www.ecoindustry.ru » Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС » Подводные «камни» при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349… (тема полностью)

RosFeder 21.11.2014 08:32

Из ветки «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/29.html?f=6&t=10688

Пользователь RosFeder написал(а) 18.11.2014 15:12
Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 18.11.2014 14:42
Вечер добрый!
Провожу инвентаризацию мест временного хранения отходов предприятия. Возникли вопросы:
- нужно ли указывать на схеме все повторяющиеся контейнеры цеха (например стружка 20шт. в подразделении) или можно указать только несколько?
- считается ПОЛНОЕ количество контейнеров?
например: "[i]место хранения контейнер №1 стружка, место хранения контейнер №2 стружка .... место хранения контейнер № 100 стружка[/i]", или "[i]место хранения №1 - контейнер стружка 100 шт.[/i]"

Прошу помочь сведущих в данных вопросах

Мы предлагаем Вам "вообще" "разобрать" новый Приказ МПР РФ от 05.08.2014 г. № 349 "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" в "картинках" (в том числе и Ваш вопрос).... где-нибудь с четверга-пятницы.... создав отдельную ветку в качестве "наглядного пособия" для экологов промышленных предприятий ибо "писали" Приказ №349 в состоянии

Ну поскольку мы «обещали» «разобрать» данный Приказ при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР РФ от 05.08.2014 г. № 349 "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" в «картинках» - то вот с понедельника давайте последовательно и «рассмотрим» …. начиная с материально-сырьевого баланса и «наилучших» технологий…. в «картинках»

Р.S.
К сожалению мы обещали в четверг-пятницу уважаемая vasilisa-lesnaya, но к нашему сожалению не получилось по "времени"...

vasilisa-lesnaya 21.11.2014 10:03

RosFeder, уважаемая рыдает, утирая слезки промасленной ветошью и складывая ее в ТБО

RosFeder 21.11.2014 10:25

Уважаемая vasilisa-lesnaya, если уж все так плохо... то давайте поступим следующим образом [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_145.gif[/img] ...
В понедельник мы попросим, уважаемых нами... чтобы они Вам дали на период разработки ПНООЛР ПК*** у них выходит 6.3 (естественно бесплатно....) чтобы Вы смогли ... пока мы "объясняем "ПОДВОДНЫЕ" "камни".... "прр.а..рал..лельно" разработать и разобраться в "эквилибристике" Приказа №349.... [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_145.gif[/img]

Если согласны с нашим предложением, то дайте "знак" мы объясним как ее получить

vasilisa-lesnaya 21.11.2014 10:34

RosFeder, желаем желаем, нужно отписать просьбу достопочтенным?

RosFeder 21.11.2014 10:43

Ну давайте уважаемая vasilisa-lesnaya, Вы им "отпишите", сославшись на нас..... ну а мы в понедельник их "попросим"

vasilisa-lesnaya 21.11.2014 10:57

RosFeder, так и ссылаться "пользователь "RosFeder" с форума Экология производства обещал ваше содействие в решении вопросов, связанных с разработкой ПНООЛР по приказу № 349"

RosFeder 21.11.2014 11:01

Ага....

vasilisa-lesnaya 21.11.2014 11:05

RosFeder, тогда контрл це контрл вэ

kisalka 21.11.2014 13:35

vasilisa-lesnaya, а разве приказ 349 был опубликован и уже действует?

RosFeder 24.11.2014 08:34

Пользователь vasilisa-lesnaya написал(а) 21.11.2014 11:05
RosFeder, тогда контрл це контрл вэ

Ну что, уважаемая vasilisa-lesnaya? "контрл це контрл вэ" сделали ?
Мы их "попросили".... у них на 24.11 "сборка". Мы думаем день-два... [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_145.gif[/img] ....они Вам на FTP выложат - оттуда в любое удобное время и скачаете.

Ну а пока с сегодняшнего дня и начнем "разборку" Приказа в "картинках" - там много чего есть - чтобы все "сошлось" ... ну а поскольку мы используем их "платформу" то Вам "картинки" с "Примерами" помогут быстее понять что и как делать
Мы думаем за недельки две Вы ПНООЛР самостоятельно сделаете без особого "напряга"

vasilisa-lesnaya 24.11.2014 08:40

RosFeder, спасибо!

RosFeder 24.11.2014 14:07

Ну что ж господа экологи [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_145.gif[/img] ...

Начнем с "конца" ради чего делается всесь ПНООЛР и ради чего "проводятся" различные "расчеты" - с Приложения 14.

Давайте еще раз "вспомним" что и откуда "берется"....
1)Почему в форме 6 граф "по годам"
2)Чем отличается лимит на захоронение от лимита на хранение.
3)Какие "цифры" и "откуда" "попадают" в правую форму
4)Можно ли "складывать" вместе лимит на захоронение с лимитом на хранение
5)Чем отличается левая часть формы от правой.

Приводим "картинки"... цифры в "картинках" пока "от фонаря" - потом приведем конкретные или "заменим".


[img]http://www.aieco.ru//images/fvtg3.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/fvtg4.jpg[/img]

RosFeder 24.11.2014 14:08

Ну кто первый попытается ответить....

RosFeder 25.11.2014 06:04

Да уж...
Неужели никто не может ответить на 5 элементарных вопроса !!!???

Тогда еще приведем "картинку"....


[img]http://www.aieco.ru//images/ojbh1.JPG[/img]

RosFeder 25.11.2014 06:10

Сделаем "подсказку":


[img]http://www.aieco.ru//images/news_02.04.09_01.jpg[/img]

RosFeder 25.11.2014 06:17

Приведем еще 2 "картинки" для облегчения ответа на 5 простых вопросов:


[img]http://www.aieco.ru//images/news_02.04.09_04.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/news_02.04.09_07.jpg[/img]

RosFeder 25.11.2014 06:26

Ну кто попытается ответить на 5 элементарных вопросов ?

Потому что при разработке ПНООЛР, независимо от того, разрабатывали ли Вы проект ПНООЛР по Приказу №703, либо Вы будете разрабатывать ПНООЛР по Приказу №349, без "понимания" того что Вы укажите в Приложении 14 .... так и будете "жить" в ближайшие 5 лет.

P.S.:
1)Ну а дальше мы приведем "пример" в каком виде РПН "выдаст" лимит в соответствии с формой по Приказу №50
2)Что Вы должны указывать в расчете платы за НВОС в формах по Приказу РТН №204(182)
3)Ну и только после этого перейдем к "процедуре" что и откда берется при заполнении форм по Приказу №349 начиная от матбаланса...

RosFeder 25.11.2014 06:37

Для ответа Вы можете взять свои "старые" проекты ПНООЛР по Приказу Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" -Образец 2.19 "Предложения по лимитам на размещение отходов".

Суть заполнения и использования осталась та же самая, только несколько изменились названия таблиц + добавился 6-ой год.

Ну так что ? Кто первый ?

P.S.:
Ну поскольку мы знаем уровень нормировщиков в РПНах, то свой "уровень" могут "проверить" и сотрудники РПНов, включая и их руководителей.

RosFeder 25.11.2014 08:21

Да и еще... "картинки" с "подвохом"....

RosFeder 25.11.2014 11:12

Ну а теперь "плюсом" к вышеприведенным "картинкам" "Лимит" в соответствии с Приказом №50.
"Лимит" начинает действовать с 25.11.2014 г.

[img]http://www.aieco.ru//images/ojbh2.jpg[/img]

RosFeder 25.11.2014 13:48

Ну коли вопросов "не поступило" значит всем все понятно....

Итак "продолжим".
Насколько мы понимаем "Титульный лист" заполнять все могут ?

RosFeder 25.11.2014 14:06

Ну тогда "приведем" "примерный" состав ПНООЛР в соответствии с Приказом №349...
Последовательность "заполнения" таблиц, их "взаимосвязь" и как из них получаются данные которые попадают в Приложение 14 мы и "рассмотрим" в "картинках" в данной ветке.

P.S.: Ну а поскольку как мы писали выше, что мы прекрасно знаем уровень сотрудников РПН... поэтому "задавайте" "вопросы"

Итак:

[img]http://www.aieco.ru//images/fvtg5.jpg[/img]

RosFeder 25.11.2014 14:31

Еще раз остановимся на п.4. Приказа №349 :

«4. В случае наличия у хозяйствующего субъекта филиала(ов) и обособленных подразделений, расположенных в пределах одного субъекта Российской Федерации, ПНООЛР разрабатывается по хозяйствующему субъекту в целом либо отдельно для каждого филиала и обособленного подразделения.

В случае наличия у хозяйствующего субъекта филиала(ов) и обособленных подразделений, расположенных на территории нескольких субъектов Российской Федерации, ПНООЛР разрабатывается отдельно для каждого филиала и обособленного подразделения.»

Мы уже неоднократно писали, что:

1) В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 № 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации",

"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;

2) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007 г. N 204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" (с изменениями от 27 марта 2008 г.)
«Порядок заполнения раздела 4 "Размещение отходов производства и потребления"
Характеристики объекта негативного воздействия (объекта размещения отходов): находится в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия или за пределами данной зоны; является или не является специализированным полигоном (промышленной площадкой), оборудованным в соответствии с установленными требованиями.
Границы промышленной площадки определяются в соответствии с границами земельного участка, на котором (которых) расположен соответствующий источник (объект размещения отходов), которые указаны в соответствующих правоустанавливающих документах.

3) Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"

транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;

Том ПДВ разрабатывается на "промплощадку".

ВСЯ ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ "ПРИВЯЗЫВАЕТСЯ" К ЗЕМЛЕ и вопросу "Чъя земля ?"

Также к «земле» привязываются и источники выбросов ЗВ а не к ОКАТО, ОКТМО.

Пользователь YUAM написал(а) 12.11.2014 12:13
Скажите, а если ситуация следующая,как быть?
1. Территориально - 3 площадки: две в разных концах города (ОКТМО 1), одна - в соседнем поселке (ОКТМО 2)

ОКАТО и ОКТМО это не промплощадки - это просто некое созданное Государством условное деление территорий и деление на некие муниципальные образования.
Они меняются достаточно часто.
Проектная документация как мы и писали выше всегда связана с землей, ее границами.
Ну а поскольку
1) В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 № 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации",

"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;

ОКТМО в настоящее время участвует в системе ООС только при перечислении платы за НВОС поскольку 40% ее казначействоот Ваших платежей перечисляет на счета муниципального образования в соответствии с ОКТМО.
Бывают случаи когда промплощадка попадает на несколько ОКТМО - но это уж проблема не Ваша а "бардака" в НПА...

Пользователь YUAM написал(а) 12.11.2014 12:13
Скажите, а если ситуация следующая,как быть?
2. НО, документов на земельные участки - порядка 20!!! Промлощадки в городе занимают несколько кварталов.

Опять же исходите из того, что мы писали выше и Федерального закона от 21.07.2014 № 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации",

"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;

Если Ваши земельные участки связаны между собой границами, то объектом ОНВ - промплощадкой будет считаться суммарное количество участков с правоустанавливающими документами.

Пользователь YUAM написал(а) 12.11.2014 12:13
Скажите, а если ситуация следующая,как быть?
3. Предыдущий проект был один на две "городские" промлощадки, третья (в поселке) появилась сравнительно недавно.

Если промплощадки не имеют общей границы земельных участков то 3 проекта ПДВ, ПНООЛР.
Вы конечно можете разработать один ПДВ, ПНООЛР, но Вам все равно придется проводить расчет рассеяния, нормативов образования отходов по каждой промплощадке, формировать все таблицы проекта ПДВ, ПНООЛР по каждой промплощадке, привязать каждый источник выброса к собственной системе координат каждой промплощадки, или к системе координат города, поселка и т.д и т.п. - а РПН должен в соответствии с Приказом №650 установить нормативы выбросов по каждой промплощадке и каждому ЗВ в каждом КОНКРЕТНОМ источнике выбросов ОТДЕЛЬНО, установить лимит в соответствии с Приказом №50 по каждой промплощадке т.к. Вы должны в дадьнейшем проводя расчет платы опредеклять платежную базу по каздому ЗВ в КАЖДОМ ИСТОЧНИКЕ выбросов....

Пользователь YUAM написал(а) 12.11.2014 12:13
Скажите, а если ситуация следующая,как быть?
4. Если одну из промлощадок делит улица, как бы на 2 "подплощадки", надо делить 2 части, или можно не мельчить?

Ну здесь вопрос очень интересный.
Первый вопрос опять же - Чъя земля "улицы" ?
Второй вопрос - одна сторона улицы и вторая сторона - Это одно ОКТМО ?
Третий вопрос - одна сторона улицы и вторая сторона - Это одна или несколько земельных участков с общей границей ?

Если одна сторона улицы и вторая сторона - это одна или несколько земельных участков с общей границей то "заморачиваться" не надо - делайте один ПДВ, ПНООЛР - единственно если Ваши "улицы" разбегутся в разные ОКТМО то будет ситуация о которой мы писали выше.

Ну и самое главное, читайте, что мы писали в других ветках, что расчет платы за НВОС по нормируемым делается по КАЖДОМУ ИСТОЧНИКУ ВЫБРОСОВ и КАЖДОМУ ЗВ В ИСТОЧНИКЕ ВЫБРОСОВ, а по не нормируемым (таблица в "Условиях....." формы разрешения по Приказу №650) в целом по промплощадке.... это сейчас жестко прописано в 219-Ф (в том числе по ведению ПЭК) и оно прописано в ПП№632.

RosFeder 25.11.2014 14:36

Понятно ли, что сколько отдельных земельных участков, не имеющих общих границ - столько и проектов ПНООЛР ?

RosFeder 26.11.2014 05:35

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img] RosFeder[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img]

RosFeder 26.11.2014 05:49

Ну что ж... продолжим.
Всем ли понятно, почему 6 стлбцов и что указано в столбце 8 и в столбцах 9-14 "по годам" в ИТОГОВОЙ таблице ПНООЛР - Приложение 14 и почему цифры для "захоронения" в столбце 9 и 14 "лимитов" разные и отличатся от цифр "по годам" ?
Всем ли понятно, почему цифры в столбцах 8 и столбцах 9-14 одинаковы как для таблицы Приложения 14 ПНООЛР, так и в документе по Приказу №50 для лимита на "хранение" ?
Всем ли понятно, что лимит на захоронение устанавливается в тонн/год, а лимит на хранение просто тонн ?

RosFeder 26.11.2014 06:30

Да и еще раз напоминаем, что все "картинки" которые мы приводим и будем приводить при формировании таблиц ПНООЛР и приведенный перечень таблиц в "Содержание" формируется "машинно", в том числе и «Лимит» в соответствии с Приказом №50, поэтому мы можем ответить на ВСЕ "НЕУДОБНЫЕ" вопросы которые могут возникнуть у Вас, аналогично как мы отвечали на вопросы по формированию тома ПДВ, формированию разрешения на выброс ЗВ в атмосферный воздух в соответствии с Приказом №650, расчету платы за НВОС по нормируемым и ненормируемым ЗВ:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10055

Ну уж если совсем будет непонятно, то мы можем, конечно, рассмотреть «алгоритм» формирования таблиц ПНООЛР в виде блок-схем, как мы это объясняли в виде блок-схем по «атмосферному» воздуху:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/45.html?f=22&t=10055

Но и сразу предупреждаем, уважаемые экологи, что те кто «делал» Приказ №349. сам по нашему не понял, что сделал, ибо «навыдергал» таблиц «от потолка», поэтому «вручную» «сшить» данные таблицы для крупных предприятий + «сшить» их с Приказом №721, расчетом платы за НВОС… физически будет сложно.
Очевидно поэтому «автор» Приказа №349 и «написал», что формы «рекомендуемые».

Поэтому «не стесняйтесь» - задавайте вопросы.

RosFeder 26.11.2014 06:31

Ну что, уважаемая vasilisa-lesnaya, понятно ли то что приведено выше в "картинках" ?

Zaurbek 26.11.2014 11:11

RosFeder, во первых, хочу поблагодарить за то, что делаете, какие бы цели Вы не преследовали.
Ну а во вторых, у меня есть несколько наивных вопросов:
1. То, что захоронение т/год и в гр. 8 указывается сумма за годы действия лимита, это понятно. Понятно, почему 6 столбцов и почему в гр. 9 не 400 т. Но почему тогда в сумме не получается ровно 2000 т. Откуда эти 35 т. с копейками?
2. С цифрами по хранению тоже вроде все понятно (почему цифры в столбцах 8 и столбцах 9-14 одинаковые). Но почему Вы указываете их в гр. "Отходы, предлагаемые к передаче на размещение другим индивидуальным предпринимателям или юридическим лицам"? Получается, Вы передаете эти отходы кому то на хранение?
3. Читал на одной из веток, что Вы не увязываете "предлагаемый норматив образования отходов в среднем за год" с лимитами. Возможно это и не лишено логики, но тогда вопрос, для чего требуется этот норматив образования?

Zaurbek 26.11.2014 11:12

И да, побольше «алгоритмов», если не трудно

RosFeder 26.11.2014 11:18

Пользователь Zaurbek написал(а) 26.11.2014 11:12
И да, побольше «алгоритмов», если не трудно

Да не вопрос....

RosFeder 26.11.2014 11:22

Уважаемый Zaurbek, завтра с "утречка" ответим - с "конца"...

prip0da2009 26.11.2014 15:48

RosFeder,
Добрый день, Вы писали, что .. цифры в "картинках" пока "от фонаря" - потом приведем конкретные или "заменим". Наверное, поэтому годовой норматив образования отходов 1кл. меньше, чем лимит на размещение (захоронение) или я чего-то не понимаю? Откуда берется дополнительный объем отходов?

RosFeder 27.11.2014 06:03

Ну что... уважаемые Zaurbek, prip0da2009, нас радует, что среди почти что 2000 "посетителей" данной ветки нашлось хотя бы двое, которые пытаются понять "Что же приведено в "картинках ?".

Мы уже неоднократно писали, что то что мы приводим расчитано на "работу" с "карандашом" и расчитано на ЭКОЛОГОВ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, на ВЫСОКО-КВАЛИФИЦИРОВАНННЫХ СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ - СЛОЖНО ЭТО, поскольку то что мы приводим - "это" СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ НПА

RosFeder 27.11.2014 06:16

Начнем по порядку...
Пользователь Zaurbek написал(а) 26.11.2014 11:11
RosFeder, во первых, хочу поблагодарить за то, что делаете, какие бы цели Вы не преследовали.

Ну мы уже неоднократно писали, что страна наша большая... не "наездишься".

Одна "поездка" на "семинар", "конференцию", на которой "член профсоюза" за 15-20 мин интенсивной "физотерапии" перестает понимать что ему "впаривают", стоит от 60 000 до 120 000 руп.

Ну а поскольку уровень у всех примерно такой же как % от посетителей и "задавших" вопросы, то естественно, используя данную платформу и тот "инструмент" который нам предоставил, уважаемый нами НПП*** мы не "выезжая" и не тратя деньги своих сотрудников, в разных концах нашей необъятной Родины, на "контрастах" "общения" с "поседителями" данного форума, в "картинках", можем быстро "провести" курс "молодого" "бойца"

RosFeder 27.11.2014 06:30

[quote="Zaurbek#26.11.2014 11:11Ну а во вторых, у меня есть несколько наивных вопросов:
1. То, что захоронение т/год и в гр. 8 указывается сумма за годы действия лимита, это понятно. Понятно, почему 6 столбцов и почему в гр. 9 не 400 т. Но почему тогда в сумме не получается ровно 2000 т. Откуда эти 35 т. с копейками? [/quote]
Мы Вас поздравляем !
Вы задали НЕ НАИВНЫЕ ВОПРОСЫ, уважаемый Zaurbek.

Ну во-первых, уважаемые Zaurbek, prip0da2009 мы с самго начала писали, что "картинки" с "подвохом"....

Мы уже писали выше и в других ветках что ОСНОВНЫМ ИТОГОМ РАЗРАБОТКИ ПНООЛР является форма "Предложения" где "интегрируются ВСЕ РАСЧЕТЫ ПНООЛР и если "эколог", сотрудник РПН не понимает, что указывается в данном Приложении - ТО ОН НЕ ПОНИМАЕТ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.... и по таким "понятиям" он - сотрудник РПН "выдает" лимит", а "эколог" предприятия "по понятиям" "использует" данный "лимит" и также тупо по "понятиям" использует различные "модули-шмодули"...

Мы приводим "картинку" с ПРАВИЛЬНЫМ АЛГОРИТМОМ ЗАПОЛНЕНИЯ ФОРМЫ ЛИМИТА ПО Приказу №50:


[img]http://www.aieco.ru//images/lkuj1.jpg[/img]

RosFeder 27.11.2014 06:33

Теперь по остальным вопросам....

RosFeder 27.11.2014 10:17

Еще раз обращаем внимание на то, что в форме заявки на лимиты - Приложение 1 Приказа 349 в графе 8 стоит
Захоронение -«Всего»=2400 т.
Хранение – «Всего» = 500 т.

В то же время в соответствии с Приказом №50 и приведенной выше схемой действия лимита в графе 9 в первый год действия лимита стоит 71,232877 т. а в графе 14 стоит 328,76127 т.

Смотрим «картинку» с 28.10.2014 г. по 27.10.2019 г.
Т.е. это ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ ЛИМИТА : 1 –ый год + 6 год = целому году.
Поэтому суммарно = 5 лет.
Лимит устанавливается на 5 лет.
С 28.10.2014 г. до 27.10.2015 г.- отчетный период. – технический отчет о неизменности технологических процессов.
При этом в форме лимита в графе 8 уже стоит цифра не 2400 т, а 2000 т.

При этом обращаем внимание что с … по… НЕ ПО 28 а именно ПО 27 – т.е. с «00 часов 28 по 24 -00 27 числа. Это также как, например «календарный год» с 01.01 по 31.12…..

ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ,
1)что в форме лимита в графе 9 и графе 14 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАПИСАНО 400 т. – если у Вас в форме лимита, выданном РПН стоит ГОДОВАЯ ЦИФРА – лимит выдан в нарушении НПА с «вытекающими» отсюда «последствиями», включая «достоверность» расчета платы за НВОС .

2)После установления лимита РПН юридическое лицо НЕ ИМЕЕТ ПРАВА САМОСТОЯТЕЛЬНО, ЧТО-ЛИБО «ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ», «ДЕЛИТЬ» УСАНОВЛЕННУЮ ВЕЛИЧИНУ НА КАКОЕ-ТО «КОЛИЧЕСТВО» ДНЕЙ и т.д.[ /b]

[img]http://www.aieco.ru//images/ujtg1.jpg[/img]

RosFeder 27.11.2014 10:36

Пользователь Zaurbek написал(а) 26.11.2014 11:11

2. С цифрами по хранению тоже вроде все понятно (почему цифры в столбцах 8 и столбцах 9-14 одинаковые). Но почему Вы указываете их в гр. "Отходы, предлагаемые к передаче на размещение другим индивидуальным предпринимателям или юридическим лицам"? Получается, Вы передаете эти отходы кому то на хранение?

1)В приведенном примере юридическое лицо "передает" 500 т другому юридическому лицу на "хранение".

2)Цифры в графах 8 и 9-14 одинаковые, ПОТОМУ что ЭТО ТРЕБОВАНИЕ НПА.
ЛИМИТ НА ХРАНЕНИЕ
в соответствии с требованиями СаНПиН - ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ - это как "планка" для "прыгуна" в "высоту" - Вас ограничили т.е для конкретного объекта хранения (также как и для мест временного накопления(хранения) СаНПиН 1322) установили ПРЕДЕЛ - ЛИМИТ НА ХРАНЕНИЕ- он "выражается" в ТОННАХ. ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ НЕ В ТОНН/ГОД, а в ТОННАХ .

ПОЭТОМУ ОН ПОСТОЯНЕН В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, в т.ч. ПОСТОЯНЕН И ПО ГОДАМ в графах 8, 9-14.

Поскольку он ПОСТОЯНЕН и измеряется в ТОННАХ, то естественно он не может быть "сложен" по годам с указанием в графе 8 "всего" суммы, в т.ч. НЕ МОЖЕТ "СКЛАДЫВАТЬСЯ" в графе 8 с "лимитом на захоронение" т.к. "лимит на захоронение" это ТОННЫ/ГОД .

"Лимит на захоронение" и "лимит на хранение" ИМЕЮТ РАЗНУЮ "ФИЗИЧЕСКУЮ" "СУЩНОСТЬ".

Обращаем еще раз внимание, что ПОСТОЯННАЯ ВЕЛИЧИНА НЕ МОЖЕТ ДЕЛИТЬСЯ НА ДНИ - ОНА ПОСТОЯННАЯ !

В случае превышения данной ПОСТОЯННОЙ величины, в любой момент времени, - ЭТО БУДЕТ СВЕРХЛИМИТ.

RosFeder 27.11.2014 10:41

Пользователь Zaurbek написал(а) 26.11.2014 11:11
3. Читал на одной из веток, что Вы не увязываете "предлагаемый норматив образования отходов в среднем за год" с лимитами. Возможно это и не лишено логики, но тогда вопрос, для чего требуется этот норматив образования?

Пользователь prip0da2009 написал(а) 26.11.2014 15:48
RosFeder,
Добрый день, Вы писали, что .. цифры в "картинках" пока "от фонаря" - потом приведем конкретные или "заменим". Наверное, поэтому годовой норматив образования отходов 1кл. меньше, чем лимит на размещение (захоронение) или я чего-то не понимаю? Откуда берется дополнительный объем отходов?

А кто Вам "сказал", что "цифры" в графе 4 должны быть равны лимиту на размещение (хранение, захоронение) ?

RosFeder 27.11.2014 11:01

Пользователь Zaurbek написал(а) 26.11.2014 11:11
но тогда вопрос, для чего требуется этот норматив образования?

Ну это "долгая" "история".....

В своей основе норматив образования связан с формой Приказа №703

[img]http://www.aieco.ru//images/pigq0201.gif[/img]

и "проверкой" Вашей "вшивости"..... это когда Вы указав в графе 13 годовой норматив образования , указав в графе 11 "срок хранения" и указав в графе 14-15 "Предельное количество накопления отходов"....
А дальше "процедура" простая -
1)если Вы складируете свои "образовавшиеся" отходы и "заполнили" данную таблицу то либо 365 дней/гр.11= периодичность вывоза,
далее годовой норматив/периодичность вывоза=предельное количество накопления отходов.
Либо "наооборот" годовой норматив /предельное количество накопления отходов= периодичность вывоза.....

Ну а дальше - "картина "маслом"....

2)поскольку Вы на объект размещения условно "говоря" складируете отходы, которые у Вас "образовались" и которые Вы получили от других юридических лиц и ВСЕ ЭТО В ОДНО, условно "говоря" "место", то см. п.1)

Во всем остальном годовой норматив образования принципиально с захоронением на объектах размещения не связан.

НО..... здесь есть небольшой ню...анс...с..с .. с связанный с понятием "образование"...

RosFeder 27.11.2014 11:05

Ну а что касается Приказа №349 и "форм".... то мы уже "писали", что "товарищи" таблицы ПНООЛР делали по "понятиям" - на этом мы "подробно" и остановимся когда рассмотрим как их "заполнять" - сразу предупреждаем "вручную" их "заполнить" будет сложно - ну и "сложно" "заполненные" таблицы сотрудниками РПН "проверить", поэтому мы давайте все таки до конца "добьем" основные формы ради которых "клепается" ПНООЛР.

Все ли понятно, что мы "привели" в "картинках" ?

RosFeder 27.11.2014 11:24

Ну и "соответствующий" "вид" нижней части формы лимита по Приказу №50...


[img]http://www.aieco.ru//images/ujtg2.jpg[/img]

aleks1311 27.11.2014 14:24

RosFeder, ответте мне на такой вопрос, я собираюсь в декабре делать новый проект ПНООЛР по какому постановлению мне его лучше делать, чтоб в дальнейшем было меньше проблем?

RosFeder 27.11.2014 15:21

Уважаемый aleks1311, только по Приказу №349... с "учетом" наших "комментарий" и "картинок"....
Мы надеемся, что пока мы "комментируем" приказ №349 Вы параллельно и ПНООЛР сделаете

Zaurbek 28.11.2014 00:08

RosFeder, исходя из затрачиваемых Вами времени и сил, могу сделать вывод, что Вам должно быть неравнодушно, насколько "члены профсоюза" понимают изложенное. Поэтому сообщаю:
1. По первому моему вопросу все понятно. Просто я не ждал такого очевидного подвоха, ну и жизнь приучила не удивляться ничему.
2. Второй вопрос у меня возник, поскольку в своей практике я не сталкивался с отходами, которые передаются на хранение. Как правило - на захоронение, если это полигон, либо обезвреживание/использование. Все таки хранение это как бы промежуточный этап... Хотя Приложение 11 приказа 349 указывает, что такое возможно.
3. По третьему вопросу есть некоторое недопонимание хода Ваших мыслей поэтому возможно к "алгоритмам" Вам придется добавлять "пальцы". Здесь я остановлюсь поподробнее. Вы говорите, что годовой норматив образования принципиально с захоронением на объектах размещения не связан. На практике это безусловно так. В проектах же... Я пересмотрел уйму проектов с разных регионов РФ. Практически во всех проектах в гр. 14 вносят результат деления годового норматива на периодичность вывоза. А периодичность рассчитывают исходя из срока хранения не более 6 месяцев (думаю, причины определения срока понятны). Сам указываю также, при этом понимаю, что это иногда полнейший абсурд, но чисто арифметически все как бы связано. После этого такие отходы как правило идут по договорам на обезвреживание/использование. Понятно, что в приказе 349 таблицы иные, и там уже таблица о местах накопления, но по сути это и раньше позиционировалось как накопление, и к размещению не имело никакого отношения. На одной из веток Вы указывали на то, что в таблице 2.19 цифры должны быть внесены либо в правую либо в левую часть лимитов. Пустыми по Вашему они быть не должны. С передачей на захоронение, захоронением и хранением более полугода на собственных объектах как бы все понятно. Про приказ 50 не будем, отношение к нему известно, но насколько я Вас понял, те отходы, которые хранятся менее полугода Вы также рекомендуете вносить в лимит. Причем, опять таки, на сколько я Вас правильно понимаю, в этом случае лимит никак не связан с нормативом образования. В этой связи у меня сформировались просьба и вопрос:
1. Проясните пожалуйста Ваш алгоритм получения цифры лимита по 703 приказу, если не брать за основу годовой норматив.
2. То, что сейчас будет указываться в Приложении 10 приказа 349, также по Вашему необходимо будет вносить в лимит?

RosFeder 28.11.2014 08:19

Пользователь Zaurbek написал(а) 28.11.2014 00:08
RosFeder, исходя из затрачиваемых Вами времени и сил, могу сделать вывод, что Вам должно быть неравнодушно, насколько "члены профсоюза" понимают изложенное. Поэтому сообщаю:
1. По первому моему вопросу все понятно. Просто я не ждал такого очевидного подвоха, ну и жизнь приучила не удивляться ничему.

Ну здесь, уважаемый Zaurbek, мы за последнее десятилетие, уже нечему не удивляемся …. все было бы хорошо, если бы не было так «печально».

К нашему сожалению, если бы только уровень руководителей МПР, РПН, «нормировщиков», «бизнес-прожектеров» - Моргунова, Абдуллаева, ООО «Экоинформатика», ООО «Адиком Системс», УралНИИЭкология, ЦЛАТИ, ФЦАО не упал ниже Московской канализации, которые «заложили» много подобных «ОЧЕВИДНЫЙ ПОДВОХ» в свои «веб-порталы», ПТК «Госконтроль», «Модуль природопользователя», «ФККО-2014», «ГРОРО», «Портал по паспортизации»…. это было бы полбеды, но ведь целая «толпа» «инспекторов» что-то «проверяет», «контролирует» - потом тупо «сканирует» «результаты» в «ПТК «Госконтроль», «веб-порталы», при этом все за Государевы деньги…. это было бы полбеды, НО большая часть экологов юридических лиц «пользуются» данными «очевидным подвохом», надувая щеки, что –то «сканирует», позицируя себя профессионалами, создавая видимость «охраны окружающей среды»…

Мы конечно понимаем. что за последние 17 лет в РФ полностью развалена система комплексного обучения нормировщиков, «Госконтролеров»…. каждый сотрудник органов управления. начиная от Р.Р.Гизатулина, не имея профессионального образования, стал работать по «понятиям», кто как понимает, отсюда и «рождаются» различные НПА где пишут текст «проглатывая» слова, отсутствует «связное» изложение, включая отсутствие элементарного изложения «как заполнить форму лимита по Приказу №50, как «определить» «лимит» для субъектов СМСП из отчета по Приказу №30 и какие пункты данного отчета являются лимитом, что с чем надо «складывать» и в каком периоде данные «сложенные» «цифиры» действуют… НО «рождаются» различные ПТК «Госконтроль», «Модуль природопользователя» где, очевидно, специально заложили «ОЧЕВИДНЫЙ ПОДВОХ», рассчитывая, очевидно, на низкий уровень образования экологов промышленных предприятий, рассчитывая, очевидно, что и «так сойдет» - отвечает то за достоверность информации Руководитель предприятия.
Но мы никак не можем понять, как экологи промышленных предприятий так «подставляются» !!!???

Мы конечно понимаем, что то, что Вы поняли, мы долго пытаемся объяснить Счетной Палате РФ… поскольку «реализация» «очевидного подвоха» упирается в недостоверность расчета платы за НВОС, в экономические риски вертикально-интегрированных компаний, при этом возрастают риски экологических аварийных ситуаций. И самое «смешное» в данной ситуации, что ответственность то несет юридическое лицо.
Очевидно все ждут вступления в силу 219-ФЗ, изменений 89-ФЗ….

RosFeder 28.11.2014 08:35

Пользователь Zaurbek написал(а) 28.11.2014 00:08

2. Второй вопрос у меня возник, поскольку в своей практике я не сталкивался с отходами, которые передаются на хранение. Как правило - на захоронение, если это полигон, либо обезвреживание/использование. Все таки хранение это как бы промежуточный этап... Хотя Приложение 11 приказа 349 указывает, что такое возможно.
3. По третьему вопросу есть некоторое недопонимание хода Ваших мыслей поэтому возможно к "алгоритмам" Вам придется добавлять "пальцы". Здесь я остановлюсь поподробнее. Вы говорите, что годовой норматив образования принципиально с захоронением на объектах размещения не связан. На практике это безусловно так. В проектах же... Я пересмотрел уйму проектов с разных регионов РФ. Практически во всех проектах в гр. 14 вносят результат деления годового норматива на периодичность вывоза. А периодичность рассчитывают исходя из срока хранения не более 6 месяцев (думаю, причины определения срока понятны). Сам указываю также, при этом понимаю, что это иногда полнейший абсурд, но чисто арифметически все как бы связано. После этого такие отходы как правило идут по договорам на обезвреживание/использование. Понятно, что в приказе 349 таблицы иные, и там уже таблица о местах накопления, но по сути это и раньше позиционировалось как накопление, и к размещению не имело никакого отношения. На одной из веток Вы указывали на то, что в таблице 2.19 цифры должны быть внесены либо в правую либо в левую часть лимитов. Пустыми по Вашему они быть не должны. С передачей на захоронение, захоронением и хранением более полугода на собственных объектах как бы все понятно. Про приказ 50 не будем, отношение к нему известно, но насколько я Вас понял, те отходы, которые хранятся менее полугода Вы также рекомендуете вносить в лимит. Причем, опять таки, на сколько я Вас правильно понимаю, в этом случае лимит никак не связан с нормативом образования. В этой связи у меня сформировались просьба и вопрос:
1. Проясните пожалуйста Ваш алгоритм получения цифры лимита по 703 приказу, если не брать за основу годовой норматив.
2. То, что сейчас будет указываться в Приложении 10 приказа 349, также по Вашему необходимо будет вносить в лимит?

Ну что ж...
Поскольку у Вас снова возникли вопросы давайте разберемся до "конца" - поскольку не "разобравшись" в Приложении 14, по местам накопления (временного хранения), с "правилами" заполнения формы лимита по Приказу №50 и его "использованием" в дальнейшем "двигаться" к самому ПНООЛР бессмысленно - т.к. Приложение 14 это "запрос" на лимит в котором "интегрируются" все "расчеты"
Ну то что Вы правы, что без "пальцев" не "обойтись" с этим мы полностью согласны, поскольку в отходах "переплелись" 2 закона 89-ФЗ и 52-ФЗ и "интересы" 2-х государственных органов Росприроднадзора и Роспотребнадзора, "переплелся" вопрос "под чьей же юрисдикцией" находятся объекты захоронения ? Ну и естественно, "переплетается" вопросы действующего 89-ФЗ с теми изменениями. которые "вносятся" сейчас (2-е чтение в Госдуме 16 декабря 2014 г.) в 89-ФЗ (поскольку там нет промышленных отходов....)

Поэтому давайте "покрутим" Ваши вопросы по порядку... ну и только после этого перейдем к последовательности, особенностях заполнения, как "рассчитывать" мат-баланс, нормативы образования отходов ну и т.д. и т.п.
Ну а "ход" наших "мыслей" базируется на 2-х "китах" 89-ФЗ и 52-ФЗ...


irina12 28.11.2014 16:11

Zaurbek, в свое время наш юрист не пропустил договор с хранением. Боялся, что после хранения полигон выставит счет за захоронение или заставит забрать свои отходы.

kvmart 28.11.2014 17:17

размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;

RosFeder 29.11.2014 07:23

Пользователь kvmart написал(а) 28.11.2014 17:17
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;

Уважаемый kvmart, благодарим, что напомнили

RosFeder 30.11.2014 07:01

Пользователь Zaurbek написал(а) 26.11.2014 11:11
RosFeder, во первых, хочу поблагодарить за то, что делаете, какие бы цели Вы не преследовали.
Ну а во вторых, у меня есть несколько наивных вопросов:
1. То, что захоронение т/год и в гр. 8 указывается сумма за годы действия лимита, это понятно. Понятно, почему 6 столбцов и почему в гр. 9 не 400 т. Но почему тогда в сумме не получается ровно 2000 т. Откуда эти 35 т. с копейками?
2. С цифрами по хранению тоже вроде все понятно (почему цифры в столбцах 8 и столбцах 9-14 одинаковые). Но почему Вы указываете их в гр. "Отходы, предлагаемые к передаче на размещение другим индивидуальным предпринимателям или юридическим лицам"? Получается, Вы передаете эти отходы кому то на хранение?
3. Читал на одной из веток, что Вы не увязываете "предлагаемый норматив образования отходов в среднем за год" с лимитами. Возможно это и не лишено логики, но тогда вопрос, для чего требуется этот норматив образования?

Пользователь Zaurbek написал(а) 28.11.2014 00:08
RosFeder, исходя из затрачиваемых Вами времени и сил, могу сделать вывод, что Вам должно быть неравнодушно, насколько "члены профсоюза" понимают изложенное. Поэтому сообщаю:
1. По первому моему вопросу все понятно. Просто я не ждал такого очевидного подвоха, ну и жизнь приучила не удивляться ничему.
2. Второй вопрос у меня возник, поскольку в своей практике я не сталкивался с отходами, которые передаются на хранение. Как правило - на захоронение, если это полигон, либо обезвреживание/использование. Все таки хранение это как бы промежуточный этап... Хотя Приложение 11 приказа 349 указывает, что такое возможно.
3. По третьему вопросу есть некоторое недопонимание хода Ваших мыслей поэтому возможно к "алгоритмам" Вам придется добавлять "пальцы". Здесь я остановлюсь поподробнее. Вы говорите, что годовой норматив образования принципиально с захоронением на объектах размещения не связан. На практике это безусловно так. В проектах же... Я пересмотрел уйму проектов с разных регионов РФ. Практически во всех проектах в гр. 14 вносят результат деления годового норматива на периодичность вывоза. А периодичность рассчитывают исходя из срока хранения не более 6 месяцев (думаю, причины определения срока понятны). Сам указываю также, при этом понимаю, что это иногда полнейший абсурд, но чисто арифметически все как бы связано. После этого такие отходы как правило идут по договорам на обезвреживание/использование. Понятно, что в приказе 349 таблицы иные, и там уже таблица о местах накопления, но по сути это и раньше позиционировалось как накопление, и к размещению не имело никакого отношения. На одной из веток Вы указывали на то, что в таблице 2.19 цифры должны быть внесены либо в правую либо в левую часть лимитов. Пустыми по Вашему они быть не должны. С передачей на захоронение, захоронением и хранением более полугода на собственных объектах как бы все понятно. Про приказ 50 не будем, отношение к нему известно, но насколько я Вас понял, те отходы, которые хранятся менее полугода Вы также рекомендуете вносить в лимит. Причем, опять таки, на сколько я Вас правильно понимаю, в этом случае лимит никак не связан с нормативом образования. В этой связи у меня сформировались просьба и вопрос:
1. Проясните пожалуйста Ваш алгоритм получения цифры лимита по 703 приказу, если не брать за основу годовой норматив. ?

Ну мы надеемся , уважаемый Zaurbek, понятно что мы объяснили выше, что такое лимит на захоронение, лимит на хранение, что лимиты на захоронение - это Т/ГОД, что лимит на хранение - это величина ПОСТОЯННАЯ - ТОННЫ -ОНА НИ НА ЧТО НЕ "ДЕЛИТСЯ", что лимиты на захоронение НЕ МОГУТ ПЕРЕСЕКАТЬСЯ И "ПЕРЕСЧИТЫВАТЬСЯ" САМИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ... что Т/ГОД и ТОННЫ - "СКЛАДЫВАТЬСЯ" НЕ МОГУТ ?.... ну и т.д . и т.п.

Надеемся мы Вам подробно объяснили, что и откуда бралось по Приказу №703, что и куда попадало при формировании "Предложения ...." и как формируется, и УТВЕРЖДАЕТСЯ ЛИМИТ РПН по форме Приказа №50 .... ?

Если что-то еще непонятно, то задавайте вопросы. Особенно рекомендуем еще раз внимательно просмотреть решения судов, ссылки на которые мы приводили выше - это по "лимитам" - предельной величиной накопления в местах временного хранения (накопления) на территори предприятия.

Ну а теперь, уважаемый Zaurbek, для "понимания" того что мы изложили выше и того "маразма" в который "вляпалось" РПН с ПОПУСТИТЕЛЬСТВА МПР РФ и лично Министра Природных Ресурсов ... приведем "перлы" "электронного" общения придодопользователей с РПН ... причем "мразм" продолжает прогрессировать через продолжение "АСУ"низации "КАДАСТР"а отходов через различные "ФККО"низации, "ГРОРО"низацию, "ПАСПОРТ"тизацию через "новые" "веб-порталы"...

Итак "взяли" "карандаш" и "читаем"....:

RosFeder 30.11.2014 07:05

Открываем "Руководство пользователя" "АСУ"низаторов, официально размещенное на ОФИЦИАЛЬНЫХ САЙТАХ РПН РФ и САЙТАХ территориальных Управлений РПН и "читаем":

[img]http://www.aieco.ru//images/plata_112.jpg[/img]


3) Стр. 49 - Объект размещения отходов

Отходы могут быть размещены на собственных объектах размещения отходов плательщика или на объектах других организаций.

Для плательщиков, имеющих собственные объекты размещения отходов, в реестр необходимо внести каждый из объектов размещения.

Если плательщик передает отходы на размещение другим организациям (на полигон), то в реестр необходимо добавить нового плательщика - собственника (эксплуатирующую организацию) полигона (см. радел инструкции - "Плательщик") и объект размещения отходов этой организации.

Для добавления собственного объекта размещения отходов выделите плательщика, для которого добавляется объект размещения, в реестре и нажмите кнопку «Добавить объект размещения отходов».
Откроется форма ввода информации по объекту размещения отходов (форма одинаковая для своих и чужих объектов размещения):


Для добавления объекта размещения отходов другой организации
(полигона) вначале должна быть добавлена в реестр сама эта организация собственник (эксплуатирующая организация) объекта размещения (полигона). Организация добавляется в реестр так же, как и любой плательщик (см. радел инструкции - "Плательщик") с заполнением обязательных полей (выделены голубым цветом) на форме. Списки загрязняющих веществ и документы для таких организаций заполнять не нужно.…..

