат удалению- это произведённый товар, сырьё, продукция, услуга, но никак не отработанное масло, списанный неработающий АКБ и т.д.
Вывод- Кумарт проиграет в суде ну за исключением разве случая если судья будет так же альтернативно одарён как Кумарт.
kvmart, Применять термин "удаление" из ГОСТов по отходам к веществам и предметам некорректно, там свои ГОСТЫ. Не натягивайте ненатягиваемое
Strannic99,
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
|
корректно, ибо::::
ФЗ -89
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
kvmart, пока Вы не предоставили решение суда - это Ваша точка зрения не более. Решение суда в студию и вопросы снимутся!!!
kvmart, Закажите лингвистическую экспертизу и она даст однозначный результат. Термин "удаление" в законе об отходах относится к веществам и материалам, а не к отходам.
Strannic99, для владеющих РУССКИМ ЯЗЫКОМ - не требуется....
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
kvmart, Как то вы своеобразно им владеете. В фразе "вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению " имеет однозначное толкование "удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению" относится к веществам или предметам.
Тем более далее в законе даётся похожая формулировка именно тех кто владеет русским языком:
"отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства"
Вот потеряли товары потребительские свойства на предприятии и подлежат после этого удалению, а не потеряли бы- использовались бы далее и не подлежали удалению
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы,
То, на что имеется СПРОС (продается по договору купли/продажи) -- не утратило свои потребительские свойства и следовательно не является ОТХОДОМ.... это элементарно....
kvmart, не надо повторять, читай и ответь на вопрос термин удаление в формулировке относится к веществам и товарам или к слову отходы.
Strannic99, отходы это и есть -- вещества и предметы, которые удаляются...
Вещества и предметы и товары, которые не удаляются --- НЕ ОТХОДЫ!!!!!
kvmart, пока Вы не предоставили решение суда - это Ваша точка зрения не более. Решение суда в студию и вопросы снимутся!!!
Booba, мне оно пока без надобности..... я согласен с данными формулировками в ЗАКОНЕ.....
89-ФЗ
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
То что ПРОДАЕТСЯ -- не УДАЛЯЕТСЯ --- не ОТХОД....
Вообще, возвращаясь к реальному положению вещей, у нас используется вариант Странника - передача данного вида отхода лицу, имеющему лицензию на утилизацию. Люди с кем я советовался в реале (работающие экологи) подтвердили правильность данного пути. Но вместе с тем вариант Квмарта тоже интересен - спрос на те же аккумуляторы б/у у нас в городе есть и сбыть их можно. Но к сожалению это только мнение Квмарта, не подкрепленное юридической практикой.
Alex75, это ЗАКОН вообще-то.....
Но если Вы это называете ОТХОДОМ -- то для Вас только вариант странника.....
Хотя РЕАЛЬНО это не ОТХОД..... УДАЛЕНИЮ подлежит незначительная часть, которая останется после разборки аккумулятора....
kvmart, пока Вы не предоставили решение суда - это Ваша точка зрения не более. Решение суда в студию и вопросы снимутся!!! Это раз.
Два это то зачем Вы всё это здесь пишете, а поступаете как все. В этом Ваша неувязочка, чтобы что то утверждать - надо по этому принципу работать. Вы так не работаете. а только мечтаете работать.
Alex75, я тут как-то рассказывал одну истории из практики. Дело было так. Образовался отход, которого не было в ПНООЛР. Думали, думали что с ним делать. Показать в отчете НВОС нельзя - нарушение ПНООЛР и лимитов. Решено продать как товар (благо, у людей все срослось с этим). Пришел РПН и спрашивает: зачем, откуда, как могли, почему не показали в отчетах(и много др вопросов). Ответ: вот накладная, вот договор, еще что-то надо? РПН: ааа, так вы его как товар продали. Ну а че раньше-то молчали, это не наша компетенция тогда.. Вот такая реальная ситуация была. Я бы на вашем месте написал в РПН с просьбой дать разъяснения. И вам бы было спокойно и страсти бы на форуме поутихли..ненадолго :)
Alex75, Нельзя привязываться в общих формулировках отхода к спросу. Спрос категория рыночная, плавающая и зависит от многих обстоятельств - логистики, особенностей региона (например спрос на отработанное масло в нефтедобывающих регионах намного ниже чем в остальных), например типа и марки аккумулятора (а даже исходные собственники не полностью владеют информацией), наличия в регионе перерабатывающих и потребляющих продукцию переработки отходов мощностей (спрос на отработанные покрышки будет только если в области есть предприятие по переработке в крошку и предприятие использующее крошку и то только на нешипованную). Принять позицию Кумарта это потерять здравый смысл и разрушить всю законодательную базу регулирования деятельности с отходами.
Strannic99, а если продавать аккумуляторы как сырье для металлоломщиков?? ( с соответственным описанием в договоре)
Уважаемый kvmart, Вам ограничен доступ на Форум до конца августа за постоянное дублирование и чрезмерное использование форматирования. В следующий раз прислушайтесь к замечаниям Администрации портала и коллег. При систематических нарушениях аккаунт удаляется.
bartemios, Есть много частных случаев и я выше приводила примеры когда вроде как отход не является отходом. С каждым конкретным случаем надо конкретно разбираться. В том числе с учётом прогнозов. У меня было наоборот- при разработке ПНООЛР предложила в "Тара полимерная отработанная" включить расчёт всех видов тары и описать что вот эта часть не отход, т.к. на момент разработки являлась возвратной, вот эта часть не отход так как реализуется как товар через магазин. И лимиты обосновать только на ту часть что по факту была отходом. Предприятие отказалось и было неправо. Так как через год им сэсники запретили тару из-под перекиси реализовывать как товар без промывки и получения санэпидзаключения, а поставшик согласный на заполнение глицерина в возвратную тару отпал, появился другой и ему неинтересно было заполнять в возвратную тару. И тут предприятие попало- вывезти нельзя, пустая тара занимала большое пространство, пожарники строчат предписание, спроса особого нет (его ещё найти надо). А поступи как им предлагалось- вопросов бы не было, в техотчёте можно было попросить увеличение лимитов, так как в согласованном проекте эти расчёты выполнены, а на предприятии произошли изменения связанными с производственными нуждами.
bartemios, Аккумуляторы понятие многогранное, собственно сырьём оно не является для металлистов. Оно является отходом из которого ещё это сырьё надо добыть (то есть утилизировать отход чтобы он стал сырьём). Более того, нет понимания у тех у кого образовались АКБ и у тех кто их покупает знания особенностей устройства различных аккумуляторов, некоторые из них взрываются при попытке вскрыть, из других заготовители извлекают только ресурсную часть- никельсодержащую, содержащую кадмий выбрасывает где нибудь с нами. Поэтому с 1995 г. в федеральном законе введено понятие (я его называю презумпция экологической виновности, у юристов сразу истерика случается). Но тем не менее это факт. Если в остальных формах права ваши нарушения надо доказывать, то в экологии вы обязаны сначала доказать что вы не настолько опасны как можно подумать, а ровно настолько как вы разработали в различных Проектах и получили согласование. В данном случае доказывать почему это товар, а не отход
|
|
Почему же - я не помню статей, но в ФЗ 89 говорится что природопользователь несет ответственность за образованные им отходы ( поэтому у нас в РПН и требуют договор утилизирующей мусор компании с лицензированным полигоном. Ну - мусор то они наш вывезли, а вдруг выкинули за углом - тогда мы же и виноваты) Но, если вы отдаете отходы с переходом права собственности - с вас вся ответственность снята. продажа - есть отчуждение права собственности. Мы смело продаем все что можно продать - указываем в отчетах объем образовавшихся отходов - но не платим за них НВОС.
Я так думаю, ключевые слова в данном виде отхода - "с неслитой серной кислотой". Если бы не было кислоты - было бы намного проще. А тут переработчику необходимо доказать, что перед разборкой кислота сливается и нейтрализуется в соотвтствии с действующими правилами. Для этого и лицензия.
ElenMelen, Продаете внезависимости от того, есть у покупателя лицензия, или нет?
Alex75, оргтехнику продали в магазин СекондПиСи, продали как оргтехнику б/у.
Насчет аккумуляторов - не помню точно, кается в организацию что ринимает металлолом, тоже прописали как аккумулятор б/у
Мы тоже продаем аккумуляторы б/у и оргтехнику б/у и остатки металлов как товар. Предъявляли тоже договора и акты, претензий нет. Спрос на это имущество значительный.
PROcurator, Отход может быть товаром не переставая быть отходом. А может стать товаром перестав быть отходом. А может стать товаром не становясь перед этим отходом. Собственно об этих разных процедурах и идёт спор в этой ветке.
Strannic99, Вы ошибаетесь. Я интересовался этим вопросом. Имущество предприятия не может быть отходом. Имущество предприятия не удаляется, а продается. Отход удаляется.
Да и что надо удалить (что стало отходом) определяет предприятие.
PROcurator, Вы ошибаетесь. Отход -имущество предприятия, обременённое дополнительными требованиями НПА по отходам. Термин удаление в законе об отходах относится к "вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению"- конечно все отходы (и имеющие ресурсную ценность и не имеющие) удаляются, так как они уже не могут быть далее использованы на производстве по назначению и не могут быть реализованы как продукция предприятия.
Strannic99, предприятие может реализовывать не только продукцию, но и свое имущество - автомобили б/у, уккумуляторы б/у и т. д. И это никак не может быть отходом.
|
А никто не спорит, что может продавать аккумулятор б/у для его дальнейшего использования как аккумулятор. Но Вы же продаете как лом, организации имеющей лицензию на обращение с ломом. Кого Вы обманываете? :)
Продажа как б/у идет по другому в бухгалтерии, там другие налоги.
|
Вы такие смелые, т.к., скорее всего Вы МСП и нет у Вас ПНООЛР, так?
