Подводные «камни» при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349…

Да и не"забудьте" по каждому магазину (+ в "целом") привести блок-схемы в соответствии с Приказом №349:

"19. В разделе "Сведения о хозяйственной и иной деятельности" ПНООЛР в текстовой форме приводится краткая характеристика и показатели хозяйственной и иной деятельности, в процессе которой образуются отходы.
По каждому структурному подразделению (цеху, участку и другим объектам), информация по которым включена в ПНООЛР, представляются блок-схемы технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
• используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
• производственные операции (без детализации производственных процессов);
• производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
• образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
• операции по обращению с отходами, включающие их накопление, использование, обезвреживание, размещение, а также по передаче отходов другим структурным подразделениям или другим хозяйствующим субъектам."
Если надо можем привести в "картинках" ("примеры" блок-схем, включая операции по обращению приведены в "Руководство...." поэтому здесь приводить нет смысла...) ...

RosFeder, посоветуйте, как быть.
У нас с июля-августа произойдет изменение тех процесса. Соответственно, появятся новые отходы. Хотим переделать ПНООЛР. Денег надо ~120тыс руб. (ЦЛАТИ). Меня терзает вот что: сделав новый проект сейчас, через месяц-два-три выйдут новые критерии. И все...проект заново переделывать. Как лучше вывернуться из этой ситуации? Заранее спасибо.

Ну чтобы что то посоветовать- давайте разберемся по порядку, т.к. в "переди" у тех кто будет разрабатывать ПНООЛР в "перспективе" необходимо получение еще "комплексного разрешения" и т.д..
Сколько у Вас промплощадок (объектов негативного воздействия ОНВ) и сколько видов отходов ?.

В соответствии с 219-ФЗ:
"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;"

А..у...у... !!! "Рация" на "бронепоезде"... !!!!

RosFeder, тут я!! Одна промплощадка. На данный момент 22 вида отхода. Планирую кое что выкинуть, а кое что добавить.

Ну нас радует, что Вы не "потерялись", уважаемый bartemios,... а то есть тут "посетители" "зададут" вопрос а потом "уходят" в "интернетпортал"... "ну а когда "интернетпортируются" совсем все забывают...
Вообщем те кто с Вами "беседовали" уже ... поэтому они "появятся" на работе где-то часиков в 5-00 (мск)... и постараются Вам посоветовать что сделать - ну а Вы уж исходя из своего опыта примите решение -плохого они не "посоветуют, "зубы" даем...

Ну давайте «рассмотрим» сложившуюся «ситуацию»….
До 01.07.2015 г. должны появиться НПА:

1) ссылка
2) ссылка
3) ссылка
4) ссылка
5) ссылка
6) ссылка
7) ссылка
8) ссылка
9) ссылка
и др. проекты НПА по «утилизации»…

Итак до 01.07.2015 г:
1). появятся много различных НПА в области обращения с отходами…
2) Роспотребнадзор не будет выдавать «ничего» на здания, сооружения….
3) отменят Приказ №511 по КООПС, введя КОСНВОС ну и т.д. и т.п.

4) Ну и самое главное, что если Вы откроете «Конвертор Приказов РПН по ГРОРО», то Вы увидите, что в ГРОРО включены 13-разрядные код ФККО вместо 11-разрядных.
Что это означает ?
Это означает, что в настоящее время большинство полигонов, объектов размещения не соответствуют даже «кривым» НПА и размещать на них отходы нельзя (ну уровень деградации РПНов мы здесь опустим).
В связи с этим, юрлица, которым принадлежит объект размещения должны до 01.07.2015 г. «переоформить» документы по объекту, собрав инф. с юрлиц или посмотреть в «потолок» какие виды отходов разрешено размещать у них в соответствии с требованиями СанПиН, СП и 52-ФЗ - РПН должен суммировать и «послать» в Москву, РПН РФ должен присвоить НОВЫЕ НОМЕРА И ВЫПУСТИТЬ НОВЫЙ ПРИКАЗ…… на все «про» все … у Управлений и РПН РФ – 3 месяца….