4) Стр. 52 - Лимит на размещение отходов


Лимит может быть введен как в целом на плательщика (выберите переключатель «по хозяйствующему субъекту в целом»), так и с указанием конкретной производственной территории (можно выбрать из списка ранее введенную производственную территорию).

[img]http://www.aieco.ru//images/plata_115.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/plata_116.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/plata_107.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/plata_108.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/plata_109.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/plata_110.jpg[/img]


.......
Если срок действия документа не на весь год, то в расчете производится пересчет лимитов с учетом фактического срока действия документа.
.....
5) Стр. 66 - Документ – Договор о передаче отходов

.....
6) Стр. 67
– «Лицензия на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности»


Стр. 123 - Плата за размещение отходов

• Если отходы размещаются на собственном объекте, то расчет должен быть по ОКАТО этого объекта

• Если отходы передаются для использования, утилизации и т.д., то в зависимости от требований территориального органа Росприроднадзора, .......расчет может быть по ОКАТО плательщика (места образования отходов), ОКАТО принимающей отходы организации или ОКАТО полигона, если все отходы показываются в одном расчете

• Если отходы размещаются в контейнере и нет информации, куда они вывозятся, ........то в зависимости от требований территориального органа Росприроднадзора, .... ...расчет может быть по ОКАТО плательщика (места образования отходов) или ОКАТО какого либо полигона…

…………….
1. Указать, где размещаются отходы – «Размещение на собственном объекте» или «Передача на размещение». Если происходит только использование (передача и т.д.) отходов, нужно выбрать «Использование/обезвреживание/передача»…

[img]http://www.aieco.ru//images/plata_111.jpg[/img]


На закладке «Расчет суммы платы» можно отредактировать движение отходов (поля «Накоплено на начало периода», «Образовалось в собств. производстве», «Поступления из других организаций», «Использовано (утилизировано)», «Обезврежено», «Передано другим организациям с переходом права собственности», «Передано другим орг. для разм. (при наличии договора о конечном разм.)», «Фактич. Исп-ны (утил-ны) в теч. 3 лет», «Накопление отходов»).

……
Стр.131 - Если расчёт платы был создан до занесения сведений во вкладку «Отчёт» (при необходимости предоставления технического отчета), то в форме редактирования по каждому отходу (если не включен режим корректировки) данные по лимиту в поле «Лимит на размещение», будут равны 0. По кнопке «Пересчитать» нулевые значения остаются, пока в модуль не будет введен технический отчёт.

В форме редактирования, во вкладке «Расчёт значения лимита на год» отображаются сведения о техническом отчёте по конкретному лимиту:


По одному отходу может учитываться несколько документов (в случае прекращения действия одного из них и выдачи другого документа). При этом допускается пересечение сроков действия документов. В случае пересечения сроков действия, общий лимит по отходу определяется из суммы лимитов документов с учетом уточнения сроков действия - производится пересчет (уменьшение) срока действия документа, выданного ранее, по дате начала действия документа, выданного позднее.

Пересчет производится только для отходов, которые указаны в обоих документах.

Правила расчёта платы по лимитам.

Если документ действует не на весь расчетный период, то:

• Автоматически определяется неразрешенное размещение, учитывающееся как сверхлимит:

Неразрешенное размещение = Размещено Всего * (Число дней без документа в расчетном периоде / Число дней в расчетном периоде)

• Пересчитывается лимит с учетом срока действия документа:

Лимит = Лимит по документу * (Число дней действия документа в периоде, на который задан норматив / Число дней в периоде, на который задан лимит)

Правила учета технических отчетов в расчете платы за размещение отходов:


• Необходимость наличия технического отчета для лимита, используемого в расчете,

определяется по дате утверждения лимита (поле «Дата» на карточке лимита на размещение отходов в реестре). Если дата конца расчетного периода меньше, чем дата, до которой должен быть представлен первый технический отчет, то в этом расчете технический отчет не требуется и не используется

• Если для лимита в расчете необходим технический отчет (отчеты), то сроки продления лимита определяются по датам «Продлено с» и «Продлено по» технических отчетов по этому лимиту

• Если дата продления технического расчета меньше даты конца расчетного периода, то оставшийся срок после продления может не учитываться как сверхлимит, если до конца расчетного периода остается менее 10 рабочих дней

Если рассчитанное значение не учитывает каких либо дополнительных факторов (подтвержденных документарно), например, временное прекращение деятельности плательщика, и т.д., то расчетные значения могут быть откорректированы. Также в режиме корректировки можно указать лимит для отходов, для которых задан только лимит образования отходов.
Корректировка доступна из формы редактирования по кнопке. Корректировка возможна всегда (если расчет не закрыт).
Если нажать кнопку «Корректировка», то становятся доступны для редактирования поля «Лимит на размещение», «Фактически размещено с начала года в пределах установленного лимита», «Фактически размещено с начала года сверх установленного лимита», «Размещено в отчетном периоде всего» и «Размещено в отчетном периоде в пределах лимита»:

Чтобы сформировать xml-файл с расчетом платы требуется:

* Существует возможность электронной подписи (ЭП) выгружаемого расчёта и дальнейшей его передачи в электронном виде.
Для начала использования функциональности ЭП требуется получить сертификаты ЭП пользователя. Информацию о сертификатах ЭП пользователя спрашивайте в курирующих ТО Росприроднадзора ….


При выгрузке экспортируется, и отображаются в журнале только используемые для выбранного расчёта объекты.

Сформированный файл сохраняется в папке, указанной в поле «Путь к файлу». По умолчанию это обычно путь C: Program FilesAdicomPNVExp.

Полученный файл должен быть передан в территориальный орган Росприроднадзора
….
Оправка расчётов платы за НВОС через Веб-портал Росприроднадзора

Внимание! Отправка расчётов платы за НВОС возможна только при наличии ЭП,.... т.е. если выгружаемый из «Модуля природопользователя» расчёт был подписан и зашифрован.

Для начала использования функциональности ЭП требуется получить сертификаты ЭП пользователя. Информацию о сертификатах ЭП пользователя спрашивайте в курирующих ТО Росприроднадзора ....

[img]http://www.aieco.ru//images/p881.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/p866.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/p882.jpg[/img]



[img]http://www.aieco.ru//images/p883.jpg[/img]



[img]http://www.aieco.ru//images/p884.jpg[/img]



[img]http://www.aieco.ru//images/p928.jpg[/img]


Стр. 148 - Отсутствие электронной подписи отчета не избавляет заявителя от Личной явки в территориальный орган Росприроднадзора..... .


Подача отчетности в электронном виде на веб-портале Росприроднадзора сокращает время на его обработку ........и позволит заявителю подать, а территориальному органу Росприроднадзора – принять отчетность в установленные законом сроки....


В особенности
«Лимит размещения образующихся от собственной деят….» ...

«Лимит на размещение принимаемых от ст…» ....


[img]http://www.aieco.ru//images/plata_108.jpg[/img]



А также...

По одному отходу может учитываться несколько документов (в случае прекращения действия одного из них и выдачи другого документа).

При этом допускается пересечение сроков действия документов. .......
В случае пересечения сроков действия, общий лимит по отходу определяется из суммы лимитов документов
......с учетом уточнения сроков действия - производится пересчет (уменьшение) срока действия документа, выданного ранее, по дате начала действия документа, выданного позднее....

Пересчет производится только для отходов, которые указаны в обоих документах.

Правила расчёта платы по лимитам.

Если документ действует не на весь расчетный период, то:

• Автоматически определяется неразрешенное размещение, учитывающееся как сверхлимит:

Неразрешенное размещение = Размещено Всего * (Число дней без документа в расчетном периоде / Число дней в расчетном периоде)

• Пересчитывается лимит с учетом срока действия документа:
Лимит = Лимит по документу * (Число дней действия документа в периоде, на который задан норматив / Число дней в периоде, на который задан лимит)


RosFeder 30.11.2014 07:09

У нас что МПР РФ уже ничего не смотрит , что происходит ? ... ... когда на "официальных" сайтах РПН РФ размещеется полный "бред", требование ... нарушать НПД ?

Причем поскольку подобный бред размещается на официальных сайта МПР РФ, ну а поскольку дурной пример заразителен, то и субъекты РФ создают подобные же лохатроны, "свечные-заводики"- типа веб-порталы в Республиках – Республика Башкортостан (некий Экорепод) ,Республика Татарстан…

У нас что в РФ НЕСОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ НПА СТАЛО НОРМОЙ ?

Zaurbek 30.11.2014 22:39

RosFeder, да уж, выходные я так еще не проводил. И если впаривать такую интенсивную "физиотерапию" всего за 15-20 мин, то тут не только "член профсоюза" перестанет что либо понимать. Но благо, времени достаточно, и кое что вырисовывается. Надеюсь, теорию мы закрепим парой практических примеров. Ну а пока жгите дальше.

kvmart 01.12.2014 11:42

НЕТ на предприятиях ----- МЕСТ ХРАНЕНИЯ ОТХОДОВ!!!!!!!!!!! Место хранения отходов это ОРО со всеми вытекающими.......... вся теория росфеди глубоко ОШИБОЧНА!!!!!

RosFeder 01.12.2014 13:30

Пользователь kvmart написал(а) 01.12.2014 11:42
НЕТ на предприятиях ----- МЕСТ ХРАНЕНИЯ ОТХОДОВ!!!!!!!!!!! Место хранения отходов это ОРО со всеми вытекающими.......... вся теория росфеди глубоко ОШИБОЧНА!!!!!

[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile239.gif[/img]

RosFeder 01.12.2014 13:55

Пользователь Zaurbek написал(а) 30.11.2014 22:39
RosFeder, да уж, выходные я так еще не проводил. И если впаривать такую интенсивную "физиотерапию" всего за 15-20 мин, то тут не только "член профсоюза" перестанет что либо понимать. Но благо, времени достаточно, и кое что вырисовывается. Надеюсь, теорию мы закрепим парой практических примеров. Ну а пока жгите дальше.

Уважаемый Zaurbek, чтобы перейти объяснять Приказ МПР №349, еще раз на "пальцах" объясним еще один "очевидный" "подводный" камень....

ЛЮБОЙ ОТХОД, который у юридического лица "образовался" он не может сразу "переместится" куда либо.... он должен где-то "поскладироваться" и Вы его должны "положить" ... нет "покласть"... в места "накопления" (в соответствии с СанПиН - места временного хранения) в соответствии с картой-схемой их расположения на промплощадке. При этом обеспечивая СОБЛЮДЕНИЯ "ПРЕДЕЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНЫ НАКОПЛЕНИЯ" - ПОДЧЕРКИВАЕМ "НАКОПЛЕНИЯ" а не "ВМЕСТИМОСТИ" их (отходов).....

Т. е. "ПОКЛАСТЬ" "на" ну а уж потом "ВЗЯТЬ" "С"....

И ВСЕ ЭТО "ДВИЖЕНИЕ" ОТРАЗИТЬ В "Журнале учета" в соответствии с Приказом №721 ....


[img]http://www.aieco.ru//images/plata_79.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/plata_80.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/plata_81.jpg[/img]

при этом все время "оглядываясь" на Роспотребнадзор и РПН....

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ

ПИСЬМО
от 9 июня 2014 г. N ВК-03-03-36/8833

О РАЗЪЯСНЕНИИ
НОРМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ОБЛАСТИ ОБРАЩЕНИЯ
С ОТХОДАМИ И НАПРАВЛЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ
ФОРМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ ПО ПРИКАЗУ
РОСПРИРОДНАДЗОРА N 255 ОТ 28.04.2014


Федеральная служба по надзору в сфере природопользования с целью более качественного заполнения территориальными органами Росприроднадзора форм представления информации о ходе реализации комплекса мер ограничительного, предупредительного и профилактического характера, направленных на недопущение и (или) ликвидацию последствий, вызванных несанкционированным размещением отходов производства и потребления на территории Российской Федерации, доведенных письмом от 15.05.2014 N ВК-03-03-36/7446, а также недопущения нарушений законодательства при предоставлении территориальными органами Росприроднадзора государственной услуги по утверждению нормативов образования отходов и лимитов на их размещение и государственной функции по администрированию платы за негативное воздействие на окружающую среду, в части размещения отходов, направляет для использования и руководства в работе следующие разъяснения.
Росприроднадзор рекомендует понимать под определениями:
навал мусора - несанкционированное складирование бытовых и промышленных отходов сроком не более 6 месяцев в местах, не обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;
свалка - несанкционированное складирование бытовых и промышленных отходов сроком более 6 месяцев в местах, не обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Свалки твердых бытовых и промышленных отходов являются несанкционированными объектами размещения отходов, соответственно размещение на них отходов должно считаться безлимитным размещением, влекущим возникновение у собственников отходов обязанности по уплате платежей за негативное воздействие на окружающую среду с пятикратным повышающим коэффициентом.
С учетом изложенного, Росприроднадзор обращает внимание на недопустимость установления территориальными органами Росприроднадзора лимитов на размещение отходов индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам на свалках твердых бытовых и промышленных отходов.
При установлении факта размещения отходов на свалке(ах) хозяйствующими субъектами независимо от того, должны ли они разрабатывать ПНООЛР либо предоставлять отчетность об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (далее - Отчетность), необходимо взимать плату за негативное воздействие на окружающую среду, в части размещения отходов, с применением пятикратного повышающего коэффициента.
Кроме того, отражение хозяйствующим субъектом в Отчетности факта передачи отходов на размещение на свалки твердых бытовых и промышленных отходов образует состав административного правонарушения по ст. 8.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

В.В.КИРИЛЛОВ

Ну и естественно учитывая судебную практику:

АРБИТРАЖНЫЙ СУД СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
г. Екатеринбурга

РЕШЕНИЕ

от 18 апреля 2013 года Дело N А60-48244/2012


[В удовлетворении исковых требований о признании незаконным и отмене постановления о привлечении к административной ответственности отказать]
(Извлечение)

Резолютивная часть решения объявлена 12 апреля 2013 года
Полный текст решения изготовлен 18 апреля 2013 года.
Арбитражный суд Свердловской области в составе судьи Г.Н. Подгорновой при ведении протокола судебного заседания помощником судьи Ю.А. Кирьяк рассмотрел в судебном заседании дело по заявлению открытого акционерного общества "Территориальная генерирующая компания N 9"
к Управлению Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области
о признании незаконным и отмене постановления о привлечении к административной ответственности.

В судебном заседании участвовали:
от заявителя: С.В. Замятин, представитель, доверенность N 66 АА 1453369 от 09.08.2012 г., паспорт;
от заинтересованного лица: Т.Д. Густова, представитель, доверенность от 25.01.2013 г. N 01-01-05-28/37, паспорт; С.Ю. Лисицына, представитель, доверенность от 21.12.2012 г., N 01-01-05-28/208, паспорт; М.Н. Дмитриева, представитель, доверенность от 21.12.2012 г. N 01-01-05-28/206, служебное удостоверение.
Представителям лиц, участвующих в деле, разъяснены права и обязанности, право на отвод суду. Отводов суду не заявлено. Заявитель просит приобщить к материалам дела дополнительные письменные доказательства. Ходатайство судом удовлетворено.
Открытое акционерное общество "Территориальная генерирующая компания N 9" просит признать незаконным и отменить постановление Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской N 178 от 08.11.2012г. о назначении административного наказания в виде штрафа в размере 100000 руб. на основании ст. 8.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее КоАП РФ). В обоснование заявленных требований общество ссылается на отсутствие состава административного правонарушение и существенные процессуальные нарушения, допущенные в ходе производства по делу об административном правонарушении.
Заинтересованное лицо требования не признало, ссылаясь на законность и обоснованность оспариваемого постановления.

Рассмотрев материалы дела, заслушав объяснения представителя заявителя, суд установил:

На основании распоряжения заместителя главного государственного санитарного врача по Свердловской области N 01-01-01-03/17932 от 30.08.2012 г. в соответствии с ежегодным планом проведения плановых проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на 2012 год, согласованного с прокуратурой Свердловской области, должностными лицами управления Роспотребнадзора по Свердловской области в период с 05.09.2012 г. по 30.10.2012 г. проведена плановая выездная проверка ОАО "ТГК - 9" по вопросу соблюдения требований санитарно-эпидемиологического законодательства в целях предотвращения угрозы здоровью граждан, загрязнения окружающей среды, защиты прав потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасности для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды.

По результатам проверки составлен акт от 30.10.2012 г., в котором указано, в том числе, на нарушение обществом законодательства в области обращения с отходами производства и потребления и иными опасными веществами.

По факту выявленных в ходе проверки нарушений административным органом 30.10.2012 г. составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 8.2 КоАП РФ, на основании которого 08.11.2012 г. вынесено постановление N 178 о назначении обществу административного наказания в виде штрафа в размере 100000 руб.

Полагая, что указанное постановление является незаконным, ОАО "ТГК - 9" обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением.
Согласно ст. 8.2 КоАП РФ несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления или иными опасными веществами влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

В силу ст. 11 Федерального закона от 30.03.1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц

Согласно п. 1 ст. 22 Федерального закона от 30.03.1999 г. N 52-ФЗ отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В соответствии с п. 2.1 СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления" отходы по степени воздействия на среду обитания и здоровье человека распределяются на четыре класса опасности: 1 класс - чрезвычайно опасные; 2 класс -высоко опасные; 3 класс - умеренно опасные; 4 класс - мало опасные.

Согласно п. 2.10 СП 2.1.7.1386-03 установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.

В соответствии с п. 3.15. СанПиН 2.1.7.1332-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления" [u]ПЕРИОДИЧНОСТЬ вывоза НАКОПЛЕННЫХ отходов с территории предприятия РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ УСТАНОВЛЕННЫМИ ЛИМИТАМИ НАКОПЛЕНИЯ промышленных отходов, которые ОПРЕДЕЛЕНЫ В СОСТАВЕ ПРОЕКТА РАЗВИТИЯ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ ИЛИ В САМОСТОЯТЕЛЬНОМ ПРОЕКТЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ.[/u]

Как видно из материалов дела, в ходе проверки установлены нарушения обществом вышеуказанных требований санитарных правил в области обращения с отходами. Так, проверкой установлено, что на "Ново-Свердловской ТЭЦ" филиал "Свердловский" ОАО "ТГК-9" не представляется возможным определить соответствие периодичности вывоза отходов с территории предприятия в соответствии с лимитами накопления. Не представлены договоры и акты выполненных работ на утилизацию отходов: отработанные моторные масла; масла индустриальные отработанные; масла трансформаторные отработанные, не содержащие галогены, полихлорированные дифенилы и терфенилы; масла компрессорные отработанные, которые образуются на предприятии, на которые имеется санитарно-эпидемиологическое заключение N 66.01.31.000.Т.000935.05.07 от 21.05.2007г.

Кроме того проверкой установлено, что согласно программе производственного контроля по обращению с отходами производства и потребления, разработанной 28.09.2009г. на период с 28.09.2009г. по 07.12 2012г., в процессе деятельности Первоуральской ТЭЦ образуются 33 вида отходов, однако класс опасности отходов для среды обитания и здоровья человека не определен, а также отсутствует согласованное с Управлением Роспотребнадзора по Свердловской области обоснование класса опасности отходов производства и потребления Филиала "Первоуральская ТЭЦ "ОАО ТГК-9" для среды обитания и здоровья человека" по следующим отходам: опилки древесные, загрязненные минеральными маслами (содержание масел 15% и более); песок загрязненный маслами (содержание масел 15% и более); отходы сложного комбинированного состава в виде изделий, оборудования устройств, не вошедшие в другие пункты (фильтры а/т воздушные отработанные); древесные отходы из натуральной чистой древесины, несортированные; бой шамотного кирпича; лом алюминия несортированный; отходы изолированных проводов и кабелей.

Факт нарушений требований санитарных правил подтверждается актом проверки от 30.10.2012 г., протоколом об административном правонарушении от 30.10.2012 г., и свидетельствует о наличии события правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 8.2 КоАП РФ.
О вине ОАО "ТГК - 9" в допущенном нарушении свидетельствует несовершение им действий, направленных на соблюдение требований законодательства.
Каких-либо процессуальных нарушений в ходе производства по делу об административной правонарушении допущено не было.

Срок давности, предусмотренный ст. 4.5 КоАП РФ, на момент вынесения оспариваемого постановления не пропущен.

При выборе санкции административным органом учтены все предусмотренные ч. 3 ст. 4.1 КоАП РФ обстоятельства, что подтверждается наложением на заявителя минимального размера санкции, предусмотренной ст. 8.2 КоАП РФ.
С учетом объема и характера выявленных нарушений, а также той сферы, в которой они допущены, оснований для применения положений ст. 2.9 КоАП РФ, по мнению суда, не имеется.
Учитывая изложенное, суд полагает, что основания для признания оспариваемого постановления незаконным отсутствуют.
Ссылка заявителя на отсутствие события административного правонарушения в связи с наличием договоров и актов выполненных работ на утилизацию отходов судом не принимается, поскольку на момент осуществления проверки указанные документы представлены не были. Кроме того, обществом представлены документы только на часть отходов, указанных в протоколе и постановлении.
Ссылка заявителя на процессуальные нарушения, допущенные в ходе производства по делу об административных правонарушениях, судом не принимается.
В соответствии с ч. 6 ст. 210 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении дела об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности арбитражный суд в судебном заседании проверяет, соблюден ли установленный законодательством порядок привлечения к ответственности.
Согласно статье 28.2 КоАП РФ о совершении административного правонарушения составляется протокол об административном правонарушении, при составлении которого физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также иным участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные Кодексом, о чем делается запись в протоколе.
Частью 2 статьи 25.1 КоАП РФ предусмотрено, что дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения, дело может быть рассмотрено в отсутствие указанного лица.
Согласно п. 10 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.06.2004 г. N 10 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях" нарушение административным органом при производстве по делу об административном правонарушении процессуальных требований, установленных Кодексом, является основанием для признания незаконным и отмены оспариваемого постановления административного органа при условии, если указанные нарушения носят существенный характер и не позволили всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело. Существенный характер нарушений определяется исходя из последствий, которые данными нарушениями вызваны, и возможности устранения этих последствий при рассмотрении дела.
Пунктом 24 постановления Пленума ВАС РФ от 02.06.2004 г. N 10 разъяснено, что при рассмотрении дел об оспаривании решений (постановлений) административных органов о привлечении к административной ответственности судам следует проверить, были ли приняты административным органом необходимые и достаточные меры для извещения лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, либо его законного представителя о составлении протокола об административном правонарушении в целях обеспечения возможности воспользоваться правами, предусмотренными ст. 28.2 КоАП РФ.
В обоснование своих доводов заявитель ссылается на то, что общество было извещено о дате и месте составления протокола об административном правонарушении ненадлежащим образом.
Из материалов дела следует, что извещение о вызове лица на составление и подписание протокола об административном правонарушении по ст. 8.2 КоАП РФ от 26.10.2012 г. было направлено обществу посредством факсимильной связи по тел. 8 (342) 243-61-77, а также по тел 359-18-25.
Вопрос о том, является ли указанный выше способ извещения надлежащим извещением ОАО "ТГК N 9" о времени и месте составления протокола об административном правонарушении, был предметом исследования судами при рассмотрении дел NN А60-48229/2012, NА60-48221/2012, возбужденных на основании заявлений ОАО "ТГК - 9" об оспаривании постановлений Управления Роспотребнадзора по Свердловской области об административных правонарушениях, принятых по результатам проведенной в период с 05.09.2012 г. по 30.10.2012 г. в отношении общества проверки.
Вступившими в законную силу судебными актами по отмеченным делам установлено, что извещение о вызове лица на составление и подписание протокола об административном правонарушении, направленное посредством факсимильной связи по указанным выше телефонам, является надлежащим извещением, поскольку тел. 8 (342) 243-61-77 находится по юридическому адресу общества: г. Пермь, Комсомольский проспект, 48.
Указанный вывод судов имеет в силу ст. 69 АПК РФ преюдициальное значение при рассмотрении настоящего дела.
При таких обстоятельствах суд полагает, что, известив общество по месту его нахождения о совершении процессуальных действий, в том числе о дате и месте составления протокола и рассмотрения материалов административного дела, заинтересованное лицо приняло достаточные меры, направленные на соблюдение прав лица, привлекаемого к административной ответственности, и считает, что существенных процессуальных нарушении в ходе производства по делу об административном правонарушении допущено не было.
Довод заявителя о том, что извещение о времени и месте составления протокола об административном правонарушении в обязательном порядке необходимо направлять именно в адрес управляющей организации общества, а не по юридическому адресу заявителя, судом не принимается, поскольку не основан на нормах КоАП РФ. Кроме того, в материалах дела имеется также доказательство направления извещения о времени и месте составления протокола по месту нахождения управляющей компании ЗАО "КЭС" посредством факсимильной связи по номеру, имеющемуся на сайте общества.
Ссылка ОАО "ТГК -9" о допуске к участию в составлении протокола об административном правонарушении лиц, действующих по доверенностям, оформленным ненадлежащим образом, не принимается, поскольку судом установлено, что о дате и месте составления протокола об административном правонарушении ОАО "ТГК-9" было извещено надлежащим образом, следовательно, протокол мог быть составлен и без участия представителей общества. В этом случае допуск к участию представителей, действующих на основании имеющихся в материалах дела доверенностей, права общества не нарушил.
Ссылка заявителя на то, что акт проверки и протокол об административном правонарушении составлены в один день, до окончания срока представления возражений на акт, судом не принимается, поскольку не влияет на выводы суда по существу спора. Действующее законодательство не содержит запрета на составление акта проверки и вынесение протокола об административном правонарушении по фактам, установленным в ходе проверки, в один день.
Согласно п.1 ч. 1 ст. 28.1 КоАП РФ поводом к возбуждению дела об административном правонарушении является, в том числе, непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения. Должностное лицо, составившее протокол об административном правонарушении, участвовало и в проведении проверки, поэтому о фактах нарушений ему стало известно в ходе проверки.
При таких обстоятельствах суд не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.

Руководствуясь ст.ст. 167-170, 211 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд решил:
1.В удовлетворении заявленных требований отказать.
2.Решение по настоящему делу вступает в законную силу по истечении 10 дней со дня его принятия, если не подана апелляционная жалоба. В случае подачи апелляционной жалобы решение, если оно не отменено и не изменено, вступает в законную силу со дня принятия постановления арбитражного суда апелляционной инстанции.
3.Решение может быть обжаловано в порядке апелляционного производства в Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в течение 10 дней со дня принятия решения (изготовления в полном объеме).
Апелляционная жалоба подается в арбитражный суд апелляционной инстанции через арбитражный суд, принявший решение. Апелляционная жалоба также может быть подана посредством заполнения формы, размещенной на официальном сайте арбитражного суда в сети "Интернет" http://ekaterinburg.arbitr.ru.
В случае обжалования решения в порядке апелляционного производства информацию о времени, месте и результатах рассмотрения дела можно получить на интернет-сайте Семнадцатого арбитражного апелляционного суда .
Судья Г.Н.Подгорнова

1) Решение Верховного Суда РФ от 26.05.2009 N ГКПИ09-385 Об отказе в удовлетворении заявления об оспаривании Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.06.2003 N 144

2)Определение Верховного Суда РФ от 30.07.2009 N КАС09-318 Об оставлении без изменения решения Верховного Суда РФ от 26.05.2009, которым было отказано в удовлетворении заявления о признании недействующими "Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03", утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.06.2003 N 144


Решение Верховного Суда РФ от 26 мая 2009 г. N ГКПИ09-385

Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318 настоящее решение оставлено без изменения


Верховный Суд Российской Федерации
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению ООО "Газпром трансгаз Ухта" об оспаривании "Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 16 июня 2003 г. N 144, установил:
постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 16 июня 2003 г. N 144 утверждены "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03" (далее - Санитарные правила).
Санитарные правила устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов производства и потребления по степени их токсичности и вводятся в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов (далее - отходы) на среду обитания и здоровье человека.Санитарные правила не распространяются на радиоактивные, взрыво- и пожароопасные отходы, а также отходы, способные вызвать инфекционные заболевания (пищевые отходы, отходы лечебно-профилактических учреждений, осадки хозяйственно-бытовых сточных вод и т.п.). Отнесение к классам опасности перечисленных категорий отходов производится на основании иных нормативно-методических документов.

Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.

Отходы по степени воздействия на человека и окружающую среду распределяются на четыре класса опасности: 1 класс - чрезвычайно опасные, 2 класс - высоко опасные, 3 класс - умеренно опасные, 4 класс - мало опасные (пункты 1.2-1.4.1 Санитарных правил).

ООО "Газпром трансгаз Ухта" обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании Санитарных правил недействующими полностью со дня их принятия. В заявлении указано, что они приняты Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации с превышением полномочий, не соответствуют статьям 14, 20 Федерального закона "Об отходах производства и потребления", пункту 1 постановления Правительства Российской Федерации от 26 октября 2000 г. N 818 "О порядке ведения государственного кадастра отходов и проведения паспортизации опасных отходов", пункту 5.3.7 Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. N 401, и неправомерно возлагают на ООО "Газпром трансгаз Ухта" обязанности по установлению классов опасности всех отходов, образующихся у общества, по степени их токсичности.
В судебном заседании представители заявителя М.Д.М. и Ч.Д.М. поддержали заявленное требование и просили о его удовлетворении.
Представители Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации А.А.А. и М.О.Н., представитель Министерства юстиции Российской Федерации Г.Е.П. заявление ООО "Газпром трансгаз Ухта" не признали, ссылаясь на то, что Санитарные правила утверждены компетентным должностным лицом, не противоречат действующему законодательству и не нарушают права и свободы заявителя.
Выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, и изучив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации С.Л.Е., просившей отказать заявителю в удовлетворении его требования, суд находит заявление ООО "Газпром трансгаз Ухта" не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Из пункта 1.1 Санитарных правил следует, что они разработаны в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (далее - Закон), постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическим нормировании".
Согласно пункту 1 статьи 22 Закона отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В силу статьи 1 Закона государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы - нормативные правовые акты, устанавливающие санитарно-эпидемиологические требования (в том числе критерии безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания для человека, гигиенические и иные нормативы), несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, а также угрозу возникновения и распространения заболеваний.
Пунктом 2 статьи 51 Закона в редакции, действовавшей на день принятия Санитарных правил, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации был наделен полномочием утверждать санитарные правила, нормативные и другие документы, регламентирующие деятельность органов и учреждений государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации. Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 октября 1996 г. N 1263 первым заместителем Министра здравоохранения Российской Федерации - Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации был назначен О.Г.Г.
Следовательно, утверждая Санитарные правила, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации не вышел за пределы предоставленных ему полномочий.
Действующая редакция пункта 2 статьи 51 Закона также наделяет Главного государственного санитарного врача Российской Федерации полномочием по утверждению нормативных и других документов, регламентирующих осуществление государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
С доводами заявителя о противоречии Санитарных правил статье 14 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" суд согласиться не может.

Во-первых, в силу пункта 1 статьи 2 этого Федерального закона правовое регулирование в области обращения с отходами может осуществляться другими законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. К ним относятся, в частности, Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и Положение о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554, во исполнение которых и были приняты Санитарные правила.

Во-вторых, согласно пункту 1 статьи 14 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" опасные отходы в зависимости от степени их вредного воздействия на окружающую природную среду и здоровье человека подразделяются на классы опасности в соответствии с критериями, установленными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией. Таким образом, законодателем закреплено, что федеральные органы исполнительной власти в области обращения отходов в соответствии со своей компетенцией самостоятельно устанавливают критерии, по которым отходы подразделяются на классы опасности в зависимости от степени их вредного воздействия на окружающую природную среду и здоровье человека.

Санитарные правила, дифференцирующие отходы на четыре класса опасности, введены в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов на среду обитания и здоровье человека. В свою очередь приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 15 июня 2001 г. N 511 "Об утверждении Критериев отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды" установлено пять классов опасности отходов по степени их возможного вредного воздействия на окружающую природную среду.
С учетом вышеизложенного не противоречат Санитарные правила и статье 20 Федерального закона "Об отходах производства и потребления", пункту 1 постановления Правительства Российской Федерации от 26 октября 2000 г. N 818 "О порядке ведения государственного кадастра отходов и проведения паспортизации опасных отходов", пункту 5.3.7 Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. N 401, которым на Ростехнадзор возложены полномочия по ведению государственного кадастра отходов и государственного учета в области обращения с отходами, а также по проведению работы по паспортизации опасных отходов.

Довод заявления о неопределенности Санитарных правил является несостоятельным, поскольку их содержание не дает оснований для такого вывода.

В силу части 1 статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.

Руководствуясь статьями 194-199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации, решил:

ООО "Газпром трансгаз Ухта" в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня его принятия судом в окончательной форме.


Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению ООО "Газпром трансгаз Ухта" об оспаривании "Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 16 июня 2003 г. N 144, по кассационной жалобе ООО "Газпром трансгаз Ухта" на решение Верховного Суда Российской Федерации от 26 мая 2009 года, которым в удовлетворении заявленного требования отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Ф.А.И., объяснения представителей заявителя - Ч.Д.М. и М.Д.М., поддержавших доводы кассационной жалобы, объяснения представителей Министерства здравоохранения и социального развития РФ М.О.Н., Х.X.X. и С.М.В., возражавших против удовлетворения кассационной жалобы, выслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ М.Л.Ф., полагавшей кассационную жалобу необоснованной,
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации установила:
постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 16 июня 2003 года N 144 утверждены "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03" (далее - Санитарные правила).
ООО "Газпром трансгаз Ухта" обратилось в Верховный Суд РФ с заявлением о признании Санитарных правил недействующими полностью со дня их принятия.
В обоснование заявленных требований указано на то, что Санитарные правила приняты Главным Государственным санитарным врачом Российской Федерации с превышением полномочий, не соответствуют статьям 14, 20 Федерального закона "Об отходах производства и потребления", пункту 1 постановления Правительства Российской Федерации от 26 октября 2000 г. N 818 "О порядке ведения государственного кадастра отходов и проведения паспортизации опасных отходов", пункту 5.3.7 Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. N 401, и незаконно возлагают на заявителя обязанность по установлению классов опасности всех отходов, образующихся у общества, по степени их токсичности.
Верховный Суд Российской Федерации постановил указанное решение, об отмене которого и вынесении нового решения просит в кассационной жалобе заявитель, ссылаясь на несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам дела и неправильное толкование Федерального закона N 52-ФЗ.
Обсудив доводы кассационной жалобы, проверив материалы дела, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения.
В силу ч. 1 ст. 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что Санитарные правила были приняты Главным государственным санитарным врачом РФ в пределах предоставленных ему полномочий, оспариваемые положения указанного нормативного правового акта не противоречат действующему законодательству и не нарушают права заявителя.
Санитарные правила разработаны в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г., устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов производства и потребления по степени их токсичности и вводятся в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов (далее - отходы) на среду обитания и здоровье человека.
Отходы по степени воздействия на человека и окружающую среду распределяются на четыре класса опасности: 1 класс - чрезвычайно опасные, 2 класс - высоко опасные, 3 класс - умеренно опасные, 4 класс - мало опасные (пункт 2.1 Санитарных правил).
Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
Согласно пункту 1 статьи 22 Закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (в редакции от 30 июня 2003 г.) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 2 статьи 51 данного Закона Главный государственный санитарный врач Российской Федерации - первый заместитель Министра здравоохранения РФ наделен полномочием утверждать санитарные правила, нормативные и другие документы, регламентирующие деятельность органов и учреждений государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации.
Таким образом, вывод суда о том, что Санитарные правила утверждены полномочным должностным лицом, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в пределах предоставленных ему полномочий, обоснован.
Довод о противоречии Санитарных Правил статье 14 Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ (в редакции от 8 ноября 2008 г.) "Об отходах производства и потребления" необоснован. В соответствии с п. 1 ст. 2 этого Закона правовое регулирование в области обращения с отходами может осуществляться другими законами и иными нормативными актами Российской Федерации. К ним относятся, в частности, Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и Положение о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554, во исполнение которых и были приняты Санитарные правила.
В соответствии с п. 1 ст. 14 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" опасные отходы в зависимости от степени их вредного воздействия на окружающую природную среду и здоровье человека подразделяются на классы опасности в соответствии с критериями, установленными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией. Санитарные правила дифференцируют отходы на 4 класса опасности в целях установления и предотвращения вредного воздействия токсичных отходов на среду обитания и здоровье человека, а приказом Министерства природных ресурсов РФ от 15.06.2001 г., на который ссылается истец, утверждены критерии - для окружающей природной среды из 5 классов.
Из пояснений представителя Министерства здравоохранения и социального развития РФ Х.Х.Х., данных в кассационной инстанции, следует, что критерии отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды, утвержденные Минприроды РФ, не полностью отражают опасность воздействия отходов на организм человека. Так, Минприроды РФ рекомендует оценивать отходы опасности по 19 показателям, а Санитарные правила по 38 показателям, включая канцерогенный эффект, мутогенный, способность вызывать аллергические реакции, инфекционные заболевания и т.д., и, как правило, классы опасности, определенные для здоровья человека более жесткие, нежели для окружающей природной среды. Следовательно, установление федеральными органами исполнительной власти различного количества классов опасности отходов производства и потребления осуществлено в пределах компетенции указанных органов, так как одни критерии применяются при определении степени опасности воздействия отходов на здоровье человека, другие - на природную среду, и не подменяют друг друга.
При таком положении, вывод суда о том, что Санитарные правила устанавливают критерии опасности отходов по отношению к санитарно-эпидемиологическому благополучию человека, а нормативно-правовые акты, принятые в целях реализации Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" устанавливают критерии опасности для окружающей природной среды, является правильным.
С учетом изложенного, вывод суда о том, что оспариваемые положения Правил не противоречат законодательству Российской Федерации, изданы в пределах компетенции издавшего их органа, и не нарушают прав и законных заявителя, обоснован.
Каких-либо новых доводов, которые бы не были изложены заявителем суду первой инстанции, и которые бы не получили должную оценку в решении суда, кассационная жалоба не содержит.

Оснований для отмены решения суда в кассационном порядке не имеется.

Руководствуясь ст.ст. 360, 361 Гражданского процессуального кодекса РФ, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 26 мая 2009 года оставить без изменения, а кассационную жалобу ООО "Газпром трансгаз Ухта" - без удовлетворения.

RosFeder 01.12.2014 14:30

Ну и еще, уважаемый Zaurbek, имейте ввиду, что в соответствии с изменениями 89-ФЗ "граница" между "накоплением" и "хранением" определяется не "МЕСТОМ", а ВРЕМЕНЕМ - до 11 месяцев -накопление, больше 11 месяцев - хранение с "вытекающими" отсюда последствиями. Ну и естественно "накапливая" до 11 месяцев "оглядывайтесь" на Роспотребнадзор ... с периодичностью вывоза.


Ну и для "ОФП" :

П О П Р А В К И

к проекту федерального закона № 584399-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами», принятому Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении 07 октября 2011 года


1) в статье 1:
БЫЛО:
обращение с отходами
- деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;

СТАНЕТ:
«обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, обработке, утилизации (использованию), обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;»

БЫЛО:
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

СТАНЕТ:
«хранение отходов – складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях их последующих утилизации (использования), обезвреживания, захоронения;»;

БЫЛО:
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.

СТАНЕТ:

накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем одиннадцать месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.

БЫЛО:
объект размещения отходов
- специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);

СТАНЕТ:
«объекты размещения отходов -
специально оборудованные сооружения, предназначенные для размещения отходов (полигон, шламохранилище, в том числе шламовый амбар, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) и включающие объекты хранения и объекты захоронения отходов»;

СТАНЕТ:
объекты захоронения отходов – предоставленные в установленном порядке участки недр, созданные в соответствии с Законом Российской Федерации от 21 февраля 1992 года № 2395-1 «О недрах» специально оборудованные подземные сооружения, которые предназначены для конечного удаления отходов;

объекты хранения отходов – специально оборудованные сооружения, представленные как объектами капитального строительства, так и объектами, не являющимися объектами капитального строительства, и обустроенные в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, которые предназначены для долгосрочного складирования отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или утилизации (использования);

баланс количественных характеристик образования, утилизации (использования), обезвреживания, размещения отходов потребления на территории соответствующего субъекта Российской Федерации – соотношение количеств образования отходов потребления различных видов и количеств их утилизации (использования), обезвреживания, размещения, передачи в другие субъекты Российской Федерации для последующей утилизации (использования), обезвреживания, размещения;

RosFeder 01.12.2014 14:44

Да и еще раз напоминаем, что в соответствии с "указанием" В.В.П. -
П О П Р А В К И
к проекту федерального закона № 584399-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами», принятому Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении 07 октября 2011 года

будут во 2-ом чтении рассматриваться в Госдуме 19 декабря 2014 года....

irina12 01.12.2014 14:55

RosFeder, а когда будут вносить изменения в з-н о лицензировании, по поводу лицензирования сбора, использования и т.д.?
а второе чтение - это уже окончательное, или еще могут рассматривать?

kvmart 01.12.2014 14:56

Пользователь kvmart написал(а) 28.11.2014 17:17
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
на предприятиях НЕТ МЕСТ ХРАНЕНИЯ ОТХОДОВ!!!!

RosFeder 02.12.2014 14:18

Пользователь kvmart написал(а) 01.12.2014 14:56
Пользователь kvmart написал(а) 28.11.2014 17:17
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
на предприятиях НЕТ МЕСТ ХРАНЕНИЯ ОТХОДОВ!!!!

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО что мы пишем, уважаемый kvmart.
Мы что-то не помним, чтобы мы "употребляли" "термин" "МЕСТА ХРАНЕНИЯ"
Читайте внимательно "матчасть".

RosFeder 02.12.2014 14:34

Теперь еще дополнительно в вышеизложенному....

В Приказе №703 было:

[img]http://www.aieco.ru//images/pigq0201.gif[/img]


в Приказе №349 данная таблицу "условно" говоря "заменили" на некую "пАрнАграфическую"


[img]http://www.aieco.ru//images/xdew1.jpg[/img]

Где "ввели" новое "понятие" "места накопления отходов" причем "присвоили" им "статус" "объекта".

Ввели в заголовок таблицы 2 совершенно разных понятия "вместимость" и "для накопления отходов".

Ну а поскольку накопление - ВРЕМЕННОЕ СКЛАДИРОВАНИЕ в "новом" "термине" "места накопления отходов", то сразу "автоматом" "притянули" требования 52-ФЗ и СанПиН 1322....

(накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев(11 месяцев- проект изменения 89-ФЗ - рассмотрение во втором чтении в Госдуме - 19 декабря 2014 г.)) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.)

Ну а теперь, чтобы продолжить - КАК "ЗАПОЛНЯТЬ" Приложение 10 "выполняя" и 89-ФЗ и 52-ФЗ рекомендуем СНОВА с "карандашом" "прочитать" ВСЮ данную ветку с начала.... в противном случае мы даже на "пальцах" не объясним "КАК ЗАПОЛНИТЬ Приложение №10 ?"

RosFeder 02.12.2014 14:59

Ну и "дополнительно" "для "подсказки" - "матчасть"

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_869.gif[/img]

ПРИКАЗ МПР от 5 августа 2014 г. N 349 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ»

22. В разделе "Сведения о местах накопления отходов" ПНООЛР приводится перечень и вместимость мест (площадок, контейнеров, бункеров и других объектов) накопления отходов, предназначенных для формирования партии отходов с целью их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, передачи другим хозяйствующим субъектам в табличном виде (приложение N 10 к Методическим указаниям).