порошковая окраска купим в больших объемах. Email: zaur_hasanov@hotmail.com
|
|
Потому что у Вас Ваша бухгалтерия на б/у идет, а нашей, видите ли, налоги другие будут :(
Мы уже обсуждали это на форуме - что как б/у можно и это не отход.
irina12, а можно поподробней про налоги?
|
А в отчетах как отражаете движение отхода? Или у вас это как отход вообще нигде в отчетах и ПНООЛР не прописан?
И снова о наболевшем, можно ли в проекте по отходам не показывать образование аккумуляторов как отход, т.к они все равно идут на обмен на новые через магазин, без документов. Т.е сдаешь б/у аккумулятор, и покупаешь новый со скидкой. А то приходится заключать договор на передачу отходов, оплачивать , с предоставлением документов, но по факту он им не нужен. платишь деньги за предоставление подтверждающих документов, типа отход. ПОДСКАЖИТЕ как это все в проекте по отходам прописать, да и вообще кто нибудь так делает? или так не согласуют?
Motya87, раньше в ПНООЛР были прописаны, теперь нет. Это не отход. Это наше любммое имущество, которое мы продаем. Для РПН он не образуется, показываем договора продажи б/у. Все законно.
irina12, расскажите пожалуйста про налоги. Что Вы имели ввиду?
Elena-P, у нас написано, что автотранспорт планируется обслуживать в сторонних организациях на ближайшие 5 лет.
PROcurator, И вы подтверждаете договором на обслуживание авто или этого предложения в проекте достаточно, чтобы не было вопросов (в данном случае про аккумуляторы) у РПН?
Elena-P, на момент согласования такого договора не было - ПНООЛР делается на будущие 5 лет. Но заключить такой договор не представляет никакой сложности.
|
Конечно нужно договор прикладывать или как доказать, что ты не верблюд :)
|
Все правильно!
То, что продается по договорам купли/продажи --- имеет спрос ---- не подлежит УДАЛЕНИЮ ---- следовательно не может быть отходом....
Не называйте то что продаете за денюжку отходом!
kvmart, "Откинулись"? Поздравляю...
Наш разработчик тоже утверждает, что поскольку у нас имеется договор с предприятием на обслуживание автотранспорта, по которому все отходы есть собственность исполнителя, то включать в пноолр отходы от автомобиля не требуется.
квмарт, без вас было скучно
bartemios, да - можно идти этим путем.... хотя даже для СТО аккумулятор б/у не будет отходом ибо они его продадут, а не будут УДАЛЯТЬ....
но даже если Вы сами замените старый акк-р на новый и старый продадите --- это не отход....
Alex75, ))))))))))
bartemios, Это совсем другой случай- отходы образуются в результате работ Исполнителя, образовались у Исполнителя, в договоре всё чётко прописано, поэтому и отходы Исполнителя- никаких прав перехода собственности на отходы тут нет. У нашего регионального органа когда они имели полномочия по согласованию ПНООЛР по подобным ситуациям было решение - в Проекте отходы от эксплуатации автотранспорта считать, но раз предприятие утверждает что обслуживается у СТО то в таблицы лимитов эти отходы не включать. Ведь ситуации бывают разные- часть ремонтных работ отдельные предприятия выполняют сами, часть меняют в течении 5 лет схему ремонта и начинают ремонтировать сами, часть СТО имеют договора и демонстрируют при встречной проверке что раз работы выполняются из материалов Заказчика (раз оплачиваются Заказчиком), то отходы Заказчик обязан забирать с собой по договору.
По 89-ФЗ отходом можно назвать только то, что подлежит УДАЛЕНИЮ!!!!
Появился новый Проект дополнений к ФККО-2014, ожидается регистрация в минюсте в октябре 2015. Пока принимают предложения. Вижу отход "катализатор на основе сплава никеля с алюминием с содержанием никеля более 35,0 % отработанный" - прогнозирую что купят на Ура и задорого. Кумарт- доказывайте разработчикам ФККО что это не отход.
kvmart, Остатки веществ и материалов которые подлежат удалению, т.к. не являются уже ни сырьём, ни продукцией, ни изделием т.к. потеряли потребительские свойства. Термин удаление смотрим применительно к сырью и материалам и не из ГОСТ на отходы.
Strannic99, нууу и ту.....я ...... этот предмет будет отходом по ФККО ---- если его УДАЛЯТ, а не ПРОДАДУТ.....
В случае УДАЛЯТ - может возникнуть НВОС..
В случае ПРОДАДУТ - НВОСа нет...... ааааааа..............
С такой интенсивностью как это сейчас происходит (выпуск дополнений к ФККО), гляди и успеют в ФККО включить до начала лицензирования подавляющее большинство отходов. Мне лично понравилось некое разяснение по спорному вопросу
7 33 381 01 20 4 растительные отходы при кошении травы на территории производственных объектов малоопасные
7 33 382 02 20 5 растительные отходы при расчистке охранных зон и полос отвода объектов инженерной инфраструктуры
Каждое дополнение облегчает ситуацию с паспортизацией и лицензированием. Но к сожалению лично для меня не по отработанным буровым растворам и шламам буровым ни по отработанным ХИТ дополнений нет. Жаль. По нефтянке по видимому действует сильное нефтяное лобби, по ХИТ нет специалистов разобраться в конструкции и составе различных видов ХИТ
kvmart, Сто раз объяснялось- сначала образование, потом учёт образующихся отходам, потом удаляют либо для продажи, либо для утилизации, либо для обезвреживания, либо для обработки, либо для размещения. Термин удаление обозначает что они должны быть удалены с территории предприятия и не накапливаться сверх разрешённого законодательством. Если предприятие будет накапливать отходы АКБ, отработанных масел сверх предусмотренного срока оно обязано вносить плату невзираю на то- покупает кто то этот отход или нет. Законодатель нигде не выделил что для ВМР действует иное законодательство кроме закона об отходах.
kvmart, Ещё раз оскорбишь, пожалуюсь редактору на хамство. Буду действовать твоими же методами- ты же жаловался редактору, я пока нет
Strannic99, "удаляют либо для продажи" - это окончательный и безповоротный маразм ---- не пишите мне больше - я вас боюсь...
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
bartemios, если Вы свой старый аккумулятор закопаете - УДАЛИТЕ - это отход - может быть НВОС...
если Вы тот же старый аккумулятор - ПРОДАЕТЕ - это не отход....
|
kvmart, Это ты должен приводить НПА раз твои умозаключения противоречат закону об отходах, федеральному классификационному каталогу отходов "9 20 110 02 52 3 аккумуляторы свинцовые отработанные в сборе, без электролита" да и здравому смыслу.
kvmart, Мои умозаключения совпадают с законами, НПА, Базельской конвенцией, ФККО и неоднократно здесь излагались. не хочу повторов
По 89-ФЗ ---- отход - то что подлежит УДАЛЕНИЮ.
Доказательство:
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
Все согласны???
kvmart, Даже уже бухгалтеры разобрались и дают экспертные пояснения бухгалтериям "Оформить товаром отходы производства не получится. Товары - это то, что Вы приобрели с целью перепродажи и продали в неизменном виде. Если купили ткань, то и продали ткань, а если продаете штаны из этой ткани и отдельно - обрезки, то обрезки - не товар, так как обрезки Вы не приобретали. Это и есть отходы производства. Так же и Ваша макулатура."
kvmart, вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом это отходы. Согласны.
Strannic99, чушь несете..... подтвердите НПА.....
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
ОТХОД = вещества, предметы.... (подлежащие УДАЛЕНИЮ)
Т.е. вещества или предметы, которые не УДАЛЯЮТСЯ --- не ОТХОД....
Есть вещества или предметы, имеющие спрос, подлежащие ПРОДАЖЕ ----- НЕ ОТХОД!!!!
Есть вещества или предметы, НЕ имеющие спроса, подлежащие УДАЛЕНИЮ ----- это ОТХОД!!!!
что такого сложного?
и это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН..... надо всем исполнять!!! ВСЕМ!!!
|
Ура, появился :) Уже думала заболел :)
irina12, вырвался из вражеского плена....
kvmart,
kvmart, Опять отправят в бан на месяц пока не прекратите постить одно и то же и подобным шрифтом.
Прошу сообщество данного форума ПРОГОЛОСОВАТЬ:
Банить меня за мою позицию по этому вопросу и за мои посты или НЕТ???? Я Вам мешаю?? Прошу высказываться....
kvmart, Мне мешаете в том контексте когда в рамках приличного человека себя не умеете держать. Сегодня уже оскорбили. Последнее предупреждение.
|
Мне не мешает. Потому что я их пролистываю :)
kvmart, И не кокетничайте. Здесь никого не банят за позицию. Тем более вашу, которую вы миллион раз озвучили. Вас редактор в прошлый раз неоднократно предупреждала не о позиции, а о повторах и шрифте.
пока 1-1
|
ОКПД 2 - Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности
ОК 034-2014 (КПЕС 2008). Принят 31 января 2014 с датой введения в действие 1 февраля 2014 г., с правом досрочного применения в правоотношениях, возникших с 1 января 2014 г. (действующий)
38.11.56.000 Отходы текстильного производства
………………
И т д и тп.
38.11.52 Отходы бумаги и картона
38.11.52.000 Отходы бумаги и картона
……………….
