www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Погрешность +,- (страница 2)

irina12 23.06.2015 16:47

vasileva, это про питьевую воду - это государство себя защитило. Про сток будет трактоваться по другому.

Praktik 23.06.2015 17:57

Пользователь irina12 написал(а) 23.06.2015 16:46
Praktik, норматив сброса рассчитывается от определенных ПДК, которые определены инструментально.
Посмотрите ПДК рыб.хоз там написано каким методом надо определять.

Когда-то, для определения ПДК проводились измерения, однако сразу после выхода, например, ГН 2.1.5.1315-03, ПДК "в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования" утверждены и предприятию ПДК устанавливаются без какой-либо погрешности - четкая цифра.

irina12 23.06.2015 18:41

Praktik, когда к нам припирается водоканал по отобранной пробе, они тоже дают конкретную цифру, а параллельный анализ по параллельной пробе, который делает сторонняя лаборатория дает цифру и погрешность.
Методы одни и те же. Представление данных разное.
И если превышение = 1.1 раз, то рассчитывают "штраф".
Посмотрите Приказ Росрыболовства от 18.01.2010 N 20 там стоят конкретные методы, а у этих методов есть конкретные погрешности.

Praktik 23.06.2015 18:51

Пользователь irina12 написал(а) 23.06.2015 18:41
Praktik, когда к нам припирается водоканал по отобранной пробе, они тоже дают конкретную цифру, а параллельный анализ по параллельной пробе, который делает сторонняя лаборатория дает цифру и погрешность.
Методы одни и те же. Представление данных разное.
И если превышение = 1.1 раз, то рассчитывают "штраф".
Посмотрите Приказ Росрыболовства от 20.01.2010 N 25 там стоят конкретные методы, а у этих методов есть конкретные погрешности.

Данный приказ несколько о другом, вероятно имеете ввиду Приказ от 18.01.2010 N 20
Там также даны конкретные ПДК. Методы это уже другое - это контроль, а не установленные нормативы.

irina12 23.06.2015 18:55

Praktik, да, исправила приказ.

ecologecolog 24.06.2015 05:25

Пользователь vasileva написал(а) 23.06.2015 15:54
Похожие рассуждения нашли отражение в "свежем" законотворчестве.

N 416-ФЗ О ВОДОСНАБЖЕНИИ И ВОДООТВЕДЕНИИ

Статья 23. Обеспечение качества питьевой воды

п.4. Питьевая вода, подаваемая абонентам с использованием централизованной системы холодного водоснабжения, считается соответствующей установленным требованиям в случае, если уровни показателей качества воды не превышают нормативов качества питьевой воды более чем на величину допустимой ошибки метода определения.

очень было бы кстати, если бы и о стоках где-то в нашем законодательстве что-то подобное было упомянуто

vasileva 24.06.2015 07:30

Пользователь irina12 написал(а) 23.06.2015 18:41
Praktik, когда к нам припирается водоканал по отобранной пробе, они тоже дают конкретную цифру, а параллельный анализ по параллельной пробе, который делает сторонняя лаборатория дает цифру и погрешность.
Методы одни и те же. Представление данных разное.
И если превышение = 1.1 раз, то рассчитывают "штраф".
Посмотрите Приказ Росрыболовства от 18.01.2010 N 20 там стоят конкретные методы, а у этих методов есть конкретные погрешности.


Нормативы устанавливаются без погрешности, а контроль производится лабораторным, т.е. исследовательским путем. Но лаборатория не может определить точно, без погрешности, содержание компонента в исследуемом образце. Получается, мы сравниваем конкретную цифру норматива и результат, который находится в интервале величин. Этот интервал нам указан в протоколе.
Результаты исследований должны быть оформлены в виде результата с определенной погрешностью. Если у водоканала этого нет, то вы имеете право поставить под сомнение достоверность протокола исследований и обратиться в орган аккредитации о проверке лаборатории на компетентность.

solik 24.06.2015 08:09

Пользователь ecologecolog написал(а) 23.06.2015 10:06
solik,
т.е при результате 0,074 с погрешностью+/- 0,025 и лимитом 0,064 я могу считать что результат анализа в пределах лимита?
Просто хочу разобраться, помогите. Формируя отчётность по форме 3.3 я там указываю фактическую концентрацию (0,074) и лимит (0,064) и никто из отчета не видит погрешность. Видно только превышение. или можно поставить, допустим, факт с вычетом погрешности? т.е. 0,049?

У вас только одно измерение и получилось превышение? Что вам мешает провести несколько замеров? У нас ситуация другая была. Разовые замеры концентраций иногда превышают норматив, но не превышают массу (т/час, т/мес). В форме 3.3. у нас средние концентрации, которые не превышают лимит. В случае превышения - срочно берем ситуацию под контроль и анализ. При представлении отчета, конечно, не вычитается погрешность. Я говорила о ситуации в период проверки Росприроднадзора и отбора проб ЦЛАТИ.

ecologecolog 24.06.2015 09:10

Пользователь solik написал(а) 24.06.2015 08:09
Пользователь ecologecolog написал(а) 23.06.2015 10:06
solik,
т.е при результате 0,074 с погрешностью+/- 0,025 и лимитом 0,064 я могу считать что результат анализа в пределах лимита?
Просто хочу разобраться, помогите. Формируя отчётность по форме 3.3 я там указываю фактическую концентрацию (0,074) и лимит (0,064) и никто из отчета не видит погрешность. Видно только превышение. или можно поставить, допустим, факт с вычетом погрешности? т.е. 0,049?

У вас только одно измерение и получилось превышение? Что вам мешает провести несколько замеров? У нас ситуация другая была. Разовые замеры концентраций иногда превышают норматив, но не превышают массу (т/час, т/мес). В форме 3.3. у нас средние концентрации, которые не превышают лимит. В случае превышения - срочно берем ситуацию под контроль и анализ. При представлении отчета, конечно, не вычитается погрешность. Я говорила о ситуации в период проверки Росприроднадзора и отбора проб ЦЛАТИ.


Дело в том, что наша лаборатория анализ данного вещества не делает, а делает сторонняя лаборатория за деньги. Разумеется, мы сейчас отвезём повторно пробу на анализ, но это несёт дополнительные затраты, хотелось бы этого избежать. Анализ они делают раз месяц, и если усреднить, то за квартал превышения не будет, а по месяцу, в журнале превышение будет. А этот журнал нет-нет да запрашивают контрольно-надзорные при проверках

solik 24.06.2015 12:35

ecologecolog, планируйте на такие случаи больше отборов. А первый протокол обязательно показывать, если у вас в программе производственного контроля стоит периодичность 1 раз/месяц? Расходы на повторный анализ в лаборатории, вполне возможно, помогут избежать штраф. Напишите в журнале причину, почему так случилось, сколько по времени длилось и что тоннаж не был превышен. А в форму 3.3. - усредненные значения

ye_tat 06.07.2015 12:27

В аналогичной ситуации по выбросам ЗВ от источника, инспектор РПН сказал: ничего не знаю, есть превышение и не важно, что в пределах погрешности.
Так что наши "контролеры", в зависимости от ситуации, трактуют всё что можно в свою пользу

MORE 06.07.2015 13:41

А меня протокол ЦЛАТИ по определению компонентного состава тары из-под моющих средств повеселил:
полиэтилен (99,4+-29,8) %, моющее средство (0,6+-0,2)%.