www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Проектирование очистных сооружений (страница 2)

alex2010 05.06.2014 17:29

Пользователь nastya956 написал(а) 05.06.2014 15:49
alex2010, извините, но очистка воды нам теперь в копеечку влетит. Будем после сдачи модернизировать, превращая в самотечные
Ну что сказать? Искренне сочуствую, модернизация по русски - этого у нас не отнять...

profiman 06.06.2014 11:12

Vikulia, В целом приведенная вами технологическая схема является стандартной в современных условиях. Очень высокая планируемая эффективность очистки, высокая стоимость обслуживания и т.д., как приводит сообщество. Но самое главное в том, что и за эти безумные финансовые средства такие (полу космические ) комплексы в течение первого года эксплуатации выходят из строя, т.е. что на входе то и на выходе. Я этому был свидетелем неоднократно и уже не удивляюсь. Например. 1. Выходит из строя блок обработки осадка, и его обратно сбрасывают в уже очищенную жидкость. 2. Происходит сбой в биореакторе - гибнет микрофлора (это в целом обычное явление -например авария на эл. подстанции), вспухший отмерший ил идет на фильтра доочистки и срабатывает сорбционную загрузку, после чего фильтры доочистки становятся источником вторичного загрязнения. 3. Промывные воды после фильтров, содержащие в себе остатки коагулянта направляются в голову сооружений, от хим. коагулянта вспухает ил (он очень чувствителен к этому) и далее см. пункт 2. В целом продолжать истории можно бесконечно долго. На бумаге такие проекты смотрятся очень красиво и правдоподобно, но спустя некоторое время, особенно когда заканчиваются договорные гарантийные сроки - объект превращается в что то красивое, но бесполезное , требующее затрат и заставляющее скрывать от окружающих его патологическую бесполезность.

Vikulia 06.06.2014 11:20

profiman, спасибо Вам огромное. только я так поняла тут бесполезно уже что-то доказывать, т.к. до этого я с очистными не сталкивалась совсем (только в учебниках университетских и то в далеком прошлом) сейчас стараюсь активно вникнуть в эти процессы нитри-денитри...
эколог у нас один в моем лице - за что хвататься незнаю...
читаю сейчас про ил - про его капризность и способность к вспуханию и вымиранию..
голова кругом...
возможно дальше все пойдет по накатанной, но все же организовать старт придется..
тут выбора нет уже

ireco 06.06.2014 13:47

Пользователь Vikulia написал(а) 06.06.2014 11:20
возможно дальше все пойдет по накатанной, но все же организовать старт придется..
тут выбора нет уже

По накатанной вряд ли получится. Из-за нестабильности показателей качества сточных вод (извините, не нашла чем занимается Ваше предприятие?) каждый из процессов и дозировка реагентов требуют идивидуального подхода. Ну этов идеале)) Для начала можно прикинуть, кто будет обеспечивать хим. анализы и кто будет техникой заниматься. Так как техника, все эти насосы ломаются, сбиваются очень часто.
Начните с рапределния зон ответственности: построить, запустить - это не ваша зона; далее организовать входной контроль сточных вод по основным показателям (рН, нитраты, нитриты, аммоний, фосфор). Далее, начал расти ил - контроль ила (фауна, иловый индекс,..). Сброс сточных вод - показатели согласно экологической документации.

alex2010 06.06.2014 16:52

Пользователь profiman написал(а) 06.06.2014 11:12
Vikulia, ...На бумаге такие проекты смотрятся очень красиво и правдоподобно, но спустя некоторое время, особенно когда заканчиваются договорные гарантийные сроки - объект превращается в что то красивое, но бесполезное , требующее затрат и заставляющее скрывать от окружающих его патологическую бесполезность.
Дело в том, что как Вы верно подметили in vivo in vitro и это краеугольный камень эксплуатации в реальных условиях. Я бы лично никогда не пошёл на такие предложения.

profiman 07.06.2014 02:54

Дело в том, что как Вы верно подметили in vivo in vitro и это краеугольный камень эксплуатации в реальных условиях. Я бы лично никогда не пошёл на такие предложения.[/quote]
К сожалению не смог перевести эту фразу , вероятно на латыни, даже инет ничего не выдал, а латынь не знаю. Но хотелось бы добавить, что решения о строительстве ОСК с той или иной технологией как правило принимаются руководством без учета всех нюансов, без консультаций с специалистами и рассмотрения вариантов. Я всегда руководителям предприятий, которые приняли решение о приобретении ОСК рассказываю примерно одно и то же. Идеальных технологий нет, каждая имеет свои плюсы и минусы. Они (плюсы и минусы) противостоят друг другу. Очень часто плюс в эффективности очистки имеет тянет за собой серьезный минус в плане сложности, дороговизне эксплуатации. Наличие в т.ч. сорбционных фильтров доочистки дает временный положительный эффект, но требует значительного увеличения установленного оборудования, мощностей, емкостей. Поэтому рассказываю подробно, какие есть технологии, их положительные и отрицательные стороны после чего руководство, уже в целом осознавая ситуацию принимает решение под которое я составляю техническое задание. И что хорошо подойдет Газпрому, то плохо для маленького коммунального предприятия. Но очень часто встречается ситуация, когда руководству , КАК БЫ ВОПРЕКИ ВСЕМУ, выгодно установить самую сложную и дорогую установку ОСК. Но это такие правила игры на этом рынке. Ведь если оно имеет процентный интерес с сделки, то вполне естественно, что если сделка дорогая, то и интерес соответственно выше, вполне стандартная логика. И причем здесь то, как она - установка ОСК будет работать, если работает интерес.

alex2010 07.06.2014 08:25

profiman, in vivo in vitrо В жизни и в пробирке...