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.7.1322-03
2.1.7. ПОЧВА. ОЧИСТКА НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ, ОТХОДЫ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ, САНИТАРНАЯ ОХРАНА ПОЧВЫ

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К РАЗМЕЩЕНИЮ И ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ


2.2. Процессы обращения с отходами (жизненный цикл отходов) включают в себя следующие этапы: образование, накопление и временное хранение, первичная обработка (сортировка, дегидрация, нейтрализация, прессование, тарирование и др.), транспортировка, вторичная переработка (обезвреживание, модификация, утилизация, использование в качестве вторичного сырья), складирование, захоронение и сжигание.

2.5. Различают следующие основные способы складирования:
- временное хранение на производственных территориях на открытых площадках или в специальных помещениях (в цехах, складах, на открытых площадках, в резервуарах и др.);
- временное складирование на производственных территориях основных и вспомогательных (дочерних) предприятий по переработке и обезвреживанию отходов (в амбарах, хранилищах, накопителях); а также на промежуточных (приемных) пунктах сбора и накопления, в том числе на терминалах, железнодорожных сортировочных станциях, в речных и морских портах;
- складирование вне производственной территории - на усовершенствованных полигонах промышленных отходов, шламохранилищах, в отвалах пустой породы, террикониках, золошлакоотвалах, а также в специально оборудованных комплексах по их переработке и захоронению;
- складирование на площадках для обезвоживания илового осадка от очистных сооружений.

III. Временное складирование и транспортировка отходов

3.1. Временное складирование и транспортировка отходов производства и потребления определяются проектом развития промышленного предприятия или самостоятельным проектом обращения с отходами.

3.2. Временное складирование отходов производства и потребления допускается:
- на производственной территории основных производителей (изготовителей) отходов;
- на приемных пунктах сбора вторичного сырья;
- на территории и в помещениях специализированных предприятий по переработке и обезвреживанию токсичных отходов;
- на открытых, специально оборудованных для этого площадках.

3.3. Временное хранение отходов на производственной территории предназначается:
- для селективного сбора и накопления отдельных разновидностей отходов;
- для использования отходов в последующем технологическом процессе с целью обезвреживания (нейтрализации), частичной или полной переработки и утилизации на вспомогательных производствах.

3.4. В зависимости от технологической и физико-химической характеристики отходов допускается их временно хранить:
- в производственных или вспомогательных помещениях;
- в нестационарных складских сооружениях (под надувными, ажурными и навесными конструкциями);
- в резервуарах, накопителях, танках и прочих наземных и заглубленных специально оборудованных емкостях;
- в вагонах, цистернах, вагонетках, на платформах и прочих передвижных средствах;
- на открытых, приспособленных для хранения отходов площадках.
3.5. Хранение сыпучих и летучих отходов в помещениях в открытом виде не допускается.
В закрытых складах, используемых для временного хранения отходов I - II классов опасности, должна быть предусмотрена пространственная изоляция и раздельное хранение веществ в отдельных отсеках (ларях) на поддонах.

3.6. Накопление и временное хранение промотходов на производственной территории осуществляется по цеховому принципу или централизованно.
Условия сбора и накопления определяются классом опасности отходов, способом упаковки и отражаются в Техническом регламенте (проекте, паспорте предприятия, ТУ, инструкции) с учетом агрегатного состояния и надежности тары.

При этом хранение твердых промотходов I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны), II - в надежно закрытой таре (полиэтиленовых мешках, пластиковых пакетах); III - в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках; IV - навалом, насыпью, в виде гряд.

3.7. При временном хранении отходов в нестационарных складах, на открытых площадках без тары (навалом, насыпью) или в негерметичной таре должны соблюдаться следующие условия:
- временные склады и открытые площадки должны располагаться с подветренной стороны по отношению к жилой застройке;
- поверхность хранящихся насыпью отходов или открытых приемников-накопителей должна быть защищена от воздействия атмосферных осадков и ветров (укрытие брезентом, оборудование навесом и т.д.);
- поверхность площадки должна иметь искусственное водонепроницаемое и химически стойкое покрытие (асфальт, керамзитобетон, полимербетон, керамическая плитка и др.);
- по периметру площадки должна быть предусмотрена обваловка и обособленная сеть ливнестоков с автономными очистными сооружениями; допускается ее присоединение к локальным очистным сооружениям в соответствии с техническими условиями;
- поступление загрязненного ливнестока с этой площадки в общегородскую систему дождевой канализации или сброс в ближайшие водоемы без очистки не допускается.
3.8. Хранение мелкодисперсных отходов в открытом виде (навалом) на промплощадках без применения средств пылеподавления не допускается.
3.9. Размещение отходов в природных или искусственных понижениях рельефа (выемки, котлованы, карьеры и др.) допускается только после проведения специальной подготовки ложа на основании предпроектных проработок.
3.10. Малоопасные (IV класса) отходы могут складироваться как на территории основного предприятия, так и за его пределами в виде специально спланированных отвалов и хранилищ.
3.11. При наличии в составе отходов разного класса опасности расчет предельного их количества для единовременного хранения должен определяться наличием и удельным содержанием наиболее опасных веществ (1 - 2 класса).

3.12. Предельное накопление количества отходов на территории предприятия, которое единовременно допускается размещать на его территории, определяется предприятием в каждом конкретном случае на основе баланса материалов, результатов инвентаризации отходов с учетом их макро- и микросостава, физико-химических свойств, в том числе агрегатного состояния, токсичности и уровней миграции компонентов отходов в атмосферный воздух.

3.13. Критерием предельного накопления промышленных отходов на территории промышленной организации служит содержание специфических для данного отхода вредных веществ в воздухе на уровне до 2 м, которое не должно быть выше 30% от ПДК в воздухе рабочей зоны.

Предельное количество отходов при открытом хранении определяется по мере накопления массы отходов в установленном порядке.

3.14. Предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется:
- для твердых отходов, концентрированных жидких и пастообразных отходов I класса опасности, упакованных в полностью герметичную тару в закрытом помещении, исключающем доступ посторонних лиц;
- для твердых сыпучих и комковатых отходов II и III класса, хранящихся в соответствующей надежной металлической, пластиковой, деревянной и бумажной таре.
В указанных случаях предельное временное количество отходов на территории устанавливается с учетом общих требований к безопасности химических веществ: пожаро- и взрывоопасности, образования в условиях открытого или полуоткрытого хранения более опасных вторичных соединений.

3.15. Периодичность вывоза накопленных отходов с территории предприятия регламентируется установленными лимитами накопления промышленных отходов, которые определены в составе проекта развития промышленного предприятия или в самостоятельном проекте обращения с отходами.

3.16. Немедленному вывозу с территории подлежат отходы при нарушении единовременных лимитов накопления или при превышении гигиенических нормативов качества среды обитания человека (атмосферный воздух, почва, грунтовые воды)
.
3.17. Перемещение отходов на территории промышленного предприятия должно соответствовать санитарно-эпидемиологическим требованиям, предъявляемым к территориям и помещениям промышленных предприятий. При перемещении отходов в закрытых помещениях следует использовать гидро- и пневмосистемы, автокары.
3.18. Для сыпучих отходов предпочтительно использование всех видов трубопроводного транспорта, в первую очередь пневмовакуумного. Для остальных видов отходов могут быть использованы ленточные транспортеры, другие горизонтальные и наклонно-передаточные механизмы, а также внутризаводской автомобильный, узкоколейный и обычный железнодорожный транспорт.
3.19. Транспортировка промышленных отходов вне предприятия осуществляется всеми видами транспорта - трубопроводным, канатным, автомобильным, железнодорожным, водным и воздушным.
Перевозки отходов от основного предприятия к вспомогательным производствам и на полигоны складирования осуществляются специально оборудованным транспортом основного производителя или специализированных транспортных фирм.
Конструкция и условия эксплуатации специализированного транспорта должны исключать возможность аварийных ситуаций, потерь и загрязнения окружающей среды по пути следования и при перевалке отходов с одного вида транспорта на другой. Все виды работ, связанные с загрузкой, транспортировкой и разгрузкой отходов на основном и вспомогательном производствах, должны быть механизированы и по возможности герметизированы.

RosFeder 03.12.2014 10:17

Пользователь kvmart написал(а) 02.12.2014 16:15
НЕТ на предприятиях ----- МЕСТ ХРАНЕНИЯ ОТХОДОВ!!!!!!!!!!! Место хранения отходов это ОРО со всеми вытекающими.......... вся теория росфеди глубоко ОШИБОЧНА!!!!

Полная "мозгопутаница" в "мыслях" и "мозгах"

RosFeder 03.12.2014 11:31

И в дополнении в вышеизложенному, чтобы продолжить "разборку" "полетов" и что под собой "несет" форма Приказа №349

[img]http://www.aieco.ru//images/xdew1.jpg[/img]

Приведем в качестве "примеров" "матчасть", которую Вы должны иметь ввиду, когда Вас буде проверять Роспотребнадзор, МЧС, Росприроднадзор и "словарный запас" который Вы можете использовать при написании составной части ПЭК в области обращения с опасными отходами :

Об утверждении Единых экологических требований по обустройству мест временного хранения отходов производства и потребления организациями-природопользователями города Москвы на занимаемых земельных участках

Постановление Правительства Москвы от 12 декабря 2006 г. N 981-ПП

…………..

[u]1. Область применения[/u]

…………….
1.1. Настоящие Единые экологические требования по обустройству мест временного хранения отходов производства и потребления организациями - природопользователями города Москвы на занимаемых земельных участках (далее - Требования) устанавливают единые экологические требования к организации временного хранения отходов производства и потребления на земельных участках природопользователей города Москвы, включенных в Сводный кадастр отходов производства и потребления города Москвы.
1.2. Настоящие Требования наравне с другими правовыми актами Российской Федерации и города Москвы в области обращения с отходами производства и потребления, предназначены для руководства юридическими и физическими лицами, осуществляющими деятельность по обращению с отходами производства и потребления в городе Москве, в части сбора и временного хранения отходов на территориях природопользователей, а также для использования органами исполнительной власти города Москвы, осуществляющими контроль за обращением с отходами производства и потребления.

1.3. Настоящие Требования применяются:
- при разработке раздела "Охрана окружающей среды" в составе проектной документации на строительство и реконструкцию хозяйственных и иных объектов;
- при разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение;
- при организации и осуществлении государственного контроля за обращением с отходами производства и потребления;
- для организации государственного экологического контроля;
- при проведении экологического аудита;
- для иных целей.
1.4. Настоящие Требования не распространяются на отношения в области обращения с радиоактивными отходами.
1.5. Контроль за выполнением настоящих Требований осуществляет Департамент природопользования и охраны окружающей среды города Москвы, Управление по организации обезвреживания и переработки отходов производства и потребления города Москвы, Объединение административно-технических инспекций города Москвы.
……………….
[u]2. Основные понятия и определения[/u]

Хранение отходов производства и потребления - режим (вид) существования отходов, заключающийся в их нахождении в определенном месте, в определенных заданных или известных условиях, в течение определенного интервала времени, с целью последующей обработки, транспортирования, использования, уничтожения или захоронения.

(Извлечение из документа:
"ГОСТ 30772-2001. Межгосударственный стандарт. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения"(введен Постановлением Госстандарта России от 28.12.2001 N 607-ст))
…………………..

[u]3. Общие требования к организации временного хранения отходов производства и потребления[/u]

3.1. Временное хранение отходов производства и потребления на территории природопользователей города Москвы осуществляется в случае невозможности их своевременного использования в последующем технологическом цикле по причине отсутствия соответствующих технологий и/или производственных мощностей, при необходимости накопления отходов для формирования транспортной партии в целях передачи сторонним организациям, а также при ликвидации последствий техногенных аварий или природных явлений.
3.2. Организация временного хранения отходов производства и потребления не допускается на территориях со сложными геологическими и гидрогеологическими условиями (на склонах, возвышенностях, холмах и т.п., а также в зоне высокого залегания подземных вод).
3.3. Временное хранение отходов производства и потребления может осуществляться:
- на производственной территории природопользователей, являющихся производителями отходов;
- на территориях приемных пунктов сбора вторичного сырья;
- на территориях специализированных предприятий по переработке и обезвреживанию отходов.
3.4. Для целей временного хранения отходов производства и потребления могут использоваться:
- закрытые площадки временного хранения отходов (производственные, вспомогательные стационарные и/или временные помещения);
- открытые площадки временного хранения отходов;
- технологические емкости и резервуары.
3.5. Обязанностью юридических и физических лиц, осуществляющих обращение с отходами производства и потребления, является обеспечение раздельного сбора образующихся отходов в соответствии с их видом, классом опасности в зависимости от их свойств, содержанием в составе отходов токсичных веществ, агрегатным состоянием, физическими свойствами и другими признаками.
3.6. Сбор отходов производства и потребления, относящихся к категории вторичных материальных ресурсов, осуществляется на объектах образования отходов раздельно, в соответствии с направлениями их использования и переработки. В случае невозможности раздельного сбора таких отходов, следует предусмотреть их передачу на сортировку специализированным предприятиям. Обязательным условием временного хранения таких отходов является сохранение их ценных качеств и свойств, как вторичных материальных ресурсов.
3.7. Размещение мест временного хранения отходов производства и потребления на территории природопользователей и их площадь определяются рабочим проектом строительства (реконструкции) данного объекта, проектом нормативов образования отходов и лимитов на их размещение в соответствии с установленным лимитом (объемом) разрешения временного хранения отходов.
3.8. В зависимости от объема образования отходов производства и потребления размера и конфигурации территории, а также локализации производственных процессов, сбор и временное хранение отходов могут осуществляться в местах их образования (по цеховому принципу) или централизованно.
3.9. Предельное количество временного накопления отходов производства и потребления, которое допускается размещать на территории природопользователей, определяется на основе баланса сырья и материалов в соответствии с необходимостью формирования транспортной партии отходов для их вывоза, с учетом компонентного состава отходов, их физических и химических свойств, агрегатного состояния, токсичности и летучести содержащихся вредных компонентов и минимизации их воздействий на окружающую среду.

3.10. Временное хранение отходов производства и потребления должно осуществляться в условиях, исключающих превышение нормативов допустимого воздействия на окружающую среду, в части загрязнения поверхностных и подземных вод, атмосферного воздуха, почв прилегающих территорий.

3.11. Временное хранение отходов производства и потребления не должно приводить к нарушению гигиенических нормативов и ухудшению санитарно-эпидемиологической обстановки на данной территории.
Содержание загрязняющих веществ, специфических для отходов производства и потребления, складируемых на площадке, в воздухе на уровне до 2 м не должно превышать 30% от ПДК в воздухе рабочей зоны.

3.12. Временное хранение отходов производства и потребления должно осуществляться в соответствии с требованиями Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ-01-03).

3.12.1. Степень огнестойкости объекта, где осуществляется временное хранение отходов производства и потребления, определяется наличием у отходов пожароопасных свойств (способность к окислению, самонагреванию и воспламенению при попадании влаги, соприкосновении с воздухом и т.п.):
- безопасные вещества и материалы следует хранить в помещениях или на открытых площадках любого типа (если это не противоречит техническим условиям на вещество);
- малоопасные вещества и материалы допускается хранить в складах всех степеней огнестойкости, кроме V степени огнестойкости;
- опасные вещества и материалы необходимо хранить в складах I и II степени огнестойкости;
- особо опасные вещества и материалы необходимо хранить в складах I и II степени огнестойкости, преимущественно в отдельно стоящих зданиях.

3.12.2. Не разрешается хранение горючих материалов или негорючих материалов в горючей таре, в помещениях подвальных и цокольных этажей, не имеющих окон с приямками для удаления дыма, а также при сообщении общих лестничных клеток зданий с этими этажами.

3.12.3. Складирование отходов производства и потребления не допускается осуществлять вплотную к стенам здания, колоннам и оборудованию, а также штабель к штабелю. Просветы между складируемыми отходами и стеной (колонной и др.) или перекрытием здания должны быть не менее 1 м, светильником - не менее 0,5 м. Напротив дверных проемов складских помещений должны оставаться свободные проходы шириной, равной ширине дверей, но не менее 1 м. Через каждые 6 м в складах следует устраивать, как правило, продольные проходы, шириной не менее 0,8 м.

3.12.4. Площадка, на которой осуществляется временное хранение отходов производства и потребления, обладающих пожароопасными свойствами, должна быть оборудована первичными средствами пожаротушения.
Количество первичных средств пожаротушения должно соответствовать предельной площади - максимальной площади, защищаемой одним или группой огнетушителей.
3.12.5. Возможность хранения отходов производства и потребления различных наименований в пределах одной площадки определяется на основании количественного учета показателей пожарной опасности, однородности средств пожаротушения. На одной площадке запрещается хранить вещества и материалы, имеющие неоднородные средства пожаротушения.

3.12.6. В пределах одной площадки запрещается складирование таких отходов производства и потребления, которые (без учета защитных свойств тары или упаковки):
- увеличивают пожарную опасность каждого из рассматриваемых материалов и веществ в отдельности;
- вызывают дополнительные трудности при тушении пожара;
- усугубляют экологическую обстановку при пожаре по сравнению с пожаром отдельных веществ и материалов, взятых в соответствующем количестве;
- вступают в реакцию взаимодействия друг с другом с образованием опасных веществ.
3.13. Все операции по складированию и временному хранению отходов производства и потребления должны осуществляться в соответствии с требованиями правил охраны труда при проведении погрузочно-разгрузочных работ.
3.13.1. В случае производства работ в темное время суток, площадка временного хранения отходов производства и потребления должна иметь освещение. Минимальная освещенность - 5 лк.
3.13.2. Площадка временного хранения отходов производства и потребления должна иметь удобные подъездные пути для грузоподъемных механизмов и транспортных средств. Размеры проходов и проездов определяются габаритами транспортных средств, транспортируемых грузов и погрузочно-разгрузочных механизмов.
3.13.3. В случае невозможности или нецелесообразности применения ручного труда при проведении погрузочно-разгрузочных работ в местах хранения отходов производства и потребления необходимо предусмотреть стационарные погрузочно-разгрузочные механизмы для перемещения отходов и приемников (тары), их погрузки на автомобильный или иной грузовой транспорт.
3.13.4. Размещаемые отходы производства и потребления должны складироваться таким образом, чтобы исключалась возможность их падения, опрокидывания, разливания, обеспечивалась доступность и безопасность их погрузки для отправки на специализированные предприятия для обезвреживания, переработки или утилизации.
3.13.5. Способы складирования (в штабели, пакеты и т.п.) отходов производства и потребления в местах временного хранения должны обеспечивать:
- устойчивость штабелей, пакетов и грузов, находящихся в укладках;
- механизированную разборку штабеля и подъем груза навесными захватами подъемно-транспортного оборудования;
- безопасность работающего на штабеле или около него;
- возможность применения и нормального функционирования средств защиты работающих и пожарной техники;
- циркуляцию воздушных потоков при естественной и искусственной вентиляции в закрытых складах;
- соблюдение требований к охранным зонам линий электропередачи, узлам инженерных коммуникаций и энергоснабжения.

[u]4. Требования к организации площадок временного хранения отходов производства и потребления на территориях природопользователей[/u]

4.1. Временное хранение отходов производства и потребления на территориях природопользователей осуществляется в специально отведенных и оборудованных для этой цели местах (на площадках временного хранения отходов).

4.2. Места, где осуществляется временное хранение отходов, должны иметь знаки безопасности в соответствии с ГОСТ 12.4.026-76.

4.3. Условия хранения отходов производства и потребления зависят от класса опасности отходов, химических и физических свойств отходов, агрегатного состояния, опасных свойств отходов, необходимости сохранения ценных свойств отходов как вторичных материальных ресурсов.
4.4. Для временного хранения отходов производства и потребления могут эксплуатироваться специально оборудованные открытые и/или закрытые площадки.
4.5. Временное хранение отходов производства и потребления в пределах закрытой площадки осуществляется в случае:
- принадлежности отходов к I-III классам опасности в зависимости от их свойств;
- необходимости создания особых условий хранения, а также надежной изоляции отходов от доступа посторонних лиц;
- необходимости создания особых условий хранения отходов для сохранения их ценных качеств как вторичного сырья;
- сбора и накопления отходов в непосредственных местах их образования (цех, производственное помещение и т.д.).
4.5.1. Для организации закрытых площадок временного накопления отходов производства и потребления могут использоваться специально предназначенные для этой цели стационарные складские здания, отдельные помещения или выделенные площади внутри складских и/или производственных, вспомогательных зданий, а также нестационарные складские здания и сооружения.
4.5.2. Стационарные складские помещения должны размещаться в специальных одноэтажных зданиях, разделенных на отсеки по виду хранения отходов. Между отсеками должны быть проходы не менее 1 м.
4.5.3. В случае расположения площадки внутри производственного или вспомогательного помещения, участок складирования отходов производства и потребления следует отделить сеткой-рабицей или другой перегородкой от основной площади.
4.5.4. В целях предотвращения доступа посторонних лиц, здания и помещения, используемые для временного хранения отходов производства и потребления, должны иметь двери, закрываемые на замок.
4.5.5. Помещения, используемые для хранения токсичных отходов производства и потребления, должны быть сухими, светлыми, иметь естественную и механическую вентиляцию.
4.5.6. Пол складских помещений должен быть выполнен из кислото- и щелочеустойчивых материалов с уклоном, обеспечивающим сбор жидких отходов производства и потребления и воды от смыва в приямок. При входе в склад должен быть устроен пандус или порог, предотвращающий растекание жидких отходов в случае аварии за пределы склада.
4.5.7. Складские помещения должны быть оборудованы водопроводом с легко открывающимися кранами, а также шлангами для использования в случае возникновения аварийных ситуаций.
4.5.8. Электрооборудование и электропроводка должны соответствовать условиям данного помещения, с учетом требований нормативных актов в области электротехнической безопасности.
4.5.9. В зависимости от состава и свойств хранящихся отходов производства и потребления в складских помещениях должны быть предусмотрены средства индивидуальной защиты, аптечка для оказания первой медицинской помощи.
4.5.10. В случае хранения отходов производства и потребления, обладающих пожароопасными, взрывоопасными свойствами и/или высокой реакционной способностью, стекла оконных проемов должны быть окрашены в желтый или белый цвет для предотвращения попадания солнечных лучей в помещение склада.
4.6. Временное хранение отходов производства и потребления в пределах открытой площадки может осуществляться при условии соблюдения нормативов допустимого воздействия на окружающую среду и гигиенических нормативов. На открытой площадке могут храниться отходы IV-V классов опасности для окружающей природной среды или более высокого класса в специальной герметично закрывающейся таре.
4.6.1. Открытая площадка временного хранения отходов производства и потребления представляет собой специально выделенный и оборудованный участок, предназначенный для временного хранения отходов, и оборудованный в соответствии с требованиями экологической, санитарно-эпидемиологической и промышленной безопасности.
В зависимости от состава и свойств хранящихся отходов, а также от типа применяемой тары, открытая площадка может быть оборудована навесом или не иметь его.
4.6.2. Открытая площадка временного хранения отходов производства и потребления должна:
- располагаться с подветренной стороны по отношению к жилой застройке;
- быть загорожена забором или сеткой "рабица" для предотвращения доступа посторонних лиц;
- иметь твердое водонепроницаемое покрытие (асфальтовое, бетонное, железобетонное керамзитобетонное и др.);
- спланирована так, чтобы участок складирования отходов был защищен от подтопления поверхностными водами. При необходимости перехвата дождевых и паводковых вод по границе площадки проектируется водоотводный лоток, ограждение или обваловка.
4.6.3. Необходимо исключить попадание поверхностного стока с площадки временного хранения отходов производства и потребления в внесток. Для очистки указанного поверхностного стока предусматриваются или используются имеющиеся специальные очистные сооружения или обеспечивается оборудование площадки (крыша, навес), исключающее сток. Запрещается сброс неочищенного поверхностного стока в общегородскую систему дождевой канализации.
4.6.4. При наличии пункта мойки тары необходимо на площадке предусмотреть систему водоснабжения и канализации или временной подачи воды.
4.6.5. Открытая площадка (или ее часть), где осуществляется хранение жидких отходов, должна быть огорожена сплошным водонепроницаемым бордюром высотой, рассчитанной на гидростатическое давление разлившейся жидкости. Площадки для хранения многотоннажных отходов, а также временные площадки допускается ограждать земляной дамбой (валом). Высота внешнего ограждения должна быть на 0,2 м больше расчетного уровня разлившейся жидкости, ширина земляного вала поверху - 0,5 м., дамбы - 3 м.
Открытая площадка для хранения жидких отходов в емкостях (до 5 т) должна быть оборудована системой для сбора трапных вод.
4.6.6. При временном хранении отходов производства и потребления на открытой площадке без тары или в негерметичной таре поверхность отходов должна быть защищена от взаимодействия с дождевыми водами (при необходимости от ветра). Для этого площадку необходимо защитить навесом или использовать брезентовые или другие укрытия.
4.6.7. Временное хранение отходов производства и потребления на открытой площадке не должно приводить к химическому и/или биологическому загрязнению, а также захламлению почв на прилегающих территориях.
4.6.8. Условия временного хранения отходов производства и потребления на открытой площадке не должны приводить к росту численности грызунов и насекомых, для этого применяются ограждение площадки и/или закрывающаяся тара, а также ограничивают сроки хранения отходов.
4.7. Тип тары, используемой для временного хранения отходов производства и потребления, зависит от класса опасности отходов для окружающей природной среды, содержания в составе отходов летучих вредных компонентов, агрегатного состояния и физических свойств.
4.8. Тара и упаковка должны быть прочными, исправными, полностью предотвращать утечку и/или рассыпание отходов производства и потребления, обеспечивать их сохранность при хранении. Тара должна быть изготовлена из материала, устойчивого к воздействию данного вида отхода и его отдельных компонентов, атмосферных осадков, перепадов температуры и прямых солнечных лучей.
4.9. Для хранения отходов производства и потребления I-III классов опасности в зависимости от их свойств в зависимости от агрегатного состояния и физических свойств необходимо использовать закрытую и/или герметичную тару:
- металлические или пластиковые контейнеры, лари, ящики и др.;
- металлические или пластиковые бочки, баки, баллоны, стеклянные емкости и др.;
- прорезиненные или полиэтиленовые пакеты, бумажные, картонные, тканевые мешки, кули и др.
4.10. Контейнеры, используемые для хранения отходов производства и потребления, должны быть изготовлены из материалов, обеспечивающих качественное проведение очистки и обеззараживания контейнеров в соответствии с применяемыми технологиями.
4.11. Для хранения незначительных количеств отходов производства и потребления I класса опасности, содержащих драгоценные металлы, могут использоваться сейфы, несгораемые шкафы.
4.12. Емкости, используемые для хранения жидких отходов производства и потребления, должны быть установлены на поддонах, обеспечивающих сбор и хранение всей разлившейся жидкости.
4.13. Стеклянная тара, используемая для хранения жидких отходов производства и потребления, должна помещаться в деревянные, пластиковые ящики или иметь обрешетку. Стенки ящиков и обрешеток должны быть выше закупоренных бутылей и банок на 5 см.
4.14. В зависимости от происхождения отходов производства и потребления и характеристики производственных процессов, в результате которых они образуются, временное хранение отходов может осуществляться в технологических емкостях и резервуарах. Емкости и резервуары должны быть оборудованы системой для перекачивания отходов в тару и специальные автотранспортные средства для последующего хранения и/или вывоза.
4.15. Отходы производства и потребления IV и V классов опасности могут храниться в открытой таре. Не допускается хранение в открытой таре отходов, содержащих летучие вредные компоненты.
4.16. Органические отходы производства и потребления, способные к загниванию и сбраживанию, в теплое время года хранятся открытым способом не более суток. При необходимости более длительного хранения отходов следует создавать условия с температурой не выше +5°С.
4.17. Бункеры-накопители, в которых хранятся органические отходы производства и потребления, должны не реже 1 раза в 10 дней (кроме зимнего периода) промываться и обрабатываться дезинфицирующими растворами.
4.18. Временное хранение твердых отходов IV и V классов опасности, в зависимости от их свойств, допускается осуществлять без тары - навалом, насыпью, в виде гряд, отвалов, в кипах, рулонах, брикетах, тюках, в штабелях и отдельно на поддонах или подставках (в случаях, когда загрузка отходов производства и потребления в контейнер оказывается невозможна или нецелесообразна). При этом оборудование площадки должно соответствовать пп. 4.6.4 - 4.6.6.
4.19. В зависимости от однотипности требований к условиям хранения отходов производства и потребления, все отходы, включенные в классификационный каталог отходов производства и потребления города Москвы, разделены на группы.
В таблице 1 приведена группировка отходов производства и потребления с указанием условий их хранения (тип площадки, тип используемой тары, возможность совместного хранения отходов). Отходы, предусмотренные складировать на закрытой площадке, нельзя складировать на открытой площадке - обратное действие возможно.
4.20. Для отнесения отходов, включенных в классификационный каталог отходов производства и потребления города Москвы, к группе по условиям хранения, следует использоватьтаблицу 2.

[u][/u]ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ:

Хранение отходов производства и потребления -
режим (вид) существования отходов, заключающийся в их нахождении в определенном месте, в определенных заданных или известных условиях, в течение определенного интервала времени, с целью последующей обработки, транспортирования, использования, уничтожения или захоронения.

Извлечение из документа:

"ГОСТ 30772-2001. Межгосударственный стандарт. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения"(введен Постановлением Госстандарта России от 28.12.2001 N 607-ст))


"...4.11. объекты размещения отходов:
Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки..."

Извлечение из документа:

"ГОСТ 30772-2001. Межгосударственный стандарт. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения"(введен Постановлением Госстандарта России от 28.12.2001 N 607-ст)

Временное хранение отходов строительства и сноса:
"...временное хранение отходов строительства и сноса - содержание отходов в специально оборудованных местах для хранения в целях их последующего использования, захоронения или обезвреживания сроком не более 7 календарных дней..."

Извлечение из документа:

Постановление Правительства Москвы от 25.06.2002 N 469-ПП"О Порядке обращения с отходами строительства и сноса в г. Москве"

"...5.28.транспортирование отходов
: Деятельность, связанная с перемещением отходов между местами или объектами их образования, накопления, хранения, утилизации, захоронения и/или уничтожения..."

Извлечение из документа:

"ГОСТ 30772-2001. Межгосударственный стандарт. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения"(введен Постановлением Госстандарта России от 28.12.2001 N 607-ст)

"...5.56. хранение отходов:
Режим (вид) существования отходов, заключающийся в их нахождении в определенном месте, в определенных заданных или известных условиях, в течение определенного интервала времени, с целью последующей обработки, транспортирования, использования, уничтожения или захоронения..."

Извлечение из документа:

"ГОСТ 30772-2001. Межгосударственный стандарт. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения"(введен Постановлением Госстандарта России от 28.12.2001 N 607-ст)

Накопление отработанных ртутьсодержащих ламп:
"...Накопление отработанных ртутьсодержащих ламп - хранение потребителями ртутьсодержащих ламп, за исключением физических лиц, разрешенного в установленном порядке количества отработанных ртутьсодержащих ламп..."

Извлечение из документа:

Распоряжение ДЖКХиБ г. Москвы от 13.03.2012 N 05-14-101/2"Об утверждении регламентов"(вместе с "Регламентом взаимодействия ГУ "Мосэкопром" и организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами, по обеспечению централизованного сбора, транспортировки и переработки отработанных ртутьсодержащих люминесцентных и компактных люминесцентных ламп", "Методикой определения прогнозных объемов образования отработанных ртутьсодержащих люминесцентных и компактных люминесцентных ламп, образующихся в жилищном секторе города Москвы")

RosFeder 03.12.2014 11:44

Уважаемый redaktor, мы уже неоднократно просили, чтобы "околоэкологическая" общественность не "замусоривала" ПРЕДМЕТНЫЕ ВЕТКИ форума одними и теми же "пустыми" постами - мы специально "ушли" в отдельный форум.

RosFeder 03.12.2014 14:19

Итак мы надеемся, что все разобрались в том, что в Приказе Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
"Характеристика хранения отходов сроком до 3 лет и обоснование предельного количества накопления отходов" - ЭТО МЕСТА НАКОПЛЕНИЯ ОТХОДОВ в соответствии с Приказом МПР №349 ?

Мы надеемся всем понятно, что в соответствии с Приказом №703 "Характеристика хранения отходов более 3 лет и захоронения отходов" - это "самостоятельно эксплуатируемые объекты размещения отходов" .... "эксплуатируемые (собственные) объекты размещения отходов" ?

И что заполняя форму Приложения 10 Вы должны учитывать то что приведено в п.22. Приказа МПР от 5 августа 2014 г. N 349 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ И ЛИМИТОВ НА ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ»

"22. В разделе "Сведения о местах накопления отходов" ПНООЛР приводится перечень и вместимость мест (площадок, контейнеров, бункеров и других объектов) накопления отходов, предназначенных для формирования партии отходов с целью их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, передачи другим хозяйствующим субъектам в табличном виде (приложение N 10 к Методическим указаниям)."

Т.Е. ВМЕСТИМОСТЬ мест (площадок, контейнеров, бункеров и других объектов) накопления отходов СВЯЗАНА с для ФОРМИРОВАНИЕМ партии отходов с учетом требований СанПиН 1322 для дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, передачи другим хозяйствующим субъектам.

Т.е. "товарищи" применив термин "вместимость" автоматически "привязали" данное "понятие" к понятию "предельная величина накопления" со ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ "последствиями" которые "предъявлялись к "Характеристика хранения отходов сроком до 3 лет и обоснование предельного количества накопления отходов" в соответствии с Приказом №703.

Читайте. что мы писали выше в данной ветке про определение ПРЕДЕЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНЫ НАКОПЛЕНИЯ и о "граблях" на которые постоянно стал "наступать" Роспотребнадзор.

RosFeder 03.12.2014 14:37

Теперь про "заполнение" Приложения 10 в "картинках"

P.S.:
1)Почему мы так "разжевываем" вопрос заполнения Приложения 10, Приложения 14 - потому что они являются ОСНОВНЫМИ - все остальное, условно говоря, ВТОРИЧНО. Поскольку количество образующихся отходов, количество принятых в собственность отходов по ст.4 89-ФЗ - ЭТО ВСЕ "ОБРАЗОВАННЫЕ" ОТХОДЫ и они ВСЕ должны "находится в определенном месте, в определенных заданных или известных условиях, в течение определенного интервала времени, с целью последующей обработки, транспортирования, использования, уничтожения или захоронения" и УЧТЕНЫ ПРИ ЗАПОЛНЕНИИ Приложения 10

2)Ну а "как" Вы "рассчитаете" объемы образования отходов - методом мат-баланса, статистическим методом, аналитическим методом и т.д. и т.п. - это не принципиально - Вам "предоставили" "НАБОР" методов расчета - самое главное не "выйти" за "границы" требований СанПиН и грамотно обосновать свои "предложения", "увязать" объемы "образующихся" отходов с таблицами 10,14 - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ достаточно просто - это чисто "схема операционного движения" которая была в Приказе №703.

3)И еще обращаем Ваше внимание, что с силу "бездарности" "авторов" Приказа №349 они написали что формы - РЕКОМЕНДУЕМЫЕ. Поэтому в связи с тем, что Вы отвечаете за достоверность данных, не РПН, МПР, "проектная организация" - читайте что мы писали выше и в том числе в других ветках про ПЭК, про 219-ФЗ и особенно обратите внимание на проект изменения 89-ФЗ (2-е чтение в Госдуме 19 декабря 2014 года).

RosFeder 03.12.2014 14:38

Итак "картинки":

sapronov 04.12.2014 14:46

Взываю о помощи.

В проекте ООС на строительство эксплуатационных скважин мои коллеги-экологи (как и я) рассчитывают "плату за размещение отходов строительства" 3, 4, 5 класса опасности, которые образуются и накапливаются в специальных контейнерах, раздельно на специальной гидроизолированной и оборудованной площадке. Далее отходы вывозятся на полигон согласно договорам, или же на установку термического обезвреживания.
Так же в процессе бурения скважины, образуется отходы бурения 4-5 класса опасности, которые накапливаются в шламовом амбаре, с последующим отверждением цементом, который после этой процедуры обезвреживания превращается в "техногенный грунт" с его последующей рекультивацией.

Но! Сейчас возник спор между проектировщиками и экологами заказчика, которые утверждают, что в случае, если отходы накапливается на площадке бурения не более 6 месяцев, то плата в таком случае не взымается.
Если же рассматривать, что отходы термически обезвреживаются, то на сколько я понимаю, согласно ст.23 ФЗ 89 мы плату не считаем.
А если они накапливаются на площадке бурения до формирования партии, а далее вывозятся?
Так же заказчик утверждает, что плата за НВОС отходов бурения, тоже не взымается, и даже не была заложена в бюджет. Поскольку буровой шлам обезвреживается в течении не более 6ти месяцев.

RosFeder 04.12.2014 14:58

Ну хорошо, уважаемый sapronov, коли Вы уж так "упорно" "просите", мы Вам ответим в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/24.html?f=22&t=10276
которую мы "посвящали" плате за отходы...

Данную ветку, мы вообще-то "посвящаем" Приказу №349 по ПНООЛР
Поэтому переходим в ветку.....

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/24.html?f=22&t=10276

sapronov 04.12.2014 15:13

Пользователь RosFeder написал(а) 04.12.2014 14:58
Ну хорошо, уважаемый sapronov, коли Вы уж так "упорно" "просите", мы Вам ответим в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/24.html?f=22&t=10276
которую мы "посвящали" плате за отходы...

Данную ветку, мы вообще-то "посвящаем" Приказу №349 по ПНООЛР
Поэтому переходим в ветку.....

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/24.html?f=22&t=10276



Я перенёс. Простите великодушно.

RosFeder 05.12.2014 11:44

Пользователь RosFeder написал(а) 03.12.2014 14:38
Итак "картинки":

Итак "продолжим"....

RosFeder 05.12.2014 12:03

Во-первых, провести расчет нормативов образования отходов - это достаточно просто - на этом мы остановимся позднее в "картинках" и какими методами это можно сделать.

Самое главное в "бардаке" таблиц, которые "навыдергали" откуда попало не наступить Вам на "грабли" "распределения" отходов по "местам (объектам) временного хранения" (в 703 Приказе это те которые "до 3-х лет").

Во-вторых, еще раз обращаем Ваше внимание, что за все по правильности "заполнения" ПНООЛР отвечает Руководитель предприятия и на то что ФОРМЫ в Приказе №349 - "РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ОБРАЗЕЦ"

Теперь снова "возвращаемся" к Приложению 10.

Попробуем объяснить в "картинках" в соответствии с "требованиями " Приказа №349 :

"22. В разделе "Сведения о местах накопления отходов" ПНООЛР приводится перечень и вместимость мест (площадок, контейнеров, бункеров и других объектов) накопления отходов, предназначенных для формирования партии отходов с целью их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, передачи другим хозяйствующим субъектам в табличном виде (приложение N 10 к Методическим указаниям)."

Сначала приведем 2 "картинки"...

[img]http://www.aieco.ru//images/ijnb1.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/ijnb2.jpg[/img]

cmirnova 05.12.2014 14:12

Уважаемый RosFeder, в лучшем случае (принятии поправок в 89 ФЗ) у РПН оснований требовать подтверждения вместимости выкопировкой из проектной документации нет. Учитывая субъективность подхода при рассмотрении ПНООЛР, ваятели заключений потребуют обосновать вместимость. Поэтому вопрос. Чем подтвердить вместимость, какие параметры длины, ширины, высоты, уклона откосов принять (ну например, для площадки доломитовой пыли, пыли металлургического производства) для расчета этой самой вместимости?

RosFeder 05.12.2014 15:29

Уважаемый cmirnova, ну здесь Вы правы, поэтому мы особо и уделили рассмотрению КАК нужно «распределить» образующиеся отходы по местам (объектам) накопления на предприятии и рассмотрению вопроса именно связи вместимости с предельной величиной накопления т.к. "проблема" находится между 4-мя организациями Роспотребнадзор, МЧС, Росприроднадзор и Минтранс.
Мы Вам постараемся ответить на следующей неделе.
Ну а чтобы "прикинуть" посмотрите приведенное выше Постановление Правительства Москвы от 12 декабря 2006 г. N 981-ПП "Об утверждении Единых экологических требований по обустройству мест временного хранения отходов производства и потребления организациями-природопользователями города Москвы на занимаемых земельных участках".
Документ составлен грамотно.

Zaurbek 10.12.2014 22:01

Требую продолжения банкета

RosFeder 11.12.2014 11:29

Пользователь Zaurbek написал(а) 10.12.2014 22:01
Требую продолжения банкета

Ну за банкет то мы всегда.... (смайлик не приводим)

Только несколько вопросов


1)Понятно ли Вам по лимитам на захоронение и лимитам на хранение и то что лимит на захоронение это т/год (величина накопительная, можно израсходовать в течении года в любой момент) , то что лимит на хранение -величина постоянная, тонны ?.

2)Понятна ли "схема" заполнения Приложения 14 в 1-ый и 6-ой год для лимита на хранение и лимита на захоронение?

2.1) Понятно ли -Почему нужно заполнять ВСЕ 6 СТОЛБЦОВ и ЗАЧЕМ ?

2.1) Понятно ли почему цифры в 1 й и 6 ой год в Приложении 14 и цифры в 1 й и 6 ой год в форме "Лимита" по Приказу №50 разные ?

3) Понятно ли что "Всего" для лимита на захоронение можно складывать и получать за 5лет ?

4) Понятно ли что "Всего" для лимита на хранение "складывать" НЕЛЬЗЯ ?

5) Понятно ли, что лимит на захоронение (т/год) и лимит на хранение (т) СКЛАДЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ ?

6)Понятно ли, что отходы образованные на предприятии и отходы поступившие по статье 4 89-ФЗ = образованные ?

7) Понятно ли, что величина образование отходов может намного превышать количество "размещенных" - направленных на захоронение и на хранение ?

8) Понятно ли каким образом связана величина предельного накопления отходов в местах (объектах) накопления с периодичностью вывоза ?

9)Понятно ли как заполнять приложение 10 ?

10) Понятно ли та "туфта" которая приведена в ПТК "Госконтроль" и которая "собирается" через "веб-портал" в "Модуль природопользователя" при расчете платы за НВОС и тот "уровень" подготовки "нормировщиков" в РПн ЦФО, которые "выдали" лимит и на базе которого "разработан" "Модуль природопользователя" и ПТК "Госконтроль" ?

[img]http://www.aieco.ru//images/plata_116.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/plata_109.jpg[/img]


11)Понятно ли что лимиты НЕ ДОЛЖНЫ "ПЕРЕСЕКАТЬСЯ" ?