38.11.53 Шины пневматические резиновые, бывшие в употреблении
38.11.53.000 Шины пневматические резиновые, бывшие в употреблении
……………
38.12.27 Отходы и лом первичных элементов, батарей первичных элементов и электрических аккумуляторов
38.12.27.000 Отходы и лом первичных элементов, батарей первичных элементов и электрических аккумуляторов
………….
38.11.39.000 Отходы неопасные прочие, непригодные для повторного использования
38.11.5 Отходы неопасные прочие, пригодные для повторного использования, собранные
38.11.59 Отходы неопасные прочие, пригодные для повторного использования, не включенные в другие группировки
38.11.59.000 Отходы неопасные прочие, пригодные для повторного использования, не включенные в другие группировки
………………….
|
Согласен полностью.
О все в сборе :) попкорн осталось купить :)
irina12, )))))) Согласитесь они оба довольно похожие. Ничего не знают из практики по отходам, но с таким апломбом умничающие. Я другая- я практик
|
блин, теперь поп-корна захотелось
|
Вот сижу и думаю. Закупаемый мерный и весовой лоскут получается надо приходовать по 721-му приказу. Ведь это отход!
А некоторые цеха отдают эти (прости, Господи) отходы в кружки и школы детям.
|
Можно поподробнее, с чем вы согласны? В приведенной вами цитате опровергнута вся доктрина Квмарта о том, что отход - это то что подлежит удалению, а не повторному использованию.
Alex75, это не моя доктрина, а ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 89-ФЗ:
Цитата:
ст. 1
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
Черным по белому: что не удаляется --- не отход....
и это здраво.... и логично....
kvmart, Спасибо, что напомнили.
Но БигБосс выложил цитату из документа с другой позицией. Вот мне и интересно, как это подтверждает, что Странник чушь несет.
Ничего личного, но действительно интересно понять его логику. Или здесь просто месть, за то что Странник его в другой ветке вальнул?
Alex75, Вас лично что смущает?
kvmart, Выше я объяснил. Что не понятно?
Jo-Jo, это в инете нарыла вопрос бухгалтера как проводить и ответ опять же бухгалтера консультанта. То что обрезки ткани отход с точки зрения экологии это 100%, то что этот отход 5 класса -100%, то что вы можете его отдавать или продавать кому угодно- 100%, то что не все могут пристроить все обрезки и часть вывозят на захоронение на полигон ТБО- 100%
Alex75, не понятно что смущает в ФЗ?
kvmart, "Отходы неопасные прочие, пригодные для использования."
С вашей точки зрения эта фраза должна выглядеть бессмысленно. Вы же сами писали, что то что можно использовать, продать - это не отход.
kvmart, 100 раз объяснила что в ФЗ ничего не смущает. Удивляют ваши суждения на основе этого ФЗ. Против таких ваших выводов и суждений я и возражаю.
|
Если эти вещества или предметы НЕ УДАЛЯЮТЯ --- обзывать так их нельзя.
|
В смысле бухгалтера консультанта?
|
1) С точки зрения экологии - вы имеете в виду экологическое законодательство?
2) Не так давно здесь промелькнуло упоминание об одном деле - в решении суда указано, что если нечто имеет потребительскую ценность, то это не отход.
|
Это вы писали.
Ваше мнение интересное и заслуживает уважение. Так зачем сейчас начинаете юлить, отвечая на вопрос, который даже не вам задан?
Ошибочно и противозаконно называть отходом то, что реализуется по договорам купли/продажи за копеечку. Это не отход.
|
Здравствуйте. Недавно устроилась работать, подсказать некому. Если кто-нибудь поможет буду очень признательна. Мне нужно разработать паспорта, в списке отходов есть оргтехника полный набор: -- -(системный блок компьютера, утративший потребительские свойства ;
принтеры, сканеры, многофункциональные устройства (МФУ), утратившие потребительские свойства ;
-клавиатура, манипулятор «мышь» с соединительными проводами, утратившие потребительские свойства;
- картриджи печатающих устройств с содержанием тонера менее 7 % отработанные или картриджи печатающих устройств с содержанием тонера 7 % и более отработанные;
- монитор компьютера, утративший потребительские свойства). Может ли мне кто-нибудь выслать ответ на запрос о компонентном составе от изготовителя данной потерявшей потребительские свойства техники?? ) Не могу найти майлы у заводов-изготовителей и время поджимает. Надеюсь на доброту сердца и бескорыстие.))) edelweys92@mail.ru
kvmart, не перепутал
|
Повторюсь. Вопрос вообще не к вам был, если вы с БигБоссом не клоны-братья конечно
|
Alex75, одно и тоже вещество или предмет может иметь разную судьбу...... это факт....
если вы его отправили на полигон (удалили) --- отход...
если вы его продали --- не отход...
так более понятно?
Уважаемые!!! Тут человек помощи просит
|
|
вот здесь уже болтовня пошла, вам не кажется? "Если вещества и предметы удаляются - можно смело присвоить..." А как же ваше "Ошибочно и противозаконно..."? Вы что-то одно выберите...
Lunaaa, У меня где-то были протоколы результатов КХА по этим позициям. Если подойдет - могу поискать, но уже не сегодня
Alex75, оба утверждения не противоречат друг другу.... читайте мой предыдущий пост....
Для удобства объединил:
1. Если эти вещества или предметы УДАЛЯЮТСЯ - можете смело присвоить им название - "Отходы неопасные прочие, пригодные для использования."
2. Ошибочно и противозаконно называть отходом то, что реализуется по договорам купли/продажи за копеечку. Это не отход.
3. То, на что имеется СПРОС (продается по договору купли/продажи) -- не утратило свои потребительские свойства и следовательно не является ОТХОДОМ.... это элементарно....
где я пытался юлить??????
kvmart, Я так не думаю. Но ладно. Это только мое мнение))
Alex75, а как вы думаете?
|
А "Отходы неопасные, пригодные для повторного использования"? Они утратили совсем потребительские свойства раз могут считаться отходами? Очевидно нет.
Ладно. Болтать можно бесконечно, но пустое это.
На сегодня прощаюсь.
Alex75, Раз эти вещества или предметы --- отходы ----- значит они были удалены (размещены на полигон)... --- 89-ФЗ, а не были проданы.
Пример:
Вы отправили на полигон (удалили) старый сломанный топор ---- это отход.
Вы продали этот же старый сломанный топор умельцу/коллекционеру ----- это не отход.
kvmart, "3. То, на что имеется СПРОС (продается по договору купли/продажи) -- не утратило свои потребительские свойства и следовательно не является ОТХОДОМ.... это элементарно....
где я пытался юлить??????" вот в этом и юлите.
Что такое потребительские свойства? "СВОЙСТВА ПРОДУКЦИИ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ- Качественные параметры продукции, позволяющие товару удовлетворять потребности покупателя. Исследование потребительских свойств продукции в рамках маркетинговой программы включает: проверку приемлемости для потребителя новых изделий с точки зрения их технико-экономических параметров; анализ реакции покупателей на новые и традиционные товары фирмы; оценка свойств упаковки; анализ полноты ассортимента товаров фирмы на конкретном рынке; изучение вопросов технического обслуживания."
Отходы свинцовых аккумуляторов потеряли полностью свои потребительские свойства как аккумулятора. Нет качества, ресурс закончился. Точка. Их приобретают как отходы для переплавки в свинец. Точка. Ни о каком удовлетворении потребностей покупателей в отработанной аккумуляторной батареи при покупке заготовителями лома аккумуляторов речь не идёт.
kvmart, По поводу сломанных топоров. На все сломанные топоры не напасёшься умельцев антикваров. Поэтому все сломанные топоры потеряли потребительские свойства и являются отходом и выброшены на свалку. Если найдётся умелец и раскопает там этот топор и отремонтирует (отреставрирует) его, то все остальные сломанные топоры отходом по этой причине быть не перестанут.
|
Нет в этих утверждениях противоречия!!!! Вы сами подтверждаете мою правоту.
Если вещество или предмет нашло своего ПОКУПАТЕЛЯ - это не отход!!!! БРАВО!!!
|
То, что попало на полигон (УДАЛЕНО по 89-ФЗ) --- ОТХОД!!!
Что продано --- не отход!!!
СПАСИБО за понимание текущего момента....
|
А кто сказал, что отработанные акк-ры (бу) являются отходом только потому что их нельзя использовать как акк-ры? Разве где-то в НПА указано, что если некий предмет после утраты так сказать изначально заложенных потребительских свойств, то не может использоваться для удовлетворения других потребительских нужд?
Так например, запчасти ( в т.ч. акк-ры) бу не могут быть использованы непосредственно для установки в тех.объект (например, автомобиль), но их вполне успешно используют для изготовления скульптур (погуглите "скульптуры из запчастей"). Т.е. бу запчасти (в т.ч. акк-ры) имеют потребительские свойства!
Jo-Jo, ЛЮБОЙ, сколь угодно старый, аккумулятор можно заставить служить еще некоторый срок!!!! Отход это или не отход (удалять или продавать) --- определяет ТОЛЬКО владелец имущества.
Я когда начала работать полгода назад тоже искала информацию, в какой момент объект признается отходом. Нормально бы расписали нам.