Поэтому, уважаемый bartemios, на фоне данного «бАрделя» у нас единственный совет - начинать делать ПНООЛР надо НО:

1) Если Вы уже приняли решение, что будете заказывать ПНООЛР в ЦЛАТИ то мы можем сразу ответственно сказать, заплатив 120 тыс. предоплаты Вы можете получить «кучу» бумаги в несколько кг. весом, которую в дальнейшем можно только использовать по «назначению»- хотя на «выходе» данной «процедуры» должно быть только 1 бумажка – Документ об установлении лимитов. Ну эту «процедуру» связки ЦЛАТИ- РПН можно не сомневаться, что Вы получите. … НО - как только Вы подпишите акт приемки-передачи с ЦЛАТИ, т.к. в проекте ПНООЛР нет ответственности ЦЛАТИ и нет их ответственности за результаты «труда» - ответственность за качество ПНООЛР ложится полностью на того кто «Утвердил» - это руководитель предприятия. Вы после акта не высудите за «услуги» у ЦЛАТИ ни одного цента.

2)Поэтому с гарантией в 100%, что в свете планируемых НПА переделывать, пересчитывать несколько кг. бумаги Вам снова придется после 01.07.2015 г.

3) Поэтому самый простой и надежное «вложение» Ваших денег в «ЦЛАТИ» в настоящее время является то, что мы неоднократно писали – в «базы данных» … и что в настоящее время мы используем в повседневной «кропотливоЙ» «работе»….

4)Что надо для достижения данной цели сделать - это пойти «туда»… «не знаю куда» …. ну это туда где находится «программа-конвертор Word-приказов РПН по ГРОРО »… включить в Договор «предоставление ПНООЛР в виде баз данных в XML-формате» … с блок-схемами технологических процессов и со сдачей после 01.07.2015 г. ну допустим 30.07.2015 г. ну и т.д и т.п.

5) Ну а поскольку в настоящее время в РФ единственно те кто нормально сделал ПК*** увязанную с технологическими процессами, производствами, в т.ч. по разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом №349 и программой- конструктором построения блок-схем по технологическим процессам, с материальными балансами (версия 6.4 ) … то

5.1) включить в договор с ЦЛАТИ пункт постановки на ИТС и предоставление кроме нескольких кг. бумаги «выгрузку» баз данных в ПК**** (который кстати для ЦЛАТИ является «печатным» станком) с инсталляционной установкой у Вас на Ваших компах с базами данных ПНООЛР (ПК*** передается без ключей физической защиты и ограничения рабочих мест)…

5.2) в данном случае Вы «убъете» n-зайцев – при изменении НПА Вы будете иметь базу данных в понятном интерфейсе и в случае изменения Ваших тех.процессов, добавления, удаления «лишних» отходов Вы сами лично моете легко внести любые изменения в состав баз данных и «машина» снова Вам «распечатает» еще несколько кг. бумаги… при этом в случае необходимости данные ПНООЛР Вы легко «перебросите» в формы программы производственного экологического контроля, в материалы обосновании на получение лицензии (если Вам она потребуется), в различные «декларации» в соответствии с 219-ФЗ, в расчет платы, в журнал учета по Приказу №721 ну и т.д. – база данных она и в «Африке» «база» - цена вопроса в год 10-12 тыс. руП. ( в соответствии с тем что Вы указали – 1 промплощадка, 22-30 отходов – это мы у них посмотрели на сайте…) - это в настоящее время у Вас единственно правильный и инженерно грамотный путь.

6) Ну уж если Вы совсем не хотите «заморачиваться»….
и Вас не касается, как эколога предприятия, предстоящие изменения в НПА
6.1) ссылка
6.2) ссылка
6.3) ссылка
6.4) ссылка
6.5) ссылка
6.6) ссылка
6.7) ссылка
6.8) ссылка
6.9) ссылка
и др. проекты НПА по «утилизации»…

то просто заказывайте у ЦЛАТИ проект ПНООЛР со сдачей после 01.07.2015 г. ну допустим 30.07.2015 г. с «условиями» согласования и получения документа по лимиту по Приказу №50 и все !

Как то так….
Удачи !

Ясно. Спасибо за инфо. Буду думать.