RosFeder 11.12.2014 11:44

P.S.:
"Картинки" приведенные выше в которых "реализован" .... не "наши" (смайлик не приводим) они из "Руководств" "пользователя" "Модуль природопользователя" ПТК "Госконтроль" и которые ВЗЯТЫ с ОФИЦИАЛЬНЫХ САЙТОВ - вообщем как мы и говорили "решение" о "соответствии" или "не соответствии" данных "руководителей" кто "культивирует" подобный "......" должен принять "новый" руководитель Росприроднадзора который будет назначен вместо В.В.Кириллова и останется ли "команда", которая "культивирует" "электронное" общение Росприроднадзора с природопользователями, субъектами СМСП через различные "веб-порталы" (ПТК "Госконтроль").
(смайлик не приводим)

Zaurbek 12.12.2014 13:33

RosFeder, ну чтож, постараюсь ответить, хотя как то уже неловко. Складывается впечатление, что ветку просматривают не более 10 человек. Хотя может остальным все понятно или безразлично.
1. Насколько мне понятно, под лимитом на хранение Вы подразумеваете вместимость объекта хранения, накопления, складирования и тд. И конечно - это величина постоянная и с годами сама по себе увеличиваться не может. Теперь о том, что не понятно. Постараюсь объяснить на приведенной Вами последней картинке, взятой известно откуда. На ней в приведена табл. "Предложения по лимитам" из проекта, разработанного, судя по датам, до ввода понятия "накопление" 309-ФЗ. На тот момент вроде все логично. Сколько бы по времени отход не содержался на территории предприятия - он хранился (размещался). После ввода понятия "накопление" большинство предприятий вроде как перестали размещать (хранить/захоранивать) отходы на своей территории, тем самым были избавлены от процедуры лицензирования деятельности с отходами. Так вот вопросы:
Во-первых, как Вы считаете, правильно ли заполнена табл. "Предложения по лимитам" в приведенном примере с точки зрения действующего законодательства? Допустим, позиция "Фильтры воздушные отработанные". Норматив 0,02 т/год, передача отходов на размещение - 0,02 т/год. За 5 лет предприятие передаст на размещение сумму за эти годы = 0,1 т. Причем, если я Вас правильно понимаю, в Модуле в данном случае в строках за 2008 и 2013 г должно указываться не по 0,02, а две цифры, которые в сумме будут давать эти 0,02 (в зависимости от даты выдачи/окончания лимитов). Но вот далее указывается, что данный отход размещается на собственных объектах размещения в количестве 0,001 т. Осмелюсь предположить, что 0,001 т указана в таб. "Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет" данного проекта как величина предельного количества накопления. Так вот, если таблица по Вашему заполнена правильно, и сейчас необходимо указывать так же, то как получается эта величина? Это реальная вместимость тары, вес минимально возможной партии, величина, полученная по СанПиН 1322 или что то другое? Кстати, в этом СанПиНе указывается, что предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется в ряде случаев. Получается, что СанПиН не всегда требуется брать за основу?
Во-вторых, если таблица заполнена правильно, то периодичность вывоза будет 0,02/0,001=20 раз в год то есть примерно раз в 18-19 дней (это показывает, насколько мне понятно по вопросу № 8), что явно меньше полугода. Путаница в НПА показана Вами наглядно и возможные последствия по судебным делам ясны, но приказ 50 вроде зарегистрирован как надо. Там указывается, что отходы, предназначенные для накопления в лимиты на размещение отходов не включаются. Доводы банальные, но несмотря на то, что Ваша позиция мне понятна, из песни слов не выкинешь.
Ну и в-третьих. Вопрос банальней некуда. Указывая в лимитах цифры в графах "размещение на собственных объектах размещения" должен ли я при этом иметь лицензию на размещение?
2.-6. Все понятно.
7. С хранением понятно, а с размещением не очень. Имеется в виду что годовая величина образования отходов может намного превышать количество направленных на захоронение за год ? Поясните пожалуйста.
9. Пока есть много вопросов, в основном связанных с п. 1.
10. Считаю вопрос риторическим.
11. Это понятно.

RosFeder 12.12.2014 14:30

Пользователь Zaurbek написал(а) 12.12.2014 13:33
RosFeder, ну чтож, постараюсь ответить, хотя как то уже неловко. Складывается впечатление, что ветку просматривают не более 10 человек. Хотя может остальным все понятно или безразлично.

Что ж Вы так "разволновались" уважаемый Zaurbek ? (смайлик "разволновался").

Дело в том, что уровень подготовки экологов, включая руководителей МПР, РПН, начальников нормирования желает "лучшего". (смайлик "желает "лучшего).

Мы уже неоднократно писали. что за последние 17 лет МПР прекратил "обучение" "нормировщиков" а РПН "навязав" некий ПТК "Госконтроль" куда "инспектора", также как сейчас некоторые экологи тупо что "сканируют", "запихивая" в различные "веб-порталы", также "тупо" "сканируют" результаты "Госконтроля" в ПТК "Госконтроль" - заниматься "пониманием" что "запихивают" НЕКОГДА- главное "процесс".
Поэтому нас всегда умиляло и "умиляет", когда начальники отделов нормирования РПНов при конкретно заданных вопросах, что же они "запихивают" в ПТК, что юридические лица "запихивают" в "Модуль природопользователя", при вопросе "Почему на официальном сайте Росприроднадзора размещены программные продукты с "Руководствами пользователя" в которых "приведены" "рекомендации" не соответствующие НПА, приведены "рекомендации" в которых разрешается ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ЛИМИТОВ, РАЗРЕШЕНИЙ НА ВЫБРОС, НДС ?", " Почему юридические лица САМИ "ПЕРЕСЧИТЫВАЮТ" ЛИМИТЫ, РАЗРЕШЕНИЯ, НДС после некого "утверждения" РПНом ?", "Как происходит установление лимитов на основании отчета субъектов СМСП при размещении на КОНКРЕТНОМ ОБЪЕКТЕ РАЗМЕЩЕНИЯ ?", "Какие цифры субъекты СМСП берут в качестве лимита при ежеквартальном расчете платы за НВОС ?" - "закатывают" или "опускают "глаза".

Поэтому и из почти что более 5 000 "посетителей" данной ветки "задать" вопросы, даже "околоэкологическая" общественность, различные "разработчики" программных "продуктов", "проектные" организации, "нормировщики" отделов "нормирования" РПНов, "администраторы" платы в РПНах - "стесняются" (смайлик "стесняются") - просто боятся показать свою некомпетентность. боятся признатся, что за последние ГОДЫ занимаются простой "СИБУРДЕ", а не ООС - ну а в этом случае "вытекающие" отсюда последствия....

Так, что вот поэтому и нет конкретных вопросов, уважаемый Zaurbek.
Их же еще чтобы "сформулировать" - нужно "масло" в голове "иметь" ( смайлик "масло в голове")

P.S.:
Ну а то, что Вам еще не понятно, мы постараемся ответить - вернется тот кто с Вами "собеседует" (смайлик "собеседует") - вероятнее в "выходные".

RosFeder 14.12.2014 20:18

Уважаемый Zaurbek, нам понятно, что Вам непонятно.
К сожалению только "вернулись".
Поскольку на данном вопросе "попались" многие "нормировщики", экологи юридических лиц и поскольку данная " туфта" "применяется" в ЦФО, поскольку она приведена в так называемом "Модуль природопользователя" (ООО "Экроинформатика", ООО "Адиком Системс") и "применяется" в так называемом ПТК "Госконтроль", что показывает полную деградацию всей системы ООС в РФ и массового не выполнения органами "госконтроля" требования НПА, ФЗ ответить на Ваши вопросы ПОДРОБНО и в "картинках" мы сможем только где-то в середине недели т.к. чтобы было понятно всем для "подробного" "разжевывания" в КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ - необходимо время.
("улыбающийся" смайлик)

Marya_Olegovna 16.12.2014 12:33

RosFeder, Добрый день! Не появилась ли информация, когда новые МУ вступят в действие? Очень уж долго публикуют их.... Кто-нибудь что-нибудь слышал?)

kvmart 16.12.2014 14:40

Пользователь Zaurbek написал(а) 12.12.2014 13:33
RosFeder, ну чтож, постараюсь ответить, хотя как то уже неловко. Складывается впечатление, что ветку просматривают не более 10 человек. Хотя может остальным все понятно или безразлично.
1. Насколько мне понятно, под лимитом на хранение Вы подразумеваете вместимость объекта хранения, накопления, складирования и тд. И конечно - это величина постоянная и с годами сама по себе увеличиваться не может. Теперь о том, что не понятно. Постараюсь объяснить на приведенной Вами последней картинке, взятой известно откуда. На ней в приведена табл. "Предложения по лимитам" из проекта, разработанного, судя по датам, до ввода понятия "накопление" 309-ФЗ. На тот момент вроде все логично. Сколько бы по времени отход не содержался на территории предприятия - он хранился (размещался). После ввода понятия "накопление" большинство предприятий вроде как перестали размещать (хранить/захоранивать) отходы на своей территории, тем самым были избавлены от процедуры лицензирования деятельности с отходами. Так вот вопросы:
Во-первых, как Вы считаете, правильно ли заполнена табл. "Предложения по лимитам" в приведенном примере с точки зрения действующего законодательства? Допустим, позиция "Фильтры воздушные отработанные". Норматив 0,02 т/год, передача отходов на размещение - 0,02 т/год. За 5 лет предприятие передаст на размещение сумму за эти годы = 0,1 т. Причем, если я Вас правильно понимаю, в Модуле в данном случае в строках за 2008 и 2013 г должно указываться не по 0,02, а две цифры, которые в сумме будут давать эти 0,02 (в зависимости от даты выдачи/окончания лимитов). Но вот далее указывается, что данный отход размещается на собственных объектах размещения в количестве 0,001 т. Осмелюсь предположить, что 0,001 т указана в таб. "Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет" данного проекта как величина предельного количества накопления. Так вот, если таблица по Вашему заполнена правильно, и сейчас необходимо указывать так же, то как получается эта величина? Это реальная вместимость тары, вес минимально возможной партии, величина, полученная по СанПиН 1322 или что то другое? Кстати, в этом СанПиНе указывается, что предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется в ряде случаев. Получается, что СанПиН не всегда требуется брать за основу?
Во-вторых, если таблица заполнена правильно, то периодичность вывоза будет 0,02/0,001=20 раз в год то есть примерно раз в 18-19 дней (это показывает, насколько мне понятно по вопросу № 8), что явно меньше полугода. Путаница в НПА показана Вами наглядно и возможные последствия по судебным делам ясны, но приказ 50 вроде зарегистрирован как надо. Там указывается, что отходы, предназначенные для накопления в лимиты на размещение отходов не включаются. Доводы банальные, но несмотря на то, что Ваша позиция мне понятна, из песни слов не выкинешь.
Ну и в-третьих. Вопрос банальней некуда. Указывая в лимитах цифры в графах "размещение на собственных объектах размещения" должен ли я при этом иметь лицензию на размещение?
2.-6. Все понятно.
7. С хранением понятно, а с размещением не очень. Имеется в виду что годовая величина образования отходов может намного превышать количество направленных на захоронение за год ? Поясните пожалуйста.
9. Пока есть много вопросов, в основном связанных с п. 1.
10. Считаю вопрос риторическим.
11. Это понятно.
Если указываете ХРАНЕНИЕ (РАЗМЕЩЕНИЕ) --- лицензия ОБЯЗАТЕЛЬНА, другими словами без лицензии ХРАНИТЬ отходы ЗАПРЕЩЕНО!!!!!!

RosFeder 16.12.2014 15:42

Уважаемый kvmart, просьба "покинуть" данную ветку и не "засорять" ее....

kvmart 16.12.2014 16:31

RosFeder, и не подумаю..... лучше оппонируйте - если есть чем....

RosFeder 17.12.2014 05:52

Уважаемый redaktor, ПОВТОРНО просим удалить из веток форума ROSFEDER, все ПУСТЫЕ [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile117.gif[/img] посты с 16.12.2014 14:40
не относящиеся к данной ветке и повторно предупредить уважаемого kvmart.
Если данный посетитель в течении 2-х лет повторяет одно и то же и не может в течени 2-х лет четко "СФОРМУЛИРОВАТЬ" [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_164.gif[/img]
"свой" вопрос - то это уже не к нам [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_127.gif[/img]
- это в "психиатрическую" больницу. [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_072.gif[/img]
Если вопрос будет четко и ясно сформулирован - мы естественно, обычно, стараемся и таким посетителям [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile117.gif[/img] "объяснить", включая и то, что он не может в течении 2-х лет понять ..... что ТАКОГО ВИДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в области обращения с отходами в видах лицензируемой деятельности НЕТ и что "хранение" относится к "ЛИМИТНОЙ" "составляющей" и что "ЛИМИТ" и "ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ" - ЭТО РАЗНЫЕ "ВЕЩИ"

Поэтому, уважаемый redaktor, ПОВТОРНО просим удалить все ПУСТЫЕ посты [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile117.gif[/img] с с 16.12.2014 14:40 не относящиеся к данной ветке и повторно предупредить уважаемого kvmart.

Zaurbek 15.01.2015 13:21

RosFeder, продолжение будет или можно ветку из закладок убирать?

Praktik 15.01.2015 14:11

Пользователь Zaurbek написал(а) 15.01.2015 13:21
RosFeder, продолжение будет или можно ветку из закладок убирать?

Скорее всего не будет. "Уникальный коллектив" обиделся и покинул наш форум.

Zaurbek 16.01.2015 13:13

Praktik, жаль не успел проследить все этапы редактирования постов)). Так что, вот так вот обиделся и адреса не оставил, куда покинул?

Praktik 16.01.2015 13:27

Пользователь Zaurbek написал(а) 16.01.2015 13:13
Praktik, жаль не успел проследить все этапы редактирования постов)). Так что, вот так вот обиделся и адреса не оставил, куда покинул?

Что-то вроде НПП "Авиаконструктор" Точное название не помню.

Booba 16.01.2015 13:34

Пользователь Praktik написал(а) 16.01.2015 13:27
Пользователь Zaurbek написал(а) 16.01.2015 13:13
Praktik, жаль не успел проследить все этапы редактирования постов)). Так что, вот так вот обиделся и адреса не оставил, куда покинул?

Что-то вроде НПП "Авиаконструктор" Точное название не помню.

Да нет, вроде бы ушёл в Авиаинструктор.

Zaurbek 16.01.2015 13:58

И чтож теперь "членам профсоюза" делать?

Booba 16.01.2015 14:09

Пользователь Zaurbek написал(а) 16.01.2015 13:58
И чтож теперь "членам профсоюза" делать?

Тусоваться постоянно с "околоэкологической общественностью".

Zaurbek 16.01.2015 14:36

Booba,

MORE 16.01.2015 14:57

Пользователь Booba написал(а) 16.01.2015 13:34
Пользователь Praktik написал(а) 16.01.2015 13:27
Пользователь Zaurbek написал(а) 16.01.2015 13:13
Praktik, жаль не успел проследить все этапы редактирования постов)). Так что, вот так вот обиделся и адреса не оставил, куда покинул?

Что-то вроде НПП "Авиаконструктор" Точное название не помню.

Да нет, вроде бы ушёл в Авиаинструктор.

Скорее, Авиа***инструмент. Сейчас их старенькую программу для 2 тп воздух открыла. В ней хорошо математику проверять.

Zaurbek 16.01.2015 18:46

Все же жаль, если ушли. Стиль изложения конечно был неудобоваримый, но мнения высказывались очень интересные. Ау, RosFeder, где теперь вас почитать?

ekaterina13 02.02.2015 16:55

Добрый день!

Хочу поделиться новостью, приказ 349 наконец-то опубликовали 30.01.2015 года

lana5513 02.02.2015 17:26

ekaterina13, странно, что консультант молчит

MORE 03.02.2015 08:15

Гарант пишет, что приказ опубликован 30.01.2015г. в Российской газете.

milksnake 03.02.2015 08:35

Там условие - в течении 10 дней со дня опубликования. Так что ещё не вступил.
9 числа получается.

kvaka 03.02.2015 09:03

В Консультанте написано ...опубликован 30.01.2015 в Российской..

gal1969 03.02.2015 09:39

В связи с опубликованием 349 приказа поздравляю нас всех с разросшимся техотчетом. И, кстати, по тексту этого приказа, при передаче отходов нужно указывать номер лицензии только на обезвреживатие и размещение. Вот так.

ulik 04.02.2015 10:36

Господа экологи, очень нужен совет, разрабатываю проект по новой методике, что за бред, кто придумал такую ерунду!!! Расчитываю обтирочный материал статистическим методом, в МУ сказано, что исходные данные должны быть указаны в Приложении 1, а там таблица, ну совсем не подходит для обтирочного материала, загрязненного маслами (образовался в результате чистки оборудования) а таблица полностью для продукции, как ее заполнять? Еще вопросик в предложении о лимитах указано 6 столбцов по годам, я понимаю что 1 и последний годы я делю, но каким образом, я же не знаю как скоро мне утвердят лимиты, на практике наш Росприроднадзор держит по 3 месяца (знаю что незаконно, ну вот такие они вредные, три года с ними бьемся, ничего не можем сделать) и как мне делить отходы, примерно или просто на момент разработки проекта цифры ставить? Еще непонятно в приложении №8 к МУ Предлагаемое ежегодное образование отходов в (указывать каждый цех отдельно?) и лампы считать отдельно по каждому цеху? И людей считать отдельно? Даже если все находятся в 1 здании? А уличный смет от этого здания как считать? Тоже отдельно для каждого цеха? БРЕД!!! И саму таблицу приложения 8 меня смущает как заполнять. Что я могу написать в нормативе образование отхода тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых рбот) в столбце 6 для отхода "Мусор от уборки территории от офисных и бытовых помещений организации (исключая крупногабаритный)" если я его считаю по работникам, и в 7 столбце тоже соответственно мне написать нечего, вообщем наш Росприроднадзор разъяснения не дает, они только отказы хорошо пишут, а сами как исправить не знают, подскажите, кто с этим уже сталкивался.

karpovamary 09.02.2015 21:42

Коллеги, подскажите по Приказу 349. При составлении таблицы "Сведения о местах накопления отходов" правильно ли я понимаю, указываем вместимость только для отходов тех классов, которые образовываются. При отсутствии отходов 2 и 3 классов мы ставим прочерки?

Gully 10.02.2015 11:03

У меня вообще у предприятия деятельность управление холдинг-компаниями, что в этих таблицах писать даже не представляю....5 видов отхода от административной деятельности и такой ступор Может кто подразобрался уже?

amusement 12.02.2015 11:50

ulik, По обтирочному материалу: можно посчитать по удельным отраслевым нормативам, использовать методику для расчета промасленной ветоши от эксплуатации мех.оборудования (методичка ГУ НИЦПУРО, 2003, п.26).
По заполнению лимитов — делю 1 и 6 столбец по дням на момент разработки. Инспектор выправляет сам, когда лимиты на подпись отдает, согласно датам.
На счет цехов спрашивала в РПН нашем, ответили, что заполняйте общие сведения по всему предприятию (но в моем случае — база отдыха, там нет цехов, структурных подразделений). На крупном предприятии придется все делить, хотя полный бред. А в таблице 8 буду ставить «-» в графах 6,7 , так как продукцию не производим, а исходя из того, что предоставляем услуги по организации отдыха, не представляю, как высчитать норму образования отходов тонн/на оказываемые услуги.

Ecofavor 17.02.2015 14:32

Подскажите, кто нибудь уже разрабатывал проект по отходам по новой методике? Есть вопрос касаемо таблиц приложение 8! Графы 6-8. Норматив образования отходов тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ). У меня отходы производства и там все понятно, а что делать с непроизводственными отходами лампы, смет, бумага? Можно ли в это графе писать просто удельные норматив образования отходов? НО как? Лампы на часы? Смет на единицу площади? Поделитесь мыслями!

Iver 18.02.2015 10:55

Прошу помощи с оформлением проекта по новой методике (заполнение таблиц) . Отзывчивые форумчане, отзовитесь ... Заранее спасибо!
alinkin212@mail.ru

amusement 18.02.2015 11:05

Ecofavor, я решила, что пока нет четких указаний по заполнению таблиц, то в графах с такими отходами, как лампы, тара из-под лкм, обрезки тканей, просто ставить прочерк (-), а там, где есть хоть какой-то норматив, то пишу, например, для смета - 0,015 т/м2.

Aygul_Pantera 18.02.2015 11:23

Пользователь ulik написал(а) 04.02.2015 10:36
Господа экологи, очень нужен совет, разрабатываю проект по новой методике, что за бред, кто придумал такую ерунду!!! Расчитываю обтирочный материал статистическим методом, в МУ сказано, что исходные данные должны быть указаны в Приложении 1, а там таблица, ну совсем не подходит для обтирочного материала, загрязненного маслами (образовался в результате чистки оборудования) а таблица полностью для продукции, как ее заполнять? Еще вопросик в предложении о лимитах указано 6 столбцов по годам, я понимаю что 1 и последний годы я делю, но каким образом, я же не знаю как скоро мне утвердят лимиты, на практике наш Росприроднадзор держит по 3 месяца (знаю что незаконно, ну вот такие они вредные, три года с ними бьемся, ничего не можем сделать) и как мне делить отходы, примерно или просто на момент разработки проекта цифры ставить? Еще непонятно в приложении №8 к МУ Предлагаемое ежегодное образование отходов в (указывать каждый цех отдельно?) и лампы считать отдельно по каждому цеху? И людей считать отдельно? Даже если все находятся в 1 здании? А уличный смет от этого здания как считать? Тоже отдельно для каждого цеха? БРЕД!!! И саму таблицу приложения 8 меня смущает как заполнять. Что я могу написать в нормативе образование отхода тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых рбот) в столбце 6 для отхода "Мусор от уборки территории от офисных и бытовых помещений организации (исключая крупногабаритный)" если я его считаю по работникам, и в 7 столбце тоже соответственно мне написать нечего, вообщем наш Росприроднадзор разъяснения не дает, они только отказы хорошо пишут, а сами как исправить не знают, подскажите, кто с этим уже сталкивался.

По правде говоря у меня таже ступор в этом вопросе. Я не понимаю как заполнять исходные данные при отсутствии продукции и производства. По 8 приложению я тоже так поняла. Даже если отходы одни, а цеха разные, а потом как бы свод уже, там где "предлагаемые лимиты" Да РПН сам еще не знает))))первые проекты это метод тыка))))я думаю, что 703 так же был. Придумают, а объяснить не могут

stesh2292 04.03.2015 10:12

Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста, как заполнять таблицу по приложению № 10 Сведения о местах накопления отходов, в графе 3 "Общая"необходимо писать вместимость контейнера, а в графах 4-8 сколько отходов мы выкидываем (по формировании партии)????

И второе, что подразумевает эта фраза в МУ: «Для всех отходов, включенных и не включенных в федеральный классификационный каталог отходов […], указывается класс опасности, определенный в соответствии с порядком отнесения отходов I–IV классов опасности к конкретному классу опасности и (или) критериями отнесения отходов к I–V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду, утверждаемыми Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации [...] При этом в приложениях № 8 и № 9 к Методическим указаниям указываются реквизиты письма о направлении хозяйствующим субъектом в соответствующий территориальный орган Росприроднадзора документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности».
т.е нужно прикладывать письмо с входящим номером из РПН и расчет класса опасности?

RosFeder 04.03.2015 10:20

Пользователь stesh2292 написал(а) 04.03.2015 10:12
Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста, как заполнять таблицу по приложению № 10 Сведения о местах накопления отходов, в графе 3 "Общая"необходимо писать вместимость контейнера, а в графах 4-8 сколько отходов мы выкидываем (по формировании партии)????

Изучайте с "карандашом" всю данную ветку форума с :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=11894

Именно этому вопросу "как" и "что" должно быть указано в Приложении 10 мы и начали "разборку" по "формированию" ПНООЛР в соответствии с Приказом №349 и "увязке" данного вопроса по заполнению Приложения 10 с 52-ФЗ и СанПиН 1322.

lana5513 05.03.2015 12:25

Коллеги, а правильно ли я поняла, что теперь на основании приказа Минприроды от 25.07.2014 г. № 338 "о внесении изменений в порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов....." можно переоформлять документ об утверждении лимитов, если технологический процесс остался неизменным, а поменялся только полигон?

MORE 05.03.2015 13:27

lana5513, да, верно. И госпошлину оплатить не забудьте.

lana5513 05.03.2015 13:37

Спасибо!

Zaurbek 06.03.2015 11:49

RosFeder, диалог на данной ветке будет продолжен?

RosFeder 10.03.2015 11:08

Пользователь Zaurbek написал(а) 16.01.2015 18:46
Все же жаль, если ушли. Стиль изложения конечно был неудобоваримый, но мнения высказывались очень интересные. Ау, RosFeder, где теперь вас почитать?


Пользователь Zaurbek написал(а) 06.03.2015 11:49
RosFeder, диалог на данной ветке будет продолжен?


"Диалог" о чем ?
Чтобы вести "диалог" надо что-то понимать или уж "участвовать" в "диалоге" или уж пытаться понять и отвечать на элементарные вопросы, которые мы "задавали" экологам.... "типа":

1) Если расчет платы по НОРМИРУЕМЫМ ЗВ произведен в ЦЕЛОМ ПО ПРОМПЛОЩАДКЕ, понятно ли, что ВЫ ПОДПИСАЛИСЬ за ИСКАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ - и что все вещества у Вас НЕНОРМИРУЕМЫЕ - а это отмена ваших "расчетов" + выставление иска в 25 кратном размере + срок исковой давности ?

«Есть ли жизнь после "интернетпортирования", нет ли жизни ...»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/46.html?f=22&archive=1&t=10055

2) Какие цифры и из КАКОГО ПУНКТА ОТЧЕТА СМСП по Приказу №30 Вы берете в качестве лимита в соответствии с Приказом №50 и Письмом В.В.Кириллова - «КОЛИЧЕСТВА ОТХОДОВ, ФАКТИЧЕСКИ НАПРАВЛЕННЫЕ НА РАЗМЕЩЕНИЕ» и который Вы ЕЖЕКВАРТАЛЬНО используете при расчете платы за НВОС ?. ... «в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности).».

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/65.html?f=22&t=10425&archive=1

3) При разработке ПНООЛР по Приказу №349, понятно ли, что необходимо применять НОВЫЕ - ОКВЭД2, ОКПД2 ?:

«Статотчётность за 2014 г. Приказ Росстата от 29.08.2014 года № 540...»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=22&t=11782

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/41.html?f=6&t=10688

4) Понятно ли что приведено в программе –планшет «Word-конвертор» приказов РПН по ГРОРО ?:

«Полигона нет в госреестре»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=12103

Ну и уж дальше....
Пользователь Zaurbek написал(а) 06.03.2015 11:49
RosFeder, диалог на данной ветке будет продолжен?


lamena 10.03.2015 12:22

Да! диалог очень хочет быть продолжен!
Пользователь RosFeder написал(а) 02.12.2014 14:34
Теперь еще дополнительно в вышеизложенному....

В Приказе №703 было:




в Приказе №349 данная таблицу "условно" говоря "заменили" на некую "пАрнАграфическую"




Где "ввели" новое "понятие" "места накопления отходов" причем "присвоили" им "статус" "объекта".

Ввели в заголовок таблицы 2 совершенно разных понятия "вместимость" и "для накопления отходов".

Ну а поскольку накопление - ВРЕМЕННОЕ СКЛАДИРОВАНИЕ в "новом" "термине" "места накопления отходов", то сразу "автоматом" "притянули" требования 52-ФЗ и СанПиН 1322....

(накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев(11 месяцев- проект изменения 89-ФЗ - рассмотрение во втором чтении в Госдуме - 19 декабря 2014 г.)) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.)

Ну а теперь, чтобы продолжить - КАК "ЗАПОЛНЯТЬ" Приложение 10 "выполняя" и 89-ФЗ и 52-ФЗ рекомендуем СНОВА с "карандашом" "прочитать" ВСЮ данную ветку с начала.... в противном случае мы даже на "пальцах" не объясним "КАК ЗАПОЛНИТЬ Приложение №10 ?"


Вот в расчетах у нас тонны в год, тут уже тонны. Следовательно, это разные цифры! Это вместимость наших контейнеров с мусором. Например, для ламп 1 класса у нас контейнер на 0,5т и мусор 4 класса-его объем 4,5тонны. Значит в третьей графе прил№10, мы поставим 5.

RosFeder 10.03.2015 15:15

Пользователь lamena написал(а) 10.03.2015 12:22
Да! диалог очень хочет быть продолжен!

Вот в расчетах у нас тонны в год, тут уже тонны. Следовательно, это разные цифры! Это вместимость наших контейнеров с мусором. Например, для ламп 1 класса у нас контейнер на 0,5т и мусор 4 класса-его объем 4,5тонны. Значит в третьей графе прил№10, мы поставим 5.



Пользователь lamena написал(а) 10.03.2015 12:22

Вот в расчетах у нас тонны в год, тут уже тонны. Следовательно, это разные цифры!

"Образование" (т/год) и "ВМЕСТИМОСТЬ" (т) - это действительно разные вещи.
"ВМЕСТИМОСТЬ" (т) мест (объектов) накопления связана с СанПиН1322 и 52-ФЗ
Например-для ламп 1 класса у нас контейнер на 0,5т, а образуется 10 т/год

и мусор 4 класса-его объем 4,5тонны - образуется 100 т/год

Пользователь lamena написал(а) 10.03.2015 12:22
Например, для ламп 1 класса у нас контейнер на 0,5т и мусор 4 класса-его объем 4,5тонны. Значит в третьей графе прил№10, мы поставим 5.

Значит в третьей графе прил№10, "мы" поставим 5 для конкретного места (объекта) накопления отходов и соответственно "вычисляем" периодичность "вывоза" (удаления).


[img]http://www.aieco.ru//images/ijnb1.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/ijnb2.jpg[/img]



kvmart 10.03.2015 15:31

lamena, норматив (количество) образования отхода за год и вместимость (макс. количество отходов для накопления) МВН --- разные показатели. Норматив обр-я отходов и лимит на их размещение НИКАК не связан с их предельным количеством накопления на предприятии....

lamena 10.03.2015 15:49

понятненько спасибо

Ecofavor 11.03.2015 12:10

А что же у вас место накопления отходов для 1 и 4,5 классов общая? Под одним инвентаризационным номером? Не правильно ли указывать место накопления 01 - тара под лампы - и ставить только вместимость ламп. Место накопления 02 контейнер ТБО - и ставить общую вместимость контейнера ТБО ( с учетом периодичности вывоза)?

RosFeder 11.03.2015 14:08

Пользователь Ecofavor написал(а) 11.03.2015 12:10
А что же у вас место накопления отходов для 1 и 4,5 классов общая? Под одним инвентаризационным номером? Не правильно ли указывать место накопления 01 - тара под лампы - и ставить только вместимость ламп. Место накопления 02 контейнер ТБО - и ставить общую вместимость контейнера ТБО ( с учетом периодичности вывоза)?

Это Вы себя хотите убедить ?

Вообще то по Приказу №349 (также как и по Приказу №703) место накопления - это объект, а "тара", "контейнер" это "способ" "хранения" отходов в местах (объектах) накопления (Образец 2.14 Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов - Приказ №703):

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa15.JPG[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/pigq0201.gif[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/xdew1.jpg[/img]

+ читайте что мы писали выше в данной ветке по поводу Постановления Правительства Москвы от 12 декабря 2006 г. N 981-ПП

+ Решение Верховного Суда РФ от 26 мая 2009 г. N ГКПИ09-385, Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318,
Решение Арбитражного суда Свердловской области от 18 апреля 2013 года Дело N А60-48244/2012


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/15.html?f=22&t=10276#1394100846

Ecofavor 11.03.2015 14:53

RosFeder, Да, да, читала.. и в 349 приказе (п. 22 II раздела )приводится перечень и вместимость мест ([u]площадок, контейнеров, бункеров и других объектов[/u]) накопления отходов... В чем же я не права. Ведь по тому же санпину объект накопления для того же ТБО и ламп должны быть различными.

RosFeder 11.03.2015 15:46

Ну вообще то ув. Ecofavor, лампы бывают "разные", например лампы накаливания и тд и т.п.
Ну и вообще то ФЗ и СанПиН ограничил применяемые понятия...

Например накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем одиннадцать месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
Ну а СанПиН 1322 "оговорил" требования к обустройству "мест".

Ну если уж Вы сможете "таре из под ламп" "присвоить""номер" и разъместить "на карте-схеме" и "обустроить" данную "тару из под ламп".... тогда мы "ой"
Ну и если Вы в дальнейшем сможете объяснить и обосновать "предельную" величину накопления "таре из под ламп" Роспотребнадзору тогда мы также "ой"
А так - не мудрствуйте - это не самое главное в разработке ПНООЛР по Приказу №349.

А то что НПА не запрещает на одном и том же месте (объекте) накопления РАЗДЕЛЬНО складировать (временно) до накопления транспортной партии с соблюдение требований СанПин и требований пожарной безопасности это мы Вам как "художники" .....

Ecofavor 11.03.2015 16:39

RosFeder, конечно имелось в виду ртутные лампы 1 класса, как обсуждалось выше моего сообщения. Конечно, вы правы, это не самое главное в приказе 349. Меня смутило то, что общая вместимость для ламп и ТБО у вас складывается в общую цифру.(как указано выше 0,5+4,5) А по поводу мест инвентаризации, да, номер и наименование присваивается на каждую тару для своего класса опасности.

RosFeder 16.03.2015 13:29

Из ветки форума:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/52.html?f=6&t=10688#1426500983

Пользователь RosFeder написал(а) 15.03.2015 16:40
Пользователь Marya_Olegovna написал(а) 13.03.2015 14:54
Не доходит, как заполнять таблицу "Места накопления отходов". Таблицу, указанную выше тов. Росфедером, понять тоже не в силах. Пожалуйста, кто в ней разобрался, можете пояснить, что где прописывать?

Пользователь sonia88n написал(а) 15.03.2015 13:26
RosFeder,

Как заполнять по приказу 349 приложение 8, столбцы 6 и 7, если образуется производственный мусор по фактическим данным 100 т/год??

Уважаемые Marya_Olegovna, sonia88n, давайте после 13-00 (мск) в понедельник постараемся ответить на Ваши вопросы... в "картинках".

Ну что "зрители" расселись ?....

Давайте "разделим" вопрос "формирования" ПНООЛР на 4 части, чтобы было все понятно...
1) Расчет нормативов образования отходов
2) "Накопление" отходов в местах (объектах) накопления
3) "Формирование" Приложения №14 по Приказу №349
4) Заполнение гр. 7, 16 Приложения 14 по Приказу №349
с "учетом" того, что мы писали в ветке форума
с
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=12103
по

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/8.html?f=6&t=12103#1426488868

RosFeder 16.03.2015 13:31

Начнем с п.2)....
Понятно ли, что мы привели выше в "картинке" ?

[img]http://www.aieco.ru//images/ijnb1.jpg[/img]

RosFeder 16.03.2015 13:32

АУ...У...У.. !!! Зрители !!!??? ....

Marya_Olegovna 16.03.2015 13:40

RosFeder, Добрый день!
Нет, мне непонятно. Вот мы пишем номер места накопления по карте -схеме. К примеру номер 1- место накопления покрышек. Вместимостью 1000 т. Предельная величина накопления - 20 т. Это ясно. Покрышки 4 класса. Зачем заполнять цифрой 20 остальные колонки на 1,2,3 классы?
Я бы поставила 20 только в столбце 4 класс.

irina12 16.03.2015 13:55

RosFeder, да все понятно уже сто раз обсуждалось.

Marya_Olegovna 16.03.2015 13:55

Поправьте, если не права:
Объектом накопления может быть склад на карте-схеме №1. Там стоит бак для ламп, вмест. 1 т., бочка для масел, вмест. 3 тонны, контейнер для отраб. фильтров, вмест. 0,3 т.

В графе ОБЩАЯ мы пишем 1+3+0,3 = 4,3 т.;
а далее расписываеем по классам опасности?
1 кл.- 1 т; 3 класс- 3 т; 4 класс - 0,3 т.


Так? не так?

Che 16.03.2015 13:58

RosFeder, здравствуйте!
Мне понятен этот пункт как то, что обозначили одним номером общую площадку, где накапливаются все отходы с 1 по 5 классы. И "поехали" распределять тоннаж на каждый класс. Можно для примера расписать не 20-20-20-20-20, а 5-15-20-30-20 т, общая - 100.
Получается что из проекта "убрали" обоснование вместимости мест накопления?
И таблица по приложению 10 - просто перечисление имеющихся мест с объемами?

RosFeder 16.03.2015 13:59

Уважаемая Marya_Olegovna,
1) во-первы, если в Приказе 703 вместимость и предельная величина накопления были понятия разные (они и на сегодняшний день разные) то в Приказе 349 данные понятия "уравняли" и "вместимость" стала = "накоплению"

2)То что если на данном объекте в соответствии с требованиями СанПиН может храниться как отходы 1 (кроме ртут. ламп) так и 4 класса.

3)Если у Вас в данном месте (объекте) накопления Вы накапливаете только одни покрышки - то остальные графы по данному месту естественно заполнять не надо.

4) Не путайте 1000 тон/год и предельную величину накопления - это разные вещи.

5) Как только Вы "размещая" свои покрышки с 4 классом опасности в конкретном месте (объекте) накопления накопили 20 т. - Вы их обязаны вывести, или "складировать" до 6 месяцев.
Как только Вы "перешли" "границу" в 20 т. или "перешли" границу 6 месяцев Вы попали на нарушение НПА.
При этом учитывайте еще "не стыковку" 89-ФЗ (до 11 месяцев) и Приказа №50 - "5. Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение утверждаются территориальными органами Росприроднадзора на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации**.

Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются."

Понятна ли разница 1000 т/год и 20 тонн. ?

irina12 16.03.2015 14:01

Пользователь Marya_Olegovna написал(а) 16.03.2015 13:40
RosFeder, Добрый день!
Нет, мне непонятно. Вот мы пишем номер места накопления по карте -схеме. К примеру номер 1- место накопления покрышек. Вместимостью 1000 т. Предельная величина накопления - 20 т. Это ясно. Покрышки 4 класса. Зачем заполнять цифрой 20 остальные колонки на 1,2,3 классы?
Я бы поставила 20 только в столбце 4 класс.

Вы чего то вообще ничего не поняли :)
Грубо говоря место одно, а емкостей много.
Т.е. если у Вас в одном месте стоит один контейнер для покрышек с емкостью 20 т. но пишем в 4 кл. 20 тонн и в "общая" тоже 20 т.
Не будет никакой 1000.
Если у Вас в том же месте будет ескость для хранения отработанных фильтров 3 класса емкостью 10 т.
То пишем в "Общая" - 30 тонн, далее в 3 кл - 10, в 4 кл - 20.
В остальных столбцах либо 0 либо прочерк. Лучше, наверное, прочерк.
Если у Вас 2 "разнесенных" места и фильтры и покрышки разнесены нетолько по емкостям, но и по местам. То будет 2 пункта: 1. Общая 20 т - 4 кл. 20т,
2. Общая 10 т. - 3 кл. 10 т.
Все!!! Вот чего непонятного? :)

irina12 16.03.2015 14:03

Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 13:59


Понятна ли разница 1000 т/год и 20 тонн. ?

Едем дальше :)

RosFeder 16.03.2015 14:05

Ну вот уважаемая irina12, все правильно рассказала.

sonia88n 16.03.2015 14:06

RosFeder, Как заполнять по приказу 349 приложение 8, столбцы 6 и 7, если образуется производственный мусор по фактическим данным 100 т/год??

RosFeder 16.03.2015 14:07

Ну теперь уважаемая Marya_Olegovna, снова вопрос:
Понятна ли разница между 1000 т/год и 20 тонн. ?

Marya_Olegovna 16.03.2015 14:07

RosFeder, с нормативом образования и пред.величиной накопления проблем не было, это давно понятно.

Смутила таблица, что вы раньше разместили. Сейчас почитала, вроде разобралась. Спасибо).

RosFeder 16.03.2015 14:08

Пользователь sonia88n написал(а) 16.03.2015 14:06
RosFeder, Как заполнять по приказу 349 приложение 8, столбцы 6 и 7, если образуется производственный мусор по фактическим данным 100 т/год??

Давайте "колбасу" "есть" по "частям" т.к. Ваш вопрос "круче" чем у уважаемой Marya_Olegovna

Marya_Olegovna 16.03.2015 14:08

irina12, Ирина, спасибо за разъяснения, очень доступно!))

Che 16.03.2015 14:09

Пользователь irina12 написал(а) 16.03.2015 14:01
Пользователь Marya_Olegovna написал(а) 16.03.2015 13:40
RosFeder, Добрый день!
Нет, мне непонятно. Вот мы пишем номер места накопления по карте -схеме. К примеру номер 1- место накопления покрышек. Вместимостью 1000 т. Предельная величина накопления - 20 т. Это ясно. Покрышки 4 класса. Зачем заполнять цифрой 20 остальные колонки на 1,2,3 классы?
Я бы поставила 20 только в столбце 4 класс.

Вы чего то вообще ничего не поняли :)
Грубо говоря место одно, а емкостей много.
Т.е. если у Вас в одном месте стоит один контейнер для покрышек с емкостью 20 т. но пишем в 4 кл. 20 тонн и в "общая" тоже 20 т.
Не будет никакой 1000.
Если у Вас в том же месте будет ескость для хранения отработанных фильтров 3 класса емкостью 10 т.
То пишем в "Общая" - 30 тонн, далее в 3 кл - 10, в 4 кл - 20.
В остальных столбцах либо 0 либо прочерк. Лучше, наверное, прочерк.
Если у Вас 2 "разнесенных" места и фильтры и покрышки разнесены нетолько по емкостям, но и по местам. То будет 2 пункта: 1. Общая 20 т - 4 кл. 20т,
2. Общая 10 т. - 3 кл. 10 т.
Все!!! Вот чего непонятного? :)


"То же место" территориально как будет? "В притык" к друг другу?
Разные концы промплощадки - место накопления №1 и № 2?

RosFeder 16.03.2015 14:14

Пользователь Marya_Olegovna написал(а) 16.03.2015 14:07
RosFeder, с нормативом образования и пред.величиной накопления проблем не было, это давно понятно.

Смутила таблица, что вы раньше разместили. Сейчас почитала, вроде разобралась. Спасибо).

Ну тогда еще раз напоминаем, что то что мы привели в "примере" "образование" 1000 т/ год + "поступление" по ст.4" 1000 т/год. = "образование" 2000 т/год и эта весь "объем" должен "пройти" через места (объекты) накопления не превысив 20 тонн. при максимальном времени складирования 6 месяцев.
Это понятно ?

P.S. На "не стыковке" Приказа 50 и 89 ФЗ мы можем "остановиться" "опосля"...

irina12 16.03.2015 14:16

Che, Место включает ёмкости. Зачем впритык?
Объедините несколько ёмкостей в одно место и все.
А места могут быть разнесены.
В местах может быть и по одному контейнеру.
Короче, как сам собственник отходов определит так и будет.
Или у вас вся площадка заставлена контейнерами?
Например у меня контейнер под ТБО в одном месте - на улице. А масло отработанное выливается в подземное хранилище в произ. зоне.
Т.е. две ёмкости и два места.

Che 16.03.2015 14:18

Пользователь irina12 написал(а) 16.03.2015 14:16
Che, Место включает ёмкости. Зачем впритык?
Объедините несколько ёмкостей в одно место и все.
А места могут быть разнесены.
В местах может быть и по одному контейнеру.
Короче, как сам собственник отходов определит так и будет.
Или у вас вся площадка заставлена контейнерами?
Например у меня контейнер под ТБО в одном месте - на улице. А масло отработанное выливается в подземное хранилище в произ. зоне.
Т.е. две ёмкости и два места.

Вот у нас так же в принципе... Просто почему то не дает покоя, что можно складывать объемы 1 и 5 класса....

RosFeder 16.03.2015 14:18

Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:09

"То же место" территориально как будет? "В притык" к друг другу?
Разные концы промплощадки - место накопления №1 и № 2?

"Принцыпы" накопления в местах (объектах" накопления определяет только Роспотребнадзор своим СанПиН 1322 :

"3.4. В зависимости от технологической и физико-химической характеристики отходов допускается их временно хранить:

- в производственных или вспомогательных помещениях;

- в нестационарных складских сооружениях (под надувными, ажурными и навесными конструкциями);

- в резервуарах, накопителях, танках и прочих наземных и заглубленных специально оборудованных емкостях;

- в вагонах, цистернах, вагонетках, на платформах и прочих передвижных средствах;

- на открытых, приспособленных для хранения отходов площадках.

3.5. Хранение сыпучих и летучих отходов в помещениях в открытом виде не допускается.

В закрытых складах, используемых для временного хранения отходов I - II классов опасности, должна быть предусмотрена пространственная изоляция и раздельное хранение веществ в отдельных отсеках (ларях) на поддонах.

3.6. Накопление и временное хранение промотходов на производственной территории осуществляется по цеховому принципу или централизованно.