Pirojok, по 89-ФЗ: отход - то что удаляется. Продажа - не удаление.
kvmart, Хватит лукавить, мои посты ваши выводы полностью опровергают, а вы занимаетесь словоблудием. И на это вам уже неоднократно указывали, даже те кого вы в союзники записали (не мешает, т.к.я просто пролистываю его посты не читая), не говоря уж про других.
|
Pirojok, Объект становится отходом в тот момент как он теряет потребительские свойства (изделия, товары. оборудование, оснастка). Поинтересуйтесь у своего электрика, энергетика почему и как он принимает решение что аккумулятор не надо уже ставить на перезарядку т.к. он свой ресурс исчерпал и как он это оформляет или нет (скорее всего по результатам ППК для данного случая). Для каждого отхода это может быть своя ситуация. Можете в программе ПЭК сделать табличку в которой после всех консультаций со специалистами сделать столбец где по каждому отходу пропишите в какой момент он становится отходом. По люминесцентным лампам я лично думаю, что не в тот момент как погас светильник, а в тот момент как пришёл электрик, посмотрел причину, убедился что люминесцентная лампа перегорела и заменил перегоревшую.
Pirojok, вещества или предметы, на которые есть ПОКУПАТЕЛЬ - не утратили свои потребительские свойства - следовательно это не отходы.
Коротко: то что продается (не удаляется) ---- не отход.
ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ!!!!!
kvmart, "Если вещество или предмет нашло своего ПОКУПАТЕЛЯ - это не отход!!!! БРАВО!!!"-
Бредите? Где я подобное утверждала? Аккумулятор потерял потребительские свойства как аккумулятор и стал для своего пользователя отходом. Точка. Не перевирайте моих слов.
Да, а вы когда в преферанс играете вас не бьют шандалом по голове?
kvmart, Из перегоревших люминесцентных ламп вполне какой либо умелец захочет делать ёлочные гирлянды и создаст некоторый спрос. От этого лампы перегоревшие отходом быть не перестанут.
Strannic99, ЧИТАТЬ ВСЕМ посты от 10:33 и 10:34 !!!!
вы внимательно почитайте эти посты с вашими цитатами....
kvmart, Не врите. ФЗ утверждает прямо противоположное.
kvmart, Смысл читать- там очередной ваш бред.
|
kvmart, Для делать гирлянду никаких технологий не надо. Я вот уверена что даже вы справитесь.
|
Продажа - это не удаление..... Факт.
|
А вот вещества или предметы, на которые есть ПОКУПАТЕЛЬ - не утратили свои потребительские свойства - следовательно это не отходы. В соответствии с 89-ФЗ!!
Прочитала всю тему, наверное вся проблема в том, что Законодатель не написал в ФЗ определение удаления.
Мне кажется все по своему правы.
Наверное если я сдала по собственному желанию отходы на полигон, то это удаление ( обычно на полигон можно сдавать отходы 5-4 класса, из них что-то и можно продать еще, но если я их сдала, то все удалено = отход).
Если образовались отходы, которые обезвреживанию подлежат, то это отходы наверное подлежащие удалению, т.е. безоговорочно отходы.
А предназначены удалению не знаю чем отличается.
Ой бред наверное написала)
Продажа - не удаление...... Это АКСИОМА....
Цитаты из действующих НПА:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
Или удалением считать когда например с улицы смел мусор или пыль аспирационную с циклонов вычистил?
Pirojok, специально для ВАС вынужден повторить цитаты из действующих НПА --- изучайте:
ГОСТ Р 53692-2009
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
Спасибо
Pirojok, Россия подписала и ратифицировала ещё в 90-х Базельскую конвенцию и теперь приводит в соответствие свои законы и НПА в соответствие с международными понятиями и терминами. Поэтому и появился термин удаление, а не то что тут Кумарт бредит.
В Приложение IV к Базельской конвенции есть что понимать под операциями по удалению отходов
А. Операции, которые не ведут к возможной рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию.
Раздел А охватывает все такого рода операции по удалению, которые встречаются на практике.
В том числе D1 Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т.д.)
D13 Получение однородной или неоднородной смеси до начала любой из операций, указанных в разделе А
D14 Переупаковка до начала любой из операций, указанных в разделе А
То операции про которые вещает одно и то же Кумарт относятся к операциям удаления отходов п.В
В. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию, в том числе
R1 Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии
R4 Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений (это как раз про отработанные АКБ)
R9 Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов
R11 Использование отходов любых операций под номерами R1 - R10
R12 Обмен отходами для их удаления путем операций под номерами R1 - R11
А всё что пишет Кумарт это сплошная уголовщина, для того я иронично и пример с лампами привела.
Strannic99, главное что там нет ПРОДАЖИ.....
Спасибо за еще одно подтверждение моего утверждения:
Продажа веществ и предметов, имеющих потребительский спрос --- то есть покупателя ---- это никак не удаление отхода!!!!!
Что созвучно с действующими в РФ НПА....
Еще раз спасибо за содействие...
Pirojok, Читаем Закон об отходах
"вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом" вы где нибудь видите ссылку на ГОСТ? Нет, я вижу "удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом", а что далее говорится в законе
"утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)"
АКБ, которые потеряли потребительские свойства и в соответствии с законом являются отходом приобретает заготовительная организация для повторного применения- для отходов свинцовых АКБ это применение для выплавки свинца, для отходов никель-железных и никель-кадмиевых АКБ- только часть пластин отхода применяется для проиводства никеля, остальная часть отхода- неутилизируемые отходы.
kvmart, В Законе про отходы тоже нет продажи- это из другой сферы и ещё раз подтверждает мою правоту- экологическому законодательству по барабану- продаёте вы отходы или доплачиваете чтобы кто то взял их на переработку, обезвреживание или захоронение, они всё равно будут отходами. Закон не делает в данном контексте исключений и ВМР из списка отходов не исключал, не исключает и не собирается исключать. Вы вообще не разбираетесь в законодательстве на отходы и ваши выводы из серии уголовщины.
Strannic99, то, что находит ПОКУПАТЕЛЯ --- не утратило своих потребительских качеств и в соответствии с ЗАКОНОМ не может быть определено как ОТХОД....... все очень просто....
Может нам кто из инспекторов или чиновников четко скажет что можно делать а что нельзя с "отходами" аккумуляторами б/у, компьютерами , орг. техникой и др.., включать в проект не включать, продавать или сдавать, где нормативные док-ты?
мне кажется каждое предприятие для себя должно четко принять позицию что у них отход, а что товар и ее поддерживать во всех наздорных органах. естественно все чиновники будут твердить что это отход. как же иначе!ведь штрафов кучу можно навыписывать. только суд рассудит всех.
Elena-P, это рабская психология.... живите по ЗАКОНУ!!!! а не по принципу ОБС - одна баба сказала.....
elenasol-ekolog, только собственник имущества может определять ---- что у него отход --- удалять, а что еще пригодится --- продать.....
|
Ну это понятно. Но давайте с другой стороны зайдем.
Допустим у меня на предприятии появляется несколько АКБ, которые использоваться нами уже не будут. Не секрет, что на них есть определенный спрос. Я беру и продаю их не тому, у кого лицензия есть, а кто дает большую цену. Так? Все законно? Идем дальше... Так получается, что купила у меня АКБ контора шабашников, добывающих из АКБ свинец и перепродающих его. Им плевать на экологию. Они кислоту из АКБ сливают тупо на землю или в канализацию. Это законно? Не должен ли я нести ответственность за то, что продал АКБ такой конторе? Юридическую или моральную...
Alex75, нет... не должны... ибо то же самое вредитель может сделать и с новой батареей, купленной в магазине...... или с новым моторным маслом.....
вы не несете НИКАКОЙ ответственности за нового СОБСТВЕННИКА имущества....
Если вы знаете, что покупатель имеет вредительские намерения --- должны сообщить куда следует....... и не должны продавать....
все предельно просто....
kvmart, Возвращаемся к тому, что в РПН так не думают. Взгляните на формы отчетности. Требуется указывать номера лицензий принимающих отходы организаций.
elenasol-ekolog, Естественно у разных предприятий по разному может быть с одним и тем же отходом (промежуточным продуктом). Я люблю пример с обратом. 4 предприятия при получении сметаны получили обрат. Что это- отход или промежуточный продкут и не отход вовсе.
1.Одно имеет Технологии переработки его в свою же продукцию- для них это не отход и в ПНООЛР эта позиция должна быть отражена. Обрат просчитан и должны иметься подтверждающие документы сколько продукции из этого обрата произведено и цифры должны биться. Если знают про себя что не всю, или продукция из обрата плохо расходится или планируется к снятию с производства, то эту часть лучше посчитать отходом.
2. Другое не имеет такой технологии и продаёт ВЕСЬ обрат на соседнюю ферму Для них это отход который является ВМР
3. Третье не имеет такой технологии и продаёт не весь обрат на соседнюю ферму (ну например ненадлежащего качества этот отход как корм, испортился он и не проходит по токсичности как корм) тогда часть отхода ВМР, часть неутилизируемый отход
4. Четвертое предприятие не имеет поблизости ферм и организаций которые примут на переработку и сливает обрат в ближайший пруд
kvmart, Но и здесь я понял вашу позицию, что выходом является не переводить те же АКБ в разряд ОТХОДА, а продать как товар б/у. Ясно
|
только отходом не называйте то что продаете, а называйте отходом то что удаляете...
Alex75, Конечно вы несёте ответственность. Вся ответственность в подобных случаях на тех где отход образовался. В процессе суда всплывут все неопределённости которые есть в неувязанных между собой нормами права с юридической точки зрения- с продажей, текстом договора, переходом права собственности, документами вашей бухгалтерии, проводками. Как минимум штраф по п.8.2 (кажется)- нарушение правил обращения с опасными веществами и отходами грозит и вам и той фирме (может однодневке). Их ловить труднее.
