Всем добрый день!
Мы выбираем проектировщика на строительство новых очистных. Воды производственные, пищевое производство, кондитерка. БПК и ХПК очень высокие (ХПК до 15тыс, БПК полторы тыс., много жиров ) Воды будут сливаться в ручей, где ниже по течению водозабор. ХПК на выходе для таких вод 15.
Суть вопроса в том, что сможем ли мы очистить наши воды чисто физ-химией, конкретно электрокоагуляцией, или все-таки без биоблоков не обойтись? Пробовали очистить воды на эксперементальной установке по электрокоагуляции, БПК получили 55, ХПК 214. Сможет ли промышленная установка очистить воды до норм сброса? Может у кого есть такой опыт?
Очень понравилась схема, все просто и доступно, к тому же недорого.
Буду признательна за любой отзыв!
LarisaD, добрый день! А жиры как удаляются при такой технологии?
У нас другая технология очистки, но мы пришли к выводу, что таких низких показателей свойств сточной воды без биологических очистных не добиться
В данном случае нужно использовать комплексную систему очистки - и физ.-хим. и биологическую.
Можно использовать только биологию, но придется разбавлять стоки чистой водой (как вариант из пруда или реки), однако это увеличит объемы стоков и, как следствие, сами ОС.
А вообще, от пищевых заводов всегда сложные стоки идут, что от кондитерки, что от молочных заводов, что от пивоварен и т.п. проще очистить стоки от цеха хромирования
LarisaD, В настоящее время с учетом имеющихся технологий можно очистить стоки любой загрязненности до питьевого стандарта. Главное цена такой очистки. Учитывая такие концентрации вам фирмы напредлагают такие навороченные установки, что ваше основное производство будет не пищевка, а очистка сточных вод.
Такие вопросы решаются комплексно, с учетом всех возможных вариантов, и окончательный выбор производится на основе ТЭО.
Здесь может быть и различные системы очистки, разделение канализационных стоков от разных производств, одни (грязные) идут на очистку, а другие (условно чистые) их после разбавляют. Далее нужно знать куда идет сброс в ЦСВ или в/о. Не каждая система очистки вам подойдет по ограничению СЗЗ.
Не всегда можно и нужно очищать стоки до нормативов, иногда просто можно за что то доплачивать при превышении.
ИЩИТЕ СПЕЦОВ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ, ИНАЧЕ ЗРЯ ПОТРАТИТЕ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ.
feelgood, жиры первоначально в жироловке, а потом с общим осадком на обезвоживание. В конечной сточке жиров почти по нулям, электрокоагуляция убрала все. Почти по нулям железо (вечная проблема био) и нефтепродукты (от машин с погрузки попадают немного стоки во время дождя). Осталось много фосфатов, но и био тоже с ними плохо борется. В комплексе все было бы конечно здорово.
Еще одни предложили замкнутый цикл био. Набираем в емкость воды, без разницы по концентрации загрязняющих и проводим там полный цикл, потом там же осаждение и сливаем воду отстоявшуюся сверху . Количество ила либо лишний убираем, либо весь снова на следующий цикл.В конце только песчаный фильтр. Тоже интересно!
Интересно, хоть кому то удалось очистить воды до всех нормативов? И еще, какие загрязнения самые "дорогие"? За какое превышение больше всех дрюкают?
|
C Жирами не плохо, мы таких концентраций добиться не можем (норматив у нас 0,4 мг/л, мы пищевка, но не кондитерка). Обычные жироловушки с жирами плохо справляются, один запах от них. Вы эксперименты проводили или Вам на словах только сказали? Сама установка дорогая в обслуживании? Может и смысла нет?
Нам многие фирмы предлагали обратный осмос, но в обслуживании это на столько дорогое удовольствие, что дешевле за сбросы платить. Пока мы подобрали коагулянты, флотатор скоро должен прийти (ну и сточные воды поделили все для лучшей обработки). На этом остановились. До ПП 644 бы очистим, а местные нам и не светят. Это лучше, чем ничего
[quote="feelgood#21.07.2017 08:23"][quote="LarisaD#21.07.2017 04:59"]feelgood,
До ПП 644 бы очистим, а местные нам и не светят. Это лучше, чем ничего :1:[/quote]
Даже и не мечтайте до местных нормативов чистить. Это нереально в жизни. Только в теории и в пробирках. Как бы начальство не мечтало, необходимо начальство убедить, что финансы не позволят. Гораздо дешевле водоканалам платить.