Условия сбора и накопления определяются классом опасности отходов, способом упаковки и отражаются в Техническом регламенте (проекте, паспорте предприятия, ТУ, инструкции) с учетом агрегатного состояния и надежности тары.

При этом хранение твердых промотходов I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны), II - в надежно закрытой таре (полиэтиленовых мешках, пластиковых пакетах); III - в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках; IV - навалом, насыпью, в виде гряд.

3.7. При временном хранении отходов в нестационарных складах, на открытых площадках без тары (навалом, насыпью) или в негерметичной таре должны соблюдаться следующие условия:

- временные склады и открытые площадки должны располагаться с подветренной стороны по отношению к жилой застройке;

- поверхность хранящихся насыпью отходов или открытых приемников-накопителей должна быть защищена от воздействия атмосферных осадков и ветров (укрытие брезентом, оборудование навесом и т.д.);

- поверхность площадки должна иметь искусственное водонепроницаемое и химически стойкое покрытие (асфальт, керамзитобетон, полимербетон, керамическая плитка и др.);

- по периметру площадки должна быть предусмотрена обваловка и обособленная сеть ливнестоков с автономными очистными сооружениями; допускается ее присоединение к локальным очистным сооружениям в соответствии с техническими условиями;

- поступление загрязненного ливнестока с этой площадки в общегородскую систему дождевой канализации или сброс в ближайшие водоемы без очистки не допускается."

irina12 16.03.2015 14:18

Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 14:14


P.S. На "не стыковке" Приказа 50 и 89 ФЗ мы можем "остановиться" "опосля"...


Не забудьте остановиться на том, что "использования" в 89 ФЗ больше нет, а есть "утилизация", в 349 Приказе наоборот.
И что вообще с этим делать...

RosFeder 16.03.2015 14:19

Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:18

Вот у нас так же в принципе... Просто почему то не дает покоя, что можно складывать объемы 1 и 5 класса....

"При этом хранение твердых промотходов I класса разрешается исключительно в герметичных оборотных (сменных) емкостях (контейнеры, бочки, цистерны), II - в надежно закрытой таре (полиэтиленовых мешках, пластиковых пакетах); III - в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках; IV - навалом, насыпью, в виде гряд."

irina12 16.03.2015 14:19

Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:18

Вот у нас так же в принципе... Просто почему то не дает покоя, что можно складывать объемы 1 и 5 класса....

Главное, чтобы отходы разных классов не хранились в одних ёмкостях.

RosFeder 16.03.2015 14:20

Пользователь irina12 написал(а) 16.03.2015 14:18
Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 14:14


P.S. На "не стыковке" Приказа 50 и 89 ФЗ мы можем "остановиться" "опосля"...


Не забудьте остановиться на том, что "использования" в 89 ФЗ больше нет, а есть "утилизация", в 349 Приказе наоборот.
И что вообще с этим делать...

Ну это "отдельная" "лебединная""песня" РПН....

RosFeder 16.03.2015 14:23

Ну господа экологи Вы наверно оканчивали одни университеты, как некоторые из нас!!!

Хоть кто то ответит на наш вопрос:

"Ну тогда еще раз напоминаем, что то что мы привели в "примере" "образование" 1000 т/ год + "поступление" по ст.4" 1000 т/год. = "образование" 2000 т/год и эта весь "объем" должен "пройти" через места (объекты) накопления не превысив 20 тонн. при максимальном времени складирования 6 месяцев."

Это понятно ?

Che 16.03.2015 14:28

Пользователь irina12 написал(а) 16.03.2015 14:19
Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:18

Вот у нас так же в принципе... Просто почему то не дает покоя, что можно складывать объемы 1 и 5 класса....

Главное, чтобы отходы разных классов не хранились в одних ёмкостях.

Они накапливаются в разных емкостях, но где это видно в проекте сейчас? По 703 расписывали про каждое место накопления, сейчас просто таблица. Или под таблицей пояснения?....

Che 16.03.2015 14:30

Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 14:23
Ну господа экологи Вы наверно оканчивали одни университеты, как некоторые из нас!!!


Оканчивали... только как всегда реальность оказалась куда "интереснее"...

Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 14:23
Хоть кто то ответит на наш вопрос:

"Ну тогда еще раз напоминаем, что то что мы привели в "примере" "образование" 1000 т/ год + "поступление" по ст.4" 1000 т/год. = "образование" 2000 т/год и эта весь "объем" должен "пройти" через места (объекты) накопления не превысив 20 тонн. при максимальном времени складирования 6 месяцев."

Это понятно ?



Это понятно!

RosFeder 16.03.2015 14:33

Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:28
Пользователь irina12 написал(а) 16.03.2015 14:19
Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:18

Вот у нас так же в принципе... Просто почему то не дает покоя, что можно складывать объемы 1 и 5 класса....

Главное, чтобы отходы разных классов не хранились в одних ёмкостях.

Они накапливаются в разных емкостях, но где это видно в проекте сейчас? По 703 расписывали про каждое место накопления, сейчас просто таблица. Или под таблицей пояснения?....

1)Обычно (и это надо обязательно делать) на карте схеме приводится таблица с перечнем №объектов накопления со спецификацией отходов и с их предельной величинами накопления.
2)Мы уже писали, что проект утвержает руководитель предприятия и он отвечает за достоверность информации в соответствии с НПА.
3) Таблицы в 349 - РЕКОМЕНДУЕМЫЕ и никто Вм не запрещает добавить к жтой таблице хоть 100 таблиц - по крупным предприятиям возможно это и будет необходимо для пояснения..

RosFeder 16.03.2015 14:35

Уважаемая Marya_Olegovna, поскольку мы Вам начали отвечать по п. 2) то понятно ли Вам, что мы писали :
"Ну тогда еще раз напоминаем, что то что мы привели в "примере" "образование" 1000 т/ год + "поступление" по ст.4" 1000 т/год. = "образование" 2000 т/год и эта весь "объем" должен "пройти" через места (объекты) накопления не превысив 20 тонн. при максимальном времени складирования 6 месяцев."

Это понятно ?

Che 16.03.2015 14:36

Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 14:33
Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:28
Пользователь irina12 написал(а) 16.03.2015 14:19
Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:18

Вот у нас так же в принципе... Просто почему то не дает покоя, что можно складывать объемы 1 и 5 класса....

Главное, чтобы отходы разных классов не хранились в одних ёмкостях.

Они накапливаются в разных емкостях, но где это видно в проекте сейчас? По 703 расписывали про каждое место накопления, сейчас просто таблица. Или под таблицей пояснения?....

1)Обычно (и это надо обязательно делать) на карте схеме приводится таблица с перечнем №объектов накопления со спецификацией отходов и с их предельной величинами накопления.
2)Мы уже писали, что проект утвержает руководитель предприятия и он отвечает за достоверность информации в соответствии с НПА.
3) Таблицы в 349 - РЕКОМЕНДУЕМЫЕ и никто Вм не запрещает добавить к жтой таблице хоть 100 таблиц - по крупным предприятиям возможно это и будет необходимо для пояснения..

Воооооот! Спасибо

RosFeder 16.03.2015 14:39

Ув. sonia88n, "дырка" во времени кончилась на сегодня

Ваш вопрос
Пользователь sonia88n написал(а) 16.03.2015 14:06
RosFeder, Как заполнять по приказу 349 приложение 8, столбцы 6 и 7, если образуется производственный мусор по фактическим данным 100 т/год??

"рассмотрим" завтра после 13-00 мск....

family 16.03.2015 18:08

здравствуйте!!! подскажите, плиз, ПНООЛР есть и лимиты действующие...на карте-схеме указаны четыре контейнера для ТБО по 0,75 м3, а мы сейчас купили и хотим установить 3 контейнера по 1,1 м3, причем количество отходов не увеличилось...необходимо ли переделывать проект? и как быть со схемой?

Zaurbek 16.03.2015 22:46

Уважаемый RosFeder, так Вы все еще с нами? А я уж было хотел удалить ветку из закладок...
Пользователь RosFeder написал(а) 10.03.2015 11:08


"Диалог" о чем ?
Чтобы вести "диалог" надо что-то понимать или уж "участвовать" в "диалоге" или уж пытаться понять и отвечать на элементарные вопросы, которые мы "задавали" экологам....


Вы задавали вопросы на этой ветке:
Пользователь RosFeder написал(а) 11.12.2014 11:29


Только несколько вопросов


1)Понятно ли Вам по лимитам на захоронение и лимитам на хранение и то что лимит на захоронение это т/год (величина накопительная, можно израсходовать в течении года в любой момент) , то что лимит на хранение -величина постоянная, тонны ?.

2)Понятна ли "схема" заполнения Приложения 14 в 1-ый и 6-ой год для лимита на хранение и лимита на захоронение?

2.1) Понятно ли -Почему нужно заполнять ВСЕ 6 СТОЛБЦОВ и ЗАЧЕМ ?

2.1) Понятно ли почему цифры в 1 й и 6 ой год в Приложении 14 и цифры в 1 й и 6 ой год в форме "Лимита" по Приказу №50 разные ?

3) Понятно ли что "Всего" для лимита на захоронение можно складывать и получать за 5лет ?

4) Понятно ли что "Всего" для лимита на хранение "складывать" НЕЛЬЗЯ ?

5) Понятно ли, что лимит на захоронение (т/год) и лимит на хранение (т) СКЛАДЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ ?

6)Понятно ли, что отходы образованные на предприятии и отходы поступившие по статье 4 89-ФЗ = образованные ?

7) Понятно ли, что величина образование отходов может намного превышать количество "размещенных" - направленных на захоронение и на хранение ?

8) Понятно ли каким образом связана величина предельного накопления отходов в местах (объектах) накопления с периодичностью вывоза ?

9)Понятно ли как заполнять приложение 10 ?

10) Понятно ли та "туфта" которая приведена в ПТК "Госконтроль" и которая "собирается" через "веб-портал" в "Модуль природопользователя" при расчете платы за НВОС и тот "уровень" подготовки "нормировщиков" в РПн ЦФО, которые "выдали" лимит и на базе которого "разработан" "Модуль природопользователя" и ПТК "Госконтроль" ?
11)Понятно ли что лимиты НЕ ДОЛЖНЫ "ПЕРЕСЕКАТЬСЯ" ?


Я постарался Вам ответить:
Пользователь Zaurbek написал(а) 12.12.2014 13:33
RosFeder, ну чтож, постараюсь ответить, хотя как то уже неловко. Складывается впечатление, что ветку просматривают не более 10 человек. Хотя может остальным все понятно или безразлично.
1. Насколько мне понятно, под лимитом на хранение Вы подразумеваете вместимость объекта хранения, накопления, складирования и тд. И конечно - это величина постоянная и с годами сама по себе увеличиваться не может. Теперь о том, что не понятно. Постараюсь объяснить на приведенной Вами последней картинке, взятой известно откуда. На ней в приведена табл. "Предложения по лимитам" из проекта, разработанного, судя по датам, до ввода понятия "накопление" 309-ФЗ. На тот момент вроде все логично. Сколько бы по времени отход не содержался на территории предприятия - он хранился (размещался). После ввода понятия "накопление" большинство предприятий вроде как перестали размещать (хранить/захоранивать) отходы на своей территории, тем самым были избавлены от процедуры лицензирования деятельности с отходами. Так вот вопросы:
Во-первых, как Вы считаете, правильно ли заполнена табл. "Предложения по лимитам" в приведенном примере с точки зрения действующего законодательства? Допустим, позиция "Фильтры воздушные отработанные". Норматив 0,02 т/год, передача отходов на размещение - 0,02 т/год. За 5 лет предприятие передаст на размещение сумму за эти годы = 0,1 т. Причем, если я Вас правильно понимаю, в Модуле в данном случае в строках за 2008 и 2013 г должно указываться не по 0,02, а две цифры, которые в сумме будут давать эти 0,02 (в зависимости от даты выдачи/окончания лимитов). Но вот далее указывается, что данный отход размещается на собственных объектах размещения в количестве 0,001 т. Осмелюсь предположить, что 0,001 т указана в таб. "Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет" данного проекта как величина предельного количества накопления. Так вот, если таблица по Вашему заполнена правильно, и сейчас необходимо указывать так же, то как получается эта величина? Это реальная вместимость тары, вес минимально возможной партии, величина, полученная по СанПиН 1322 или что то другое? Кстати, в этом СанПиНе указывается, что предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется в ряде случаев. Получается, что СанПиН не всегда требуется брать за основу?
Во-вторых, если таблица заполнена правильно, то периодичность вывоза будет 0,02/0,001=20 раз в год то есть примерно раз в 18-19 дней (это показывает, насколько мне понятно по вопросу № 8), что явно меньше полугода. Путаница в НПА показана Вами наглядно и возможные последствия по судебным делам ясны, но приказ 50 вроде зарегистрирован как надо. Там указывается, что отходы, предназначенные для накопления в лимиты на размещение отходов не включаются. Доводы банальные, но несмотря на то, что Ваша позиция мне понятна, из песни слов не выкинешь.
Ну и в-третьих. Вопрос банальней некуда. Указывая в лимитах цифры в графах "размещение на собственных объектах размещения" должен ли я при этом иметь лицензию на размещение?
2.-6. Все понятно.
7. С хранением понятно, а с размещением не очень. Имеется в виду что годовая величина образования отходов может намного превышать количество направленных на захоронение за год ? Поясните пожалуйста.
9. Пока есть много вопросов, в основном связанных с п. 1.
10. Считаю вопрос риторическим.
11. Это понятно.


После этого:
Пользователь RosFeder написал(а) 14.12.2014 20:18
Уважаемый Zaurbek, нам понятно, что Вам непонятно.
К сожалению только "вернулись".
Поскольку на данном вопросе "попались" многие "нормировщики", экологи юридических лиц и поскольку данная " туфта" "применяется" в ЦФО, поскольку она приведена в так называемом "Модуль природопользователя" (ООО "Экроинформатика", ООО "Адиком Системс") и "применяется" в так называемом ПТК "Госконтроль", что показывает полную деградацию всей системы ООС в РФ и массового не выполнения органами "госконтроля" требования НПА, ФЗ ответить на Ваши вопросы ПОДРОБНО и в "картинках" мы сможем только где-то в середине недели т.к. чтобы было понятно всем для "подробного" "разжевывания" в КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ - необходимо время.
("улыбающийся" смайлик)

Именно об этом "диалоге" я у Вас интересовался. Не подумайте, что я имею к Вам какие то претензии, но ответов, к моему сожалению, так и не увидел.
И еще. Вы сделали акцент на стиль изложения конечно был неудобоваримый. Если не отвечаете из-за этого, то зря...

RosFeder 17.03.2015 06:37

Из ветки "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ"

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=12153

Пользователь nivanov написал(а) 13.03.2015 17:12
RosFeder, а почему в 445 приказе РПНа про ФККО коды совсем не похожи на кодировку в приказе МПР 792: "Девятый и десятый знаки 11-значного кода используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы вида отходов: 00 - данные не установлены; 01 - твердый; 02 - жидкий; 03 - пастообразный; 04 - шлам; 05 - гель, коллоид; 06 - эмульсия; 07 - суспензия; 08 - сыпучий; 09 - гранулят; 10 - порошкообразный; 11 - пылеобразный; 12 - волокно; 13 - готовое изделие, потерявшее потребительские свойства; 99 - иное."

Ув. nivanov, ответим Вам после "рассмотрения" п.4)

RosFeder 17.03.2015 06:47

Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 13:29

Ну что "зрители" расселись ?....

Давайте "разделим" вопрос "формирования" ПНООЛР на 4 части, чтобы было все понятно...
1) Расчет нормативов образования отходов
2) "Накопление" отходов в местах (объектах) накопления
3) "Формирование" Приложения №14 по Приказу №349
4) Заполнение гр. 7, 16 Приложения 14 по Приказу №349
с "учетом" того, что мы писали в ветке форума

с
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=12103
по

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/8.html?f=6&t=12103#1426488868

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/10.html?f=22&t=11894

RosFeder 17.03.2015 07:00

Пользователь family написал(а) 16.03.2015 18:08
здравствуйте!!! подскажите, плиз, ПНООЛР есть и лимиты действующие...на карте-схеме указаны четыре контейнера для ТБО по 0,75 м3, а мы сейчас купили и хотим установить 3 контейнера по 1,1 м3, причем количество отходов не увеличилось...необходимо ли переделывать проект? и как быть со схемой?

Ну коли Вы уж "залезли" в данную ветку то.... - читайте что мы писали

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/10.html?f=22&t=11894
Контейнер - это способ хранения, накопления. Поскольку способ накопления не нормируется в НПА, а нормируется предельная величина накопления в конкретном месте (объекте) накопления - СанПиН 1322 (ПДК) то Вы можете "поставить" столько контейнеров, сколько "влезет" в данное место накопления.
Спите спокойно. Единственно внесите в карту-схему изменения с указание того, что мы писали выше утвердите у руководителя и спите спокойно до прихода Роспотребнадзора - это их прерогатива.... Да сходите в магазин и купите подушку.

P.S.
Просьба на будущее все таки в "предметные" ветки "залазить" с "вопросами" относящимися к "рассматриваемой" теме.... только в самом конце.


RosFeder 17.03.2015 13:15

Ну что господа экологи ? Продолжим...

RosFeder 17.03.2015 13:19

Ну и для "закрепления" вышеизложенного, чтобы больше не возвращаться к "накоплению" и "предельной величине накопления" рекомендуем ознакомиться с "карандашом":

"Транспартировка отработанных ртутных ламп"
с

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=6&t=11302

по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=11302

«Накопление», требование к местам (объектам) накопления, «транспортирование» отработанных ртутьсодержащих ламп:

1) «Накопление», требование к местам (объектам) накопления

1.1) Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2010 г. N 681
"Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде"

1.2) Постановление Правительства РФ от 1 октября 2013 г. N 860 "О внесении изменений в Правила обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде"

2)"Транспартировка отработанных ртутных ламп"
с

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=6&t=11302
по

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=11302

3) Решение Верховного Суда РФ от 26 мая 2009 г. N ГКПИ09-385,
Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318,
Решение Арбитражного суда Свердловской области от 18 апреля 2013 года Дело N А60-48244/2012

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/5.html?f=22&t=11894

RosFeder 17.03.2015 13:30

Ну а теперь перейдем к п.2) - расчету объемов образования отходов, к методам расчета....
Обращаем внимание с самого начала на 2 момента,
1)что объем образования - это некий справочный объем который участвует в расчете периодичности вывоза и он в редких случаях равен величине, количеству отходов которые направляются на захоронение, хранение.
2)В ФОРМАХ Приказа №349 ПРИМЕНЯЕТСЯ ОКПД 2 - ОК29-2014.
Поэтому все кто что-то "сделал" по "оформлению" ПНООЛР по Приказу №349 с применением ОКП, ОКПД - придется все переделывать.

Итак....

RosFeder 17.03.2015 13:33

Мы приносим свои извинения нас срочно.... поэтому перенесем вопрос рассмотрения п.2) на четверг в 13-00

P.S.:
У кого есть конкретные вопросы по формам расчета "задавайте" - конкретно.

RosFeder 18.03.2015 06:38

Ну пока Вы "думаете" мы приведем несколько "примеров" -"вопросов"-"ответов" - для "вопросов".

1) ИЗ ВЕТКИ «ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ПО 349 ПРИКАЗУ»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/16.html?f=6&t=12049

Пользователь chykachyka написал(а) 12.03.2015 10:55
я позвонила в свой РПН, и мне сказали на счет приложения 16. что произведение 6 на 7 должно равняться столбцу 8 и это обязательно!!!!! то есть эта своеобразная проверка того правильно мы считаем кол-во отходов образованных у нас. например смет территории норматив умножить на площадь ранвно тому сколько образовалось!

Не хотели "ВЛАЗИТЬ" в Вашу "ДИСКУССИЮ", но "уровень"..... смайлик "пальцем у виска" просто поражает.

Умножать 6 на 7 для того чтобы получилось величина 8 полный бред и некомпетентность .... - сразу попадете на КоАП.

Читайте "матчасть":

В графе 4 Приложения 14 к Приказу №349 написано «Предлагаемый норматив образования в среднем за год, тонн/год»

ПНООЛР:

[img]http://www.aieco.ru//images/UHV2.jpg [/img]

Из «редактора» печати «ПНООЛР»:

[img]http://www.aieco.ru//images/fvtg3.jpg[/img]

В документе к Приказу №50 в графе 4 указывается «Годовой норматив образования отхода на…., годы, тонн в год».

Из программы установления лимитов на основании ПНООЛР:

[img]http://www.aieco.ru//images/UHV1.jpg [/img]

Из «редактора» печати программы установления лимитов на основании ПНООЛР::

[img]http://www.aieco.ru//images/lkuj1.jpg[/img]


«Годовой норматив образования отхода на…., годы, тонн в год» является справочной величиной и нужен только для определения ПРЕДЕЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНЫ НАКОПЛЕНИЯ в местах (объектах) накопления – Приложение 10 Приказа №349 и не имеет никакого отношения к графе 8 Приложения 16 Приказа №349.

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/51.html?f=6&t=10688

Читайте внимательно что написано в графе 8 - «Образование отходов за отчетный период, тонн» .

Еще раз подчеркиваем – ЗА ОТЧЕТНЫЙ ПЕРИОД, а не за календарный год.

При этом ЧИТАЕМ, что написано в графе 7 Приложения 16 – «Объем произведенной продукции (оказанных услуг, выполненных работ) за отчетный период».

Отчетный период и календарный год – ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

RosFeder 18.03.2015 06:44

2)ИЗ ВЕТКИ «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/51.html?f=6&t=10688


Пользователь jna_ написал(а) 11.03.2015 13:30
Пользователь eco-pro_19 написал(а) 24.02.2015 20:51
Коллеги, подскажите в таблице лимитов приказа № 349 Приложение № 14 в ячейке "в том числе по годам" стоит шесть столбцов (в 703 приказе было 5) ПНООЛР разрабатывается на 5 лет, что ставить в 6-ой столбец???


Это на тот случай если Ваши лимиты начнут действовать например с середины 2015 г. до середины 2020 г. Т.е. нужно заполнить все 6 столбцов.


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&t=11894


ПНООЛР:

Из «редактора» печати:

[img]http://www.aieco.ru//images/UHV2.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/fvtg3.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/fvtg4.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/ojbh1.JPG[/img]


Лимит по Приказу №50:

Из «редактора» печати программы по установлению лимитов по Приказу №50 на основании ПНООЛР:

[img]http://www.aieco.ru//images/UHV1.jpg[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/lkuj1.jpg[/img]

sonia88n 18.03.2015 07:08

Уважаемы RosFeder,

Все таки ответьте на мой конкретный вопрос:

Как заполнять по приказу 349 приложение 8, столбцы 6 и 7, если образуется производственный мусор по фактическим данным 100 т/год??

RosFeder 18.03.2015 09:54

Пользователь sonia88n написал(а) 18.03.2015 07:08
Уважаемы RosFeder,

Все таки ответьте на мой конкретный вопрос:

Как заполнять по приказу 349 приложение 8, столбцы 6 и 7, если образуется производственный мусор по фактическим данным 100 т/год??

Завтра "появится" из командировки тот кто с Вами "беседует" и Вам постараются ответить на Ваш "сакральный" вопрос - попросим в "картинке".

RosFeder 19.03.2015 13:27

Пользователь sonia88n написал(а) 18.03.2015 07:08
Уважаемы RosFeder,

Все таки ответьте на мой конкретный вопрос:

Как заполнять по приказу 349 приложение 8, столбцы 6 и 7, если образуется производственный мусор по фактическим данным 100 т/год??

В графу 6 Приложения 8 заносится «Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ) - при уборке территории единицы площади (п.9 Приказа №349).
В графу 7 заносится Объем ежегодно производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ) – Ваша площадь.
В соответствии с Приказом №349 п.9 «Норматив образования отходов, в среднем за год», определяется по формуле N 1 путем умножения графы 6 на графу 7 = Предлагаемое ежегодное образование отходов, тонн в год.
Ну а здесь Вы уж смотрите - «влазите» Вы в свои 100 т/год. или нет.
Но при этом обращаем Ваше внимание, что в данную таблицу не попадают расчет нормативов по сырью- такой таблицы в Приказе349 нет – «забыли» - хотя в итоговых таблицах Вы данное количество дополнительно к расчету по «прдукции» должны добавить иначе у Вас «баланс» не сойдется..

RosFeder 19.03.2015 13:28

Пользователь RosFeder написал(а) 17.03.2015 13:33
Мы приносим свои извинения нас срочно.... поэтому перенесем вопрос рассмотрения п.2) на четверг в 13-00

P.S.:
У кого есть конкретные вопросы по формам расчета "задавайте" - конкретно.

Да уж ... нет вопросов, значит всем все понятно.

Ecofavor 19.03.2015 14:52

RosFeder, Здравствуйте! Т.е если у меня площадь убираемой территории 500 м2, а удельная норма образования смета с 1 м2 твердых покрытий, 15 кг/м2, то в 6 графе я пишу 0,015? в 7 графе - 500 и в 8 соответственно 7,5 т/год. Правильно?

anytic16 19.03.2015 14:54

Всем добрый день! Я так понимаю в графе семь у нас должны будут быть площадь, количество штук чего-нибудь, а что писать для масел, обтирки,?

Ecofavor 19.03.2015 14:54

А если у меня нет норматива, т.е есть % от производства продукции. Могу я посчитать норматив (гр.6) разделив предлагаемое ежегодное образование отходов(гр8) тонн в год на годовой объем продукции в тоннах(гр 7)?

RosFeder 19.03.2015 14:58

Пользователь Ecofavor написал(а) 19.03.2015 14:52
RosFeder, Здравствуйте! Т.е если у меня площадь убираемой территории 500 м2, а удельная норма образования смета с 1 м2 твердых покрытий, 15 кг/м2, то в 6 графе я пишу 0,015? в 7 графе - 500 и в 8 соответственно 7,5 т/год. Правильно?

В соответствии с приведенной формулой и формой таблицы это так.

RosFeder 19.03.2015 15:18

Пользователь anytic16 написал(а) 19.03.2015 14:54
Всем добрый день! Я так понимаю в графе семь у нас должны будут быть площадь, количество штук чего-нибудь, а что писать для масел, обтирки,?

Давайте еще раз "посмотрим" на Приложение 8 - оно "не..... " ("нехорошее слово не пишем...)
Читаем п.9:
Норматив образования отходов определяет установленное количество отходов конкретного вида при производстве единицы продукции. За расчетную единицу продукции (работ, услуг) в зависимости от источника образования отходов принимается:
• единица произведенной продукции, единица используемого сырья - для отходов производства;
• единица расстояния (например, километр) - для отходов обслуживания транспортных средств;
• единица площади - для отходов при уборке территории;
• человек - для отходов, образовавшихся в жилых помещениях;
• единица места - для гостиниц, столовых и других организаций и учреждений
И ВСЕ !
При этом в соответствии с "указаниями" Наименование и код по общероссийскому классификатору продукции по видам экономической деятельности, утвержденному в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 10.11.2003 N 677 "Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области" (ОКПД 2) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 46, ст. 4472; 2005, N 33, ст. 3423; 2006, N 48, ст. 5084; 2008, N 50, ст. 5946; 2010, N 37, ст. 4675; 2013, N 25, ст. 3167; N 38, ст. 4829). - от единицы произведенной продукции

Все что не вошло в ОКДП 2 в данную таблицу Вы не "занесете" и не мучайтесь в том числе и отходы которые можно в соответствии с данным же Приказом №349 произвести по сырью.

Мы вообще то предлагали последовательно" "порезать" и "съесть" "колбасу" Приказа №349, рассмотрев ВСЕ таблицы Приказа №349 с самого начала в той последовательности которую мы обозначили выше... в "картинках" - так чтобы Вы смогли сами перепроверить с "карандашом".
А что касается "а что писать для масел, обтирки" - то в данную таблицу Вам писать ничего не надо, а делать отдельный расчет, оформлять его в соответствии с методом расчета в отдельной таблице (приведенные таблицы Приказа №349 -рекомендуемые) и суммировать образующиеся отходы в Приложении 9.

Да и еще обращаем Ваше внимание, что Приложение №8 заполняется по цехам, участкам, производствам, технологическим процессам - очевидно у "авторов" данной "работы" была задача "увязать" нормативы образования с 219-ФЗ, "наилучшими технологиями" - но получилось как всегда.

RosFeder 19.03.2015 15:30

Пользователь Ecofavor написал(а) 19.03.2015 14:54
А если у меня нет норматива, т.е есть % от производства продукции. Могу я посчитать норматив (гр.6) разделив предлагаемое ежегодное образование отходов(гр8) тонн в год на годовой объем продукции в тоннах(гр 7)?

"Идите" от "обратного" в соответствии с "разрешенными" методами расчета:
"10. Нормативы образования отходов, в зависимости от характера отходообразующих процессов и возможности получения исходных данных для расчета, определяются с использованием следующих методов:
• метод расчета по материально-сырьевому балансу;
• метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов;
• расчетно-аналитический метод;
• экспериментальный метод;
• метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод)."
Выберите тот метод который Вам подходит рассчитайте и "заполните" соответствующую таблицу и читайте п.11

Zaurbek 19.03.2015 16:06

Пользователь RosFeder написал(а) 19.03.2015 13:28
Пользователь RosFeder написал(а) 17.03.2015 13:33
Мы приносим свои извинения нас срочно.... поэтому перенесем вопрос рассмотрения п.2) на четверг в 13-00

P.S.:
У кого есть конкретные вопросы по формам расчета "задавайте" - конкретно.

Да уж ... нет вопросов, значит всем все понятно. :1:

На мои вопросы отвечать не будете? Это я для того, чтобы понять, задавать ли следующие.

RosFeder 19.03.2015 16:12

Пользователь anytic16 написал(а) 19.03.2015 14:54
Всем добрый день! Я так понимаю в графе семь у нас должны будут быть площадь, количество штук чего-нибудь..,?

Вы правильно понимаете кроме куда их "писать" - данные "товарищи" "забыли" графу "Единицы измерения"

RosFeder 20.03.2015 05:17

Пользователь Zaurbek написал(а) 19.03.2015 16:06

На мои вопросы отвечать не будете? Это я для того, чтобы понять, задавать ли следующие.

Попробуйте.

RosFeder 20.03.2015 05:45

Уважаемые sonia88n, Ecofavor, anytic16, давайте поступим следующим образом [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img] .....
Мы попросили уважаемых нами **** добавить в "программу-конструктор формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349" возможность машинного формирования Приложения 8, как по цехам, производствам, технологическим процессам, технологическим операциям так и в целом по объекту негативного воздействия (ФЗ-219)...
Они нам передадут в понедельник в рамках ИТС , то что мы попросили ввести в "программу-конструктор" - ну и тогда мы приведем различные "картинки", включая "вид" Приложения 8 когда в него будут внесены все расчеты по объекту ОНВ в соответствии с использованием методов:
• метод расчета по материально-сырьевому балансу;
• метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов;
• расчетно-аналитический метод;
• экспериментальный метод;
• метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод).
и рассчитанных в соответствии с п.9
в зависимости от источника образования отходов :
• единица произведенной продукции, единица используемого сырья - для отходов производства;
• единица расстояния (например, километр) - для отходов обслуживания транспортных средств;
• единица площади - для отходов при уборке территории;
• человек - для отходов, образовавшихся в жилых помещениях;
• единица места - для гостиниц, столовых и других организаций и учреждений.

Приведем "Примеры" - ну а тогда уж "порассуждаем"- т.к. без "машинного" заполнения Приложения 8 - по цехам, производствам, технологическим процессам, технологическим операциям и в целом по объекту негативного воздействия (ФЗ-219) по предприятиям по которым в соответствии с 219-ФЗ http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674 необходимо разрабатывать ПНООЛР - в "ручную" не сформировать ... и будут одни "рассуждалки". [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img]

Zaurbek 20.03.2015 09:24

Пользователь RosFeder написал(а) 20.03.2015 05:17

Попробуйте. :1:

Так уже попробовал...

sonia88n 20.03.2015 09:35

Уважаемый RosFeder спасибо, ждем понедельника!

RosFeder 20.03.2015 09:36

Пользователь Zaurbek написал(а) 20.03.2015 09:24

Так уже попробовал...

Так мы уже на Ваш вопрос предметно ответили [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img]

Zaurbek 20.03.2015 12:27

Пользователь RosFeder написал(а) 20.03.2015 09:36

Так мы уже на Ваш вопрос предметно ответили


Вот как. Ну тогда возможно Вас не затруднит продублировать ответ. Напоминаю беседу повторно:


Пользователь RosFeder написал(а) 20.03.2015 09:36

1)Понятно ли Вам по лимитам на захоронение и лимитам на хранение и то что лимит на захоронение это т/год (величина накопительная, можно израсходовать в течении года в любой момент) , то что лимит на хранение -величина постоянная, тонны ?


Ответив Вам, я при этом задал ряд вопросов, которые все еще актуальны (вопросы выделены):
1. Как Вы считаете, правильно ли заполнена табл. "Предложения по лимитам" в приведенном примере с точки зрения действующего законодательства? Допустим, позиция "Фильтры воздушные отработанные". Норматив 0,02 т/год, передача отходов на размещение - 0,02 т/год. За 5 лет предприятие передаст на размещение сумму за эти годы = 0,1 т. Причем, если я Вас правильно понимаю, в Модуле в данном случае в строках за 2008 и 2013 г должно указываться не по 0,02, а две цифры, которые в сумме будут давать эти 0,02 (в зависимости от даты выдачи/окончания лимитов). Но вот далее указывается, что данный отход размещается на собственных объектах размещения в количестве 0,001 т. Осмелюсь предположить, что 0,001 т указана в таб. "Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет" данного проекта как величина предельного количества накопления. Так вот, если таблица по Вашему заполнена правильно, и сейчас необходимо указывать так же, то как получается эта величина? Это реальная вместимость тары, вес минимально возможной партии, величина, полученная по СанПиН 1322 или что то другое? Кстати, в этом СанПиНе указывается, что предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется в ряде случаев. Получается, что СанПиН не всегда требуется брать за основу?
2. Если таблица заполнена правильно, то периодичность вывоза будет 0,02/0,001=20 раз в год то есть примерно раз в 18-19 дней, что явно меньше полугода. В приказе МП № 50 указывается, что отходы, предназначенные для накопления в лимиты на размещение отходов не включаются. Поясните Вашу позицию о необходимости включения накапливаемых отходов в лимиты.
3. Указывая в лимитах цифры в графах "размещение на собственных объектах размещения" должен ли я при этом иметь лицензию на размещение?

Пользователь RosFeder написал(а) 11.12.2014 11:29


7) Понятно ли, что величина образование отходов может намного превышать количество "размещенных" - направленных на захоронение и на хранение ?


С хранением понятно, а с размещением не очень. Имеется в виду что годовая величина образования отходов может намного превышать количество направленных на захоронение за год ? Поясните пожалуйста.

Возможно Вы уже отвечали на подобные вопросы на других ветках. Но здесь "предметных" ответов я так и не дождался...

RosFeder 20.03.2015 12:52

Уважаемый Zaurbek, мы уже отвечали на такие вопросы, к сожалению на этой неделе "дыр" во времени нет, но на следующей неделе постараемся Вам лтветить в данной ветке... в "картинках", чтобы можно было еще предметнее понять.

RosFeder 21.03.2015 07:40

Ну а теперь "наступает" самое интересное....

Поэтому всем предлагаем, чтобы продолжить рассмотрение "заполнения" Приложения 8 первоначально "ознакомится" с "документами":

Постановление Правительства Российской Федерации «Об установлении критериев, на основании которых осуществляется отнесение объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, к объектам I - IV категорий»

http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674

Постановление Правительства Российской Федерации «О лицензировании деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности»

http://regulation.gov.ru/project/22438.html?point=view_project&stage=2&stage_id=16228

Постановление Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам полномочий федеральных органов исполнительной власти в сфере обращения с отходами»

http://regulation.gov.ru/project/22443.html

Ведомственный приказ «Об утверждении форм уведомления о трансграничном перемещении отходов и документа о перевозке отходов»

http://regulation.gov.ru/project/14884.html

Ведомственный приказ «Об утверждении критериев отнесения отходов к I – V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду »
http://regulation.gov.ru/project/7013.html

Ведомственный приказ «Об утверждении форм уведомления о трансграничном перемещении отходов и документа о перевозке отходов»

http://regulation.gov.ru/project/14884.html

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации (Минприроды России) от 25 июля 2014 г. N 338 г. Москва
"О внесении изменений в Порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденный приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50"


http://www.rg.ru/2015/01/23/minprirody-dok.html

Постановление Правительства Российской Федерации «Об установлении критериев, на основании которых определяется перечень объектов, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору »

http://regulation.gov.ru/project/21565.html?point=view_project&stage=3&stage_id=17121


И самое главное постараться «разобраться» с информацией приведенной в «программа- планшет» «Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО» http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/11.html?f=6&t=12103#1426854463 (смотреть ВСЮ данную ветку) – почему ? ... скачайте, «просмотрите», сами «поймете» как данная информация будет увазана с вышеперечисленнми «проектами» документов… кто еще не «просмотрел» «Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО» - в Яндексе – наберите - Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО – скачаете, посмотрите, поймете - нам будет удобнее и нагляднее рассматривать вопросы формирования таблиц ПНООЛР по Приказу №349.

Ну а на следующей неделе как мы и обещали в «картинках» и начнем рассматривать наш "план" формирования ПНООЛР в соответствии с п.2) … НО С УЧЕТОМ «РАССМОТРЕНИЯ» ВЫШЕПРИВЕДЕННЫХ «ПРОЕКТОВ»…

lamena 23.03.2015 09:31

подскажите про приложение. нужны данные материально-сырьевого баланса, могу ли я приложить такой документ как исходные данные(как в старом проекте), заверенные директором??? или это нужно что-то большее

RosFeder 23.03.2015 13:47

Пользователь Zaurbek написал(а) 20.03.2015 12:27
Пользователь RosFeder написал(а) 11.12.2014 11:29


7) Понятно ли, что величина образование отходов может намного превышать количество "размещенных" - направленных на захоронение и на хранение ?


С хранением понятно, а с размещением не очень. Имеется в виду что годовая величина образования отходов может намного превышать количество направленных на захоронение за год ? Поясните пожалуйста.

Возможно Вы уже отвечали на подобные вопросы на других ветках. Но здесь "предметных" ответов я так и не дождался...

Уважаемый Zaurbek, к сожалению временных "дыр" мало. Поэтому чтобы не повторяться на Ваш вопрос мы специально данный вопрос рассматривали в ветке форума «Примеры расчета платы за негативное воздействие на ОС»
с http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276
по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/15.html?f=22&t=10276
в "картинках" и "примерах", включая "примеры" расчета платы за НВОС.
Посмотрите, если что-то будет непонятно еще раз поясним.

Что касается Ваших вопросов 1-3 постараемся ответить, очевидно, в среду.
Ну и дополнительно к тому, что мы писали выше по местам (объектам) накопления имейте ввиду, что мы писали в ветке http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/24.html?f=6&t=11992#1427105564

По поводу 6 и 11 месяцев накопления отходов в местах (объектах) накопления и если надо мы можем потом отдельно остановиться на вопросе "как это "связано" с платой за НВОС ?". и пунктом 219-ФЗ
Статья 16.1. Лица, обязанные вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду
"1. В части размещения отходов производства и потребления лицами, обязанными вносить плату, являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, при осуществлении которыми хозяйственной и (или) иной деятельности образовались отходы производства и потребления."


Пользователь RosFeder написал(а) 23.03.2015 11:34
Пользователь Ta_ras написал(а) 23.03.2015 11:07
Чего то я не пойму,вот мы завод,отходы по сути не складируем и не накапливаем и т.п.,появились-сдали(вывезли ТБО).Нужна ли эта лицензия?

В соответствии с "Проектом" Постановления Правительства

http://regulation.gov.ru/project/22438.html?point=view_project&stage=2&stage_id=16228
Приложение
к Положению о лицензировании деятельности
по сбору, транспортированию, обработке,
утилизации, обезвреживанию, размещению
отходов I-IV классов опасности

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
ПО СБОРУ, ТРАНСПОРТИРОВАНИЮ, ОБРАБОТКЕ, УТИЛИЗАЦИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, РАЗМЕЩЕНИЮ ОТХОДОВ
I-IV КЛАССОВ ОПАСНОСТИ


1. Сбор отходов I класса опасности
2. Сбор отходов II класса опасности
3. Сбор отходов III класса опасности
4. Сбор отходов IV класса опасности
5. Транспортирование отходов I класса опасности
6. Транспортирование отходов II класса опасности
7. Транспортирование отходов III класса опасности
8. Транспортирование отходов IV класса опасности
9. Обработка отходов I класса опасности
10. Обработка отходов II класса опасности
11. Обработка отходов III класса опасности
12. Обработка отходов IV класса опасности
13. Утилизация отходов I класса опасности
14. Утилизация отходов II класса опасности
15. Утилизация отходов III класса опасности
16. Утилизация отходов IV класса опасности
17. Обезвреживание отходов I класса опасности
18. Обезвреживание отходов II класса опасности
19. Обезвреживание отходов III класса опасности
20. Обезвреживание отходов IV класса опасности
21. Размещение отходов I класса опасности
22. Размещение отходов II класса опасности
23. Размещение отходов III класса опасности
24. Размещение отходов IV класса опасности

и 89-ФЗ.
Вам нужна будет лицензия если Вы
1)"транспортируете" свои отходы на объекты размещения для хранения, захоронения:
"транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;"
Если нет- то лицензия не нужно - читайте "проект"

http://regulation.gov.ru/project/22438.html?point=view_project&stage=2&stage_id=16228
2)если Вы не "уложились" в 11 месяцев "накапливая" свои отходы на предприятии в местах (объектах) накопления.

P.S. И обращайте внимание на "вилку" между 6 месяцев "накопления" - это "накопление", больше 6 "месяцев" до 11 месяцев законодательно еще не определено, но при накоплении больше 6 месяцев Вы попадаете под то, что согласно Приказа №50 Вы должны данные отходы "включить" в лимиты.


mishlen 23.03.2015 18:54

Скажите пожалуйста, как рассчитать норматив для ртутных ламп? по программе "Авиоинструмент" проект в РПН развернули. Сказали делайте по методам из приказа(((( Сколько не смотрю в приказ, не понимаю. И как отходы по магазинам привязать к ОКВЭД??? на вопросы в РПН только плечами пожимают .

RosFeder 24.03.2015 06:29

Пользователь mishlen написал(а) 23.03.2015 18:54
:23: Скажите пожалуйста, как рассчитать норматив для ртутных ламп? по программе "Авиоинструмент" проект в РПН развернули. Сказали делайте по методам из приказа(((( Сколько не смотрю в приказ, не понимаю. И как отходы по магазинам привязать к ОКВЭД??? на вопросы в РПН только плечами пожимают .

А где Вы их "программу-конструктор" "Разработка ПНООЛР по Приказу №349" "Авиаинструмент" взяли !!!???

Если Вы стоите на ИТС - обращайтесь напрямую в группу сопровождения или на "горячую линию".
Ну а вообще-то в их программе-конструктор "формирование ПНООЛР по Приказу №349" ЕСТЬ ВСЕ МЕТОДЫ РАСЧЕТА В СООТВЕТСТВИИ с Приказом №349 - подчеркиваем - все. Да и еще если уж Вы стоите у них на ИТС то вообще- то нам вчера перекинули инф. о выходе версии "6.4". Очевидно Вы также получите инф. (если конечно "стоите" на ИТС по "кольцевой")

P.S.:
1)В версии 6.4 они добавили "программу-конструктор" "построение блок-схем технологических процессов" - если у них на ИТС -посмотрите.

