Vikulia, В целом приведенная вами технологическая схема является стандартной в современных условиях. Очень высокая планируемая эффективность очистки, высокая стоимость обслуживания и т.д., как приводит сообщество. Но самое главное в том, что и за эти безумные финансовые средства такие (полу космические ) комплексы в течение первого года эксплуатации выходят из строя, т.е. что на входе то и на выходе. Я этому был свидетелем неоднократно и уже не удивляюсь. Например. 1. Выходит из строя блок обработки осадка, и его обратно сбрасывают в уже очищенную жидкость. 2. Происходит сбой в биореакторе - гибнет микрофлора (это в целом обычное явление -например авария на эл. подстанции), вспухший отмерший ил идет на фильтра доочистки и срабатывает сорбционную загрузку, после чего фильтры доочистки становятся источником вторичного загрязнения. 3. Промывные воды после фильтров, содержащие в себе остатки коагулянта направляются в голову сооружений, от хим. коагулянта вспухает ил (он очень чувствителен к этому) и далее см. пункт 2. В целом продолжать истории можно бесконечно долго. На бумаге такие проекты смотрятся очень красиво и правдоподобно, но спустя некоторое время, особенно когда заканчиваются договорные гарантийные сроки - объект превращается в что то красивое, но бесполезное , требующее затрат и заставляющее скрывать от окружающих его патологическую бесполезность.
profiman, спасибо Вам огромное. только я так поняла тут бесполезно уже что-то доказывать, т.к. до этого я с очистными не сталкивалась совсем (только в учебниках университетских и то в далеком прошлом) сейчас стараюсь активно вникнуть в эти процессы нитри-денитри...
эколог у нас один в моем лице - за что хвататься незнаю...
читаю сейчас про ил - про его капризность и способность к вспуханию и вымиранию..
голова кругом...
возможно дальше все пойдет по накатанной, но все же организовать старт придется..
тут выбора нет уже
возможно дальше все пойдет по накатанной, но все же организовать старт придется..
тут выбора нет уже
По накатанной вряд ли получится. Из-за нестабильности показателей качества сточных вод (извините, не нашла чем занимается Ваше предприятие?) каждый из процессов и дозировка реагентов требуют идивидуального подхода. Ну этов идеале)) Для начала можно прикинуть, кто будет обеспечивать хим. анализы и кто будет техникой заниматься. Так как техника, все эти насосы ломаются, сбиваются очень часто.
Начните с рапределния зон ответственности: построить, запустить - это не ваша зона; далее организовать входной контроль сточных вод по основным показателям (рН, нитраты, нитриты, аммоний, фосфор). Далее, начал расти ил - контроль ила (фауна, иловый индекс,..). Сброс сточных вод - показатели согласно экологической документации.
Vikulia, ...На бумаге такие проекты смотрятся очень красиво и правдоподобно, но спустя некоторое время, особенно когда заканчиваются договорные гарантийные сроки - объект превращается в что то красивое, но бесполезное , требующее затрат и заставляющее скрывать от окружающих его патологическую бесполезность.
Дело в том, что как Вы верно подметили in vivo in vitro и это краеугольный камень эксплуатации в реальных условиях. Я бы лично никогда не пошёл на такие предложения.
Дело в том, что как Вы верно подметили in vivo in vitro и это краеугольный камень эксплуатации в реальных условиях. Я бы лично никогда не пошёл на такие предложения.[/quote]
К сожалению не смог перевести эту фразу , вероятно на латыни, даже инет ничего не выдал, а латынь не знаю. Но хотелось бы добавить, что решения о строительстве ОСК с той или иной технологией как правило принимаются руководством без учета всех нюансов, без консультаций с специалистами и рассмотрения вариантов. Я всегда руководителям предприятий, которые приняли решение о приобретении ОСК рассказываю примерно одно и то же. Идеальных технологий нет, каждая имеет свои плюсы и минусы. Они (плюсы и минусы) противостоят друг другу. Очень часто плюс в эффективности очистки имеет тянет за собой серьезный минус в плане сложности, дороговизне эксплуатации. Наличие в т.ч. сорбционных фильтров доочистки дает временный положительный эффект, но требует значительного увеличения установленного оборудования, мощностей, емкостей. Поэтому рассказываю подробно, какие есть технологии, их положительные и отрицательные стороны после чего руководство, уже в целом осознавая ситуацию принимает решение под которое я составляю техническое задание. И что хорошо подойдет Газпрому, то плохо для маленького коммунального предприятия. Но очень часто встречается ситуация, когда руководству , КАК БЫ ВОПРЕКИ ВСЕМУ, выгодно установить самую сложную и дорогую установку ОСК. Но это такие правила игры на этом рынке. Ведь если оно имеет процентный интерес с сделки, то вполне естественно, что если сделка дорогая, то и интерес соответственно выше, вполне стандартная логика. И причем здесь то, как она - установка ОСК будет работать, если работает интерес.