В этом то и уголовщина того что декларирует ни на чём не основываясь Кумарт
Alex75, Ну как бы товар б.у и отход имеет чёткие границы отличия. Б.у. аккумулятор не потерял потребительские свойства как аккумулятор, отход потерял потребительские свойства. И по бухгалтерии они проходят по разному и что то с налогами тоже- на бухгалтерском форуме что то обсуждалось по поводу бух. проводок старых мониторов которые списывают не потому что они вышли из строя, а потому что модернизацию компьютеры имеющиеся прошли. Так что советуйтесь с бухгалтерией и энергетиком или завгаром, каким документом прекращается их использование у вас.
То что имеет своего ПОКУПАТЕЛЯ --- не утратило своих потребительских свойств!!!!! Значит это не отход..... ФАКТ....
Продавец машины б/у не несет ответственности за нового владельца..... Если только не знал что тот собирается использовать для преступления..... Но это уже не экология....
|
Правильно, если не утратило потр. свойств - то это не отход, а б/у и продается как б/у.
А масло отработанное и аккумуляторы - это отход, который покупают только для того, чтобы переработать. Т.к. у них уже не потребное состояние чтобы использовать по назначению.
Все правильно. Никто и не спорит.
Если можно продать как б/у, то продаем как б/у и нет проблем. Только б/у - это сложности не эколога.
irina12,
1. какие сложности?
2. что там не так с налогами?
3. Все что приобретает ПОКУПАТЕЛЬ (как продаваемое вещество или предмет не называй) - не утратило потребительские свойства!!!!! Значит не отход!!!
Неужели это так сложно?
ОТХОД - не имеет потребительских свойств - его нельзя продать - нет покупателя!!!
Отход можно только УДАЛИТЬ..... по ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАК-ВУ!!!
irina12, просим ответить....
Коллеги спор то не из-за чего.
ФЗ 89 сказано:
отходы ПИП - ..., предназначены для удаления или подлежат удалению в СООТВЕТСТВИИ с настоящим Федеральным законом.
А вот удаление в соответствии с настоящим Федеральным законом, в ФЗ-89 и не прописано.
ДА, не спорю, косвенно можно всё ко всему притянуть, НО...
... не хватает в 89-ФЗ определения что-такое удаление или возможно статьи про процессы удаления.
Пока не внесут изменение в 89-ФЗ так и будет спор отход/не отход (((
По мне так если организация (эколог) хочет обозвать все отходами - пусть обзывают, если же нет, то и для вида отходов как мусор от офисных помещений можно сделать техрегламент и назвать его вторсырьем. Это всё зависит от "угла кругозора" эколога и руководителя организации
Booba, главное что "продажа" --- не "удаление"....... соответственно, вещества и предметы, имеющие потреб. спрос, проданные ПОКУПАТЕЛЮ --- не могут быть отходом.
|
Booba, Всё в законе есть чётко и ясно. "вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в СООТВЕТСТВИИ С НАСТОЯЩИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ", и далее
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов",
"утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)",
"лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий"
"отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них"
Вот если бы не было слов СООТВЕТСТВИИ С НАСТОЯЩИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ и дальнейших формулировок терминов, то могли возникнуть сомнения по поводу слова "удаление", но этого нет и формулировку со словом "удаление", так как это привязка к Базельской конвенции где перечислены операции по удалению. И эти операции тоже опровергают мнение Кумарта.
|
то что имеет своего ПОКУПАТЕЛЯ - не отход, т.к. имеет потребительский спрос.....
|
|
Booba, да не надо это..... любой юрист, суд, прокуратура подтвердит что продажа ---- не удаление.... а поэтому, то что имеет покупателя отходом быть не может....
Booba, В термине удаление много частных случаев и ситуаций. Удачную краткую формулировку дать не удастся, для этого надо детально разжёвывать как в Базельской конвенции, а у нас ни законодатель, ни надзорные органы, ни экологи не приучены (и слава богу, писать пространные законодательные документы как международные организации- это другой методологический и нормотворческий язык, с 1995 г. сколько ГОСТов не выпускалось разжевать в понятных нам методологически, только больше запутали).
Так мне и не надо ничего разжевывать, убеждать что товар не отход. Мне надо чтобы в 89-ФЗ было строгое разграничение между товаром и отходом, и как я написал выше считаю что предложенная мной концовка определения была бы исчерпывающей нормой применения 89-ФЗ
kvmart, Да сейчас, докажет. Мы Базельскую конвенцию ещё в 1995 ратифицировали, а там.....
Термин отходы в нашем законе из Конвенции
""отходы" представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства", (а не то что Кумарт подумал)
Ну тогда и смотрите что под словом "удаление" они понимают и под что мы подписались
Приложение IV
к Базельской конвенции
Операции по удалению
А. Операции, которые не ведут к возможной рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию.
Раздел А охватывает все такого рода операции по удалению, которые встречаются на практике.
D1 Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т.д.)
D2 Обработка почвы (например, биохимическое разложение жидких или илистых отходов в почве и т.д.)
D3 Впрыскивание на большую глубину (например, впрыскивание отходов соответствующей консистенции в скважины, соляные купола или естественные резервуары и т.д.)
D4 Сброс в поверхностные водоемы (например, сброс жидких или илистых отходов в котлованы, пруды или отстойные бассейны и т.д.)
D5 Сброс на специально оборудованные свалки (например, сброс в отдельные отсеки с изолирующей прокладкой и поверхностным покрытием, гарантирующим их изоляцию друг от друга и окружающей среды и т.д.)
D6 Сброс в водоемы, кроме морей/океанов
D7 Сброс в моря/океаны, в том числе захоронение на морском дне
D8 Биологическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе А
D9 Физико-химическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе А (например, выпаривание, сушка, прокаливание, нейтрализация, осаждение и т.д.)
D10 Сжигание на суше
D11 Сжигание в море
D12 Захоронение (например, захоронение контейнеров в шахте и т.д.)
D13 Получение однородной или неоднородной смеси до начала любой из операций, указанных в разделе А
D14 Переупаковка до начала любой из операций, указанных в разделе А
D15 Хранение в ожидании любой из операций, указанных в разделе А
В. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию.
Раздел В охватывает все такого рода операции с материалами, которые юридически определены как опасные отходы или считаются таковыми и которые в противном случае предназначались для операций, предусмотренных разделом А.
R1 Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии
R2 Утилизация/восстановление растворителей
R3 Рециркуляция/утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей
R4 Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений
R5 Рециркуляция/утилизация других неорганических материалов
R6 Восстановление кислот и оснований
R7 Рекуперация компонентов, используемых для борьбы с загрязнением
R8 Рекуперация компонентов катализаторов
R9 Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов
R10 Обработка почвы, благотворно сказывающаяся на земледелии или улучшающая экологическую обстановку
R11 Использование отходов любых операций под номерами R1 - R10
R12 Обмен отходами для их удаления путем операций под номерами R1 - R11
R13 Аккумулирование материалов для последующего удаления с помощью любой операции, значащейся в разделе В.
Booba, что товар/имущество, а что отход решает только СОБСТВЕННИК и никто иной....
Сделка по договору купли/продажи по которому вещество или предмет находит нового собственника - покупателя -- говорит о наличии потребительских свойствах....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА!!!! ЭТО АКСИОМА! И по Базельской конвенции в том числе....
Strannic99, Мы конечно можем иметь особенности в собственном законодательстве, отличные от Базеля, даже если его ратифицировали, но вот только нюанс в части экологии- оно может быть строже чем Базель, а не слабее, а то что долбит Кумарт это полное разрушение в худшую сторону с точки зрения и действовавшего и Базеля.
Так что как не крути, но раз термин отходы взяли из формулировок Базеля, то и термин удаление надо искать там же.
Booba, не может быть закона, который бы смог разделить отход и товар.... это решает собственник....
Пример:
Вы отправили на полигон (удалили) старый сломанный ножик ---- это отход.
Вы продали этот же старый сломанный ножик умельцу/коллекционеру ----- это не отход.
kvmart, Да щас, собственник решает. Он нарешает. Отход обременён дополнительными санитарными и экологическими правилами, товар обременён совсем другими дополнительными санитарными и экологическими правилами, а некоторые хитровывертнуе пытаются проскользнуть в третий вариант- нечто не обременённое санитарными и экологическими правилами и ни как отход и никак товар. Я против. Это нарушает мои конституционные права на благоприятную среду обитания.
Пример:
Вы отправили на полигон (удалили) старую сломанную ложку ---- это отход.
Вы продали этот же старую сломанную ложку умельцу/коллекционеру ----- это не отход.
Только собственник и решает...
kvmart, А почему ножик? В прошлый раз был топор, мельчаете с примерами.
Тогда мой пример- Большой монополист в результате производства удобрений имеет отход фосфогипс и заявляет что это не отход, а товар- удобрение (хотя для того чтобы стать товаром фосфогипс надо не менее 3-х раз промывать, обезвоживать и только потом складывать). Ежегодно образует около 2 миллионов тонн фосфогипса (кислого, непромытого) и навалил уже несколько курганов. Имеет ТУ на удобрение, цену копеечную- 14-17 копеек за тонну, но даже по такой смешной цене продаёт не более 100т в год (есть даже подозрение что сам у себя покупает).
Так вот если это у него товар, то пусть выполняет правила хранения удобрений- в таре и под навесом и правила производства удобрений, которые ну никак не могут быть путем отсыпки кислых курганов, которые под действием погодных условий лет через 5 отмоются от кислот и всяких примесей и возможно кто то купит, но немного.