2) Ну а если уж совсем не"вмоготу" мы конечно можем рассказать как определить норматив определения ртутных ламп...
В соответствии с Приказом №349 (его делали в состоянии алк.... )
"II. Методы определения (расчета) нормативов образования отходов

9. В ПНООЛР приводятся обоснования предлагаемых нормативов образования конкретных видов отходов в среднем за год на основании нормативов образования отходов. Предлагаемые нормативы образования конкретных видов отходов в среднем за год указываются в тоннах в год.

Предлагаемый норматив образования отходов в среднем за год определяется на основе норматива образования отходов.

Норматив образования отходов определяет установленное количество отходов конкретного вида при производстве единицы продукции. За расчетную единицу продукции (работ, услуг) в зависимости от источника образования отходов принимается:
единица произведенной продукции, единица используемого сырья - для отходов производства;
единица расстояния (например, километр) - для отходов обслуживания транспортных средств;
единица площади - для отходов при уборке территории;
человек - для отходов, образовавшихся в жилых помещениях;
единица места - для гостиниц, столовых и других организаций и учреждений.

Норматив образования отходов, в среднем за год, определяется по формуле N 1

Расчет предлагаемых нормативов образования отходов в среднем за год, образующихся в результате износа материалов и изделий, для которых в технической документации устанавливаются ограничения по сроку эксплуатации, допускается определять без предварительного определения норматива образования отходов по формуле N 2:

Для ртутных ламп - НЕТ технической документации устанавливаются ограничения по сроку эксплуатации,- это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СРОК ДЛЯ КАЖДОГО ОНВ.

3) Вообще то мы Вас поздравляем - если Вы уже сдали и получили замечания из РПН на ПНООЛР в соответствии с Приказом №349 - мы Вас поздравляем (без шуток ! ) Вы один (одна) из немногих кто смог сформировать ПНООЛР .

4) Вы проектная организация или юридическое лицо ?
Вы самостоятельно делали ПНООЛР ?


mishlen 24.03.2015 09:27

RosFeder, я,можно сказать,частное лицо.,помогаю предприятию.второй раз делаю проект и поэтому плохо понимаю все эти изменения.просто мой первый проект делала в программе авиоинструмент,сейчас понимаю,что все по методам из приказа.просто не очень понимаю смысл деления массы на часы,чтобы получились тонны.но знакомые разработчики сказали,что в нашем рпн по этой формуле расчету дали добро.так что будем пытаться.
p.s.на итс не состою.и даже не совсем представляю где это посмотреть.

RosFeder 24.03.2015 10:01

Пользователь mishlen написал(а) 24.03.2015 09:27
RosFeder, я,можно сказать,частное лицо.,помогаю предприятию.второй раз делаю проект и поэтому плохо понимаю все эти изменения.просто мой первый проект делала в программе авиоинструмент,сейчас понимаю,что все по методам из приказа.просто не очень понимаю смысл деления массы на часы,чтобы получились тонны.но знакомые разработчики сказали,что в нашем рпн по этой формуле расчету дали добро.так что будем пытаться.
.

Версия то программы хоть какая ?
Приказ №349 они включили с версии 6.3. Сейчас у них "выходит" обновление 6.4... включая программу построения блок-схем по техпроцессам, производствам, формирование Приложения 8 по цехам, техпроцессам, производствам, в целом по ОНВ.... Программа простая, если уж мы разобрались.... В программу включен "Конвертор Приказов РПН по ГРОРО"...
Пользователь mishlen написал(а) 24.03.2015 09:27
RosFeder,
p.s.на итс не состою.и даже не совсем представляю где это посмотреть.

"Зайдите" в "Помощь"- "О программе" - там есть их сайт- он "активен" - зайдите -посмотрите, что такое ИТС.
Удачи !

RosFeder 25.03.2015 05:21

Ну что "продолжим" ?

RosFeder 25.03.2015 05:40

Пользователь RosFeder написал(а) 17.03.2015 13:30
Ну а теперь перейдем к п.2) - расчету объемов образования отходов, к методам расчета....
Обращаем внимание с самого начала на 2 момента,
1)что объем образования - это некий справочный объем который участвует в расчете периодичности вывоза и он в редких случаях равен величине, количеству отходов которые направляются на захоронение, хранение.
2)В ФОРМАХ Приказа №349 ПРИМЕНЯЕТСЯ ОКПД 2 - ОК29-2014.
Поэтому все кто что-то "сделал" по "оформлению" ПНООЛР по Приказу №349 с применением ОКП, ОКПД - придется все переделывать.

Итак....

И не одного вопроса по ОКПД 2.....

Уважаемые экологи - все "смотрели" что такое ОКПД 2 ?
Всем все понятно, что при разработке ПНООЛР по Приказу №349 вся продукция, услуги должны быть уже переведены в коды ОКПД 2 ?
В противном случае нам будет сложно "объяснять" как в графу 6 "Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ)" "запихивается" рассичанный норматив т/год, т/ед. продукции (ОКДП 2) ....
Ну так что понятно. что такое ОКДП 2 и как "авторы" ФЗ-219 "увязали" графу 6 и 8 с "наилучшими технологиями" ?...

RosFeder 25.03.2015 05:54

Мы уже склоняемся к тому, что попробуем попросить, уважаемых нами *** чтобы они выложили на FTP описание "Помощи" к в "программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349" со всеми "примерами" заполнения , с "Примерами" расчетов различными методами, методологией формирования из расчетов Приложения 14 - что откуда и куда "попадает"....

А то судя по "броуновскому" движению вопросов, которые возникают, пока нас не было.... на данном форуме последовательно и в соответствии с "рекомендуемыми" требованиями Приказа №349 здесь на форуме не рассмотреть - будет "прыганье" мыслей, "чувств", "знаний"...

Давайте сделаем так .... мы сегодня с ними свяжемся они начинают работу в 8 -00 (мск)... если они согласятся, чтобы аналогично "Word-конвертору Приказов РПН по ГРОРО" "выложить" свое "Руководство пользователя" к программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", тогда мы завтра Вам и сообщим.

Нам будет проще с Вами общаться, да и Вам будут понятны "Примеры" таблиц и расчетов.... в том числе и по ОКПД 2, ОКВЭД 2...

RosFeder 25.03.2015 14:06

Пользователь RosFeder написал(а) 25.03.2015 05:54
Мы уже склоняемся к тому, что попробуем попросить, уважаемых нами *** чтобы они выложили на FTP описание "Помощи" к в "программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349" со всеми "примерами" заполнения , с "Примерами" расчетов различными методами, методологией формирования из расчетов Приложения 14 - что откуда и куда "попадает"....

А то судя по "броуновскому" движению вопросов, которые возникают, пока нас не было.... на данном форуме последовательно и в соответствии с "рекомендуемыми" требованиями Приказа №349 здесь на форуме не рассмотреть - будет "прыганье" мыслей, "чувств", "знаний"...

Давайте сделаем так .... мы сегодня с ними свяжемся они начинают работу в 8 -00 (мск)... если они согласятся, чтобы аналогично "Word-конвертору Приказов РПН по ГРОРО" "выложить" свое "Руководство пользователя" к программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", тогда мы завтра Вам и сообщим.

Нам будет проще с Вами общаться, да и Вам будут понятны "Примеры" таблиц и расчетов.... в том числе и по ОКПД 2, ОКВЭД 2...

Короче....
Они нам передали, [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_869.gif[/img] что согласны выложить "Руководство пользователя" к "программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349".
Ищите там же где находится "Word-конвертору Приказов РПН по ГРОРО" ....
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_148.gif[/img] RosFeder[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_148.gif[/img]

rukola 25.03.2015 14:29

А они уже выложили? А то что-то ищу и не нахожу

RosFeder 26.03.2015 06:27

Пользователь rukola написал(а) 25.03.2015 14:29
А они уже выложили? А то что-то ищу и не нахожу

Они нам передали в рамках ИТС программу-конструктор "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", версия 6.4....
Мы с ними договорились, что мы просмотрим программу и "chm"- ник и предложим что необходимо откорректировать или добавить - с ориентировкой на крупное промышленное предприятие , имеющего много промплощадок и расположенных в различных ОКАТО, включая получение отходов на использование и обезвреживание, для юрлиц, которые являются полигонами и принимают отходы на обезвреживание, хранение, захоронение и т.д....
С учетом всего мы договорились, что "откорректируем" их "Помощь" в
"chm", добавим в "chm"- ник все, что необходимо для "понимания" в т.ч. все Ваши вопросы и ответы на них в "машинном" формировании и "машинных" "картинках", "примерах", чтобы каждый смог с "карандашом" смог "перепроверить" , включая построение блок-схем технологических процессов, методы расчетов ну и т.д. и т.п. - т.е. перепроверить всю операционную схему движения отходов, включая "увязку" с журналом учета по Приказу №721 ...
Ну и "естественно" рассмотрим ВСЕ ВОПРОСЫ формирования технического отчета по Приказу №349
Постараемся, по возможности, включить "аналоги" "примеров", которые мы приводили для "понимания" "процессов" в различных ветках по отходам

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=10276
Ну и чтобы в "chm"- нике для пользователя было все понятно и чтобы ВСЕ ВОПРОСЫ БЫЛИ СНЯТЫ - КАК ЭТО МЫ СДЕЛОЛИ В ВЕТКЕ ФОРУМА ПО ВЫБРОСАМ ЗВ - до сих пор нет НИ ОДНОГО ВОПРОСА:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10055

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/46.html?f=22&t=10055

"chm"- ник будет выглядеть примерно в таком "виде" ...

[img]http://www.aieco.ru//images/ghyt2.jpg[/img]

Ну естественно с нашими добавлениями и "примерами".
Мы постараемся включить в соответствующие "тематические" разделы "chm"- ника ответы на все Ваши вопросы, которые задавались в данной ветке и в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=10276
включить в "chm"- ник

Задавайте свои вопросы , чтобы мы включили в "chm"- ник.
В конечном счете для Вас, чтобы не тратить на данном форуме время, мысли, повтор одних и тех же вопросов в разных ветках - получится понятное и наглядное "Методическое руководство по разработке ПНООЛР по Приказу №349" + которое будет увязано с получением комплексного разрешения в соответствии с ФЗ-219.
Следите за обновлениями - там где находится "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО".

lamena 27.03.2015 11:55

Пользователь RosFeder написал(а) 19.03.2015 14:58
Пользователь Ecofavor написал(а) 19.03.2015 14:52
RosFeder, Здравствуйте! Т.е если у меня площадь убираемой территории 500 м2, а удельная норма образования смета с 1 м2 твердых покрытий, 15 кг/м2, то в 6 графе я пишу 0,015? в 7 графе - 500 и в 8 соответственно 7,5 т/год. Правильно?

В соответствии с приведенной формулой и формой таблицы это так. :1:



а что писать в 6 и 7 графе если у меня пищевые отходы кухонь 12т/год и отходы полиэтиленовой тары 4 т/год?
столовую посещают 500 чел/сут по 3 раза в день. как определять столбец 7 - в чел или кг , тарелки мы ведь в штуках не посчитаем. подскажите как?

MORE 27.03.2015 13:26

lamena, есть норматив образования пищевых отходов на 1 приготовляемое блюдо. В старом ПНООЛР (2005 г.) мы использовали 0,00003т на 1 блюдо на основании Мет. рекомендаций по разработке ПНООЛР для теплоэлектростанций. СПб, 1998.

mishlen 27.03.2015 19:16

Подскажите пожалуйста методику расчёта для мусора офисного,продовольственных и промышленных товаров.в нашем рпн сказали ищите,и что если честно мы не знаем как это по приказу рассчитать.магазины,мол,по отдельной методике(не методу).а потом коэффициенты должны быть привязаны к методу из приказа.
заранее спасибо.

Ekaterina1 29.03.2015 16:11

Кто подскажет про использование отходов на предприятии и их обоснование? Чем будете подтверждать цифры?

RosFeder 30.03.2015 05:40

Пользователь RosFeder написал(а) 26.03.2015 06:27
Пользователь rukola написал(а) 25.03.2015 14:29
А они уже выложили? А то что-то ищу и не нахожу

Они нам передали в рамках ИТС программу-конструктор "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", версия 6.4....
Мы с ними договорились, что мы просмотрим программу и "chm"- ник и предложим что необходимо откорректировать или добавить - с ориентировкой на крупное промышленное предприятие , имеющего много промплощадок и расположенных в различных ОКАТО, включая получение отходов на использование и обезвреживание, для юрлиц, которые являются полигонами и принимают отходы на обезвреживание, хранение, захоронение и т.д....
С учетом всего мы договорились, что "откорректируем" их "Помощь" в
"chm", добавим в "chm"- ник все, что необходимо для "понимания" в т.ч. все Ваши вопросы и ответы на них в "машинном" формировании и "машинных" "картинках", "примерах", чтобы каждый смог с "карандашом" смог "перепроверить" , включая построение блок-схем технологических процессов, методы расчетов ну и т.д. и т.п. - т.е. перепроверить всю операционную схему движения отходов, включая "увязку" с журналом учета по Приказу №721 ...
Ну и "естественно" рассмотрим ВСЕ ВОПРОСЫ формирования технического отчета по Приказу №349
Постараемся, по возможности, включить "аналоги" "примеров", которые мы приводили для "понимания" "процессов" в различных ветках по отходам

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=10276
Ну и чтобы в "chm"- нике для пользователя было все понятно и чтобы ВСЕ ВОПРОСЫ БЫЛИ СНЯТЫ - КАК ЭТО МЫ СДЕЛОЛИ В ВЕТКЕ ФОРУМА ПО ВЫБРОСАМ ЗВ - до сих пор нет НИ ОДНОГО ВОПРОСА:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10055

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/46.html?f=22&t=10055

"chm"- ник будет выглядеть примерно в таком "виде" ...



Ну естественно с нашими добавлениями и "примерами".
Мы постараемся включить в соответствующие "тематические" разделы "chm"- ника ответы на все Ваши вопросы, которые задавались в данной ветке и в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=10276
включить в "chm"- ник

Задавайте свои вопросы , чтобы мы включили в "chm"- ник.
В конечном счете для Вас, чтобы не тратить на данном форуме время, мысли, повтор одних и тех же вопросов в разных ветках - получится понятное и наглядное "Методическое руководство по разработке ПНООЛР по Приказу №349" + которое будет увязано с получением комплексного разрешения в соответствии с ФЗ-219.
Следите за обновлениями - там где находится "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО".

Ну поскольку "chm"- ник, как нам передали, "скачали" более тысячи..... и нет ни одного вопроса .... также как и по "программе-планшет" "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО", то можно "переходить" дальше.

RosFeder 30.03.2015 05:50

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img] RosFeder[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img]

Итак... что мы имеем...[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img]
Поскольку у многих сейчас есть на "руках" "Руководство пользователя" с "примерами"... смотрим, что получается при заполнении Приложения 8 при использовании различных методов расчета ( мы не комментируем уровень знаний "авторов" Приказа №349 - отдадим заполнение Приложения 8 и Приложения 9 "машине"...)....

RosFeder 30.03.2015 06:07

Итак...

В соответствии с Приказом МПР от 5 августа 2014 г. N 349 "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"

"10. Нормативы образования отходов, в зависимости от характера отходообразующих процессов и возможности получения исходных данных для расчета, определяются с использованием следующих методов:
• метод расчета по материально-сырьевому балансу;
• метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов;
• расчетно-аналитический метод;
• экспериментальный метод;
• метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод).

11. Материально-сырьевой баланс является базовым при нормировании образования отходов производства. Расчет по материально-сырьевому балансу применяют при определении нормативов образования отходов в производствах, использующих разные виды исходного сырья или продукции. Исходными данными для расчета являются:
• количество используемого сырья и материалов в единицу времени;
• количество сырья и материалов, перешедшее в продукцию;
• количество произведенной продукции;
• нормы естественной убыли;
• количество веществ, выбрасываемых в атмосферный воздух и сбрасываемых со сточными водами.

Итак: рассчитать объемы Вы можете только следующими методами:

1)Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по продукции
2) Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по сырью
3)Расчетно-аналитический метод на единицу производимой продукции
4) Расчетно-аналитический метод на единицу используемого сырья
5)Экспериментальный метод
6)Статистический метод на единицу используемой продукции
7)Статистический метод на единицу используемого сырья
8)Образование бытовых отходов
9)Расчет количества отходов статистическим методом
10)Материально-сырьевой баланс. Расчет по сырью и материалов.
11) Материально-сырьевой баланс. Расчет по количеству выпускаемой продукции.
12)Расчет по износу материалов и сырья.
13)Расчет группового норматива образования отходов"

В данном перечне нет никаких "методик", литературных "расчетов"

Теперь что мы имеем рассчитав различными методами по продукции, по сырью, статистическими методами....

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa35.JPG[/img]

Смотрим, что у нас получается при формировании отчета - Приложения 8 при печати в универсальном редакторе... при выполнении расчетов различными методами расчета....

И о...о.оо.. !!!! Чудо ..о...о... !!!

Оказывается при заполнении гр.6 Приложения 8 .... если сводить все расчеты, то гр. 6 и графу 7 Приложения 8 УМНОЖАТЬ НЕ... ЗЯ !

Итак что "имеем"

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa36.JPG[/img]

и что имеем в Приложении 9 :

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa37.JPG[/img]

Ну "естественно" все приведенные расчеты выполненные различными методами должны быть приведены в дополнении к Приложениям 8 и Приложениям 9 для документарного подтверждения данных приведенных в Приложении 8,9 + схемы мат-сырьевого баланса.

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa35.JPG[/img]

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img]

rukola 30.03.2015 09:24

что-то я опять все смотрела ждала, и так не увидела выложенный chm-ник с примерами, который оказывается скачали уже более 1000 раз..... Киньте ссылочку плиз

irina12 30.03.2015 10:57

RosFeder, нам за 3,5 т.р. на семинаре сказали, что столбец 8=6*7 :)

irina12 30.03.2015 10:58

RosFeder, и мне ссылочку на то, что скачали уже 1000 раз :)

RosFeder 30.03.2015 14:18

Пользователь irina12 написал(а) 30.03.2015 10:57
RosFeder, нам за 3,5 т.р. на семинаре сказали, что столбец 8=6*7 :)

Без "комментариев" ....

RosFeder 30.03.2015 14:21

Пользователь irina12 написал(а) 30.03.2015 10:58
RosFeder, и мне ссылочку на то, что скачали уже 1000 раз :)

Ну тот кто договаривался с НПП*** "отьехал"... вернется на следующей неделе - мы попросим, чтобы Вам, уважаемая irina12 ссылку сбросили..

anytic16 30.03.2015 15:15

Всем добрый день!
Я тоже ссылочку хочу которую все просят! Будьте добры, скиньте)

ANgelA 30.03.2015 15:18

RosFeder, здравствуйте, пожалуйста, и мне скиньте ссылочку на то, что скачали уже 1000

RosFeder 30.03.2015 15:37

Пользователь ANgelA написал(а) 30.03.2015 15:18
RosFeder, здравствуйте, пожалуйста, и мне скиньте ссылочку на то, что скачали уже 1000

Пользователь anytic16 написал(а) 30.03.2015 15:15
Всем добрый день!
Я тоже ссылочку хочу которую все просят! Будьте добры, скиньте)

Только через неделю...
"Хохот" то у нас стоит о том, что скачали то много ...но ни одного вопроса.... может bot "скачивал" ....
Самая "смешная" ситуация творится также с "программой-планшет" "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО"....
Может "ночью" с "лучиной" и "лупой" "изучают"[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_232.gif[/img] то что содержится в "программе-планшет" и как на объекты размещения, включенные в ГРОРО с 13-разрядными кодами ФККО "запихнуть" отходы с 11-разрядными кодами .... а может пытаются "скрины" воспроизвести !!!???...

Все !!! Спасибо !! Повеселили !!
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_148.gif[/img] RosFeder[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_148.gif[/img]

mishlen 30.03.2015 19:43

RosFeder
Добрый вечер. Может повторюсь в сотый раз, заранее простите, но у меня вопрос. Как заполняются графы 7,8 в таблице Предлагаемое ежегодное образование отходов- 7.Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ)
8. Объем ежегодно производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ) для магазинов розничной торговли.
И в расчете требуют ссылки на количественные показатели по каждому виду отходов.как это применимо к прод,пром.товарам?если количественные показатели мы и высчитываем в этом проекте?

RosFeder 31.03.2015 05:59

Пользователь mishlen написал(а) 30.03.2015 19:43
RosFeder
Добрый вечер. Может повторюсь в сотый раз, заранее простите, но у меня вопрос. Как заполняются графы 7,8 в таблице Предлагаемое ежегодное образование отходов- 7.Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ)
8. Объем ежегодно производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ) для магазинов розничной торговли.
И в расчете требуют ссылки на количественные показатели по каждому виду отходов.как это применимо к прод,пром.товарам?если количественные показатели мы и высчитываем в этом проекте?

Итак... в 101 раз «повторяем» что в соответствии с Приказом МПР от 5 августа 2014 г. N 349 "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"

"10. Нормативы образования отходов, в зависимости от характера отходообразующих процессов и возможности получения исходных данных для расчета, определяются с использованием следующих методов:
• метод расчета по материально-сырьевому балансу;
• метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов;
• расчетно-аналитический метод;
• экспериментальный метод;
• метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод).

11. Материально-сырьевой баланс является базовым при нормировании образования отходов производства. Расчет по материально-сырьевому балансу применяют при определении нормативов образования отходов в производствах, использующих разные виды исходного сырья или продукции. Исходными данными для расчета являются:
• количество используемого сырья и материалов в единицу времени;
• количество сырья и материалов, перешедшее в продукцию;
• количество произведенной продукции;
• нормы естественной убыли;
• количество веществ, выбрасываемых в атмосферный воздух и сбрасываемых со сточными водами.

Рассчитать объемы Вы можете только следующими методами:

1)Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по продукции
2) Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по сырью
3)Расчетно-аналитический метод на единицу производимой продукции
4) Расчетно-аналитический метод на единицу используемого сырья
5)Экспериментальный метод
6)Статистический метод на единицу используемой продукции
7)Статистический метод на единицу используемого сырья
8)Образование бытовых отходов
9)Расчет количества отходов статистическим методом
10)Материально-сырьевой баланс. Расчет по сырью и материалов.
11) Материально-сырьевой баланс. Расчет по количеству выпускаемой продукции.
12)Расчет по износу материалов и сырья.
13)Расчет группового норматива образования отходов"

В данном перечне нет никаких "методик", литературных "расчетов"

Теперь что мы имеем рассчитав различными методами по продукции, по сырью, статистическими методами....

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa35.JPG[/img]

Смотрим, что у нас получается при формировании отчета - Приложения 8 при печати в универсальном редакторе... при выполнении расчетов различными методами расчета....

И о...о.оо.. !!!! Чудо ..о...о... !!!

Оказывается при заполнении гр.6 Приложения 8 .... если сводить все расчеты, то гр. 6 и графу 7 Приложения 8 УМНОЖАТЬ НЕ... ЗЯ !

Итак что "имеем"

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa36.JPG[/img]

и что имеем в Приложении 9 :

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa37.JPG[/img]

Ну "естественно" все приведенные расчеты выполненные различными методами должны быть приведены в дополнении к Приложениям 8 и Приложениям 9 для документарного подтверждения данных приведенных в Приложении 8,9 + схемы мат-сырьевого баланса.

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa35.JPG[/img]

Таким образом в «сухом» остатке

Пользователь mishlen написал(а) 30.03.2015 19:43
RosFeder
Добрый вечер. Может повторюсь в сотый раз, заранее простите, но у меня вопрос. Как заполняются графы 7,8 в таблице Предлагаемое ежегодное образование отходов- 7.Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ)
8. Объем ежегодно производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ) для магазинов розничной торговли.
И в расчете требуют ссылки на количественные показатели по каждому виду отходов.как это применимо к прод,пром.товарам?если количественные показатели мы и высчитываем в этом проекте?

1) В Приложении 8 Вы «несколько» «перепутали» графы..
2) При расчетах Вы можете применить любой из вышеперечисленных методов расчета- это Ваше право, включая "элементарный" расчет за 3 года (в Приказе не сказано за какие – поэтому можно за любые» - 1 год+2-ой + 3-ий = результат… результат /на 3 (года)= норматив образования отходов (графа 6 Приложение 8) …. графа 7 «пустая»…..графа 8 «планируемое ежеголное образование отходов т/год» = графа 8 Приложения 8,…
Графа 8 Приложения 9 (обращаем внимание что это очевидно «не опечатка» тех кто «готовил» Приказ №349 – очевидно имел «ввиду» - что «имел» в Приложении 8 – графа 8) = графе 8 Приложения 8

И ВСЕ !!! ....Естественно "приложив" к Приложениям 8,9 свои "расчеты" для документарного подтверждения данных занесенных в графы Приложений 8,9 включая - по структурным подразделениям: цех, участок и другие объекты, включая КАЖДЫЙ МАГАЗИН....

RosFeder 31.03.2015 09:55

Пользователь mishlen написал(а) 30.03.2015 19:43
RosFeder
Добрый вечер. Может повторюсь в сотый раз, заранее простите, но у меня вопрос. Как заполняются графы 7,8 в таблице Предлагаемое ежегодное образование отходов- 7.Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ)
8. Объем ежегодно производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ) для магазинов розничной торговли.
И в расчете требуют ссылки на количественные показатели по каждому виду отходов.как это применимо к прод,пром.товарам?если количественные показатели мы и высчитываем в этом проекте?

Да и не"забудьте" по каждому магазину (+ в "целом") привести блок-схемы в соответствии с Приказом №349:

"19. В разделе "Сведения о хозяйственной и иной деятельности" ПНООЛР в текстовой форме приводится краткая характеристика и показатели хозяйственной и иной деятельности, в процессе которой образуются отходы.
По каждому структурному подразделению (цеху, участку и другим объектам), информация по которым включена в ПНООЛР, представляются блок-схемы технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
• используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
• производственные операции (без детализации производственных процессов);
• производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
• образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
• операции по обращению с отходами, включающие их накопление, использование, обезвреживание, размещение, а также по передаче отходов другим структурным подразделениям или другим хозяйствующим субъектам."
Если надо можем привести в "картинках" ("примеры" блок-схем, включая операции по обращению приведены в "Руководство...." поэтому здесь приводить нет смысла...) ...


bartemios 31.03.2015 10:47

RosFeder, посоветуйте, как быть.
У нас с июля-августа произойдет изменение тех процесса. Соответственно, появятся новые отходы. Хотим переделать ПНООЛР. Денег надо ~120тыс руб. (ЦЛАТИ). Меня терзает вот что: сделав новый проект сейчас, через месяц-два-три выйдут новые критерии. И все...проект заново переделывать. Как лучше вывернуться из этой ситуации? Заранее спасибо.

RosFeder 31.03.2015 11:03

Пользователь bartemios написал(а) 31.03.2015 10:47
RosFeder, посоветуйте, как быть.
У нас с июля-августа произойдет изменение тех процесса. Соответственно, появятся новые отходы. Хотим переделать ПНООЛР. Денег надо ~120тыс руб. (ЦЛАТИ). Меня терзает вот что: сделав новый проект сейчас, через месяц-два-три выйдут новые критерии. И все...проект заново переделывать. Как лучше вывернуться из этой ситуации? Заранее спасибо.

Ну чтобы что то посоветовать- давайте разберемся по порядку, т.к. в "переди" у тех кто будет разрабатывать ПНООЛР в "перспективе" необходимо получение еще "комплексного разрешения" и т.д..
Сколько у Вас промплощадок (объектов негативного воздействия ОНВ) и сколько видов отходов ?.

В соответствии с 219-ФЗ:
"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;"

RosFeder 31.03.2015 11:37

А..у...у... !!! "Рация" на "бронепоезде"... !!!!

bartemios 31.03.2015 16:53

RosFeder, тут я!! Одна промплощадка. На данный момент 22 вида отхода. Планирую кое что выкинуть, а кое что добавить.

RosFeder 31.03.2015 18:05

Ну нас радует, что Вы не "потерялись", уважаемый bartemios,... а то есть тут "посетители" "зададут" вопрос а потом "уходят" в "интернетпортал"... "ну а когда "интернетпортируются" совсем все забывают...
Вообщем те кто с Вами "беседовали" уже [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_148.gif[/img] ... поэтому они "появятся" на работе где-то часиков в 5-00 (мск)... и постараются Вам посоветовать что сделать - ну а Вы уж исходя из своего опыта примите решение -плохого они не "посоветуют, "зубы" даем...

RosFeder 01.04.2015 07:12

Пользователь bartemios написал(а) 31.03.2015 10:47
RosFeder, посоветуйте, как быть.
У нас с июля-августа произойдет изменение тех процесса. Соответственно, появятся новые отходы. Хотим переделать ПНООЛР. Денег надо ~120тыс руб. (ЦЛАТИ). Меня терзает вот что: сделав новый проект сейчас, через месяц-два-три выйдут новые критерии. И все...проект заново переделывать. Как лучше вывернуться из этой ситуации? Заранее спасибо.

Пользователь bartemios написал(а) 31.03.2015 16:53
RosFeder, тут я!! Одна промплощадка. На данный момент 22 вида отхода. Планирую кое что выкинуть, а кое что добавить.

Ну давайте «рассмотрим» сложившуюся «ситуацию»….
До 01.07.2015 г. должны появиться НПА:

1) http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674
2) http://regulation.gov.ru/project/22438.html
3) http://regulation.gov.ru/project/7013.html
4) http://regulation.gov.ru/project/14884.html
5) http://regulation.gov.ru/project/22443.html
6) http://regulation.gov.ru/project/21565.html
7) http://regulation.gov.ru/project/24279.html
8) http://regulation.gov.ru/project/24226.html
9) http://regulation.gov.ru/project/24229.html
и др. проекты НПА по «утилизации»…

Итак до 01.07.2015 г:
1). появятся много различных НПА в области обращения с отходами…
2) Роспотребнадзор не будет выдавать «ничего» на здания, сооружения….
3) отменят Приказ №511 по КООПС, введя КОСНВОС ну и т.д. и т.п.

4) Ну и самое главное, что если Вы откроете «Конвертор Приказов РПН по ГРОРО», то Вы увидите, что в ГРОРО включены 13-разрядные код ФККО вместо 11-разрядных.
Что это означает ?
Это означает, что в настоящее время большинство полигонов, объектов размещения не соответствуют даже «кривым» НПА и размещать на них отходы нельзя (ну уровень деградации РПНов мы здесь опустим).
В связи с этим, юрлица, которым принадлежит объект размещения должны до 01.07.2015 г. «переоформить» документы по объекту, собрав инф. с юрлиц или посмотреть в «потолок» какие виды отходов разрешено размещать у них в соответствии с требованиями СанПиН, СП и 52-ФЗ - РПН должен суммировать и «послать» в Москву, РПН РФ должен присвоить НОВЫЕ НОМЕРА И ВЫПУСТИТЬ НОВЫЙ ПРИКАЗ…… на все «про» все … у Управлений и РПН РФ – 3 месяца….

Поэтому, уважаемый bartemios, на фоне данного «бАрделя» у нас единственный совет - начинать делать ПНООЛР надо НО:

1) Если Вы уже приняли решение, что будете заказывать ПНООЛР в ЦЛАТИ то мы можем сразу ответственно сказать, заплатив 120 тыс. предоплаты Вы можете получить «кучу» бумаги в несколько кг. весом, которую в дальнейшем можно только использовать по «назначению»- хотя на «выходе» данной «процедуры» должно быть только 1 бумажка – Документ об установлении лимитов. Ну эту «процедуру» связки ЦЛАТИ- РПН можно не сомневаться, что Вы получите. … НО - как только Вы подпишите акт приемки-передачи с ЦЛАТИ, т.к. в проекте ПНООЛР нет ответственности ЦЛАТИ и нет их ответственности за результаты «труда» - ответственность за качество ПНООЛР ложится полностью на того кто «Утвердил» - это руководитель предприятия. Вы после акта не высудите за «услуги» у ЦЛАТИ ни одного цента.

2)Поэтому с гарантией в 100%, что в свете планируемых НПА переделывать, пересчитывать несколько кг. бумаги Вам снова придется после 01.07.2015 г.

3) Поэтому самый простой и надежное «вложение» Ваших денег в «ЦЛАТИ» в настоящее время является то, что мы неоднократно писали – в «базы данных» … и что в настоящее время мы используем в повседневной «кропотливоЙ» «работе»….

4)Что надо для достижения данной цели сделать - это пойти «туда»… «не знаю куда» …. ну это туда где находится «программа-конвертор Word-приказов РПН по ГРОРО »… включить в Договор «предоставление ПНООЛР в виде баз данных в XML-формате» … с блок-схемами технологических процессов и со сдачей после 01.07.2015 г. ну допустим 30.07.2015 г. ну и т.д и т.п.

5) Ну а поскольку в настоящее время в РФ единственно те кто нормально сделал ПК*** увязанную с технологическими процессами, производствами, в т.ч. по разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом №349 и программой- конструктором построения блок-схем по технологическим процессам, с материальными балансами (версия 6.4 ) … то

5.1) включить в договор с ЦЛАТИ пункт постановки на ИТС и предоставление кроме нескольких кг. бумаги «выгрузку» баз данных в ПК**** (который кстати для ЦЛАТИ является «печатным» станком) с инсталляционной установкой у Вас на Ваших компах с базами данных ПНООЛР (ПК*** передается без ключей физической защиты и ограничения рабочих мест)…

5.2) в данном случае Вы «убъете» n-зайцев – при изменении НПА Вы будете иметь базу данных в понятном интерфейсе и в случае изменения Ваших тех.процессов, добавления, удаления «лишних» отходов Вы сами лично моете легко внести любые изменения в состав баз данных и «машина» снова Вам «распечатает» еще несколько кг. бумаги… при этом в случае необходимости данные ПНООЛР Вы легко «перебросите» в формы программы производственного экологического контроля, в материалы обосновании на получение лицензии (если Вам она потребуется), в различные «декларации» в соответствии с 219-ФЗ, в расчет платы, в журнал учета по Приказу №721 ну и т.д. – база данных она и в «Африке» «база» - цена вопроса в год 10-12 тыс. руП. ( в соответствии с тем что Вы указали – 1 промплощадка, 22-30 отходов – это мы у них посмотрели на сайте…) - это в настоящее время у Вас единственно правильный и инженерно грамотный путь.

6) Ну уж если Вы совсем не хотите «заморачиваться»….
и Вас не касается, как эколога предприятия, предстоящие изменения в НПА
6.1) http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674
6.2) http://regulation.gov.ru/project/22438.html
6.3) http://regulation.gov.ru/project/7013.html
6.4) http://regulation.gov.ru/project/14884.html
6.5) http://regulation.gov.ru/project/22443.html
6.6) http://regulation.gov.ru/project/21565.html
6.7) http://regulation.gov.ru/project/24279.html
6.8) http://regulation.gov.ru/project/24226.html
6.9) http://regulation.gov.ru/project/24229.html
и др. проекты НПА по «утилизации»…

то просто заказывайте у ЦЛАТИ проект ПНООЛР со сдачей после 01.07.2015 г. ну допустим 30.07.2015 г. с «условиями» согласования и получения документа по лимиту по Приказу №50 и все !

Как то так….
Удачи !

bartemios 01.04.2015 11:16

Ясно. Спасибо за инфо. Буду думать.

Пользователь RosFeder написал(а) 01.04.2015 07:12

До 01.07.2015 г. должны появиться НПА:

1) http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674
2) http://regulation.gov.ru/project/22438.html
3) http://regulation.gov.ru/project/7013.html
4) http://regulation.gov.ru/project/14884.html
5) http://regulation.gov.ru/project/22443.html
6) http://regulation.gov.ru/project/21565.html
7) http://regulation.gov.ru/project/24279.html
8) http://regulation.gov.ru/project/24226.html
9) http://regulation.gov.ru/project/24229.html
и др. проекты НПА по «утилизации»…

Итак до 01.07.2015 г:
1). появятся много различных НПА в области обращения с отходами…
2) Роспотребнадзор не будет выдавать «ничего» на здания, сооружения….
3) отменят Приказ №511 по КООПС, введя КОСНВОС ну и т.д. и т.п.


А вы думаете, это все будет принято до 01.07.15? И почему именно 01.07.15? Честно говоря, меня терзают смутные сомнения. (с)

RosFeder 02.04.2015 10:12

Из ветки «Разработка ПНООЛР»:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/54.html?f=6&t=10688#1427956534

Пользователь RosFeder написал(а) 02.04.2015 09:35
Пользователь ecolan написал(а) 02.04.2015 09:30
Друзья, ну ведь наверняка уже кто-то сделал проект по новой методике. Поделись опытом. Я не прошу готовый проект для образца, я всего лишь прошу совета по заполнению некоторых табличек. Уверена, Ваши подсказки могли бы помочь многим.
1) чем отличается "Планируемый норматив образования отходов в среднем за год в тоннах" от "Предлагаемое ежегодное образование отходов, тонн в год "
это получается одна и та же цифра?
2) в табл.8,9 что есть норматив образования и объем оказываемых услуг? Как заполнить столбцы 6 и 7?
Спасибо.

А...у...уу...у !!! "Радисты" !!!! Мы кому в "картинках" "обьясняли" !!!!???

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/17.html?f=22&t=11894
Да..а.. уж...


Ну и в дополнении к вышеизложенному, обращаем Ваше внимание, что при различной "печати" СОДЕРЖАНИЕ граф 6, 7 ПРИЛОЖЕНИЯ 8 БУДЕТ РАЗНОЕ (это конечно не предполагали, а может "предполагали" "авторы" Приказа №349 - очевидно, чтобы "запутать" благородную "публику"....

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa41.JPG[/img]

serg_goreliy 05.04.2015 08:48

Может мой вопрос покажется глупым,но я все никак не пойму,расчеты выполняем строго по 349 или можно использовать другую литературу,главное чтобы приложения были правильно заполнены?

RosFeder 05.04.2015 16:03

Пользователь serg_goreliy написал(а) 05.04.2015 08:48
Может мой вопрос покажется глупым,но я все никак не пойму,расчеты выполняем строго по 349 или можно использовать другую литературу,главное чтобы приложения были правильно заполнены?

Еще раз повторяем ("соответствующий" "смайлик"..... *****, не приводим)

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/17.html?f=22&t=11894
что расчеты выполняются ТОЛЬКО ТЕМИ МЕТОДАМИ которые указаны в Приказе №349, что тут не понятно !!!???.

Это связано с тем, что продекларировано в ФЗ-219. Читайте 219-ФЗ

ДРУГИЕ "литературные" источники НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ

Еще раз "читаем" Приказ №349:
В соответствии с Приказом МПР от 5 августа 2014 г. N 349 "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"

"10. Нормативы образования отходов, в зависимости от характера отходообразующих процессов и возможности получения исходных данных для расчета, определяются с использованием следующих методов:
• метод расчета по материально-сырьевому балансу;
• метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов;
• расчетно-аналитический метод;
• экспериментальный метод;
• метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод).

11. Материально-сырьевой баланс является базовым при нормировании образования отходов производства. Расчет по материально-сырьевому балансу применяют при определении нормативов образования отходов в производствах, использующих разные виды исходного сырья или продукции. Исходными данными для расчета являются:
• количество используемого сырья и материалов в единицу времени;
• количество сырья и материалов, перешедшее в продукцию;
• количество произведенной продукции;
• нормы естественной убыли;
• количество веществ, выбрасываемых в атмосферный воздух и сбрасываемых со сточными водами.

Итак: рассчитать объемы Вы можете только следующими методами:

1)Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по продукции
2) Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по сырью
3)Расчетно-аналитический метод на единицу производимой продукции
4) Расчетно-аналитический метод на единицу используемого сырья
5)Экспериментальный метод
6)Статистический метод на единицу используемой продукции
7)Статистический метод на единицу используемого сырья
8)Образование бытовых отходов
9)Расчет количества отходов статистическим методом
10)Материально-сырьевой баланс. Расчет по сырью и материалов.
11) Материально-сырьевой баланс. Расчет по количеству выпускаемой продукции.
12)Расчет по износу материалов и сырья.
13)Расчет группового норматива образования отходов"

В данном перечне нет никаких "методик", литературных "расчетов"

[u]И НЕ ЗАБУДЬТЕ О САМОМ ГЛАВНОМ, что будет проверяться при «проверках»[/u]

"19. В разделе "Сведения о хозяйственной и иной деятельности" ПНООЛР в текстовой форме приводится краткая характеристика и показатели хозяйственной и иной деятельности, в процессе которой образуются отходы.

[u]По КАЖДОМУ СТРУКТУРНОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ [/u] ([u]цеху, участку и другим объектам[/u]), информация по которым включена в ПНООЛР, представляются[u] БЛОК-СХЕМЫ[/u] технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
• используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
• производственные операции (без детализации производственных процессов);
• производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
• образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
• операции по обращению с отходами, включающие их накопление, использование, обезвреживание, размещение, [u]а также по передаче отходов другим структурным подразделениям или другим хозяйствующим субъектам."[/u]

Пользователь serg_goreliy написал(а) 05.04.2015 08:48
я все никак не пойму,расчеты выполняем строго по 349 или можно использовать другую литературу,..?

В перечне методик расчета по Приказу №349 НЕТ никаких "методик" по "литературе", литературных "расчетов".

Если Вы примените, какой либо "литературный" расчет, т[u]о "залетите" на КоАП.[/u]

Ну здесь то что уж непонятно !!??
Читайте Приказ №349.

serg_goreliy 06.04.2015 08:20

Спасибо за ответ) Просто мне предложили использовать для расчета "Методические рекомендации по оценке объемов образования отходов производства и потребления, Москва 2003г". Ссылаясь на то,что не по всем отходам можно провести расчет согласно 349.

serg_goreliy 06.04.2015 08:29

Есть еще вопрос. Можно ли использовать "Сборник удельных показателей образования отходов производства и потребления, Москва 1999г" как справочный материал удельных нормативов образования отходов?

RosFeder 06.04.2015 09:05

Пользователь serg_goreliy написал(а) 06.04.2015 08:29
Есть еще вопрос. Можно ли использовать "Сборник удельных показателей образования отходов производства и потребления, Москва 1999г" как справочный материал удельных нормативов образования отходов?

Читаем что "написали" в Приказе №349:

«11. …В качестве исходных данных для расчета используются технологические карты, описание рецептур, технологические регламенты и другая документация, регламентирующая использование сырья и материалов, материалы учета расхода сырья и материалов, получения продукции, результаты инвентаризации источников выбросов, сбросов загрязняющих веществ, источников образования отходов, данные контроля выбросов, сбросов и образования отходов.

12. Метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов [u]основывается на применении справочных таблиц удельных показателей образования отходов по видам экономической деятельности[/u]

На сегодняшний день существует только один документ по удельным нормативам утвержденный на уровне государственных органов в области ООС - Сборник удельных показателей образования отходов производства и потребления М. 1999 г. (утв. Госкомэкологией РФ 07.03.1999) - Утвержден Заместителем Председателя Государственного комитета Российской Федерации по охране окружающей среды А.А. Соловьяновым 07 марта 1999 года.

Других документов нет – поскольку он утвержден Госкомэкологией РФ и на сегодняшний день не отменен, то применять его можно.
Будут другие- будет и «применение».

[u]И НЕ ЗАБУДЬТЕ О САМОМ ГЛАВНОМ, что будет проверяться при «проверках»[/u]

"19. В разделе "Сведения о хозяйственной и иной деятельности" ПНООЛР в текстовой форме приводится краткая характеристика и показатели хозяйственной и иной деятельности, в процессе которой образуются отходы.

[u]По КАЖДОМУ СТРУКТУРНОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ [/u] ([u]цеху, участку и другим объектам[/u]), информация по которым включена в ПНООЛР, представляются[u] БЛОК-СХЕМЫ[/u] технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
• используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
• производственные операции (без детализации производственных процессов);
• производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
• образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
• операции по обращению с отходами, включающие их накопление, использование, обезвреживание, размещение, [u]а также по передаче отходов другим структурным подразделениям или другим хозяйствующим субъектам."[/u]

Пользователь serg_goreliy написал(а) 05.04.2015 08:48
я все никак не пойму,расчеты выполняем строго по 349 или можно использовать другую литературу,..?