alex2010, Теперь понятно. Это видать аналог нашего выражения - на бумаге (в проекте, в лаборатории, в теории) и в реальности. Сейчас правила игры в этой сфере предусматривают, что проектировщики вынуждены усложнять схемы ОСК, т.к. РПН требует на выходе только ПДК. Поэтому на бумаге обосновываются Эффективность до ПДК, РПН дает добро в экспертном заключении, далее объект строится, а после чего для его сдачи заказчику красиво обосновываются причины, почему ПДК не достигнуты. Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК. Проектировщики выкрутились красиво: вы нам давали одно исходное качество стоков, а по факту они у вас чище, а технология предусматривает очистку от более загрязненного стока (схема ОСК - 2-Х ЯРУСНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ, ДВЕ ОЧЕРЕДИ АЭРОТЕНКОВ - БИОРЕАКТОРОВ, ВТОРИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ). И далее, чтобы подстроиться под более грязную исходную жидкость фирма привозила АС машинами из фермы жидкий навоз и добавляла в стоки , что бы их "замутить". Я всегда подстраивал технологию ОСК под качество стоков, а они решили стоки подстроить под технологию. И смешно и грустно.
Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК.
Скажите, а бывали ли в Вашей практике очистные, которые реально и честно выдавали на выходе воду с показатедями ПДК (или НДС 2 рыб-хоз категории). Просто мой неофициальный запрос показал, что такого эффекта добиться не удалось.
alex2010, Проектировщики выкрутились красиво: вы нам давали одно исходное качество стоков, а по факту они у вас чище, а технология предусматривает очистку от более загрязненного стока (схема ОСК - 2-Х ЯРУСНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ, ДВЕ ОЧЕРЕДИ АЭРОТЕНКОВ - БИОРЕАКТОРОВ, ВТОРИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ). И далее, чтобы подстроиться под более грязную исходную жидкость фирма привозила АС машинами из фермы жидкий навоз и добавляла в стоки , что бы их "замутить".
Действительно, биологическая очистка по-русски, ни один немец не додумается А что у них по факту, активный ил голодал?
Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК.
Скажите, а бывали ли в Вашей практике очистные, которые реально и честно выдавали на выходе воду с показатедями ПДК (или НДС 2 рыб-хоз категории). Просто мой неофициальный запрос показал, что такого эффекта добиться не удалось.
Элементарно. Устаналиваете бидистиллятор и достижение ПДК (НДС) вам обеспечено...
Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК.
Скажите, а бывали ли в Вашей практике очистные, которые реально и честно выдавали на выходе воду с показатедями ПДК (или НДС 2 рыб-хоз категории). Просто мой неофициальный запрос показал, что такого эффекта добиться не удалось.
Нет, не бывало, при том, что я посещал либо участвовал в наладке очень многих десятков ОСК. Даже делал запрос в местное БВУ, есть ли у них информация о таких. Они назвали ОСК на базе вроде Газпрома на очень отдаленной точке. В принципе можно было поверить, но оказалось, что мой друг-коллега участвовал в их до наладке. Он рассказал, да , ОСК в целом работают неплохо, но далеко не до ПДК. ПРОСТО, КОГДА ВЕЗУТ В РАЙОННЫЙ ЦЕНТР ВОДУ НА АНАЛИЗ, ТО ЕЕ В 2-4 РАЗА РАЗБАВЛЯЮТ ДИСТИЛЛЯТОМ. Теоретически очистить до ПДК можно, но цена вопроса будет запредельна высока. Поэтому достичь ПДК в лаборатории, очистив 2-3 литра стоков - легко. А если 500 кубов в день и более - только на бумаге или путем хитрых манипуляций.
alex2010, Проектировщики выкрутились красиво: вы нам давали одно исходное качество стоков, а по факту они у вас чище, а технология предусматривает очистку от более загрязненного стока (схема ОСК - 2-Х ЯРУСНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ, ДВЕ ОЧЕРЕДИ АЭРОТЕНКОВ - БИОРЕАКТОРОВ, ВТОРИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ). И далее, чтобы подстроиться под более грязную исходную жидкость фирма привозила АС машинами из фермы жидкий навоз и добавляла в стоки , что бы их "замутить".
Действительно, биологическая очистка по-русски, ни один немец не додумается А что у них по факту, активный ил голодал?
Нет, ил не голодал, он постоянно вспухал и выносился из вторичного отстойника. Как оказалось в данной технологии избыточный ил удалялся в емкость-колодец перед аэротенками. Т.е. происходил его круговорот в системе. При этом всеми процессами, насосами, воздуходувками, задвижками, на ОСК управлял компьютер. Раз в месяц приезжает представитель штатовской фирмы - индус, и вносит в программу корректировки. Но индус по ходу хороший программист, но не очень, если не сказать больше, как технолог. Мутить стоки я им естественно порекомендовал не делать более. Получается подсели на сервисное обслуживание, а в ручном режиме ничего делать, т.е. регулировать нельзя.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