Вот пример к какой позиции тянет кумарт- лоббирует интересы крупных загрязнителей, желающих получать ещё больше прибыли, а примеры про ножик- это так, для детского сада и особо наивных
Strannic99, чушь полная..... ртуть тоже не отход..... и тоже требует спецхранения....
мой пример прокомментируйте......
|
И замечательно. Пусть выполняет правила по хранению удобрений. В чём проблема?
kvmart, Не трудитесь, по бытовым металлическим предметам есть постановления региональных правительств что считать бытовым ломом и отходами металлов. Имеют ценность отходы бытового лома, но примеры не удачные- законодательство по отношению к тем кто ведёт любую хозяйственную деятельность и отходы от жизнедеятельности резко отличаются.
Пример:
Вы (предприятие) отправили на полигон (удалили) старую сломанную стул ---- это отход.
Вы (предприятие) продали этот же старую сломанную стул умельцу/коллекционеру ----- это не отход.
Только собственник и решает...
Praktik, Ну вы там наверное пропустили предыдущий пост о хитровывернутых. И не товар и не отход, или и товар и отход- когда где надо. И если несколько судебных процессов не заставили его платить хотя бы как за отходы 4 класс, то ктои как его заставит построить над курганами навес и в таре хранить. Кроме того, вы же понимаете что у удобрений есть срок хранения и нереализованные удобрения - тоже отход. Предприятие позицию кумарта занимает аж с 2000г. И конечно фосфогипс это отход и его образуется 2 миллиона тонн в год, а платежи за размещение отхода- копеечные.
kvmart, Мелко, Хоботов, мелко. Напрягитесь ещё.
Strannic99, кроме как хамить ничего и не осталось..... ОБС...
kvmart, При чём тут вообще ртуть? И спецхранение? Вы сами себя слышите?
kvmart,Хамить персонально вам, бигбосу и Росфедям имею полное моральное право- вы меня оскорбили и извинения не принесли.
Пример:
Вы (предприятие) отправили на полигон (удалили) старую сломанную табуретку ---- это отход.
Вы (предприятие) продали этот же старую сломанную табуретку умельцу/коллекционеру ----- это не отход.
Только собственник и решает станет предмет отходом или нет... Больше никто...
и не надо никаких новых определений в законе для этого буба......
|
Если он дальше использует табуретку как табуретку - это б/у, если как дрова - это отход и сырье для другого производства.
irina12, КОНГЕНИАЛЬНО!!!!!!
"дрова - это отход и сырье для другого производства"......
это совсем не касается ПРОДАВЦА....
жгите еще!!!!
|
А чего жечь то... Для Вас эта табуретка отход, т.к. уже ничего не можете из нее сделать, для других,более продвинутых, это основа для дров, т.е. сырье.
Пример:
Вы (предприятие) отправили на полигон (удалили) старую сломанную пепельницу ---- это отход.
Вы (предприятие) продали этот же старую сломанную пепельницу умельцу/коллекционеру ----- это не отход.
Только собственник и решает станет предмет отходом или нет... Больше никто...
и не надо никаких новых определений в законе для этого буба......
|
То, что нашло ПОКУПАТЕЛЯ - имеет потребительский спрос --- не может обзываться отходом....
|
Не касалось бы если бы это не был отход и не надо было бы писать буковки О, Р или У (И) в тех. отчете о неизменности техн. процесса.
irina12, это не отход..... буковки не надо...
ПРОДАЖА --- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА!!!!!!
|
Да, но тогда оформляем как б/у. Тогда это сложности не эколога.
Не надо просто с этой пепельницей идти к экологу и все будет хорошо :)
irina12, какие сложности???
|
Расскажу как пообщаюсь с бухгалтером.
Удалили вещество или предмет (отправили на полигон) ----- ОТХОД!!!!
Продали вещество или предмет (имеет потреб. спрос) ------- не отход.....
Продолжу ассоциации Кумарта.
1) Арестовали пиратскую продукцию и передали на уничтожение на полигон- отход, не передали, а торганули за пол цены- не отход
2) Выпустила табачная фабрика брак сигарет и передала на захоронение в лицензированную организацию- отход, продала брак дельцу за пол цены на реализацию- не отход, товар
3) Нашелся у отработанного катализатора покупатель- завод в другом конце страны- не отход, не нашло предприятие средств на оплату транспортных услуг и зарыло оно этот отработанный катализатор у себя на территории- отход
4) Имеет предприятие макулатуру и договор на сдачу заготовительной организации за копеечку- не отход, бросил дядя Вася эти картонные коробки в контейнер с ТБО - стал отход, пришла тёта Маша из магазина, наорала на Васю, вынул он макулатуру из мусорника, заодно и ещё что то в её недрах нарыл, сложил у стеночки завтра заготовителям передать, опять не отход. Прошёл ночью дождь, намокла макулатура- опять отход.
Лепота- туда. сюда кочует одно и тоже из отхода в не отход. Интересно проверка в какой момент и цикл попадёт.
Все примеры из реальной жизни в отличии от фантастических историй Кумарта про мастера-умельца-антиквара. Эх, где тот антиквар что начнёт покупать отходы в виде пиратской продукции, брака сигарет, отработанного катализатора и мокрой и вонючей макулатуры.
Strannic99, 1 и 2 -- верно, дальше не стал смотреть....
все правильно: на полигон (удаление) ---- отход, продажа покупателю (есть потреб. спрос) ---- не отход....
и здраво и логично и соответствует ЗАКОНУ 89-ФЗ.....
главное чтоб без криминала --- но это к МВД....
|
нет такой процедуры в бухгалтерии.... просто проводится переоценка ОС в связи с их износом.....
|
Совершенно неудачный пример. Или Вы хотите сказать, что полиция или таможня имеет паспорта на эту пиратскую продукцию?
gal1969, Нормальный пример- несколько раз присутствовала в комиссии когда эта продукция уничтожалась по акту в присутствии представителей соответствующих органов. Более того, например поступившую цветочную продукцию (подкарантинная продукция) перед реализацией проверяет Россельхознадзор. В случае получении заключения о наличии в партии карантинных для России объектов и/или наличия не карантинных вредителей составляется Заключение о карантинном состоянии продукции и по Акту фитосанитарного контроля проводится выбраковка партии и отход полежит уничтожению исключающему распространение вредителей. Уничтожение (как правило, сжигание) так же оформляется Актом об уничтожении подкарантинной продукции в присутствии представителей надзорного ведомства.
Фальсификаты лекарственных форм выявляет Центр контроля качества лекарств и они должны быть изъяты из оборота и так же утилизированы специализированной фирмой в присутствии представителей Центра или Минздрава. А как иначе- иначе они всплывают в реализацию в соседней области.
Что касается Паспортов, то да, фирма проводящая утилизацию предварительно в случае отсутствия Паспортов изучает возможности, состав, оценивает способ и разрабатывает расчёт КО или проект Паспорта для заказчика услуги. А как иначе? Я лично много расчётов КО для лекарств делала перед уничтожением.
|
А с какого это перепугу компания, производящая обезвреживание (сжигание) должна разрабатывать для [u]заказчика услуги[/u] паспорта? Только потому, что заказчиком услуги выступают госорганы (таможня и сан- фито- ветконтроль), которым по барабану соблюдение условностей по определению класса опасности вещества, направляемого на сжигание или пищевых продуктов, направляемых на свалку? Они-то точно не будут заниматься разработкой паспортов, хотя именно в результате их деятельности образуются отходы, направляемые на утилизацию. Что же касается исполнителя услуги по утилизации, то они находятся меж Сциллой и Харибдой. Не принять отходы на утилизацию не могут (так как, повторюсь, это требования госорганов), но и перед Росприроднадзором надо как-то выкручиваться. Вот и оформляют паспорта на чужие отходы неизвестного состава, т.к. надо быть полным .... чтоб взять на анализ подозрительные на зараженность материалы (про лекарства речь не идет) на какой угодно аназиз, тем более, что по санитарному законодательству конфискат подлежит уничтожению в установленные сроки (иногда 3 часа), а дожидаться паспорта можно месяцами.
P.S. Я рада, что Вы лично можете зарабатывать себе на жизнь на этом поприще.
gal1969, С чего вы взяли что заказчиком услуг выступали госорганы? В примере с цветами это магазины, закупившие цветочную продукцию, в примере с лекарствами это аптеки и аптечные склады. Госорганы присутствую как представители надзора после того как собственники отходов выберут компанию для обезвреживания чтобы зафиксировать факт обезвреживания. Заранее предваряя непонятную мне Вашу обиду на то что действует именно такая схема сообщаю- собственникам отходов разработка нами (компания переработчик) проектов Паспортов стоила сущие копейки. Мы не направляли их на никому ненужные анализы КХА в лаборатории, нас вполне устраивали разрешённые законодательством выкопировки из технической литературы, справочников Машковского, Видаля
gal1969, Да, и чтобы переработчику пролавировать между Сциллой и Харибдой надо хорошо знать законодательство, иметь руководителя имеющего намерение законодательство не нарушать, иметь грамотный персонал и самим предлагать такую схему что устроит все стороны. Считайте что мне повезло работать в такой фирме.
Не называйте отходом то, что продаете за копеечку.....
Отход --- то, что удаляется, а не продается.... По 89-ФЗ....
kvmart, Не указывайте мне что мне делать и как отходы называть
Strannic99, это не вам - отдыхайте....
Отходом (по 89-ФЗ) необходимо называть те вещества или предметы, которые подлежат удалению...
Следовательно не правильно называть отходом то, что продается за рублики.....
