Praktik, норматив сброса рассчитывается от определенных ПДК, которые определены инструментально.
Посмотрите ПДК рыб.хоз там написано каким методом надо определять.
Когда-то, для определения ПДК проводились измерения, однако сразу после выхода, например, ГН 2.1.5.1315-03, ПДК "в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования" утверждены и предприятию ПДК устанавливаются без какой-либо погрешности - четкая цифра.
Praktik, когда к нам припирается водоканал по отобранной пробе, они тоже дают конкретную цифру, а параллельный анализ по параллельной пробе, который делает сторонняя лаборатория дает цифру и погрешность.
Методы одни и те же. Представление данных разное.
И если превышение = 1.1 раз, то рассчитывают "штраф".
Посмотрите Приказ Росрыболовства от 18.01.2010 N 20 там стоят конкретные методы, а у этих методов есть конкретные погрешности.
Praktik, когда к нам припирается водоканал по отобранной пробе, они тоже дают конкретную цифру, а параллельный анализ по параллельной пробе, который делает сторонняя лаборатория дает цифру и погрешность.
Методы одни и те же. Представление данных разное.
И если превышение = 1.1 раз, то рассчитывают "штраф".
Посмотрите Приказ Росрыболовства от 20.01.2010 N 25 там стоят конкретные методы, а у этих методов есть конкретные погрешности.
Данный приказ несколько о другом, вероятно имеете ввиду Приказ от 18.01.2010 N 20
Там также даны конкретные ПДК. Методы это уже другое - это контроль, а не установленные нормативы.
Похожие рассуждения нашли отражение в "свежем" законотворчестве.
N 416-ФЗ О ВОДОСНАБЖЕНИИ И ВОДООТВЕДЕНИИ
Статья 23. Обеспечение качества питьевой воды
п.4. Питьевая вода, подаваемая абонентам с использованием централизованной системы холодного водоснабжения, считается соответствующей установленным требованиям в случае, если уровни показателей качества воды не превышают нормативов качества питьевой воды более чем на величину допустимой ошибки метода определения.
очень было бы кстати, если бы и о стоках где-то в нашем законодательстве что-то подобное было упомянуто
Praktik, когда к нам припирается водоканал по отобранной пробе, они тоже дают конкретную цифру, а параллельный анализ по параллельной пробе, который делает сторонняя лаборатория дает цифру и погрешность.
Методы одни и те же. Представление данных разное.
И если превышение = 1.1 раз, то рассчитывают "штраф".
Посмотрите Приказ Росрыболовства от 18.01.2010 N 20 там стоят конкретные методы, а у этих методов есть конкретные погрешности.
Нормативы устанавливаются без погрешности, а контроль производится лабораторным, т.е. исследовательским путем. Но лаборатория не может определить точно, без погрешности, содержание компонента в исследуемом образце. Получается, мы сравниваем конкретную цифру норматива и результат, который находится в интервале величин. Этот интервал нам указан в протоколе.
Результаты исследований должны быть оформлены в виде результата с определенной погрешностью. Если у водоканала этого нет, то вы имеете право поставить под сомнение достоверность протокола исследований и обратиться в орган аккредитации о проверке лаборатории на компетентность.
solik,
т.е при результате 0,074 с погрешностью+/- 0,025 и лимитом 0,064 я могу считать что результат анализа в пределах лимита?
Просто хочу разобраться, помогите. Формируя отчётность по форме 3.3 я там указываю фактическую концентрацию (0,074) и лимит (0,064) и никто из отчета не видит погрешность. Видно только превышение. или можно поставить, допустим, факт с вычетом погрешности? т.е. 0,049?
У вас только одно измерение и получилось превышение? Что вам мешает провести несколько замеров? У нас ситуация другая была. Разовые замеры концентраций иногда превышают норматив, но не превышают массу (т/час, т/мес). В форме 3.3. у нас средние концентрации, которые не превышают лимит. В случае превышения - срочно берем ситуацию под контроль и анализ. При представлении отчета, конечно, не вычитается погрешность. Я говорила о ситуации в период проверки Росприроднадзора и отбора проб ЦЛАТИ.
solik,
т.е при результате 0,074 с погрешностью+/- 0,025 и лимитом 0,064 я могу считать что результат анализа в пределах лимита?
Просто хочу разобраться, помогите. Формируя отчётность по форме 3.3 я там указываю фактическую концентрацию (0,074) и лимит (0,064) и никто из отчета не видит погрешность. Видно только превышение. или можно поставить, допустим, факт с вычетом погрешности? т.е. 0,049?
У вас только одно измерение и получилось превышение? Что вам мешает провести несколько замеров? У нас ситуация другая была. Разовые замеры концентраций иногда превышают норматив, но не превышают массу (т/час, т/мес). В форме 3.3. у нас средние концентрации, которые не превышают лимит. В случае превышения - срочно берем ситуацию под контроль и анализ. При представлении отчета, конечно, не вычитается погрешность. Я говорила о ситуации в период проверки Росприроднадзора и отбора проб ЦЛАТИ.
Дело в том, что наша лаборатория анализ данного вещества не делает, а делает сторонняя лаборатория за деньги. Разумеется, мы сейчас отвезём повторно пробу на анализ, но это несёт дополнительные затраты, хотелось бы этого избежать. Анализ они делают раз месяц, и если усреднить, то за квартал превышения не будет, а по месяцу, в журнале превышение будет. А этот журнал нет-нет да запрашивают контрольно-надзорные при проверках
ecologecolog, планируйте на такие случаи больше отборов. А первый протокол обязательно показывать, если у вас в программе производственного контроля стоит периодичность 1 раз/месяц? Расходы на повторный анализ в лаборатории, вполне возможно, помогут избежать штраф. Напишите в журнале причину, почему так случилось, сколько по времени длилось и что тоннаж не был превышен. А в форму 3.3. - усредненные значения
В аналогичной ситуации по выбросам ЗВ от источника, инспектор РПН сказал: ничего не знаю, есть превышение и не важно, что в пределах погрешности.
Так что наши "контролеры", в зависимости от ситуации, трактуют всё что можно в свою пользу
А меня протокол ЦЛАТИ по определению компонентного состава тары из-под моющих средств повеселил:
полиэтилен (99,4+-29,8) %, моющее средство (0,6+-0,2)%.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