profiman 07.06.2014 10:48

alex2010, Теперь понятно. Это видать аналог нашего выражения - на бумаге (в проекте, в лаборатории, в теории) и в реальности. Сейчас правила игры в этой сфере предусматривают, что проектировщики вынуждены усложнять схемы ОСК, т.к. РПН требует на выходе только ПДК. Поэтому на бумаге обосновываются Эффективность до ПДК, РПН дает добро в экспертном заключении, далее объект строится, а после чего для его сдачи заказчику красиво обосновываются причины, почему ПДК не достигнуты. Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК. Проектировщики выкрутились красиво: вы нам давали одно исходное качество стоков, а по факту они у вас чище, а технология предусматривает очистку от более загрязненного стока (схема ОСК - 2-Х ЯРУСНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ, ДВЕ ОЧЕРЕДИ АЭРОТЕНКОВ - БИОРЕАКТОРОВ, ВТОРИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ). И далее, чтобы подстроиться под более грязную исходную жидкость фирма привозила АС машинами из фермы жидкий навоз и добавляла в стоки , что бы их "замутить". Я всегда подстраивал технологию ОСК под качество стоков, а они решили стоки подстроить под технологию. И смешно и грустно.

ireco 09.06.2014 11:45

Пользователь profiman написал(а) 07.06.2014 10:48
Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК.

Скажите, а бывали ли в Вашей практике очистные, которые реально и честно выдавали на выходе воду с показатедями ПДК (или НДС 2 рыб-хоз категории). Просто мой неофициальный запрос показал, что такого эффекта добиться не удалось.

alex2010 09.06.2014 13:28

Пользователь profiman написал(а) 07.06.2014 10:48
alex2010, Проектировщики выкрутились красиво: вы нам давали одно исходное качество стоков, а по факту они у вас чище, а технология предусматривает очистку от более загрязненного стока (схема ОСК - 2-Х ЯРУСНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ, ДВЕ ОЧЕРЕДИ АЭРОТЕНКОВ - БИОРЕАКТОРОВ, ВТОРИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ). И далее, чтобы подстроиться под более грязную исходную жидкость фирма привозила АС машинами из фермы жидкий навоз и добавляла в стоки , что бы их "замутить".
Действительно, биологическая очистка по-русски, ни один немец не додумается А что у них по факту, активный ил голодал?

alex2010 09.06.2014 13:30

Пользователь ireco написал(а) 09.06.2014 11:45
Пользователь profiman написал(а) 07.06.2014 10:48
Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК.

Скажите, а бывали ли в Вашей практике очистные, которые реально и честно выдавали на выходе воду с показатедями ПДК (или НДС 2 рыб-хоз категории). Просто мой неофициальный запрос показал, что такого эффекта добиться не удалось.
Элементарно. Устаналиваете бидистиллятор и достижение ПДК (НДС) вам обеспечено...

profiman 09.06.2014 14:09

Пользователь ireco написал(а) 09.06.2014 11:45
Пользователь profiman написал(а) 07.06.2014 10:48
Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК.

Скажите, а бывали ли в Вашей практике очистные, которые реально и честно выдавали на выходе воду с показатедями ПДК (или НДС 2 рыб-хоз категории). Просто мой неофициальный запрос показал, что такого эффекта добиться не удалось.

Нет, не бывало, при том, что я посещал либо участвовал в наладке очень многих десятков ОСК. Даже делал запрос в местное БВУ, есть ли у них информация о таких. Они назвали ОСК на базе вроде Газпрома на очень отдаленной точке. В принципе можно было поверить, но оказалось, что мой друг-коллега участвовал в их до наладке. Он рассказал, да , ОСК в целом работают неплохо, но далеко не до ПДК. ПРОСТО, КОГДА ВЕЗУТ В РАЙОННЫЙ ЦЕНТР ВОДУ НА АНАЛИЗ, ТО ЕЕ В 2-4 РАЗА РАЗБАВЛЯЮТ ДИСТИЛЛЯТОМ. Теоретически очистить до ПДК можно, но цена вопроса будет запредельна высока. Поэтому достичь ПДК в лаборатории, очистив 2-3 литра стоков - легко. А если 500 кубов в день и более - только на бумаге или путем хитрых манипуляций.

profiman 09.06.2014 14:18

Пользователь alex2010 написал(а) 09.06.2014 13:28
Пользователь profiman написал(а) 07.06.2014 10:48
alex2010, Проектировщики выкрутились красиво: вы нам давали одно исходное качество стоков, а по факту они у вас чище, а технология предусматривает очистку от более загрязненного стока (схема ОСК - 2-Х ЯРУСНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ, ДВЕ ОЧЕРЕДИ АЭРОТЕНКОВ - БИОРЕАКТОРОВ, ВТОРИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ). И далее, чтобы подстроиться под более грязную исходную жидкость фирма привозила АС машинами из фермы жидкий навоз и добавляла в стоки , что бы их "замутить".
Действительно, биологическая очистка по-русски, ни один немец не додумается А что у них по факту, активный ил голодал?

Нет, ил не голодал, он постоянно вспухал и выносился из вторичного отстойника. Как оказалось в данной технологии избыточный ил удалялся в емкость-колодец перед аэротенками. Т.е. происходил его круговорот в системе. При этом всеми процессами, насосами, воздуходувками, задвижками, на ОСК управлял компьютер. Раз в месяц приезжает представитель штатовской фирмы - индус, и вносит в программу корректировки. Но индус по ходу хороший программист, но не очень, если не сказать больше, как технолог. Мутить стоки я им естественно порекомендовал не делать более. Получается подсели на сервисное обслуживание, а в ручном режиме ничего делать, т.е. регулировать нельзя.