Strannic99, Это не обида. Это сарказм. Вы так свято доказываете, что паспорта - это панацея по сохранению ОС, что меня это просто умиляет. На сим дискуссию заканчиваю, так как переубеждение верующего человека считаю делом бесперспективным
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 89-ФЗ говорит нам:
Отходом можно назвать только те вещества или предметы, которые подлежат удалению и удалены...
То что продается за деньги по договору --- отходом тогда назвать нельзя...
Утвержден перечень готовых товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств. Разработанное Минприроды России распоряжение Правительства РФ №1886-р вступило в силу 28 сентября 2015 г. http://government.ru/media/files/LO8iHXa1XlHCM6zQbAkTOeocV6EbKLgU.pdf
|
А что теперь с этим делать? Как использовать в работе?
|
Ищите свой товар/упаковку. Не найдёте - прыгайте от радости :)
Для ознакомления. Перечень сформирован на основании общероссийского классификатора продукции по видам экономической деятельности ОК 034-2014 (КПЕС 2008). Для импортёров, обязанных обеспечивать утилизацию отходов от использования товаров, перечень содержит указания наименований и кодов по единой Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза. Действие перечня готовых товаров, подлежащих переработке, включая упаковку, будет способствовать сокращению объемов захоронения отходов потребления на полигонах твердых бытовых отходов и, благодаря этому, снижению нагрузки на окружающую среду.
|
Я так понимаю, это касается производителей и импортеров данных товаров и упаковки?
А если предприятие просто купило, к примеру, клавиатуру, то это нас не касается?
|
Да, всё верно.
Praktik, фух!
|
Т.е. производитель должен искать тех кому продал одеяло, для того чтобы его утилизировать? :))
|
Ну как это не касается. Припрется к Вам Ваша бухгалтерия и скажет, а чего это мы утилизируем одеяло и платим за это, найдите его производителя и отдайте ему одеяло.
|
и правда
После слов Ирины у меня мозг окончательно вскипел
|
Именно так. По факту, конечно, будут работать другие схемы. Но смысл именно в этом. На Западе это давно работает. Проблема в том, что наши законодатели, как всегда, передирают не думая (хотели как лучше - получилось как всегда)
|
Присоединяюсь к вопросу.
Получается, купив комплект спецодежды, тетрадь и тд после утраты потребительских свойств мы должны будем его утилизировать, т.е заключать договор со специализированной организацией, но т.к. это отход 5 класса, лицензии у них не должно быть?
|
Там существует раздельный сбор мусора для населения, для начала. У нас даже если захочешь сдать лампу или батарейку, не так просто найти куда и как...
|
У нас, в некоторых городах, он тоже осуществляется. Сделать это посеместной практикой - одна из задач данного постновления
|
Только начинают с предприятий, как обычно... Чтоб внедрить это для населения нужны затраты муниципалитетов, нужна пропаганда, рычаги экономические и тд. Проще озадачить организации и смотреть что из этого получится...
Пфф... Наш регион хоть заозадачивай. Если на весь регион не существует ни одного предприятия, перерабатывающего упаковку, батарейки и прочее, то документ работать не будет.
"Отправлять одеяло обратно производителю" - тоже никакой не вариант в виду несоразмерных транспортных расходов (только авиа, только хардкор)
Nallika, Зато ваш полигон Серебристый принимает на размещение токсичные промышленные отходы со всей РФ, в том числе и некоторые аккумуляторы
Телега опять получилась впереди лошади, которую еще не купили. Проект постановления Правительства РФ "Об утверждении Порядка самостоятельной утилизации производителями, импортерами отходов от использования товаров" (подготовленный МПР) еще гуляет по инстанциям.
|
ООО, я наверное здесь и сейчас не в теме буду, но меня очень интересуют шпалы!! у нас их нет в ПНООЛР. но сейчас хотим делать замену 200 шпал и подрядчик хочет по договору собственность на нас оставить, а у нас то их нет как бы.... Как лучше быть в этом случае?? Я понимаю лучше так, чтобы все отходы в процессе замены были собственностью подрядчика??
Helen_Mamaeva, продайте на дачу кому нибудь шпалы б/у и все
Booba,
они же 3 кл оп???
у меня еще такая мысль, допустим отход наш, мы его отдали просто так кому то на дачу, соответственно никаких док-ов нет. и Мы считаем шпал у нас и не было. При проверке как то может этот факт вылезти???
но это уже другая тема форума наверное
Helen_Mamaeva, одназначно вылезет(((( и не в хорошую сторону! обязательно учитывайте!!!! лучше поздно, чем никогда)))) и тем более передавать куда то....кому то..... без лицензии!!!!!
Коллеги, такой вопрос: кто-нибудь сталкивался с разработкой планов по сбору и сдаче отработанных масел и спецжидкостей? Если да, то где про это можно почитать? Может у кого есть в электронном виде.
|
а я в пятницу решила, что это оптимальный вариант...
[quote="Alina_ecologist#29.09.2015 11:24"][quote="MaRiNa_EkOlOg#29.09.2015 11:17"]Утвержден перечень готовых товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств. Разработанное Минприроды России распоряжение Правительства РФ №1886-р вступило в силу 28 сентября 2015 г. http://government.ru/media/files/LO8iHXa1XlHCM6zQbAkTOeocV6EbKLgU.pdf[/quote]
ОТХОДЫ - по закону -- то что УДАЛЯЕТСЯ,....
|
ОТХОДЫ - по закону -- то что УДАЛЯЕТСЯ,....
kvmart, Там чёрным по белому "1. В соответствии с пунктом 2 статьи 24 2 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" утвердить прилагаемый перечень готовых товаров, включая упаковку, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств."
То есть как я и утверждала постоянно - утрата потребительских свойств является основным критерием для определения товар или отход. И никакое не удаление.
Кроме того, термин утилизация из закона об отходах
"утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)"
Слово утилизация в русском языке к товарам не применяется.
Ну а то что часть отходов являются ещё и вторичными материальными ресурсами и подлежат утилизации с этим никто не спорит. Ещё со времён Госснаба СССР был перечень отходов которые являются и отходами и ВМР. Это и отработанные масла, лом металлов (в том числе АКБ), огнеупоров, древесина и даже кора деревьев.
ОТХОД --- то что УДАЛЯЕТСЯ.... (по 89-ФЗ)
ПРОДАЖА чего-либо --- не УДАЛЕНИЕ отхода... (аксиома)
Если нечто продается по договору купли-продажи, называть это отходом незаконно..... (это нечто ИМЕЕТ ПОТРЕБСВОЙСТВА)
Уфф...прочитал всю тему ))
Хотелось бы, чтобы kvmart был прав, но есть множество несоответствий конечно.
Например в той же базельской конвенции к удалению не относят утилизацию (пункт А приложения IV), то есть по её сути утилизации отходов быть не может, а может быть только утилизация веществ или предметов. Тогда как в нашем ФЗ-89 термин "утилизация отходов" используется в полный рост.
Также в ГОСТ дано определение термину "удаление отходов", а не "удаление веществ и предметов" или просто "удаление", которое нужно для толкования ФЗ-89.
ATAMAH, Утилизация и использование синонимы и это чётко прописано в формулировке "утилизация" закона об отходах.
Теперь читаем внимательно Приложение IV, которое называется "ОПЕРАЦИИ ПО УДАЛЕНИЮ", которое включает не только подпункт А, но и В, в котором чёрным по белому
"В. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию", а там наши все отходы которые по словам Кумарта "продаётся"
R1. Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии.
R4. Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений (вот он наш металлолом и АКБ)
R9. Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов
R11. Использование отходов любых операций под номерами R1-R10.
Пункт R11 уравнивает то что вы написали "утилизация веществ или предметов" с утилизацией отходов.
Strannic99,
Хорошо, повторное использование металлических или пластиковых бочек из под сырья вы к какому пункту отнесете в приложении 4?
ATAMAH, Смотря из под чего и для какого назначения. Возвратная тара- это не отход, так как не потеряла потребительских свойств по прямому назначению. Но в ПНООЛР мы её раньше считали, и не как отход, но лимиты для неё не устанавливали (раньше были и лимиты перед дальнейшими операциями обращения с отходами). Считали потому что разное бывало- возвратная переставала быть возвратной и чтобы предприятие не завалилось тарой уже как отходом (т.к. именно в момент когда тара переставала быть возвратной она начинала становиться отходом и чтобы предприятие имело возможность в ежегодном техотчёте заявить дополнительные объёмы образования и не платить пятикратку мы возвратную тару в ПНООЛР указывали.
Итак,
1) тара допустим относительно чистая (ну там из-под перекиси водорода например, или металлическая бывшая с п.э вкладышем. Став отходом она идёт на переработку как отходы полимеров или лом металлов. Тогда это
R3. Рециркуляция/утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей. (тара полимерная)
R4. Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений. (тара металлическая).
2) тара загрязнённая (полимерные бочки например из-под глицерина, нефтепродуктов) и предприятие, например, использует их для накопления других отходов- отработанной тормозной жидкости, отработанного тосола, отработанных масел, токсичных отходов. Ну так как нет вечного двигателя, так нет и бесконечного использования на предприятии отработанной тары и тара рано или поздно поступает на захоронение (либо пустая на полигон ТБО, либо заполненная отходами на полигон токсичных отходов.
Тогда это операция D1. Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т.д.).
Нет не лом, тара остается чистая и после промывки водой используется по прямому назначению. То есть это рециркуляция тары получается, а не металлов и пластика.
ATAMAH, Опять зависит от ситуаций (что за предприятие, что за материал, сырьё затаривается).