В перечне методик расчета по Приказу №349 НЕТ никаких "методик" по "литературе", литературных "расчетов".

Если Вы примените, какой либо "литературный" расчет, т[u]о "залетите" на КоАП.[/u]

RosFeder 06.04.2015 09:43

Да и еще, чтобы не «искать» себе на «….» «приключений»… .... ПНООЛР разрабатывается в соответствии с требованиями ФЗ-219 [u]на каждый объект ОНВ[/u].

[u]Объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду,[/u] - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;

При этом имейте ввиду, что в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации «Об установлении критериев, на основании которых осуществляется отнесение объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, к объектам I - IV категорий»

http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674

у предприятия разные ОНВ (промплощадки) могут иметь РАЗНУЮ КАТЕГОРИЮ от I категории до IV категории – так что не «ляпайте» их в одном ПНООЛР.

Ну а вообще то поскольку ПНООЛР тесно будет связан с категорийностью, комплексными разрешениями, декларациями, лицензированием, то мы рекомендуем "воздержаться" с ПНООЛР до "принятия" проектов НПА (до 01.07.2015 г.) - иначе деньги на "ветер".... или лучше самим делать ПНООЛР, чтобы Вы как экологи предприятий понимали куда "бежать", особенно это касается крупных компаний, вертикально- интегрированных компаний, имеющих различные ОНВ в различных ОКАТО, ОКТМО .... и имейте ввиду все, что мы Вам рекомендовали выше в данной ветке - "плохого" мы редко "советуем" (смайлик "советовать".... не приводим... )...

anytic16 06.04.2015 11:34

Добрый день!
RosFeder вы выкладывали картинки из программы в которой считаете ПНООЛР! Что это за программа такая!??? Сегодня установили на компьютер ОТХОДЫ 5.0 от интеграл, так это ужас какой-то!!!!

RosFeder 06.04.2015 11:46

Пользователь anytic16 написал(а) 06.04.2015 11:34
Добрый день!
RosFeder вы выкладывали картинки из программы в которой считаете ПНООЛР! Что это за программа такая!??? Сегодня установили на компьютер ОТХОДЫ 5.0 от интеграл, так это ужас какой-то!!!!

Ну вообще-то данными программами данной фирмы мы не пользуемся после того как на объектах ОУХО расчеты выполненные с применением их программ разошлись с лабораторными замерами на границе СЗЗ на порядки раз.
Все "скрины" которые мы приводим на данном форуме мы приводим из 2- базовых вертикально-интегрированных информационных систем в области ООС, экологической безопасности......
Мы ими пользуемся, в рамках ИТС, уже более десятка лет.
Если есть желание ознакомится с данными системами -то поступите по "рабоче"- "крестьянски" - в Яндекс наберите - WORD-КОНВЕРТОР ПРИКАЗОВ РПН ПО ГРОРО - выйдите на их сайт и изучайте, включая программу-конструктор разработки ПНООЛР по Приказу №349.
Удачи !

Nato-83 07.04.2015 21:24

RosFeder, Добрый вечер или день. Перестала участвовать в форуме на сайте, так как куда не зайди везде Вы. Скажите любезный, как рассчитать норматив отходов от эксплуатации ОНВ, отходов которые образуются не от производства продукции и где сырье не используется?
Хочу заметить, что природопользователи сдают проекты, в частности ПНООЛР в территориальные органы, у которых свои законы, требования и припоны. Дак почему же ВЫ не можите донести до них то, что пишите на страницах сайта!!! Например, мы сдали в наш тер.орган несколько проектов по новым метод.рекомендациям. Нам пришли положительные результаты, причем долгое время специалисты не знали что делать с прил. 8 к мет. рекомендациям. Почему ВЫ не разъяснили?

Monroe 08.04.2015 02:17

Пользователь Nato-83 написал(а) 07.04.2015 21:24
RosFeder, Перестала участвовать в форуме на сайте, так как куда не зайди везде Вы.
Скажите любезный,


Это по-русски.

RosFeder 08.04.2015 06:55

Пользователь Nato-83 написал(а) 07.04.2015 21:24
Скажите любезный, как рассчитать норматив отходов от эксплуатации ОНВ, отходов которые образуются не от производства продукции и где сырье не используется?

Дык хоть "любезный" говорят...
"Дак" читайте Приказ №349, там все написано.
Пользователь Nato-83 написал(а) 07.04.2015 21:24
. Дак почему же ВЫ не можите донести до них то, что пишите на страницах сайта!!!

"Дак" "доносим" ...

Пользователь Nato-83 написал(а) 07.04.2015 21:24
Хочу заметить, что природопользователи сдают проекты, в частности ПНООЛР в территориальные органы, у которых свои законы, требования и припоны.

Ну про "свои законы" в Пермском крае мы "наслышаны" и об уровне "спецов" в том числе и "спецов" в различных "УралНИИ...", РПН и Вы еще раз это подтвердили.... если до настоящего времени нормировщики «пытаются» оствоить Приказ №650, Приказ№863, при этом до сих пор в нарушении НПА, ФЗ , «администрируют» плату» с «применением» ПТК «Госконтроль», «Госгастролируют» … рассчитывая плану за НВОС в целом по объекту ОНВ а не как требует НПА !
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/46.html?f=22&archive=1&t=10055


Пользователь Nato-83 написал(а) 07.04.2015 21:24
Хочу заметить, что природопользователи сдают проекты, в частности ПНООЛР в территориальные органы, у которых свои законы, требования и припоны. Например, мы сдали в наш тер.орган несколько проектов по новым метод.рекомендациям. Нам пришли положительные результаты, причем долгое время специалисты не знали что делать с прил. 8 к мет. рекомендациям.

Ну про "свои законы" в Пермском крае мы "наслышаны" и об уровне "спецов" в том числе и "спецов" в различных "УралНИИ...", РПН и Вы еще раз это подтвердили....

Приводим элементарный «пример» - берем и набираем в «Word-конверторе Приказов РПН по ГРОРО» (заметьте не в ПТК «Госконтроль» ) а в простом и доступном для всех «Word-конверторе Приказов РПН по ГРОРО» … и что мы видим … (заметьте мы не приводим более «яркие» «смайлики» «характеризующие» «уровень» «спецов» и «проектных» организаций) … оказывается, 99 % полигонов, объектов размещения включенные Вашим РПНом в ГРОРО имеют 13-разрядный код отмененного ФККО-2002

[img]http://www.aieco.ru//images/ujhg2.jpg[/img]

И только у одной «чернушки» коды 11-разрядные !

[img]http://www.aieco.ru//images/ujhg1.jpg[/img]

Возникает "элементарный" вопрос у прокуратуры, а что же Вы навключали в проекты ПНООЛР, на которые Ваш Пермский РПН "дал" "положительное" "заключение" ?
Пользователь Nato-83 написал(а) 07.04.2015 21:24
Почему ВЫ не разъяснили?

Кому ?
Вашему «УралНИИ…» ….. , Ощепковой !!!?? – авторам Приказа №349, «ФККОнизации» 2014, кто в нарушении НПА занимается "сканированием" и "интернетпортированием" с ЭЦП ООО УЦ "Адиком", полученной через ЦЛАТИ !!!???

Вашему РПну, который считает расчет платы по нормируемым ЗВ в целом по промплощадке !!!???

Тем кто тупо «применяет» ПТК «Госконтроль» и «пытается» «протащить» его для последующего «реализации» ФЗ-219, Приказа №863, с обязательностью сдачи через веб-порталы всей инвентаризации с ЭЦП через ЦЛАТИ и УЦ «Адиком» !!!???
Тем кто «применяя» ПТК «Госконтроль» «рожают» из него через «регистрацию» объектов по Приказу №49 через «применение» «Модуль природопользователя» Приказы по ГРОРО в и tif !!!!???
Тем Вашим «сотрудникам» РПНЮ РПН РФ, которые «запихивают» в ГРОРО 13- разрядные коды отмененного ФККО, а «проектные» организации «запихивают» их в ПНООЛР на которые Управления РПН «дают» «положительные» заключения !!!???

Не смешите наши «тапочки» !!!
Они и так уже от «хохота» «катаются»….

Пользователь Nato-83 написал(а) 07.04.2015 21:24
Перестала участвовать в форуме на сайте, так как куда не зайди везде Вы. Скажите любезный,..

А вот это Вы зря спросили... рекомендуем сменить "эту" "вредную" работу....

Climber19 08.04.2015 07:49

Всем здравия!
Разрабатываю ПНООЛ по "новой" методике для, так сказать, скважины. Есть вопрос, но сперва - предыстория. Строительство скважины это процесс которому свойственна нелинейность в процессе строительства, а именно, в разное время задействованы разные МТР, и соответственно, отходы образуются неравномерно (неравнозначно). Ранее, каждый отход, рассчитывался с учетом численности вахты, продолжительности периода и т.п. Далее, чтоб увязать по годам, я делал процентное соотношение 40% - в 2014г, 60%-2015г. В результате, в итоговой таблице лимитов, к примеру, в 2014 г - 4 т, в 2015 г- 6 т. И для каждого отхода такое соотношение может быть своё.
В связи с чем вопрос, как увязать в приложениях 7 - столбец 6 "...норматив образования отходов в среднем за год..." и приложение 8 столбец 8. Будут ли они одинаковы. И правомерно ли усреднять вообще по проекту нормативы образования и размещения.
К примеру шлам как правило образуется только в один год, в следующем - испытание, консервация, демонтаж. В итоге 400 т шлама образовали, а в среднем, на единицу продукции (на скважину?) за два года 200 т?
ПНООЛР для бурения скважин делал неоднократно. И согласовывали. В таблице лимитов просили всегда указывать образование отхода по максимальному.
На чем остановиться, забить на всё и делать в среднем?

RosFeder 09.04.2015 05:02

Уважаемый Climber19, ПНООЛР - это "ПРОЕКТ"

RosFeder 09.04.2015 05:17

Пользователь Climber19 написал(а) 08.04.2015 07:49
На чем остановиться, забить на всё и делать в среднем?

"Забейте"
Единственно существует 3 принципиальных "условия" которые будут проверяться прок. и Роспотребнадзором, РПН:
1)соблюдение требований СанПиН 1322 по предельной величине накопления, которая СВЯЗАНА с временем нахождения отходов на местах накопления ( читайте данную ветку всю с самого начала) + наличие документа подтверждающего установление предельной величины накопления по местам (объектам) накопления (см. СанПиН 1322)
2)время нахождения отходов в местах накопления (объектах)
2.1)меньше 6 мес. в "Предложение по лимитам" не включается (Приказ №50)
2.2)больше 6 месяцев (до 11 месяцев) включается в "Предложение по лимитам" (Приказ №50) без номера ГРОРО + последующая плата за НВОС в пределах "лимита", "сверхлимита"
2.3) больше 11 месяцев - включение в ГРОРО с "вытекающими" отсюда "последствиями"

[u]3) И НЕ ЗАБУДЬТЕ О САМОМ ГЛАВНОМ, что будет проверяться при «проверках»[/u]

"19. В разделе "Сведения о хозяйственной и иной деятельности" ПНООЛР в текстовой форме приводится краткая характеристика и показатели хозяйственной и иной деятельности, в процессе которой образуются отходы.

[u]По КАЖДОМУ СТРУКТУРНОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ [/u] ([u]цеху, участку и другим объектам[/u]), информация по которым включена в ПНООЛР, представляются[u] БЛОК-СХЕМЫ[/u] технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
• используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
• производственные операции (без детализации производственных процессов);
• производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
• образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
• операции по обращению с отходами, включающие их накопление, использование, обезвреживание, размещение, [u]а также по передаче отходов другим структурным подразделениям или другим хозяйствующим субъектам."[/u]

Ну и естественно, учитывайте, что ПНООЛР - это просто некий "ПЛАН" - поэтому закладывайте в "план" цифры "оптимальные" которые Вы желаете "достичь" в "далеком" ...

Climber19 09.04.2015 06:13

Пользователь RosFeder написал(а) 09.04.2015 05:02
Уважаемый Climber19, ПНООЛР - это "ПРОЕКТ"

Проект-то, проектом. Нафига тогда к проекту столько требований? Как с ПДВ, куча параметров которые в СЭС, Роспотреб- и Росприроднадзоры до запятой проверяют,..... но это ж проект.
У нас кстати смотрят график бурения и запросто могут указать, что мол такие-то отходы не могут быть образованы в определенный период .

А за ответ про усреднения - БЛАГОДАРСТВУЮ!

Вдогонку "подводный камень"- по методичке, в разделе приложения, не сказано про паспорта отходов. Их в приложения к ПНООЛР можно не включать?

Monroe 09.04.2015 08:49

Согласно п. 11 Приказа 349, "В качестве исходных данных для расчета используются технологические карты, описание рецептур, технологические регламенты и другая документация, регламентирующая использование сырья и материалов, материалы учета расхода сырья и материалов, получения продукции, результаты инвентаризации источников выбросов, сбросов загрязняющих веществ, источников образования отходов, данные контроля выбросов, сбросов и образования отходов."

Если не приложить эти данные и взять количество используемого сырья и материалов "с потолка" - чем это грозит? И если такой ПНООЛР всё же согласует РПН и выдаст лимиты, можно ли считать, что "пронесло"?

Climber19 09.04.2015 11:05

Monroe,

Можно взять с потолка, только согласовать с заказчиком объемы. Если он их одобрит, заверяет (печать и подпись), что они так и образуют отход. Т.с. фактическое образование. В приложении эти сведения идут как "исходные данные".

У нас так с "огарками электродов" , "бумажной тарой", "металлоломом" и так по мелочи. Заранее не скажешь сколько на скважину уйдёт, приводим среднестатистические данные.

Monroe 10.04.2015 02:20

Climber19, спасибо за ответ.

Но чем Вы подтверждаете среднестатистические данные, если подтверждаете? Есть ли какие-то справки, акты? Что-то прикладываете в приложение проекта?

Мы ещё не начали производство, а проектировщик нам насчитал бешеные объёмы отходов, "основываясь" на том, что где-то есть "подобное" производство и, мол, там потребляется такое-то количество сырья, материалов, продуктов. При этом это лишь их слова, не подтверждённые ничем.

RosFeder 10.04.2015 05:28

Пользователь Climber19 написал(а) 09.04.2015 06:13
Вдогонку "подводный камень"- по методичке, в разделе приложения, не сказано про паспорта отходов. Их в приложения к ПНООЛР можно не включать?

Ну поскольку Приказ №349 "делали" "посвященные", то поскольку в ПНООЛР Вы приводите классы КООПС а не КОСНВОС, тем более Вы размещаете свои отходы на полигонвх, объектах накопления (хранения, захоронения) перечень отходов на которые согласно 52-ФЗ, требований СанПиН ЕЖЕГОДНО согласовывает Роспотребнадзор в соответствии с класссами опасности для здоровья человека (не КООПС, КОСНВОС) то Ваши паспорта и Ваши расчеты КО, поскольку ПНООЛР утверждает Руководитель предприятия необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЛОЖИТЬ К ПНООЛР, тем более многие Ваши документы "потерялись" в черных дырах "порталов" - на которые Вы на "руках" не имеете официальных писем с "синей" печатью, тем более если Вы отправили свои "сканы" через НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ "ПОРТАЛЫ" РПН с ЭЦП - ни один суд не примет то, что Вы отправили с ЭЦП свою "недостоверную" информацию - которая противоречит букве НПА - во всех НПА на сегодняшний день КОСНВОС а не КООПС. - так что "прикладывайте".

Да.. и не забудьте к вышеизложенному посчитать КО по отходам для здоровья человека - Роспотркбнадзор проверяет при проверках именно это.

RosFeder 10.04.2015 05:46

Пользователь Climber19 написал(а) 09.04.2015 11:05
Monroe,
Можно взять с потолка, только согласовать с заказчиком объемы. Если он их одобрит, заверяет (печать и подпись), что они так и образуют отход. Т.с. фактическое образование. В приложении эти сведения идут как "исходные данные".
У нас так с "огарками электродов" , "бумажной тарой", "металлоломом" и так по мелочи. Заранее не скажешь сколько на скважину уйдёт, приводим среднестатистические данные.

Правильный ответ. Единственно, приложить мат-балансы к цифрам, с блок-схемами и все.
Пользователь Monroe написал(а) 10.04.2015 02:20
Climber19, спасибо за ответ.
Но чем Вы подтверждаете среднестатистические данные, если подтверждаете? Есть ли какие-то справки, акты? Что-то прикладываете в приложение проекта?
Мы ещё не начали производство, а проектировщик нам насчитал бешеные объёмы отходов, "основываясь" на том, что где-то есть "подобное" производство и, мол, там потребляется такое-то количество сырья, материалов, продуктов. При этом это лишь их слова, не подтверждённые ничем.

Вам правильно "насчитали" проектировщики, уважаемый Monroe, проект ПНООЛР - это проект. В него Вы закладываете максимальные возможности, максимальное количество отходов, которое может образоваться у Вас в процессе производства. Это связано с возможностью принятия Ваших отходов на полигонах - на так называемое - динамическое нормирование возможностей полигонов.
Пользователь Monroe написал(а) 10.04.2015 02:20
При этом это лишь их слова, не подтверждённые ничем.

Коли Вы занимаетесь "производством" - у Вас должны быть хоть какие то операционные карты, описание последовательности действий - техпроцеессов... - ну а дальше все элементарно... "рисуете" блок -схемы, схемы мат-балансов = получаете с "потолка" :
Пользователь Monroe написал(а) 10.04.2015 02:20
Мы ещё не начали производство, а проектировщик нам насчитал бешеные объёмы отходов, "основываясь" на том, что где-то есть "подобное" производство и, мол, там потребляется такое-то количество сырья, материалов, продуктов. .

И прикладываете их в соответствующие разделы ПНООЛР...

RosFeder 10.04.2015 06:30

Уважаемые Climber19, Monroe, ну уж поскольку Вы начали задавать нам вопросы, что на данном форуме происходит редко ... то дополнительно к вышеизложенному, мы Вам рекомендуем "на досуге" - поскольку это потребует "усилий" над собой с "карандашом" прочитать ветки форума - это мы делали "срез" "знаний" начальников отделов нормирования, администрирования платежей Управлений РПН РФ, тех "инспекторов", кто занимается "госгастролированием" с использованием ПТК "Госконтроль", кто "занимается" "портацией" "через" "различные" "веб-порталы", проверка уровня "экологов", которые тупо используют различные "бесплатные" программы типа "Модуль природопользователя", сотрудников РПН, которые тупо "принимают" что-то.... главное "процесс" с "выходом" на .. …… «реализацию» «бизнес-прожекта» http://regulation.gov.ru/project/23064.html …

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10099 по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/145.html?f=22&t=10099

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=10688 по http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/56.html?f=6&t=10688

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&t=10276 по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=11920 по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=22&t=11920&archive=1

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10055 по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/46.html?f=22&t=10055&archive=1

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10425 по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/67.html?f=22&t=10425&archive=1


Monroe 13.04.2015 09:07

Пользователь RosFeder написал(а) 10.04.2015 06:30

мы Вам рекомендуем "на досуге" - поскольку это потребует "усилий" над собой с "карандашом" прочитать ветки форума



Впору издавать методичку по использованию в работе новых НПА...
Рабочее название "Загадки и мифы российского природоохранного законодательства"...

RosFeder 16.04.2015 10:02

Из ветки «Разработка ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/57.html?f=6&t=10688#1429167424

Пользователь Sasha88 написал(а) 13.04.2015 10:07
Коллеги помогите пожалуйста,кому не жалко блок схемы!!!!киньте на электронку alexandraur@mail.ru.Заранее спасибочки!!!!!!

Уважаемая Sasha88, Вам ее никто не "скинет".... поскольку для каждого промышленного предприятия БЛОК –СХЕМЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫ.


В соответствии с Приказом №349:

«19. В разделе "Сведения о хозяйственной и иной деятельности"
ПНООЛР в текстовой форме приводится краткая характеристика и показатели хозяйственной и иной деятельности, в процессе которой образуются отходы.
[u]По каждому структурному подразделению (цеху, участку и другим объектам), [/u]информация по которым включена в ПНООЛР, [u]представляются блок-схемы [/u]
технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
производственные операции (без детализации производственных процессов);
производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
операции по обращению с отходами, включающие их накопление, использование, обезвреживание, размещение,
• а также по передаче отходов другим структурным подразделениям или другим хозяйствующим субъектам.»

Поэтому для каждого промышленного предприятия [u]БЛОК –СХЕМЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫ.[/u]

Мы можем только привести, с согласия НПП *** «логику» их построения и грубый «пример» (поскольку для детального примера у нас нет времени) «машинного» построения для крупного промпредприятия и печати в их универсальном редакторе печати.…. в т.ч. - по каждому структурному подразделению (цеху, участку и другим объектам),

Если уж совсем не понятно конечно при наличии «дыр» во времени можем привести более детальные блок схемы… Да и не забудьте про ОКПД 2…

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg5.JPG[/img]

RosFeder 20.04.2015 14:47

http://regulation.gov.ru/project/25131.html

Проект

П О П Р А В К И

к проекту федерального закона № 392898-6 «О внесении изменения в статью 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды», принятому Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении 19 марта 2014 года


4. Дополнить статьей 4 следующего содержания:

«Статья 4
Внести в Федеральный закон от 29 декабря 2014 года № 458-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления», отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации» (Российская газета, № 299, 31.12.2014) следующие изменения:
в) дополнить абзацем тридцать восьмым:
«утверждение методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение применительно к хозяйственной и (или) иной деятельности индивидуальных предпринимателей, юридических лиц (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), в процессе которой образуются отходы на объектах, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору.».

2) в пункте 5 статьи 1:
а) в абзаце пятом слова «разработка и реализация» заменить словами «разработка, утверждение и реализация»;
б) дополнить абзацем двадцать первым:
«утверждение методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение применительно к хозяйственной и (или) иной деятельности индивидуальных предпринимателей, юридических лиц (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), в процессе которой образуются отходы на объектах, подлежащих региональному государственному экологическому надзору.».


RosFeder 20.04.2015 15:04


Таким образом, в соответствии с изменениями, Приказ №349 можно будет применять только для объектов подлежащих федеральному государственному экологическому надзору.»

К объектам 1,2,3, 4 ОНВ, подлежащих региональному государственному экологическому надзору

http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674
Субъекты РФ должны "выпустить" свои методические рекомендации по разработке ПНООЛР.. .. с вытекающими отсюда "последствиями" про которые мы "нудно" "рассказывали" выше в данной ветке....


Booba 20.04.2015 15:09

Пользователь RosFeder написал(а) 20.04.2015 15:04
:1:
Таким образом, в соответствии с изменениями, Приказ №349 можно будет применять только для объектов подлежащих федеральному государственному экологическому надзору.»

К объектам 1,2,3, 4 ОНВ, подлежащих региональному государственному экологическому надзору

http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674
Субъекты РФ должны "выпустить" свои методические рекомендации по разработке ПНООЛР.. .. с вытекающими отсюда "последствиями" про которые мы "нудно" "рассказывали" выше в данной ветке....
:1:
Так может на региональном уровне, наконец таки, произойдет просветление и все выпускаемые ведомственные приказы будут соответствовать ФЗаконам?

RosFeder 20.04.2015 15:16

Пользователь Booba написал(а) 20.04.2015 15:09

Так может на региональном уровне, наконец таки, произойдет просветление и все выпускаемые ведомственные приказы будут соответствовать ФЗаконам?

Мы на это конечно надеемся, уважаемый Booba.... НО здесь есть "подводный" "камень", что каждый субъект РФ в силу своей "образованности" начнет "изобретать" собственный состав ПНООЛР, Ну а поскольку им (субъектам РФ) передаются полномочия по объектам ОНВ , подлежащих региональному государственному экологическому надзору то опять каждый субъект будет "изобретать" собственные формы "лимитов"....
В результате субъекты предпринимательской деятельности получат:

"2) в пункте 9 статьи 1:
а) дополнить новым абзацем четырнадцатым следующего содержания:
«7. При отсутствии соответствующих разрешений на выбросы и (или) сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов производства и потребления, оформленных и выдаваемых в установленном законодательством Российской Федерации порядке, для лиц, обязанных вносить плату, вся фактическая масса выбросов и (или) сбросов загрязняющих веществ, размещаемых отходов учитывается при исчислении платы как превышающая временно разрешенные выбросы и (или) сбросы, лимиты размещения отходов.»;

Booba 20.04.2015 16:12

Пользователь RosFeder написал(а) 20.04.2015 15:16
Пользователь Booba написал(а) 20.04.2015 15:09

Так может на региональном уровне, наконец таки, произойдет просветление и все выпускаемые ведомственные приказы будут соответствовать ФЗаконам?

Мы на это конечно надеемся, уважаемый Booba.... НО здесь есть "подводный" "камень", что каждый субъект РФ в силу своей "образованности" начнет "изобретать" собственный состав ПНООЛР, Ну а поскольку им (субъектам РФ) передаются полномочия по объектам ОНВ , подлежащих региональному государственному экологическому надзору то опять каждый субъект будет "изобретать" собственные формы "лимитов"....
В результате субъекты предпринимательской деятельности получат:

"2) в пункте 9 статьи 1:
а) дополнить новым абзацем четырнадцатым следующего содержания:
«7. При отсутствии соответствующих разрешений на выбросы и (или) сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов производства и потребления, оформленных и выдаваемых в установленном законодательством Российской Федерации порядке, для лиц, обязанных вносить плату, вся фактическая масса выбросов и (или) сбросов загрязняющих веществ, размещаемых отходов учитывается при исчислении платы как превышающая временно разрешенные выбросы и (или) сбросы, лимиты размещения отходов.»;
С этим согласен, но надеюсь на обратное. Хотя, например, в СПб я ни разу ни от кого не слышал, чтобы так хаяли Комитет, который полугодиями как РПн е согласовывал. Всё в месячный срок отдают.

RosFeder 21.04.2015 06:17

Ну что... всем понятно, что мы писали с http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=6&t=12103 по http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/16.html?f=6&t=12103 .... ? ... в том числе:

1)всем понятно, что все паспорта с расчетом КО по Приказу №511 придется переделывать ?

2) всем понятно, что ПНООЛР сделанный по Приказу №349 до 01.07.2015 г. придется "переделывать" ?

3) всем понятно, что лимиты, выданные РПН в период с 01.07.по 01.07.2015 г. придется "переделывать" 7

4) всем понятно, что если в ПНООЛР отсутствуют блок-схемы - ПНООЛР придется переделывать ?

5) всем понятно, что расчеты платы за НВОС, по объектам, "включенным" в ГРОРО с 13 -разрядными кодами ФККО придется "переделывать" + ст. КоАП ?

6) всем понятно, что расчеты за НВОС по отходам с "не "синхронизированными" кодами ФККО объектов размещения - расчет придется "переделывать" + ст. КоАП ?

7) всем понятно, что при отсутствии в паспортах опасных свойств по Базелю, транспортированть "свои" отходы за границы земельного участка Вы не сможете ?

8)всем понятно, что все кто "запихнул" свои паспорта отходов в "портал" ПТК "Госконтроль" путем "сканирования", обратно не получат ничего ?
http://regulation.gov.ru/project/20024.html?point=view_project&stage=2&stage_id=14469

9) Ну и.т...д..... и т.п.


Monroe 21.04.2015 07:02

Пользователь RosFeder написал(а) 21.04.2015 06:17
Ну что... всем понятно, что мы писали с http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=6&t=12103 по http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/16.html?f=6&t=12103 .... ? ... в том числе:

1)всем понятно, что все паспорта с расчетом КО по Приказу №511 придется переделывать ?

7) всем понятно, что при отсутствии в паспортах опасных свойств по Базелю, транспортированть "свои" отходы за границы земельного участка Вы не сможете ?



C лимитами, полигонами, ПНООЛРами всё понятно, спасибо!

Есть сомнение по поводу необходимости указания опасных свойств по Базельской конвенции в паспортах отходов...

RosFeder 21.04.2015 09:51

Пользователь Monroe написал(а) 21.04.2015 07:02

C лимитами, полигонами, ПНООЛРами всё понятно, спасибо!

Есть сомнение по поводу необходимости указания опасных свойств по Базельской конвенции в паспортах отходов...

Ну по поводу "сомнений" мы достаточно подробно останавливались в другой ветке по лицензированию
с http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/31.html?f=6&t=11992 по http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/34.html?f=6&t=11992

Но как мы уже писали - "хозяин"- "барин"
"Предупрежден"- значит "вооружен"....

RosFeder 22.04.2015 05:04

Из ветки «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/57.html?f=6&t=10688#1429622832
Пользователь Lenap1978 написал(а) 21.04.2015 09:31
Как же все таки заполняются шесть колонок в Предложениях по лимитам (последняя таблица в ПНООЛР)? на какие временные интервалы разбивать?

1) «Просмотрите» ветки форума – мы специально рассматривали данный вопрос в «картинках»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10099

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10425

2) Существует 5 видов лимитов:
• Лимит на захоронение на «общегородских» - передача на захоронение на объекты захоронения. (т/год)
• Лимит на хранение на «общегородских» - передача на хранение на объекты хранения. (т).
• Лимит на захоронение на «собственных» - передача на захоронение на собственные объекты захоронения. (т/год)
• Лимит на хранение на «собственные» - передача на хранение на собственные объекты хранения. (т).
• и «незаконнорожденный» при накоплении больше 6 месяцев и меньше 11 месяцев (т)

Вы про какой спрашиваете ?


Пользователь Lenap1978 написал(а) 21.04.2015 15:46
RosFeder, первый вариант: Лимит на захоронение на «общегородских» - передача на захоронение на объекты захоронения. (т/год)


Тогда в левой части в гр. 9-14 будет , например 100 т. в гр.8 всего будет 600 т. -Приложение 14 Приказа №349.
НО: при выдаче лимита в соответствии с Приказом №50 (Приложение к Порядку разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденному приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 (с изменениями от 22 декабря 2010 г.)
Вам будет установлено в гр. 9 количество от 100 т. от начала действия до конца 1-го года действия лимита , например 30 т. в 10-100 , в 11-100, в 12-100, 13-100, в гр.14 -70 т.
Всего: в гр.8 будет - 500 т.


Пользователь Lenap1978 написал(а) 21.04.2015 16:27
RosFeder, Спасибо, это разделение труда и хотела понять . Я пишу по 100 тонн (условное значение), а миссия РПН раздробить 100 тонн в первый и пятый год - графы 9 и 14. Дата подачи на согласование одна, дата утверждения Лимита другая, т.е. смысла дробить самой никакого. спасибо!!!


RosFeder 22.04.2015 05:12

Из ветки «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/55.html?f=6&t=10688

Пользователь bursha написал(а) 02.04.2015 22:14
Добрый вечер!
Уважаемый RosFeder, к Вам вопрос. Мы сделали ПНООЛР по Приказу№349, сдали в середине марта и уже получили ответ. Одно из замечаний - это привести таблицу с расчетом объемов образования отходов статистическим методом в соответствие с таблицей из приложения №5 приказа...Но ведь указано, что таблицы рекомендуемые, разве нельзя их видоизменять под свое предприятие?


Ну это Вы сделали зря....
Мы уже писали «почему»:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/18.html?f=22&t=11894#1427958743
Это во-первых. - т.е. Вы "угорели" на "деньги" (если ПНООЛР заказывали сторонней организации) и при проверке прокупратуры снова на "деньги"

Во-вторых, если Вы «стнхронизировали» свои отходы с отходами, которые включены в ГРОРО по Вашему субъекту – то Вам несколько повезло.

Но если не «синхронизировали» то Вам крупно не повезло - Вы снова угорели на "деньги".

Открываем «Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО» и смотрим….

[img]http://www.aieco.ru//images/ghyt3.jpg[/img]

Только несколько полигонов содержат 11-разрядные коды ФККО, большая часть полигонов по Нижегородской области, включенных Вашим Нижегородским РПН не соответствует НПА (ну это дело Вашей природоохранной прокуратуры).

Вам не повезло в том, что только с 01.07.2015 можно получить лицензии учитывающие с 11-разрядные коды ФККО – придется переделывать ПНООЛР и т.д. и т.п.

Пользователь bursha написал(а) 02.04.2015 22:14
Одно из замечаний - это привести таблицу с расчетом объемов образования отходов статистическим методом в соответствие с таблицей из приложения №5 приказа...Но ведь указано, что таблицы рекомендуемые, разве нельзя их видоизменять под свое предприятие?

А что Вы там смогли «изменить» ? Само по себе Приложение №5 бестолковое.
Читаем:
"При этом сначала определяется удельное количество образования отходов по каждому году за рассматриваемый период.
Удельное количество образования отходов исчисляется путем деления количества образовавшихся отходов (графы 13 - 15)
• на количество использованного сырья (графы 3 - 5)
• или произведенной продукции (графы 8 - 10).

Норматив образования отходов определяется по формуле N 15:
где - удельное количество образованного в i-м году отхода;
T - количество лет в рассматриваемом периоде."

Вы наверно «добавили» графу «нормативы» ?

Мы уже без применения «машины» и не пытаемся «понять» «эквилибристику» «мыслей» и «чувств» «разработчиков» Приказа №349 , в том числе и «задумку» Приложения 5, когда в одну таблицу и поля «свалили» в «кучу» и сырье и продукцию….

Так что Вы можете «добавлять» к Приложению №5 что хотите без изменения Приложения 5 , там "заложены" "сакральные" вещи понятые только «девочеккам» и «мальчиккам» РПН – ну а поскольку оно «рекомендуемое» то к нему Вы можете добавить дополнительные таблицы какие хотите, но чтобы при документарной проверке Вы смогли подтвердить норматив образования данным методом (для прокуратуры) которые должны быть приложены к Приложению 5, включая матбалансы с блок-схемами, т.к. ПНООЛР УТВЕРЖДАЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ И ОН НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕНОСТЬ ЗА ДОСТОВЕРНОСТЬ ДАННЫХ.

Ну а проект ПНООЛР Вам придется переделывать в любом случае

Пользователь bursha написал(а) 06.04.2015 18:44
RosFeder, спасибо за ответ!
На работе у нас не только программы никакие не устанавливаются, а даже на сайт этот не пускают(((
ПНООЛР делала сама, потому как "2 проекта назад" хотели ПНООЛР заказать, но видя с каким удивленно-озабоченным видом "проектировщики" ходят по предприятию , решили что легче сделать самим, чем подготовить им все материалы на почти 100 видов отходов, а они это только по табличкам разнесут... Поэтому переделаю после июля без проблем, а сделали - потому что лимиты уже кончились(((
Кстати ответил РПН быстро-недели после сдачи не прошло. Табличку №5 я наоборот сократила, взяв только статистику по образованию за последние 3 года. Но это связано с тем, что данные по объемам продукции мне не дадут, т.к. предприятие "закрытое". В РПН сказали - пишите по этому поводу письмо, будут рассматривать. Так что исправляю недочеты и опять сдам. Кстати не совсем поняла, зачем в таблицу о предложениях по лимитам размещения отходов надо вписывать все отходы.


Ну и это правильно Вы поступили, уважаемая bursha

Мы практически в своей "практической" "деятельности" не встречали проектные организации, которые смогли что-либо сделать вменяемое по крупным предприятия – чисто «изготовление» «бумаги» в несколько кг. весом – это связано с низкой квалификацией сотрудников кто занимается "нормированием и с отсутствием в РПН тех кто что то понимает в мат. балансах.

Ну Вы правильно поступили и поступаете, т.к. с принятием проектов НПА ни одна сторонняя организация не в состоянии выполнить требования Приказа №349, тем более впереди комплексные разрешения, декларации, новые ПЭК… если будете "привлекать" проектные" организации - будете работать на "таблетки".... это мы как "художники" ...."художникам" "гарантируем".
Пользователь bursha написал(а) 06.04.2015 18:44
Кстати ответил РПН быстро-недели после сдачи не прошло..

Ну это они «поторопились»…. до первой их проверки прокуратурой.

Пользователь bursha написал(а) 06.04.2015 18:44
Табличку №5 я наоборот сократила, взяв только статистику по образованию за последние 3 года. Но это связано с тем, что данные по объемам продукции мне не дадут, т.к. предприятие "закрытое". В РПН сказали - пишите по этому поводу письмо, будут рассматривать. Так что исправляю недочеты и опять сдам.

Ну тогда Вам надо внимательно с «карандашом» просмотреть всю ветку форума

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=11894
особенно понять как формируется Приложение 10.
Да .. и внимательно «распределяйте» образующиеся отходы в местах (объектах) накопления увязывая их количество с предельной величиной накопления в соответствии с СанПиН 1322 и временем их нахождения до 6 мнсяцев. Если Вы накапливаете больше 6, то в соответствии с Приказом №50 отходы должны попасть в «Предложение по лимитам» без номера ГРОРО, если Вы их накапливаете больше 11 месяцев то попадаете под действие 219-ФЗ (89-ФЗ) и Вам в соответствии с Приказом №49 подать «заяву» о «включении» и «превращении» Ваших мест (объектов) накопления в объекты хранения и включения их в ГРОРО….

Пользователь bursha написал(а) 06.04.2015 18:44
Кстати не совсем поняла, зачем в таблицу о предложениях по лимитам размещения отходов надо вписывать все отходы.

А кто Вам это «внушил» ?
В «Предложение по лимитам» попадают ТОЛЬКО те отходы, которые Вы
1)«размещаете» на собственных объектах хранения, захоронения (правая часть формы по Приказу №50),
2)те которые превысили 6 месяцев накопления (без номера ГРОРО) (правая часть формы Приказа №50),
3) те которые Вы передаете другим – она и называется «Передача» на объектах хранения, захоронения (левая часть формы по Приказу №50),
4) итого – 5 видов лимита
5) при этом имейте ввиду, что мы писали в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10099
что лимит на захоронение – т/год (эта величина «накопительная»)
что лимит на хранение – тонны (эта величина постоянная)
6)остальные образующиеся, поступающие отходы участвуют в балансе, схеме операционного движения – на «входе» может быть 100 видов отходов с 10 000 тонн/год – на «выходе» 2 отхода с 10 т/год …

P.S.:
1)Ну вообще то их программы стоят на крупных промыщленных предприятиях, имеющих «промплощадки» (ОНВ) в различных ОКАТО, различных субъектах РФ, нефтяных компаниях, «закрытых» организациях, органах управлениях….

2) Ну уж если будут вопросы… можете их задавать , только в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=11894
в связи с тем, что форум «Вопросы к RosFeder» «растащили» и «утащили» в «архив» поэтому мы редко сейчас бываем на данном форуме…

RosFeder 22.04.2015 05:36

Из ветки «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/54.html?f=6&t=10688

Пользователь RosFeder написал(а) 02.04.2015 09:35
Пользователь ecolan написал(а) 02.04.2015 09:30
Друзья, ну ведь наверняка уже кто-то сделал проект по новой методике. Поделись опытом. Я не прошу готовый проект для образца, я всего лишь прошу совета по заполнению некоторых табличек. Уверена, Ваши подсказки могли бы помочь многим.
1) чем отличается "Планируемый норматив образования отходов в среднем за год в тоннах" от "Предлагаемое ежегодное образование отходов, тонн в год "
это получается одна и та же цифра?
2) в табл.8,9 что есть норматив образования и объем оказываемых услуг? Как заполнить столбцы 6 и 7?
Спасибо.

А...у...уу...у !!! "Радисты" !!!! Мы кому в "картинках" "обьясняли" !!!!???

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/17.html?f=22&t=11894
Да..а.. уж...


Ну и в дополнении к вышеизложенному, обращаем Ваше внимание, что при различной "печати" СОДЕРЖАНИЕ граф 6, 7 ПРИЛОЖЕНИЯ 8 БУДЕТ РАЗНОЕ (это конечно не предполагали, а может "предполагали" "авторы" Приказа №349 - очевидно, чтобы "запутать" благородную "публику"....

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa41.JPG[/img]

Еще раз обращаем Ваше внимание на то, что при различной "печати" СОДЕРЖАНИЕ граф 6, 7 ПРИЛОЖЕНИЯ 8 БУДЕТ РАЗНОЕ

RosFeder 22.04.2015 05:49

Ну и чтобы больше не возвращаться к"проблеме" "6 граф" еще раз приводим "картинки" полученные автоматически из "программы-конструктор" "Разработка ПНООЛР по Приказу №349" и пример "лимита" автоматически полученным из ГИАС "Экобезопасность" при сдаче лимита в соответствии с заполненными графами Приложения 14 Приказа №349 и в соответствии с "картинками"...

Из ветки «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/51.html?f=6&t=10688

Пользователь jna_ написал(а) 11.03.2015 13:30
Пользователь eco-pro_19 написал(а) 24.02.2015 20:51
Коллеги, подскажите в таблице лимитов приказа № 349 Приложение № 14 в ячейке "в том числе по годам" стоит шесть столбцов (в 703 приказе было 5) ПНООЛР разрабатывается на 5 лет, что ставить в 6-ой столбец???


Это на тот случай если Ваши лимиты начнут действовать например с середины 2015 г. до середины 2020 г. Т.е. нужно заполнить все 6 столбцов.


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&t=11894

ПНООЛР:

[img]http://www.aieco.ru//images/fvtg3.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/fvtg4.jpg[/img]


Приложение 14 Приказа №349 автоматически полученным из "программы-конструктор" "Разработка ПНООЛР по Приказу №349"

[img]http://www.aieco.ru//images/ojbh1.JPG[/img]


Пример - Лимит по Приказу №50 автоматически сформированным [u]в ГИАС "Экобезопасность"[/u]:

[img]http://www.aieco.ru//images/lkuj1.jpg[/img]

ekospb 22.04.2015 15:01

Коллеги, подскажите,пожалуйста, у меня лимиты заканчиваются в июле, надо делать новый проект. его лучше сейчас сделать и сдать в РПН на согласование или ждать когда наш полигон и перевозчик получат лицензии после 01.07, чтобы нам опять не пришлось переделывать проект??

RosFeder 22.04.2015 15:54

Пользователь ekospb написал(а) 22.04.2015 15:01
Коллеги, подскажите,пожалуйста, у меня лимиты заканчиваются в июле, надо делать новый проект. его лучше сейчас сделать и сдать в РПН на согласование или ждать когда наш полигон и перевозчик получат лицензии после 01.07, чтобы нам опять не пришлось переделывать проект??

Начинать Вам надо делать сейчас.... лучше самим (если Вы только предприятие...) поскольку пока "проделаете" блок-схемы, пока разберетесь с ОКПД 2, пока распределите образующиеся отходы по местам накопления (объектам) - Приложение10 (чтобы не "перепрыгнуть" через требования СанПиН 1322) ... там и к 01.07.2015 г. "черновой" вариант и сделаете... а там "примут" ПП по критериям, отнесут Вас к федеральным или субъектовому контролю (они также будут "принимать" и выдавать лимиты).... ну а там смотришь и "ишак" "сдохнет" (примут новые критерии по КОНВОС, отменят Приказ №511 по КООПС - и Вам придется заново переделывать паспорта....) ну а к "этому" времени и РПН с ГРОРО "разберется" со "своими" 13-разрядными "объектами"... .