[quote="alex2010#21.07.2017 08:56"][quote="feelgood#21.07.2017 08:23"][quote="LarisaD#21.07.2017 04:59"]feelgood,
До ПП 644 бы очистим, а местные нам и не светят. Это лучше, чем ничего :1:[/quote]
Даже и не мечтайте до местных нормативов чистить. Это нереально в жизни. Только в теории и в пробирках. Как бы начальство не мечтало, необходимо начальство убедить, что финансы не позволят. Гораздо дешевле водоканалам платить.[/quote]
Нее, мы уже убедили наше руководство Руководство успокоилось Тут просто делается: сделали раскладки с ценами на оборудование и его ежегодное обслуживание и сравнили с платежами в водоканал
Зачем ставить сложные установки по очистке от жиров и других веществ при сбросе стоков в ЦСВ. Есть множество способов сбрасывать в пределах ДК без очистки. Ну вроде их все знают, либо обязаны знать, только нужно адаптировать под свои условия.
Что касается жиров. Запретите мыть загрязненную жирами посуду сразу, вначале жирные остатки сливаются в спец. контейнер, затем посуда обтирается ветошью. Да, это несколько сложнее, но не сложнее, чем ставить жироловку.
В основном абоненты знают график проверок и взятия проб из контрольных колодцев. Ну не нужно в этот день делать грязные смывы, оставьте баки с кремами на следующий день. Пустите побольше просто чистой воды на проток, они разбавят стоки до нормы ДК. ДА, ПРИДЕТСЯ ЗА 5-10 ДОП. КУБОВ ЗАПЛАТИТЬ ЕЩЕ 200-500 РУБЛЕЙ. Но все равно это дешевле. Почитайте про остальные способы в интернете, либо поспрашивайте у фирм-аналогов. Не стоит замыкаться только на ЛОСах, не в этом основная задача абонентов и бизнеса.
|
Это кто Вам такие сказки рассказал?
|
Реально сказки пишите Это где это известен график проверок? Смысл от таких проверок тогда.
Да и расскажите тогда мне, пожалуйста, что за способы такие, я лично о них не знаю, буду благодарна очень , но при условии что производство пищевое (жирное), работает круглосуточно и находится в центре города
feelgood, к нам приезжали представители фирмы с экспериментальной установкой. Они в основном с нефтепереработкой работают, а сейчас стали на пищевку и хоз-быт выходить. Нам ежегодное обслуживание посчитали миллион с лишним. Сама станция не очень дорогая. Стоков у нас около тысячи. Но они сами признаются, что с нитратной группой справится трудно. И хлориды почти не убираются, но у нас хлоридов мало. Похоже без био все же не обойтись. А руководство нацелено на стоки с допустимым сбросом, не иначе.
|
Так Вы найдите руководству фирму, которая сможет обеспечить очистку до ДК и цену озвучьте, быстро желание пропадет
Неужели сложно поближе познакомиться с специалистами Водоканала, приезжающими на взятие проб. Все люди, любят торты и другую продукцию.
А ни разу не пробовали брать контр пробу и сдавать на анализ в другую хим. лабораторию. А потом оказывается , что хим. анализы полностью разные.
Неужели у Вас из контрольного колодца берут пробу без представителя абонента, а значит будет время включить проток воды из кранов или из ранее установленной емкости. Ведь у многих контрольный колодец на территории, к тому же охраняемой.
А не пробовали чистить контр. колодец от мусора, который подгребается пробоотборником при отборе пробы.
Если нет, то ставьте ЛОС.
Да, возможны исключения, но в моей практике это действительно исключения.