Если вы предприятие по выпуску например тосола или перекиси водорода и у вас тара освобождается на стадии выбраковки вашей продукции в ОТК то такая тара не отход, а рециркуляция продукции (вернее упаковки для неё). Если вы какое либо сырьё получаете в таре (кстати в ТУ и ГОСТах есть зачастую требования к таре в которой отгружается сырьё), то освободившаяся тара у вас отход (скорее всего вы же не можете покупать сырьё в упаковке и производить это же самое сырьё в упаковке) и вы конечно можете:
- после предварительной обработки отхода, разработав Регламент подготовки тары под использования для сырья, ТУ на тару (если вы сырьё в этой таре куда то отгружаете) и имея лицензию на отходы (утилизация тары, если вы не доказали что первоначально образующийся отход тары 5 класса), и вы опять имеете те же коды Базеля
R3 Рециркуляция/утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей
R4 Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений
Только в этом случае не передаёте заготовительной организации как я выше постом описала, а осуществляете операции с отходом у себя. И передавая заготовителям отход в первом случае вам не нужна лицензия, во втором нужна (если отход тары не 5 класса). Был у меня случай когда предприятие полимерную тару на 40л. из-под перекиси водорода реализовывала через собственный магазинчик пока надзорники сэсники не оштрафовали и предприятие завалилось этим отходом и не знало куда его пристроить. Только по кривым схемам было возможно.
Strannic99,
Почему вы решили что рециркуляция металлов = повторное использование металлической бочки по прямому назначению ?
То есть если бы я эту бочку прессовал и продавал на лом то да, а так...
ATAMAH, Я решила? Просто здравый смысл, богатый жизненный опыт, плюс сведения из Большого энциклопедического словаря значения слова "рециркуляция", плюс п.5.34 ГОСТ 30772 -2001. Там в примечании как раз эти 2 случая рециклинга. Только не спрашивайте с чего я решила что "рециклинг" и "рециркуляция" синонимы.
Strannic99,
Я не сомневаюсь, что рециклинг = рециркуляция, но сомневаюсь, что металл = изделия из металла (металлические бочки). То есть когда металлические бочки прессуют режут и отправляют в печь на переплавку, то нет вопросов это рециклинг металла. А вот если эти бочки используют под налив других веществ... то рециркуляция ли это металла?
ATAMAH, Посмотрите п.5.34 ГОСТа Рециклинг. Примечание. Возможны 2 варианта рециклинга
1.первый который я выше описала - повторное использование отходов по тому же назначению на примере стеклянной тары (после мойки и соответствующей маркировки), хотя бутылки так же собирают и для производства стекла
2.второй- возврат отходов после соответствующей обработки в производственный цикл, например жестяных банок в производство стали.
И везде чёрным по белому- это отходы. Несомненно всё это отходы. Определяющий признак- потеря первоначальных потребительских свойств. Всё, жидкость вылили, тара потеряла потребительские свойства как хранилище этой жидкости. Аккумулятор не подлежит очередной зарядке после ряда циклов- всё отход АКБ, у шины стёрт протектор, всё, отход. Масло для пресса через какой то промежуток не соответствует эксплуатационным характеристикам- всё, отход, хотя с т.зрения обывателя оно ещё хорошее, чистое, можно смазывать узлы трения на менее ответственных участках или дорого продать, но всё равно отход.
ATAMAH, "то рециркуляция ли это металла" а что- бочки перестали быть металлическими? В случае с бочками в рециркуляции сокращён ряд этапов- бочку спрессовали, лом использовали в металлозавалке, из металлозавалки после плавки получили сталь, из стали сделали снова металлическую бочку.
Здравствуйте! Подскажите, предприятие занимается тем, что принимает от других организаций лом цветных и черных металлов, обрабатывает их и продает сторонним организациям. Паспорта отходов на этот лом есть. Нужно ли показывать лом как отход в 2тп-отходы и отчете МСП?
|
Если следовать СТРОГО по НПА:
ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ... (ст. 1 89-ФЗ)
УДАЛЕНИЕ отходов --- не УТИЛИЗАЦИЯ отходов (ГОСТ, Базельская конвенция)
УТИЛИЗАЦИЯ ОТХОДОВ --- использование ОТХОДОВ (разумеется после из удаления)
УТИЛИЗАЦИЯ тех веществ или предметов, из которых еще можно извлечь пользу и которые у вас ПОКУПАЮТ...... ---- это не действие с ОТХОДОМ!!!!
|
ОДНОЗНАЧНО:
Что ПРОДАЕТСЯ --- не отход....
ПРОДАЖА чего-либо ---- это не УДАЛЕНИЕ отхода!!!!!
А на утилизацию вещества и предметы отдаются за денежку..... ЭТО НЕ ОТХОД....
|
ОТХОД -- то что УДАЛЯЕТСЯ....
Постановление Правительства Российской Федерации от 08.12.2015 № 1342 "Об утверждении Правил представления производителями и импортерами товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств, отчетности о выполнении нормативов утилизации отходов от использования таких товаров" http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201512180032?index=0&rangeSize=1
может вторсырье ?
kvmart, Добрый день. тогда получается что металлолом, масла отработанные, лом содержащий сплавы цвет. металлов это все не отходы? Мы все это продаем. тогда зачем они у нас включены в ПНООЛР...
ecologecolog, риторический вопрос - вся страна на голове ходит...... и не только в области экологии.....
|
А Вы попробуйте не включить и посмотрите согласуют ли Вам такой проект.
|
Я извиняюсь за сравнение :) То что из курицы вываливается это тоже вторсырье? Или, может, сначала отход, а потом уже через определенные манипуляции вторсырье.
irina12, ОТХОД -- то что УДАЛЯЕТСЯ.... фз-89....
ПРОДАЖА чего-либо ---- не УДАЛЕНИЕ отхода.....
Добрый день, такой вопрос - что делать с спецодеждой которая уже вышла из обихода, не знаю как с ней поступить (бухгалтерия наступает на горло), у меня два варианта развития, это первый: замазученную может забрать организация которая у нас с завода забирает обтирочный материал загрязненный маслами (им все равно, потому что это деньги), и второй: это постиранная и тут возникает вопрос, как вид отхода спецодежда в ПНООЛР отсутствует и что мне нужно дальше по второму варианту делать, пропишите всю схему пожалуйста, не занималась никогда этим а бухгалтерии надо ответить, помогите пожалуйста
Будет ли нарушением использование на предприятие в 2015 г. собственного отработанного моторного масла в качестве смазочного материала для консервации техники и смазки металлических поверхностей с целью защиты от коррозии? Если мы масло отработанное используем это отход? Показывать его в отчетности?
vasilisa1509, Без лицензии использовать можно, но вряд ли нужно показывать в отчетах. Я не рискую, повод придраться при проверке будет. А почему не сделаете официальный запрос в РПН - в связи с переносом сроков лицензирования?
VMK_0580, уже написала Центральный аппарат Росприроднадзора, только вот навряд ли получу ответ до составления отчетности -15.01.2016 г., так как 17.11.2015 г. уже писала обращение в Крымский Департамент Росприроднадзора ответа нет, до сих пор, и дозвониться к ним не возможно, к сожалению.
Pogon, У нас у сотрудников нет обязательств перед предприятием по возвращению изношенной спецодежды, поэтому мы в пноолр не стали включать
ecologecolog, А у нас бухгалтерия хочет после стирки выдавать б/у рабочим и отдел охраны труда сними бодается
Подскажите пожалуйста. Утвержденный норматив образования макулатуры 0,3 тонны в год, а мы сдали больше (на использование). Это критично? Какие последствия влечет за собой?
Спасибо!
|
Ваши лимиты "полетели".
|
Никаких.
Ведите журнал учета по Приказу №721, платите плату за НВОС, в соответствии с лимитами НА РАЗМЕЩЕНИЕ (хранение, захоронение), делайте отчеты, ведите ПЭК и спите спокойно.
Образование, использование и т.д. учитывается в балансе движения отходов.
При этом количество, которое указывается в лимитах связано с предельной величиной накопления в местах (объектах) накопления и периодичностью вывоза (см. Приказ №349 Приложение 10, СаНПиН 1322, Приказ №703 - по моему Приложение 10...)
Удачи !
|
А зачем тогда норматив образования отходов нужен? просто так указывают в лимитах...мало ли что? Если его можно превышать и ничего за это не будет?
Штраф за это будет и не подтверждение технологического процесса.
irina12, начнём с того, что макулатура - это пятый класс...
|
А какая разница какой класс? Она в нормативах.
5-ый это просто означает, что девать его можно куда угодно.
Девать куда угодно отход и превышение нормативов - это разные вещи.
|
Вам же уже где то год назад объясняли популярно, что лимит на образование связан с предельной величиной накопления и периодичностью вывоза - И ВСЕ.
Читайте "матчасть".
У нас что РПН уже "регулирует" производственную деятельность !!!???
Всем большое спасибо за комментарии! С наступающим Новым годом!
|
Напишите для РПН пояснительную и всё. А может быть и этого не потребуется.
Вам же уже где то год назад объясняли популярно, что лимит на образование связан с предельной величиной накопления и периодичностью вывоза - И ВСЕ.
Читайте "матчасть".
У нас что РПН уже "регулирует" производственную деятельность !!!??? :6:[/quote]
Еще как регулирует! Нам по воле сотрудника РПН не поставили на учет объект размещения отходов, так как до заполнения осталось 43.4 тыс. тонн! Видимо, сотруднику показалось, что объект почти полный, отказано- без объяснения причин. Теперь нам надо выяснять, почему не поставили на учет и работать вне закона!