А вы думаете, это все будет принято до 01.07.15? И почему именно 01.07.15? Честно говоря, меня терзают смутные сомнения. (с)

Из ветки «Разработка ПНООЛР»:
ссылка



Ну и в дополнении к вышеизложенному, обращаем Ваше внимание, что при различной "печати" СОДЕРЖАНИЕ граф 6, 7 ПРИЛОЖЕНИЯ 8 БУДЕТ РАЗНОЕ (это конечно не предполагали, а может "предполагали" "авторы" Приказа №349 - очевидно, чтобы "запутать" благородную "публику"....

Может мой вопрос покажется глупым,но я все никак не пойму,расчеты выполняем строго по 349 или можно использовать другую литературу,главное чтобы приложения были правильно заполнены?

Еще раз повторяем ("соответствующий" "смайлик"..... *****, не приводим)
ссылка
что расчеты выполняются ТОЛЬКО ТЕМИ МЕТОДАМИ которые указаны в Приказе №349, что тут не понятно !!!???.

Это связано с тем, что продекларировано в ФЗ-219. Читайте 219-ФЗ

ДРУГИЕ "литературные" источники НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ

Еще раз "читаем" Приказ №349:
В соответствии с Приказом МПР от 5 августа 2014 г. N 349 "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"

"10. Нормативы образования отходов, в зависимости от характера отходообразующих процессов и возможности получения исходных данных для расчета, определяются с использованием следующих методов:
• метод расчета по материально-сырьевому балансу;
• метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов;
• расчетно-аналитический метод;
• экспериментальный метод;
• метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод).

11. Материально-сырьевой баланс является базовым при нормировании образования отходов производства. Расчет по материально-сырьевому балансу применяют при определении нормативов образования отходов в производствах, использующих разные виды исходного сырья или продукции. Исходными данными для расчета являются:
• количество используемого сырья и материалов в единицу времени;
• количество сырья и материалов, перешедшее в продукцию;
• количество произведенной продукции;
• нормы естественной убыли;
• количество веществ, выбрасываемых в атмосферный воздух и сбрасываемых со сточными водами.

Итак: рассчитать объемы Вы можете только следующими методами:

1)Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по продукции
2) Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по сырью
3)Расчетно-аналитический метод на единицу производимой продукции
4) Расчетно-аналитический метод на единицу используемого сырья
5)Экспериментальный метод
6)Статистический метод на единицу используемой продукции
7)Статистический метод на единицу используемого сырья
8)Образование бытовых отходов
9)Расчет количества отходов статистическим методом
10)Материально-сырьевой баланс. Расчет по сырью и материалов.
11) Материально-сырьевой баланс. Расчет по количеству выпускаемой продукции.
12)Расчет по износу материалов и сырья.
13)Расчет группового норматива образования отходов"

В данном перечне нет никаких "методик", литературных "расчетов"

И НЕ ЗАБУДЬТЕ О САМОМ ГЛАВНОМ, что будет проверяться при «проверках»

"19. В разделе "Сведения о хозяйственной и иной деятельности" ПНООЛР в текстовой форме приводится краткая характеристика и показатели хозяйственной и иной деятельности, в процессе которой образуются отходы.

По КАЖДОМУ СТРУКТУРНОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ (цеху, участку и другим объектам), информация по которым включена в ПНООЛР, представляются БЛОК-СХЕМЫ технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
• используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
• производственные операции (без детализации производственных процессов);
• производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
• образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
• операции по обращению с отходами, включающие их накопление, использование, обезвреживание, размещение, а также по передаче отходов другим структурным подразделениям или другим хозяйствующим субъектам."


В перечне методик расчета по Приказу №349 НЕТ никаких "методик" по "литературе", литературных "расчетов".

Если Вы примените, какой либо "литературный" расчет, то "залетите" на КоАП.

Ну здесь то что уж непонятно !!??
Читайте Приказ №349.

Спасибо за ответ) Просто мне предложили использовать для расчета "Методические рекомендации по оценке объемов образования отходов производства и потребления, Москва 2003г". Ссылаясь на то,что не по всем отходам можно провести расчет согласно 349.

Есть еще вопрос. Можно ли использовать "Сборник удельных показателей образования отходов производства и потребления, Москва 1999г" как справочный материал удельных нормативов образования отходов?