Из практики. Пригласили как то на макаронный завод порекомендовать ЛОС. Жиров 300, БПК под 700-900. Платежи громадные. Пошел смотреть производство. Оказалось, что 95-97 % стока - это обычная хоз, бытовка. Но раз в сутки в конце смены из аппарата по приготовлению спагетти в канализацию сливается 40-70 литров концентрированного отработанного жира. Он смешивался со стоком, образуя высокие жиры и БПК. Порекомендовал сливать этот отход в отдельный колодец, благо была возможность и затем вывозить в спец. таре на полигон на захоронение. Тут же нужда в ЛОС отпала (вместе с оплатой за все рекомендации).
|
С нашими невозможно познакомиться поближе, они заточены на результат и от этого имеют отличные премии, им наши торты и продукция "нафиг" не нужны!
Параллельную пробу отбираем всегда и отвозим в другую лабораторию, результаты разнятся при чем сильно...и что?
Конечно в присутствии абонента, контрольный колодец находится за территорий предприятия. Предупреждают за 15 мин, находясь уже там. За 15 мин успеваем только до него добежать, реально бежать приходится, т.к. территория огромная. А водой хоть заразбавляйся, с огромной территории если пошел грязный сток, то уже ничего не поможет
Контрольный колодец чистим раз в неделю точно, все лето промываем канализацию все машиной высокого давления. Так что не все так просто
feelgood, Понятно, что все не так просто, видать Водоканалы то же научились правилам игры. Но параллельная проба, особенно от независимой хим. лаборатории нивелирует показания основной. Арбитраж может для оплаты присудить расчет по параллельной.
В ином случае действительно, нужно выбирать ЛОС, рассматривать разделение канализации, стараться сбрасывать основную грязь не в канализацию, а контейнеры для отходов.
А ведь "profiman" реально прав. Отбор проб часто происходит по предварительному созвону. Кому охота по предприятию впустую лазить - эколога или главного энергетика искать. Один на учёбе, а другой на больничном.
|
Конечно проще, если так. Но у нас не важно: колодец на территории или за ее пределами; на работе ты или нет. Чтобы через 15 мин представитель был на колодце (если нет эколога, то человек его замещающий). Если никто не явится, то отбор проб осуществят из первого доступного колодца ближе к выпуску предприятия (и будут правы). К нам любят приезжать в 19 часов, когда ИТР никого нет на производстве...вот и делай что хочешь...
Согласна, что нужно чистить коллектор и колодцы, по возможности - пропаривать. При современных жестких условиях, размерах платежей и т.д. не возникает удивления от предложенного варианта дополнительного разбавления стока при отборе пробы. Думаю, что и реализация не очень сложная. Только в ТЗ была речь о водозаборе ниже по течению:) Не очень это хорошо - обманывать.
|
к нам тоже приезжают когда параллельная лаборатория уже закрыта и воду на анализ вести некуда, а на следующий день - уже нерепрезентативная проба.
|
С реками все вообще сложно, тем более водозабор...так и посадить могут.
irina12, С реками не сложнее, просто там другая специфика. Разбавляя сбрасываемый сток чистой водой мы не увеличиваем количество сбрасываемых загрязняющих веществ, здесь по сути нет никакого обмана. Никакой водозабор не пострадает более, чем всегда. А учитывая, что в Методике 333 отменили п.8 об жестких условиях сброса в черте населенного пункта, то если у вас в/о р/х, а не хоз. пит (подпадающий под СаНПиН 00) то лучше побыстрее пересчитать НДС со смешением и разбавлением.
Вы бы знали, как обманывают хим. лаборатории при производстве анализов.
Пример из моей практики 5-ть лет назад. У Водоканала убитые ОСК, плата за сверх лимит существенна, пробы на анализ в лабораторию РПН отвозят сами. В приватном разговоре я пояснил руководству, зачем вы сами себе делаете хуже. Ну разбавьте отвозимые на хим. анализ стоки процентов на 50, и платите меньше, никто вас не "спалит". Если приедет проверка, скажете, что ОСК недавно работали хорошо, но произошел сбой. Народ обрадовался и разбавил первый раз отвозимую пробу раза в 3. Через 10 дней получил результаты анализа - концентрации з.в. как обычно. И далее примерно все так же, пока не отвезли в другую лабораторию.
