Неужели сложно поближе познакомиться с специалистами Водоканала, приезжающими на взятие проб. Все люди, любят торты и другую продукцию.
А ни разу не пробовали брать контр пробу и сдавать на анализ в другую хим. лабораторию. А потом оказывается , что хим. анализы полностью разные.
Неужели у Вас из контрольного колодца берут пробу без представителя абонента, а значит будет время включить проток воды из кранов или из ранее установленной емкости. Ведь у многих контрольный колодец на территории, к тому же охраняемой.
А не пробовали чистить контр. колодец от мусора, который подгребается пробоотборником при отборе пробы.
Если нет, то ставьте ЛОС.
Да, возможны исключения, но в моей практике это действительно исключения.
Из практики. Пригласили как то на макаронный завод порекомендовать ЛОС. Жиров 300, БПК под 700-900. Платежи громадные. Пошел смотреть производство. Оказалось, что 95-97 % стока - это обычная хоз, бытовка. Но раз в сутки в конце смены из аппарата по приготовлению спагетти в канализацию сливается 40-70 литров концентрированного отработанного жира. Он смешивался со стоком, образуя высокие жиры и БПК. Порекомендовал сливать этот отход в отдельный колодец, благо была возможность и затем вывозить в спец. таре на полигон на захоронение. Тут же нужда в ЛОС отпала (вместе с оплатой за все рекомендации).
|
С нашими невозможно познакомиться поближе, они заточены на результат и от этого имеют отличные премии, им наши торты и продукция "нафиг" не нужны!
Параллельную пробу отбираем всегда и отвозим в другую лабораторию, результаты разнятся при чем сильно...и что?
Конечно в присутствии абонента, контрольный колодец находится за территорий предприятия. Предупреждают за 15 мин, находясь уже там. За 15 мин успеваем только до него добежать, реально бежать приходится, т.к. территория огромная. А водой хоть заразбавляйся, с огромной территории если пошел грязный сток, то уже ничего не поможет
Контрольный колодец чистим раз в неделю точно, все лето промываем канализацию все машиной высокого давления. Так что не все так просто
feelgood, Понятно, что все не так просто, видать Водоканалы то же научились правилам игры. Но параллельная проба, особенно от независимой хим. лаборатории нивелирует показания основной. Арбитраж может для оплаты присудить расчет по параллельной.
В ином случае действительно, нужно выбирать ЛОС, рассматривать разделение канализации, стараться сбрасывать основную грязь не в канализацию, а контейнеры для отходов.
А ведь "profiman" реально прав. Отбор проб часто происходит по предварительному созвону. Кому охота по предприятию впустую лазить - эколога или главного энергетика искать. Один на учёбе, а другой на больничном.
|
Конечно проще, если так. Но у нас не важно: колодец на территории или за ее пределами; на работе ты или нет. Чтобы через 15 мин представитель был на колодце (если нет эколога, то человек его замещающий). Если никто не явится, то отбор проб осуществят из первого доступного колодца ближе к выпуску предприятия (и будут правы). К нам любят приезжать в 19 часов, когда ИТР никого нет на производстве...вот и делай что хочешь...
Согласна, что нужно чистить коллектор и колодцы, по возможности - пропаривать. При современных жестких условиях, размерах платежей и т.д. не возникает удивления от предложенного варианта дополнительного разбавления стока при отборе пробы. Думаю, что и реализация не очень сложная. Только в ТЗ была речь о водозаборе ниже по течению:) Не очень это хорошо - обманывать.
|
к нам тоже приезжают когда параллельная лаборатория уже закрыта и воду на анализ вести некуда, а на следующий день - уже нерепрезентативная проба.
|
С реками все вообще сложно, тем более водозабор...так и посадить могут.
irina12, С реками не сложнее, просто там другая специфика. Разбавляя сбрасываемый сток чистой водой мы не увеличиваем количество сбрасываемых загрязняющих веществ, здесь по сути нет никакого обмана. Никакой водозабор не пострадает более, чем всегда. А учитывая, что в Методике 333 отменили п.8 об жестких условиях сброса в черте населенного пункта, то если у вас в/о р/х, а не хоз. пит (подпадающий под СаНПиН 00) то лучше побыстрее пересчитать НДС со смешением и разбавлением.
Вы бы знали, как обманывают хим. лаборатории при производстве анализов.
Пример из моей практики 5-ть лет назад. У Водоканала убитые ОСК, плата за сверх лимит существенна, пробы на анализ в лабораторию РПН отвозят сами. В приватном разговоре я пояснил руководству, зачем вы сами себе делаете хуже. Ну разбавьте отвозимые на хим. анализ стоки процентов на 50, и платите меньше, никто вас не "спалит". Если приедет проверка, скажете, что ОСК недавно работали хорошо, но произошел сбой. Народ обрадовался и разбавил первый раз отвозимую пробу раза в 3. Через 10 дней получил результаты анализа - концентрации з.в. как обычно. И далее примерно все так же, пока не отвезли в другую лабораторию.
И не нужно думать, что вроде обманывать не хорошо. В данном случае идет серьезное противостояние гос. структур МПР с бизнесом. И бизнес в положении обороняющегося. Если делать все очень честно и правильно, то тогда бизнес загнется быстро. Нужно искать любые схемы выживания. Охрана природы - это функция не бизнеса, а государства, мы платим налоги, стройте ОСК и другие природоохранные объекты. Мы то же за чистую экологию, но не ценой сворачивания наших предприятий из за того, что абонентам и водопользователям выставляют технически не реализуемые требования, а затем, за их не исполнения врубают санкции.
Это конечно только мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции.
Да уж, на счет разных показаний в лабораториях. Мы с одного ведра разливали на ХПК, в одной лаборатории получили 5000, а в другой 11000
А если по-честному, то мне тоже очень хочется, чтоб стоки наши соответствовали. Кругом и так все подзагадили. Сами ведь на этом месте живем. И все из-за проклятых денег, чтоб меньше платить. Зло это!
В меру своих возможностей буду настаивать на качественной очистке и строительстве надежных очистных.
|
У меня второй раз такая ситуация сейчас. Первый раз я долго ругалась по этому поводу, протокол приняли. Сейчас не знаю как будет, но тут методика отбора проб была нарушена немного, на этом буду настаивать, посмотрим
|
alex2010, В свое время, такой подход к очистке стоков до ПДК был назван нашим академиком Петровым - ЭКОЛОГИЧЕСКИМ УТОПИЗМОМ.
Мы все за экологию, только у нас разные подходы.
Был недавно в КНР в Харбине на фирме, по строительству ОСК. У них требования к сбросам существенно менее жесткие , чем у нас, соответствуют хорошей механической очистке. Но строгость контроля - не в пример нашей. Практически на каждом выпуске (даже в канализацию) установлены датчики, в прямом режиме посылающие качественную информацию о сбросе в аналог нашего Роспотребнадзора.
При нарушении: муниципалам огромный штраф, абонентам вначале предупреждение, и далее закрытие.
В странах ЕС так же нормы сброса более мягкие, чем в РФ, ну наверное за исключением тех, кто сбрасывает в Балтийское море.
Там ПДК не имеют к сбросам никакого отношения, там реки разделены на 5-ть категорий, для каждой категории свой норматив сброса.
В целом все устанавливаемые нормативы легко достижимы. Но там отсутствует государственное регулирование тарифов, а не можешь платить, выметайся из квартиры, а куда -никого не волнует - КАПИТАЛИЗМ.