Неужели сложно поближе познакомиться с специалистами Водоканала, приезжающими на взятие проб. Все люди, любят торты и другую продукцию.
А ни разу не пробовали брать контр пробу и сдавать на анализ в другую хим. лабораторию. А потом оказывается , что хим. анализы полностью разные.
Неужели у Вас из контрольного колодца берут пробу без представителя абонента, а значит будет время включить проток воды из кранов или из ранее установленной емкости. Ведь у многих контрольный колодец на территории, к тому же охраняемой.
А не пробовали чистить контр. колодец от мусора, который подгребается пробоотборником при отборе пробы.
Если нет, то ставьте ЛОС.
Да, возможны исключения, но в моей практике это действительно исключения.
Из практики. Пригласили как то на макаронный завод порекомендовать ЛОС. Жиров 300, БПК под 700-900. Платежи громадные. Пошел смотреть производство. Оказалось, что 95-97 % стока - это обычная хоз, бытовка. Но раз в сутки в конце смены из аппарата по приготовлению спагетти в канализацию сливается 40-70 литров концентрированного отработанного жира. Он смешивался со стоком, образуя высокие жиры и БПК. Порекомендовал сливать этот отход в отдельный колодец, благо была возможность и затем вывозить в спец. таре на полигон на захоронение. Тут же нужда в ЛОС отпала (вместе с оплатой за все рекомендации).
Неужели сложно поближе познакомиться с специалистами Водоканала, приезжающими на взятие проб. Все люди, любят торты и другую продукцию.
А ни разу не пробовали брать контр пробу и сдавать на анализ в другую хим. лабораторию. А потом оказывается , что хим. анализы полностью разные.
Неужели у Вас из контрольного колодца берут пробу без представителя абонента, а значит будет время включить проток воды из кранов или из ранее установленной емкости. Ведь у многих контрольный колодец на территории, к тому же охраняемой.
А не пробовали чистить контр. колодец от мусора, который подгребается пробоотборником при отборе пробы.
Если нет, то ставьте ЛОС.
Да, возможны исключения, но в моей практике это действительно исключения.
Из практики. Пригласили как то на макаронный завод порекомендовать ЛОС. Жиров 300, БПК под 700-900. Платежи громадные. Пошел смотреть производство. Оказалось, что 95-97 % стока - это обычная хоз, бытовка. Но раз в сутки в конце смены из аппарата по приготовлению спагетти в канализацию сливается 40-70 литров концентрированного отработанного жира. Он смешивался со стоком, образуя высокие жиры и БПК. Порекомендовал сливать этот отход в отдельный колодец, благо была возможность и затем вывозить в спец. таре на полигон на захоронение. Тут же нужда в ЛОС отпала (вместе с оплатой за все рекомендации).
С нашими невозможно познакомиться поближе, они заточены на результат и от этого имеют отличные премии, им наши торты и продукция "нафиг" не нужны!
Параллельную пробу отбираем всегда и отвозим в другую лабораторию, результаты разнятся при чем сильно...и что?
Конечно в присутствии абонента, контрольный колодец находится за территорий предприятия. Предупреждают за 15 мин, находясь уже там. За 15 мин успеваем только до него добежать, реально бежать приходится, т.к. территория огромная. А водой хоть заразбавляйся, с огромной территории если пошел грязный сток, то уже ничего не поможет
Контрольный колодец чистим раз в неделю точно, все лето промываем канализацию все машиной высокого давления. Так что не все так просто
feelgood, Понятно, что все не так просто, видать Водоканалы то же научились правилам игры. Но параллельная проба, особенно от независимой хим. лаборатории нивелирует показания основной. Арбитраж может для оплаты присудить расчет по параллельной.
В ином случае действительно, нужно выбирать ЛОС, рассматривать разделение канализации, стараться сбрасывать основную грязь не в канализацию, а контейнеры для отходов.
А ведь "profiman" реально прав. Отбор проб часто происходит по предварительному созвону. Кому охота по предприятию впустую лазить - эколога или главного энергетика искать. Один на учёбе, а другой на больничном.
А ведь "profiman" реально прав. Отбор проб часто происходит по предварительному созвону. Кому охота по предприятию впустую лазить - эколога или главного энергетика искать. Один на учёбе, а другой на больничном.
Конечно проще, если так. Но у нас не важно: колодец на территории или за ее пределами; на работе ты или нет. Чтобы через 15 мин представитель был на колодце (если нет эколога, то человек его замещающий). Если никто не явится, то отбор проб осуществят из первого доступного колодца ближе к выпуску предприятия (и будут правы). К нам любят приезжать в 19 часов, когда ИТР никого нет на производстве...вот и делай что хочешь...
Согласна, что нужно чистить коллектор и колодцы, по возможности - пропаривать. При современных жестких условиях, размерах платежей и т.д. не возникает удивления от предложенного варианта дополнительного разбавления стока при отборе пробы. Думаю, что и реализация не очень сложная. Только в ТЗ была речь о водозаборе ниже по течению Не очень это хорошо - обманывать.