И не нужно думать, что вроде обманывать не хорошо. В данном случае идет серьезное противостояние гос. структур МПР с бизнесом. И бизнес в положении обороняющегося. Если делать все очень честно и правильно, то тогда бизнес загнется быстро. Нужно искать любые схемы выживания. Охрана природы - это функция не бизнеса, а государства, мы платим налоги, стройте ОСК и другие природоохранные объекты. Мы то же за чистую экологию, но не ценой сворачивания наших предприятий из за того, что абонентам и водопользователям выставляют технически не реализуемые требования, а затем, за их не исполнения врубают санкции.
Это конечно только мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции.
Да уж, на счет разных показаний в лабораториях. Мы с одного ведра разливали на ХПК, в одной лаборатории получили 5000, а в другой 11000
А если по-честному, то мне тоже очень хочется, чтоб стоки наши соответствовали. Кругом и так все подзагадили. Сами ведь на этом месте живем. И все из-за проклятых денег, чтоб меньше платить. Зло это!
В меру своих возможностей буду настаивать на качественной очистке и строительстве надежных очистных.
|
У меня второй раз такая ситуация сейчас. Первый раз я долго ругалась по этому поводу, протокол приняли. Сейчас не знаю как будет, но тут методика отбора проб была нарушена немного, на этом буду настаивать, посмотрим
|
alex2010, В свое время, такой подход к очистке стоков до ПДК был назван нашим академиком Петровым - ЭКОЛОГИЧЕСКИМ УТОПИЗМОМ.
Мы все за экологию, только у нас разные подходы.
Был недавно в КНР в Харбине на фирме, по строительству ОСК. У них требования к сбросам существенно менее жесткие , чем у нас, соответствуют хорошей механической очистке. Но строгость контроля - не в пример нашей. Практически на каждом выпуске (даже в канализацию) установлены датчики, в прямом режиме посылающие качественную информацию о сбросе в аналог нашего Роспотребнадзора.
При нарушении: муниципалам огромный штраф, абонентам вначале предупреждение, и далее закрытие.
В странах ЕС так же нормы сброса более мягкие, чем в РФ, ну наверное за исключением тех, кто сбрасывает в Балтийское море.
Там ПДК не имеют к сбросам никакого отношения, там реки разделены на 5-ть категорий, для каждой категории свой норматив сброса.
В целом все устанавливаемые нормативы легко достижимы. Но там отсутствует государственное регулирование тарифов, а не можешь платить, выметайся из квартиры, а куда -никого не волнует - КАПИТАЛИЗМ.
profiman, Вот и я только за это. Дай нам, государство, реальные, именно реальные требования, а спрашивай жёстко. Именно так. А у нас всё это в игры превратилось (вокруг рыбхоз ПДК) по круговому изъятию денег друг у друга. Заведомо виноватые.
alex2010, Никто ничего нам не даст. Имеется нормальная законная процедура решения подобных проблем - это выход с законодательной инициативой. Законодательной инициативой облагают несколько категорий людей и структур: депутаты, правительство, президент, министерства и т.д.
Проблема в том, что никто во властных коридорах не занимается лоббированием интересов бизнеса как водопользователя и абонента.
При том, что водоканалы далеко не бедные структуры, могли бы собрать финансовый пул (например под эгидой Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения). Далее подбираются специалисты, экологи, эксперты, юристы и через депутатов ГД вносят поправки к действующим нормативным актам. Только это не сбыточная мечта.
Одно ведомство МПР шоколаде, требует, штрафует и ни за что не отвечает. Но нужно понимать, там работают обычные люди, все прекрасно понимающие. Такова нынче государственная политика в данной сфере, думаю, что обусловлена не знанием реалий и отсутствием специалистов в данной области в органах законодательной власти. В ГД то же много нормальных людей, которые поддержат все здравые предложения. Но не кому их туда внятно донести.
|
У нас в городе многие руководители предприятий являются депутатами. Через них, через торгово-промышленную палату вышли как на министерства, так и на губернатора (хотим внести поправки в местное постановление). Так проблема даже не столько в том, что они там вообще не разбираются в этих вопросах, а не хотят даже понимать и разбираться. Их все устраивает!