Согласна, что нужно чистить коллектор и колодцы, по возможности - пропаривать. При современных жестких условиях, размерах платежей и т.д. не возникает удивления от предложенного варианта дополнительного разбавления стока при отборе пробы. Думаю, что и реализация не очень сложная. Только в ТЗ была речь о водозаборе ниже по течению Не очень это хорошо - обманывать.
С реками все вообще сложно, тем более водозабор...так и посадить могут.
irina12, С реками не сложнее, просто там другая специфика. Разбавляя сбрасываемый сток чистой водой мы не увеличиваем количество сбрасываемых загрязняющих веществ, здесь по сути нет никакого обмана. Никакой водозабор не пострадает более, чем всегда. А учитывая, что в Методике 333 отменили п.8 об жестких условиях сброса в черте населенного пункта, то если у вас в/о р/х, а не хоз. пит (подпадающий под СаНПиН 00) то лучше побыстрее пересчитать НДС со смешением и разбавлением.
Вы бы знали, как обманывают хим. лаборатории при производстве анализов.
Пример из моей практики 5-ть лет назад. У Водоканала убитые ОСК, плата за сверх лимит существенна, пробы на анализ в лабораторию РПН отвозят сами. В приватном разговоре я пояснил руководству, зачем вы сами себе делаете хуже. Ну разбавьте отвозимые на хим. анализ стоки процентов на 50, и платите меньше, никто вас не "спалит". Если приедет проверка, скажете, что ОСК недавно работали хорошо, но произошел сбой. Народ обрадовался и разбавил первый раз отвозимую пробу раза в 3. Через 10 дней получил результаты анализа - концентрации з.в. как обычно. И далее примерно все так же, пока не отвезли в другую лабораторию.
И не нужно думать, что вроде обманывать не хорошо. В данном случае идет серьезное противостояние гос. структур МПР с бизнесом. И бизнес в положении обороняющегося. Если делать все очень честно и правильно, то тогда бизнес загнется быстро. Нужно искать любые схемы выживания. Охрана природы - это функция не бизнеса, а государства, мы платим налоги, стройте ОСК и другие природоохранные объекты. Мы то же за чистую экологию, но не ценой сворачивания наших предприятий из за того, что абонентам и водопользователям выставляют технически не реализуемые требования, а затем, за их не исполнения врубают санкции.
Это конечно только мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции.
Да уж, на счет разных показаний в лабораториях. Мы с одного ведра разливали на ХПК, в одной лаборатории получили 5000, а в другой 11000
А если по-честному, то мне тоже очень хочется, чтоб стоки наши соответствовали. Кругом и так все подзагадили. Сами ведь на этом месте живем. И все из-за проклятых денег, чтоб меньше платить. Зло это!
В меру своих возможностей буду настаивать на качественной очистке и строительстве надежных очистных.
К нам любят приезжать в 19 часов, когда ИТР никого нет на производстве...вот и делай что хочешь...
к нам тоже приезжают когда параллельная лаборатория уже закрыта и воду на анализ вести некуда, а на следующий день - уже нерепрезентативная проба.
У меня второй раз такая ситуация сейчас. Первый раз я долго ругалась по этому поводу, протокол приняли. Сейчас не знаю как будет, но тут методика отбора проб была нарушена немного, на этом буду настаивать, посмотрим
А если по-честному, то мне тоже очень хочется, чтоб стоки наши соответствовали.
Соответствовали чему? По ряду показателей требования к качеству сточных вод жёстче, чем к питьевой воде. Питьевая вода соответствует СанПиН, а сбрось её в канализацию - уже не соответствует. Бред какой-то. Нормирование необходимо сначала наладить. 99% очистных сооружений водоканалов стоят с советских времён и не приспособлены для столь глубокой очистки в принципе. А если даже глубокую очистку создавать, то тарифы станут золотыми. А тарифы поднимать на такую величину Закон запрещает. Только бюджеты больших городов могут себе позволить финансировать современные технологии. В малых городах не до жиру, быть бы живу. Замкнутый круг. А сейчас всем выгодно, РПН стрижёт водопользователей, водоканалы, в свою очередь, абонентов.
alex2010, В свое время, такой подход к очистке стоков до ПДК был назван нашим академиком Петровым - ЭКОЛОГИЧЕСКИМ УТОПИЗМОМ.
Мы все за экологию, только у нас разные подходы.
Был недавно в КНР в Харбине на фирме, по строительству ОСК. У них требования к сбросам существенно менее жесткие , чем у нас, соответствуют хорошей механической очистке. Но строгость контроля - не в пример нашей. Практически на каждом выпуске (даже в канализацию) установлены датчики, в прямом режиме посылающие качественную информацию о сбросе в аналог нашего Роспотребнадзора.
При нарушении: муниципалам огромный штраф, абонентам вначале предупреждение, и далее закрытие.
В странах ЕС так же нормы сброса более мягкие, чем в РФ, ну наверное за исключением тех, кто сбрасывает в Балтийское море.
Там ПДК не имеют к сбросам никакого отношения, там реки разделены на 5-ть категорий, для каждой категории свой норматив сброса.
В целом все устанавливаемые нормативы легко достижимы. Но там отсутствует государственное регулирование тарифов, а не можешь платить, выметайся из квартиры, а куда -никого не волнует - КАПИТАЛИЗМ.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