P.S.: проектные организации "подключать" не советуем - деньги на "ветер"...

ekospb 22.04.2015 16:08

RosFeder, спасибо за ответ))

ElenMelen 23.04.2015 14:45

Уважаемые экологи - пожалуйста помогите разобраться с ситуацией. В августе была проверка, МПР сделали такое замечание- лимиты были разработаны на подразделения которые находятся в городе, а подразделения в крае - небыли включены в проект (магазины, склады). Соответственно было предписание - включить в лимиты все объекты, которые находятся на территории края нашего Краснодарского.
Лимиты нам разработала сторонняя организация, НО - их не согласовали в соответствии с п11 ПРИКАЗа МПР от 25 июля 2014 г. N 338 - а именно отходы вывозятся на полигоны без ГРОРО. Полигоны эти номер пока получить не могут - все ждут июля для переоформления лицензии.
Вопрос меня мучает такой : будет ли штраф за невыполнение предписания, или мы можем как-то объяснить то что лимиты не согласованны из-за переоформлений лицензии, и вообще, какова наша степень вины в невыполнении предписания ???
извините, если написала не туда

RosFeder 23.04.2015 15:30

Пользователь ElenMelen написал(а) 23.04.2015 14:45
Уважаемые экологи - пожалуйста помогите разобраться с ситуацией. В августе была проверка, МПР сделали такое замечание- лимиты были разработаны на подразделения которые находятся в городе, а подразделения в крае - небыли включены в проект (магазины, склады). Соответственно было предписание - включить в лимиты все объекты, которые находятся на территории края нашего Краснодарского.
Лимиты нам разработала сторонняя организация, НО - их не согласовали в соответствии с п11 ПРИКАЗа МПР от 25 июля 2014 г. N 338 - а именно отходы вывозятся на полигоны без ГРОРО. Полигоны эти номер пока получить не могут - все ждут июля для переоформления лицензии.
Вопрос меня мучает такой : будет ли штраф за невыполнение предписания, или мы можем как-то объяснить то что лимиты не согласованны из-за переоформлений лицензии, и вообще, какова наша степень вины в невыполнении предписания ???
извините, если написала не туда

1)Штраф в соответствии с КоАП.

2)Открываем "конвертор Приказов РПН по ГРОРО" по Вашему Краснодарскому краю... и видим....

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg10.JPG[/img]
что у Вас все полигоны по Краснодарскому краю (это "говорит" об уровне специалистов Вашего РПН и МПР) "включенные" в ГРОРО имеют 13-разрядные отмененные коды ФККО - т.е. даже при "наличии" в ГРОРО некоторых полигонов в них Вам размещать Ваши 11-разрядные отходы нельзя

3) В Вашей ситуации - все предприятия по Краснодарскому краю -просто Вам "не повезло".

4) Просмотрите ветки
Полигона нет в госреестре

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=12103

Конвертер ФККО, ГРОРО и тд

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=11655
там уважаемая ireco ведет мужественную борьбу с РПНом в аналогичной Вам ситуации, только там уже прокуратура.
Что то она замолчала в последнее время. У них в Калининградской области такой же "дебилизм".... ***** .... когда РПН "навключал" в ГРОРО 13-разрядные полигоны с отмененными кодами и при этом пытаются штрафовать юридических лиц....
Готовьте материалы в суд.... должно быть судебное решение в Вашу пользу а иначе Вам могут "приписать" и ст. 1065 ГК РФ + недостоверные расчеты платы за НВОС и т.д. и т.п.

ElenMelen 23.04.2015 15:35

RosFeder, Благодарю

Booba 23.04.2015 16:23

RosFeder, у нас во всех регионах 13-значные коды, однако прокуратура не дает указаний РПНам исправить ситуацию. Если бы прокуратура захотела - все приказы по ГРОРО быстро бы подредактировали, причем на всех объектах были бы коды с "0-ми" на конце. Но это видимо кому-то нужно, раз не изменяют.

RosFeder 23.04.2015 18:01

Пользователь Booba написал(а) 23.04.2015 16:23
RosFeder, у нас во всех регионах 13-значные коды, однако прокуратура не дает указаний РПНам исправить ситуацию. Если бы прокуратура захотела - все приказы по ГРОРО быстро бы подредактировали, причем на всех объектах были бы коды с "0-ми" на конце. Но это видимо кому-то нужно, раз не изменяют.

Все предельно просто уважаемый Booba, чтобы "захотеть" нужно заявление от кого -либо.... а поскольку нет тела- нет и дела.
Нас конечно "умиляет" сложившаяся "ситуация"... все что-то "сканируют", "считают", "куда-то" "запихивают" ... все при деле, а на "выхлопе" - ст. КоАП - крайний всегда юрлицо. Чтобы сделать крайним РПН, МПР - нужно обращение в прокуратуру.

ElenMelen 28.04.2015 14:20

Уважаемые экологи! ПНООЛР для нашей компании разрабатывала сторонняя организация, эколога наняли совсем недавно. Компания наша - магазины и склады- все в аренде, еще есть гараж - тоже аренда, там мы только ставим машины на ночь, отходы забирает СТО ( прописано в дог) и вообще все на арендодателе. Просмотрела я лимиты и гараж туда не вписан как площадка, вообще не указан.
Мне бы хотелось знать - правильно и это ? не хочу начинать работу с грубы ошибок, но по-моему гараж должен быть указан.
Подскажите пожалста

Monroe 29.04.2015 03:39

ElenMelen, осуществляется ли в гараже накопление или хранение отходов? Если да, то данный объект необходимо отразить в ПНООЛРе.

RosFeder 29.04.2015 06:50

Из ветки «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/58.html?f=6&t=10688#1430205268

Пользователь RosFeder написал(а) 28.04.2015 06:13
Пользователь irina12 написал(а) 27.04.2015 16:00
Пользователь Amida написал(а) 27.04.2015 14:56
Коллеги, подскажите: имеем ли мы право разработать 1 проект по отходам ПНООЛР на несколько площадок, если площадки находятся в разных регионах. К примеру: в Москве и в Самаре?

Спасибо.

Из 349 приказа
4. В случае наличия у хозяйствующего субъекта филиала(ов) и обособленных подразделений, расположенных в пределах одного субъекта Российской Федерации, ПНООЛР разрабатывается по хозяйствующему субъекту в целом либо отдельно для каждого филиала и обособленного подразделения.
В случае наличия у хозяйствующего субъекта филиала(ов) и обособленных подразделений, расположенных на территории нескольких субъектов Российской Федерации, ПНООЛР разрабатывается отдельно для каждого филиала и обособленного подразделения.

Нельзя.

ПНООЛР разрабатывается отдельно для каждого филиала и обособленного подразделения.

Еще раз "повторяем" "читайте" 219-ФЗ, Приказ 204(182), 89-ФЗ.
"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;"

"2. Лимиты на размещение отходов разрабатываются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I и II категорий, определяемых в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды."
5. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах III категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, представляют в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с их компетенцией в уведомительном порядке отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов.
6. При осуществлении хозяйственной и (или) иной деятельности на объектах IV категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, разработка лимитов на размещение отходов и представление отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов не требуются."

НО:
При всем "вышеперечисленном"
"Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами

1. В целях обеспечения охраны окружающей среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, в результате хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы, УСТАНАВЛИВАЮТСЯ лимиты на размещение отходов.

ЕЩЕ РА ПОВТОРЯЕМ -УСТАНАВЛИВАЮТСЯ.

"Статья 16.1. Лица, обязанные вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду

1. Плату за негативное воздействие на окружающую среду обязаны вносить юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации, континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации хозяйственную и (или) иную деятельность, оказывающую негативное воздействие на окружающую среду (далее - лица, обязанные вносить плату),..... за исключением юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность исключительно на объектах IV категории.

В части размещения отходов производства и потребления лицами, обязанными вносить плату, являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, при осуществлении которыми хозяйственной и (или) иной деятельности образовались отходы производства и потребления.
2. Учет лиц, обязанных вносить плату, осуществляется при ведении государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Таким образом исходя из 219-ФЗ

1) - в части размещения отходов производства и потребления лицами, обязанными вносить плату, являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, при осуществлении которыми хозяйственной и (или) иной деятельности образовались отходы производства и потребления. - ПОДЧЕРКИВАЕМ ВСЕ.

2)ПНООЛР разрабатывается - ДЛЯ КАЖДОГО ОБЪЕКТА ОНВ.

3) В соответствии с Приказом №50 административно законченной процедурой УСТАНОВЛЕНИЯ ЛИМИТА является получение НА РУКИ "лимита" по форме Приложения к Приказу №50.

Все кто не имеет на руках "лимита" по форме к Приказу №50 не выполнили п.
Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами

1. В целях обеспечения охраны окружающей среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, в результате хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы, УСТАНАВЛИВАЮТСЯ лимиты на размещение отходов.

4)Ну и еще - "сухой" остаток - у юридического лица на субъекте РФ, в одном муниципальном районе могут быть объекты ОНВ разных категорий от 1 до 4.


Пользователь RosFeder написал(а) 28.04.2015 06:21
Да и еще... для "ликбеза" субъектам СМСП, сдавшим некий отчет СМСП ... через различные "порталы" - ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ОТНОСИТСЯ И К ВАМ.

Если Вы не имеете на руках "УСТАНОВЛЕННОГО" в соответствии с п.1 Статьи 18. "Нормирование в области обращения с отходами" 219-ФЗ установленного лимита на размещение отходов в соответствии с формой Приложения к Приказу №50 - готовьте "денюжку" + ст. КоАП.


Пользователь RosFeder написал(а) 25.04.2015 03:58
Пользователь Elena1234 написал(а) 25.04.2015 02:24
RosFeder, а могли бы вы блок схему, что сформировала программа и вы выложили на сайте разместить в более четкой картинке,а то совсем ничего не видно

Давайте поступим, уважаемая Elena1234, следующим образом ... по "рабоче-крестьянски" - на следующей неделе нам передадут версию ПК **** 6.4 + ГИАС "Экобезопасность" в которой формируется лимит по форме Приказа №50.

Поскольку - как нас некоторых учили, что "машина"- "дура" и чтобы ей что-то "объяснить" необходимо иметь четкие алгоритмы, прописанные человеком.
Поэтому, чтобы не "прыгать" "зайцами" мы с согласия НПП *** просто покажем алгоритм действий "машины" и "человека" по проведению всей инвентаризации ОНВ по отходам, составлением блок-схем по производствам, т/процессам...( в том числе формирование различных "приложений" (по цехам, участкам ит.д.)), расчетами, распределениями "рассчитанных" + "поступивших по ст.4"=образованных с распределением данного "годового" объема по местам (объектам) накопления, "механизма" определения периодичности вывоза накопленных отходов (до 6 месяцев) с "формированием" Приложения 10... Ну и естественно, формирование и "оформление" Приложения 14 с 5 "вариантами" лимита ..... и "заполнением" 6 столбцов формы...

Ну естественно все это в "картинках" - тогда Вам будет последовательно понятна вся "технология" проведения инвентаризации, формирования "бредовых" "Приложений" ПНООЛР по Приказу №349 и самое главное- что и как "можно" и нужно приводить в блок схемах - естественно в "увеличенном" виде
Как то так....

Поскольку нет ни одного вопроса и не поступило никаких откликов…. то мы понимаем, что всем все понятно и дополнительных пояснений в виде «картинок», «примеров» по формированию проекта ПНООЛР по Приказу №349, формирование техотчета по Приказу №349 никому не надо.
Ну тогда всех экологов мы заранее поздравляем с наступающими праздниками с 1 мая и с днем Победы ! .
Всем удачи !

rukola 29.04.2015 08:25

RosFeder Очень у Вас странная логика получается, сначала пишете, что приведете в картинках и все покажете на пальцах, народ сидит ждет с нетерпением, а потом крутите этими же пальцами фигуру....

RosFeder 29.04.2015 09:31

[quote="rukola#29.04.2015 08:25"] RosFeder Очень у Вас странная логика получается, сначала пишете, что приведете в картинках и все покажете на пальцах, народ сидит ждет с нетерпением, а потом крутите этими же пальцами фигуру.... [/quote]
Вопрос ведь, ув. rukola, состоит в другом.... во-первых, НПП*** уже выкладывал по нашей просьбе пример оформления ПНООЛР по приказу №349 в Word... скачали боле 1000 ... и ни одного вопроса !!!
Поэтому мы и решили с согласия НПП**** "рассказать" Вам все что мы писали выше, чтобы Вы могли "отмахаться" от прокуратуры, Росприроднадзора, Роспотребнадзора и департаментов природопользования субъектов РФ при документарных проверках надеясь, что нам хоть кто-то задаст еще те вопросы по формированию ПНООЛР с увязкой с Приказом №349, 204(182), ФЗ-219 и предстоящих "изменений" в НПА.
Но кроме 3-х экологов у которых были ПРЕДМЕТНЫЕ вопросы по конкретным таблицам Приложений вопросов не поступало.

Просто мы уже начинали последовательно объяснять, но поскольку на данном форуме отсутствует модератор, то при нашем последовательном объяснении оно сразу же начинает замусориваться..

Ну а поскольку на данном форуме нет модератора, то сидит "человек" и для "поднятия" ... пишет в разных ветках одно и то же, только переставляя местами слова с использованием ctrl c, ctrl v....
Если Вы посмотрите ветки форума, то кроме как повторения одного и того же как :
[quote="rukola#29.04.2015 08:25"] RosFeder Очень у Вас странная логика получается, сначала пишете, что приведете в картинках и все покажете на пальцах [/quote]
Мы надеемся, что Вам не будет нравиться «продираться» через ctrl c, ctrl v

[quote="kvmart#28.04.2015 10:14"]RosFeder, ЛИМИТ на РАЗМЕЩЕНИЕ - НЕ БАМАЖКА!!!! Изучайте матчасть...

Приказом МПР РФ №50 для СМСП ЛИМИТЫ УСТАНОВЛЕНЫ!!!!!![/quote]
[quote="kvmart#"] Нет ни ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, ни ОБЕЗВРЕЖИВАНИЯ, ни РАЗМЕЩЕНИЯ отходов у предприятий!!!

Это есть ТОЛЬКО у специализированных организаций!!

[/quote]
[quote="kvmart#"] НЕТ НАКОПЛЕНИЯ на предприятиях, на которых нет ОРО!!!!!!!!!!!!!!! А таких - 99%. [/quote]
[quote="kvmart#"] НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО ----- если не согласны ДОКАЖИТЕ обратное.
[/quote]
[quote="kvmart#"] на предприятиях НЕТ ХРАНЕНИЯ отходов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только НАКОПЛЕНИЕ!!!!
[/quote]

[quote="kvmart#"] Не связана собственность на отходы с НВОС!!!!!!!!!!!!!!! [/quote]
[quote="kvmart#"] [u]НЕТ НАКОПЛЕНИЯ на предприятиях, на которых нет ОРО!!!!!!!!!!!!!!! А таких - 99%.[/u] [/quote]
[quote="kvmart#"] [u]на предприятиях НЕТ ХРАНЕНИЯ отходов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только НАКОПЛЕНИЕ!!!![/u]
[/quote]

Мы просили, уважаемых Cap и redactor навести порядок на форуме, на кроме как ….

Вот если на данном форуме будет наведен порядок, то мы данный вопрос по разработке ПНООЛР в той последовательности в которой обещали и продолжим
[quote="rukola#29.04.2015 08:25"] народ сидит ждет с нетерпением, [/quote]
ПК **** версия 6.4 нам передана – проблем рассказать то что мы обещали практически нет, кроме вышеизложенной.

Ну а пока, задавайте конкретные вопросы, а мы "суммировав" их рассмотрим после праздников (если вопросы будут).
А так получается словно мы сами с собой «разговариваем».

P.S.:
«Зубы» «даем» что «товарищь» повторит ctrl c, ctrl v.

RosFeder 29.04.2015 10:18

Из ветки «Разработка ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/57.html?f=6&t=10688

Пользователь Sasha88 написал(а) 13.04.2015 10:07
Коллеги помогите пожалуйста,кому не жалко блок схемы!!!!киньте на электронку alexandraur@mail.ru.Заранее спасибочки!!!!!!

Уважаемая Sasha88, Вам ее никто не "скинет".... поскольку для каждого промышленного предприятия БЛОК –СХЕМЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫ.


В соответствии с Приказом №349:

«19. В разделе "Сведения о хозяйственной и иной деятельности"
ПНООЛР в текстовой форме приводится краткая характеристика и показатели хозяйственной и иной деятельности, в процессе которой образуются отходы.
[u]По каждому структурному подразделению (цеху, участку и другим объектам), [/u]информация по которым включена в ПНООЛР, [u]представляются блок-схемы [/u]
технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
производственные операции (без детализации производственных процессов);
производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
операции по обращению с отходами, включающие их накопление, использование, обезвреживание, размещение,
• а также по передаче отходов другим структурным подразделениям или другим хозяйствующим субъектам.»

Поэтому для каждого промышленного предприятия [u]БЛОК –СХЕМЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫ.[/u]

Мы можем только привести, с согласия НПП *** «логику» их построения и грубый «пример» (поскольку для детального примера у нас нет времени) «машинного» построения для крупного промпредприятия и печати в их универсальном редакторе печати.…. в т.ч. - по каждому структурному подразделению (цеху, участку и другим объектам),

Если уж совсем не понятно конечно при наличии «дыр» во времени можем привести более детальные блок схемы… Да и не забудьте про ОКПД 2…

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg5.JPG[/img]

Пользователь Elena1234 написал(а) 25.04.2015 02:24
RosFeder, а могли бы вы блок схему, что сформировала программа и вы выложили на сайте разместить в более четкой картинке,а то совсем ничего не видно

Приводим блок схему в «грубом» варианте автоматически полученную из ПК ***
Состоит из 2-х частей

1) «Организационно-технологическая структура объекта ОНВ»

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg13.JPG[/img]

2) «Материально-сырьевой баланс» автоматически получаемый из «Организационно-технологическая структура объекта ОНВ»

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg12.JPG[/img]

P.S.:
При рассмотрении конкретных примеров и последовательности.... данные "картинки" "автоматически" заменятся на данном форуме на "конкретные" а пока "абстрактные"

rukola 29.04.2015 10:46

Мне вот не понятно как расчитывается групповой норматив образования отходов, формулы для его расчета - 2. Одна в расчете по материально-сырьевому балансу, другая в расчетно-аналитическом методе. При чем результаты расчета сведенные в таблицу приводятся только по расчетно-аналитическому методу. Таблица по приложению 3 - это как результирующая приложения 2 или ее лучше дополнить графами по наименованию, коду продукции ...

Booba 29.04.2015 15:21

RosFeder, к примеру мой простой процесс.

Какая получится блок схема и заполненные таблицы.

Лампы ртутные, ртутно-кварцевые, люминесцентные, утратившие потребительские свойства образуются при замене пришедших в негодность ламп и трубок в производственных и административно-хозяйственных помещениях предприятия. Количество установленных ртутных ламп лб-18
Площадка 1 - 1341. площадка 2 - 392, площадка 3 - 288.

Уборка территории. Площадь твёрдых покрытий, подлежащих уборке составляет 2 693,2 м2 (1 площадка = 955, 2 = 1096, 3 = 0)

Отходы, приравненные к бытовым, образуются в процессе жизнедеятельности персонала. Численность сотрудников – 213 человек (площадка №1), 120 человек (площадка №2), 21 человек (площадка №3).

Отход образуется при очистке колодцев канализационных сетей. На территории предприятия имеется 5 колодцев канализационных сетей (Площадка №1) и 6 колодцев канализационных сетей (Площадка № 2). Зачистка производится по мере необходимости при подготовке к осенне-зимнему периоду по акту дефектации 1 раз в год. Масса извлекаемого осадка из одного колодца за 1 раз = 0,025 т. Но по факту колодцы за 10 лет ни разу не чистились, а отходов там не образуется - уходит в водоканал.

Места накопления отходов: открытая площадка с 4 металлическими контейнерами объемом 0,75 м3 на 1 площадке, 3-мя на 2 площадке и 2-мя на 3 площадке.

К тому же хотелось бы узнать:
Предельное количество накопления отходов

Спасибо. Буду ждать.

RosFeder 06.05.2015 06:55

Пользователь RosFeder написал(а) 29.04.2015 09:31

ПК **** версия 6.4 нам передана – проблем рассказать то что мы обещали практически нет, кроме вышеизложенной.

Ну а пока, задавайте конкретные вопросы, а мы "суммировав" их рассмотрим после праздников (если вопросы будут).
А так получается словно мы сами с собой «разговариваем».

Да уж...
Либо всем все понятно, кроме уважаемых rukola и Booba .... либо только двое пытаются разобраться в Приказе №349.... ... либо такой уровень "экологов" и "проектных" "организаций" , что и вопросы задать бояться....

Мы же не зря предупреждали, что ПНООЛР по Приказу №349 в связи с бестолковостью "авторов" таблиц Приказа №349, отсутствием их логической связи между друг другом и т.д. и т.п. .... сможет сделать не каждый технолог. Ну а про проектные организации мы даже не говорим.
Самое главное никто до сегодняшненго дня еще не задал ни одного вопроса про ОКДП 2, ОКВЭД 2.....
Да уж.....

RosFeder 06.05.2015 11:25

Чтобы не «повторяться»:
Из ветки «Паспорта на опасные отходы»


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/493.html?f=6&t=2030

"Дополнительно" к вышеизложенному про "ПОДВОДНЫЕ «КАМНИ» при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349…"

Пользователь CenterOfEcologyOfTheUral написал(а) 05.05.2015 11:26
Подскажите пожалуйста, сдавала материалы обоснования (паспорта) в РПН еще в феврале...в модуле ГКО до сих пор статус заявки "Принято"...мне просто сейчас ждать, когда статус заявки изменится или следует позвонить в РПН и узнать конкретно по номерам исходящим. Спасибо за ответ.

Пользователь CenterOfEcologyOfTheUral написал(а) 06.05.2015 08:03
RosFeder, а если поподробнее констатировать? (можно упустить строчку про внесение в Модуль ГКО, если Вам так больше нравится)

Ну куда еще подробнее "константировать".

Вы не выполнили на сегодняшний день требование Постановления Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712
"О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности"


"7. На отходы I - IV классов опасности, включенные в федеральный классификационный каталог отходов, индивидуальные предприниматели и юридические лица составляют и утверждают паспорт по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 16 августа 2013 г. N 712.

Копия паспорта, заверенного индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, а также копии документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности, направляются в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по месту осуществления хозяйственной деятельности индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами [u]способом, позволяющим определить факт и дату их получения, или вручаются ими под роспись[/u]

8. Паспорт действует бессрочно.

9. Внесение изменений в паспорт не допускается.


10. На отходы, не включенные в федеральный классификационный каталог отходов, индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны подтвердить отнесение таких отходов к конкретному классу опасности в течение 90 дней со дня их образования в порядке, установленном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации, для их включения в федеральный классификационный каталог отходов.

На отходы, включенные в федеральный классификационный каталог отходов в порядке, установленном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации, индивидуальные предприниматели и юридические лица оформляют паспорт в порядке, установленном пунктом 7 настоящих Правил"

P.S.:
1)На сегодняшний день нет НПА - в порядке, установленном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации, для их включения в федеральный классификационный каталог отходов.

2) На сегодняшний день нет понятия
- "включенные в федеральный классификационный каталог отходов"
- "не включенные в федеральный классификационный каталог отходов",

3) На сегодняшний день у Вас нет подтверждения - [u]способом, позволяющим определить факт и дату их получения, или вручаются ими под роспись[/u] - поэтому ст. КоАП.

4) Если Вы
4.1) Оформили паспорта отходов с применением агрегатных состояний не соответствующих агрегатным состояниям утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712
"О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности, Приказа Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов"

ч.3 ст. 14 Федерального закона РФ «Об отходах производства и потребления» от 24 июня 1998 года N 89-ФЗ.
п.3 Постановления Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712 "О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности»
п.8 Приказа Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов"
Постановление Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712 "О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности»
3. На отходы I-IV класса опасности должен быть составлен паспорт. Паспорт отходов I-IV класса опасности составляется на основании данных о составе и свойствах этих отходов, оценки их опасности. Порядок паспортизации, а также типовые формы паспортов определяет Правительство Российской Федерации. Определение данных о составе и свойствах отходов, включаемых в паспорт отходов, должно осуществляться с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений требований к измерениям, средствам измерений.
Приказ Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов"

8. ФККО имеет шесть уровней классификации отходов, расположенных по иерархическому принципу (в порядке убывания) и отражающих:
происхождение отходов по исходному сырью и по принадлежности к определенному производству, технологическому процессу (блок, тип, подтип, группа),
химический и (или) компонентный состав отходов (подгруппа),
агрегатное состояние и физическая форма отходов (позиция).
Девятый и десятый знаки 11-значного кода используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы вида отходов: 00 - данные не установлены; 01 - твёрдый; 02 - жидкий; 03 - пастообразный; 04 - шлам; 05 - гель, коллоид; 06 - эмульсия; 07 - суспензия; 08 - сыпучий; 09 - гранулят; 10 - порошкообразный; 11 - пылеобразный; 12 - волокно; 13 - готовое изделие, потерявшее потребительские свойства; 99 - иное.

Постановление Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712 "О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности»
Типовая форма паспорта отходов I - IV классов опасности
(утв. постановлением Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712 :

Агрегатное состояние и физическая форма: твердый, жидкий, пастообразный, шлам, гель, эмульсия, суспензия, сыпучий, гранулят, порошкообразный, пылеобразный, волокно, готовое изделие, потерявшее свои потребительские свойства, иное - указать нужное

Вы "попали" на КоАП

5) Если при определении КО Вы применили Приказ №511 - Вы "попали" на КоАП

Пользователь CenterOfEcologyOfTheUral написал(а) 06.05.2015 09:16
RosFeder, то есть если мы сдали материалы обоснования БЕЗ паспортов по новой форме, то ничего не согласуют? Насколько мне было известно, то на основании уже согласованных материалов обоснования мы уже сами можем составить и заверить предприятием паспорт и всё...
Спасибо. За развёрнутый ответ.

В соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 16 августа 2013 г. N 712.
«Копия паспорта, заверенного индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, а также копии документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности, направляются в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по месту осуществления хозяйственной деятельности индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами [u]способом, позволяющим определить факт и дату их получения, или вручаются ими под роспись»[/u]

В настоящее время в НПА – НЕТ СОГЛАСОВАНИЯ паспортов, расчетов НИ С КЕМ, ни с РПН, ни с ФЦАО.

Паспорт «Утверждаю» руководитель предприятия и ВСЕ.

Посылается «копия паспорта», а также копии документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности - [u]способом, позволяющим определить факт и дату их получения, или вручаются ими под роспись»[/u]

Еще раз подчеркиваем, что в настоящее время в НПА отсутствуют понятия:

- "включенные в федеральный классификационный каталог отходов"
- "не включенные в федеральный классификационный каталог отходов"

.
Поэтому ВСЕ отходы «перечисленные» в Приказе Росприроднадзора от 18.07.2014 г. №445 "Об утверждении федерального классификационного каталога отходов" с код, наименование – являются включенные в ФККО, например, отходы с кодом – 10000000000.

Ну а все остальное называется «сам ….»

Да и еще раз напоминаем, что в Постановлении Правительства, в форме паспорта, КЛАСС ОПАСНОСТИ - ПО СТЕПЕНИ НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ и "применять" Приказ №511 по определению "КЛАССА ОПАСНОСТИ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ - НЕЛЬЗЯ - ст КоАП.

Читаем Приказ Минприроды России от 30 сентября 2011 г. N 792 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов"

Одиннадцатый знак 11-значного кода используется для кодирования класса опасности вида отходов [u]в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду[/u]: 0 - для блоков, типов, подтипов, групп подгрупп и позиций классификации отходов; 1 - I-й класс опасности; 2 - II-й класс опасности; 3 - III-й класс опасности; 4 - IV-й класс опасности; 5 - V-й класс опасности*

Тем более...

http://regulation.gov.ru/project/24279.html

Так что если нет "документа" подтверждающего [u]способом, позволяющим определить факт и дату их получения, или вручаются ими под роспись»[/u] и если НА ВСЕ ОТХОДЫ, КОТОРЫЕ У Вас "образуются" НЕТ "Утверждаю" паспортов... то "Увы" и "Ах"....

RosFeder 07.05.2015 04:27

Очередной «подводный» «камень» при разработке ПНООЛР по Приказу №349, "использовании" различных "веб-порталов" не имеющих статуса НПА и не соответствующих требованиям НПА в области информационных технологий, "подключения" различных "проектных" организаций

Из ветки «ПАСПОРТА НА ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ»


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/494.html?f=6&t=2030

Пользователь Valdemar80 написал(а) 06.05.2015 11:47
RosFeder,
Добрый день,прочитав подробно изложенную информацию,хочу проконсультироваться.
Вопрос из Крыма!Нашему предприятию паспорта разработали в ЦЛАТИ,занесли в модуль ГКО,бумажный вариант сдали в МПР,как нам объяснили на согласования.Второй экземпляр на руки не получили,так как не пришло подтверждение со стороны МПР.
Насколько этот ход и вереница событий правильна? так как в последующем ЦЛАТИ, нам должны разработать ПНООЛР,но без наших паспортов не сильно спешат.
Заранее спасибо,за помощь!

Ну во-первых, Вы "попались" на Российский "лохатрон", который создал РПН.

Во-вторых, Вы "пошли" по пути нарушения НПА и если сейчас или в будущем Вас будет проверять прокуратура то Вы попадете на ст. КоАП ... это мы как "художники" ответственно заявляем.

В третьих - Ваш ЦЛАТИ, судя по всему это Краснодарский ? проект ПНООЛР по Приказу №349 никогда не сделает, это мы также как "художники" ответственно заявляем.
Так что Ваша
Пользователь Valdemar80 написал(а) 06.05.2015 11:47

ход и вереница событий правильна?!

"Ход и вереница событий" Ваша неправильна.
Если еще что-то непонятно -задавайте вопросы. Как только появяться "дыры" во времени ответим.

Пользователь Valdemar80 написал(а) 06.05.2015 12:11
RosFeder,
Спасибо,за ответ!за столь неутешительные прогнозы,констатацию фактов..
"ЦЛАТИ" местного столичного формата на уровне г.Симферополь!Выход должен же быть,из сложившейся ситуации,глядя на все "подводные камни"?
Благодарю,за понимание и ответственность!

Выход очень простой.
Мы уже на протяжении 3-х лет на данном форуме проводя "срез".... Подчеркиваем 3-х лет (не говоря уж о последих15 лет....) ... говорим что делайте проектную документацию САМИ в этом нет ничего сложного. Еще раз подчеркиваем - эти виды деятельности не лицензируются.

Ну а Вам Крымчанам надо было сразу идти по правильному пути - Вы пошли по "устоявшемся" "лохатроне"... Сколько раз уже говорили, что ни одна проектная организация, тем более Цлати - не в состоянии сделать проект без технологов предприятий. Причем 70-80 % занимает инвентаризация, все остальное "лабуда" в несколько Кг. "бумаги".

При этом, как только Вы подпишите акт сдачи-приемки Вы не высудите у проектной организации ни "пенса".

Ответственность за достоверность несет руководитель предприятия а не тот кто сделал некий "проект".

Тем более читайте

219-ФЗ, особенно категорирование объектов негативного воздействия (ОНВ) предприятий , а их у предприятия может быть как 1, так и 2,3, 4 категорий с "вытекающими" отсюда последствиями...

http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674

Пользователь legendary20 написал(а) 06.05.2015 13:24
При этом, как только Вы подпишите акт сдачи-приемки Вы не высудите у проектной организации ни "пенса".

Ответственность за достоверность несет руководитель предприятия а не тот кто сделал некий "проект".

Уважаемые RosFeder, а не могли бы вы по подробнее аргументировать, почему после подписания акта, нет возможности отсудить у проектной организации деньги? Наша организация оказалась в такой ситуации: проектная организация сделала для нас проект и паспорта отходов в 2012 г., а недавно нам пришло письмо из РПН, в котором говорится, что в нашем проекте и паспортах были представлены фиктивные лабораторные исследования, на основании чего у нас отзывают лимиты на размещение отходов и свидетельства о классе опасности.
Хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу.

Наше "мнение" расписано в ГК РФ.

Во-первых, Вы судя по сему пропустили срок исковой давности.
Во-вторых, ВСЕ ДОЛЖНО МАКСИМАЛЬНО БЫТЬ ПРОПИСАНО В договоре, в "Особых условия", в "Порядок сдачи работ"....

Статьи 720 и 753 Гражданского кодекса РФ не создают исключений для работ, выполненных некачественно.

Акт приемки работ в смысле гражданского законодательства — это документ не только об осмотре работы, но и о получении ее результата в распоряжение заказчика.

У Вас не был составлен акт приемки работ с замечаниями.

Акт приемки работ с замечаниями может иметь место тогда, когда результат работ поступает в распоряжение заказчика и заказчик намеревается потребовать уменьшения цены работ соразмерно недостаткам, либо намеревается самостоятельно устранить недостатки за счет подрядчика (если это допускается договором).

После устранения недостатков работ, подрядчику необходимо не только уведомить об этом заказчика, но и, обязательно, подготовить новый акт приемки и пригласить заказчика на сдачу части работ с устраненными недостатками или всех работ. Если заказчик уклоняется от приемки, в его адрес следует направить односторонний акт.
Существенные и неустранимые недостатки могут быть выявлены заказчиком до приступления к приемке работ — при контроле за ходом и качеством работ.
Основанием для отказа в принятии работ по этому основанию являются ст.753 п.6 и ст.723 п.3 ГК РФ.
Отказ от принятия работ и подписания акта приема-передачи выполненных работ должен быть сформулирован письменно и направлен подрядчику. Одновременно заказчик может сообщить о расторжении договора в одностороннем порядке, если договор не устанавливает обязательность судебного порядка расторжения договора.
Гражданский кодекс РФ не разъясняет понятие «существенные недостатки работ». Толкование статей 723 п.3 и 753 п.6 Гражданского кодекса РФ позволяет отнести к существенным недостаткам те, которые исключают возможность использования результата работ по назначению.

Если недостатки не были устранены подрядчиком в установленный заказчиком срок.
В этой ситуации отказ заказчика от приемки работ основан на п.3 ст.723 Гражданского кодекса РФ. Отказ от приемки должен сопровождаться заявлением об отказе от исполнения договора (о расторжении договора в одностороннем порядке). Если договором установлено, что договор может быть расторгнут только в судебном порядке — необходимо подготовить и направить подрядчику требование о расторжении договора, а затем предъявить иск. Подать иск необходимо максимально быстро, чтобы не оказаться в положении оправдывающейся стороны.
Основание: п.3 ст.715, п.4 ст.720, п.п.1, 3 ст.723, п.2 ст.748 Гражданского кодекса РФ

Подрядчик выполняет работу настолько медленно, что окончание ее к сроку становится явно невозможным.
В этом случае заказчик вправе отказаться от подписания промежуточного акта выполненных работ, если его составление требуется договором, и расторгнуть договор в одностороннем порядке.
Основание: п.2 ст.715 ГК РФ.
Из-за просрочки выполнения работ их результат уже не представляет интерес для заказчика.
Это основание немного отличается от предыдущего. Заказчик вправе отказаться от подписания как промежуточного акта, так и итогового акта сдачи-приемки работ и отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке.
Основание: п.3 ст.708, п.2 ст.405 ГК РФ.

И т.д. и т.п.


RosFeder 12.05.2015 09:51

Ну что всем понятно что такое ОКПД 2 и ОКВЭД 2 и что при разработке ПНООЛР их необходимо указывать в таблицах ?


Glynn 12.05.2015 10:53

Здравствуйте. С кодами ОКПД и ОКВЭД вроде бы пока понятно. Тему я прочла, но у меня до сих пор остался вопрос: если у образовательного учреждения есть общежитие, у земельного участка нет границы с главным зданием, то оно считается самостоятельной площадкой?

RosFeder 12.05.2015 11:27

Пользователь Glynn написал(а) 12.05.2015 10:53
Здравствуйте. С кодами ОКПД и ОКВЭД вроде бы пока понятно. Тему я прочла, но у меня до сих пор остался вопрос: если у образовательного учреждения есть общежитие, у земельного участка нет границы с главным зданием, то оно считается самостоятельной площадкой?

Читаем "матчасть" - 219 ФЗ:
"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, [u]объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков[/u];

Ну и исходя из "критериев", заложенных в 219-ФЗ и http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=3&stage_id=17760

Так что если Ваши "объекты" находятся в границах нескольких участков и [u]объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков[/u]; - от это один объект ОНВ.

Если нет "общей" границы нескольких земельных участков, хотя [u]объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически .... НО ... [/u]; [u]расположенные НЕ в пределах одного или нескольких земельных участков[/u];- то это 2 ОНВ и на каждый, если Вы "попадете" под "критерии" и действие требований 219-ФЗ необходимо разрабатывать отдельный ПНООЛР с "вытекающими" отсюда последствиями.
Так что чтобы не "попасть" на лишние затраты - внимательно изучите 219-ФЗ и "проект" Постановления Правительства по критериям( а лучше дождаться его "выхода" после ОРВ).... может Вам ничего и "разрабатывать" не потребуется.


irina12 12.05.2015 11:42

RosFeder, образовательное учреждение не попадет в эти категории.
Только до запуска этого механизма еще жить и жить.
Так, что рано Вы обнадеживаете.

ElenMelen 12.05.2015 16:33

Я очень прошу прощения, ткните носом в ссылку на скачивание этой чудо-программы "КОНВЕРТОР ПРИКАЗОВ РПН", если она еще есть в бесплатном свободном доступе. В моей компании нельзя просто взять и скачать (((

RosFeder 12.05.2015 16:43

Пользователь ElenMelen написал(а) 12.05.2015 16:33
Я очень прошу прощения, ткните носом в ссылку на скачивание этой чудо-программы "КОНВЕРТОР ПРИКАЗОВ РПН", если она еще есть в бесплатном свободном доступе. В моей компании нельзя просто взять и скачать (((

Она -программа-планшет с базой данных "конвертированных" Приказов РПН ГРОРО из tif, Word - в бесплатном доступе.

Тот кто давал инф. появится завтра где-то после 10 (мск.).
Мы ему передадим Вашу просьбу и он Вам скинет в гостевую ссылку на FTP.


RosFeder 13.05.2015 05:58

Из ветки «ПОЛИГОНА НЕТ В ГОСРЕЕСТРЕ»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/17.html?f=6&t=12103

Пользователь RosFeder написал(а) 08.05.2015 14:42
12 мая в "Конвертор Приказов РПН по ГРОРО" будет добавлен новый "конвертированный" Приказ Росприроднадзора от 30.04.2015 № 377 «О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов"

Word Приказ Росприроднадзора от 30.04.2015 № 377 «О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов» "конвертирован" в базу данных "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО", версия 6.4

Еще раз напоминаем, что в "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" поддерживается в актуализированном режиме по мере "выхода" Приказов РПН по ГРОРО и его необходимо использовать при "синхронизации" расчетов платы за НВОС, лицензировании, размещении отходов на объектах, "включенных" в ГРОРО, разработке ПНООЛР, отчета СМСП, ведении журнала по Приказу №721, составлении тех. отчета, 2 ТП (отходы), программах ПЭК.

в "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" содержит базу данных "конвертированные" Приказов РПН:

• Приказ Росприроднадзора от 30.04.2015 № 377 «О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов

• Приказ Росприроднадзора от 31.03.2015 № 272 «О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов»

• Приказ Росприроднадзора от 27.02.2015 № 164 «О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов»

• Приказ Росприроднадзора от 18.02.2015 № 133 «О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов»

• Приказ Росприроднадзора от 31.12.2014 № 873 «О внесении изменений в приказ Росприроднадзора от 01.08.2014 № 479»

• О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов от 31.12.2014 №870

• О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов от 28.11.2014 № 758

• Об исключении объектов размещения отходов из государственного реестра объектов размещения отходов от 30.10.2014 № 683
• О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов от 31.10.2014 № 692
• О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов от 25.09.2014 №592
• О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов от 01.08.2014 №479

Пример внешнего вида в "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО":

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg4.JPG[/img]


http://rpn.gov.ru/node/853

Да и еще.... обращаем Ваше внимание, уважаемые экологи, Руководители РПН, территориальных Управлений РПН, что на объектах размещения, включенных в соответствии с "вышеприведенными" Приказами РПН по ГРОРО, с 13-разрядными кодами ФККО-2002" - размещать 11-разрядные отходы с ФККО-2014 - НИЗЯ ! - это для "ликбеза", ОФП и изучения ст.1065 ГК РФ, КоАП, УК РФ.



RosFeder 13.05.2015 10:19

Пользователь ElenMelen написал(а) 12.05.2015 16:33
Я очень прошу прощения, ткните носом в ссылку на скачивание этой чудо-программы "КОНВЕРТОР ПРИКАЗОВ РПН", если она еще есть в бесплатном свободном доступе. В моей компании нельзя просто взять и скачать (((

Ссылку на FTP ловите в гостевой.

Удачи !


P.S.:
1) По данной ссылке Вы в последующем можете производить "обновление" базы данных объектов ГРОРО, т.к. по мере выхода новых Приказов РПН по ГРОРО база данных на FTP в программе-планшет "Word- конвертор Приказов РПН по ГРОРО" будет постоянно обновляться, также как они ее обновляют в рамках ИТС кто у них стоит на сопровождении.
2) Имейте ввиду, что в Приказах РПН по ГРОРО много ошибок в кодах, ОКАТО, присутствии отходов отсутствующих в ФККО ну и т.д. и т.п.
Типовые ошибки мы приводили в ветках данного форума

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=12103

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=11655
3) будьте внимательны при разещении своих отходов с 11-разрядными кодами на объектах "включенных" РПН в ГРОРО с 13-разрядными отмененных кодов ФККО.
Если будут вопросы пишите.... здесь.
Еще раз удачи !


Glynn 13.05.2015 11:08

Пользователь RosFeder написал(а) 12.05.2015 11:27
Пользователь Glynn написал(а) 12.05.2015 10:53
Здравствуйте. С кодами ОКПД и ОКВЭД вроде бы пока понятно. Тему я прочла, но у меня до сих пор остался вопрос: если у образовательного учреждения есть общежитие, у земельного участка нет границы с главным зданием, то оно считается самостоятельной площадкой?

Читаем "матчасть" - 219 ФЗ:
"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, [u]объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков[/u];

Ну и исходя из "критериев", заложенных в 219-ФЗ и http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=3&stage_id=17760

Так что если Ваши "объекты" находятся в границах нескольких участков и [u]объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков[/u]; - от это один объект ОНВ.

Если нет "общей" границы нескольких земельных участков, хотя [u]объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически .... НО ... [/u]; [u]расположенные НЕ в пределах одного или нескольких земельных участков[/u];- то это 2 ОНВ и на каждый, если Вы "попадете" под "критерии" и действие требований 219-ФЗ необходимо разрабатывать отдельный ПНООЛР с "вытекающими" отсюда последствиями.
Так что чтобы не "попасть" на лишние затраты - внимательно изучите 219-ФЗ и "проект" Постановления Правительства по критериям( а лучше дождаться его "выхода" после ОРВ).... может Вам ничего и "разрабатывать" не потребуется.
:1:


Да, спасибо, я поняла. Еще попрошу дать мне ссылку для скачивания "Руководства пользователя", если есть такая возможность.

RosFeder 13.05.2015 11:13

Пользователь Glynn написал(а) 13.05.2015 11:08
. Еще попрошу дать мне ссылку для скачивания "Руководства пользователя", если есть такая возможность.

"Руководство пользователя" к "чему" ?

Glynn 13.05.2015 12:19

Пользователь RosFeder написал(а) 13.05.2015 11:13
Пользователь Glynn написал(а) 13.05.2015 11:08
. Еще попрошу дать мне ссылку для скачивания "Руководства пользователя", если есть такая возможность.

"Руководство пользователя" к "чему" ? :1:


Неправильно выразилась, извините. Мне бы хотелось взглянуть на "то самое, что скачано 1000 раз" "Руководство пользователя" к программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349".

Чувствую, что сейчас спрошу очередную элементарщину, прошу прощения, опыта ноль, а руководство изрекло "встань и ходи", теперь просвещаюсь с утра до вечера. В частности, возник вопрос: ртутные лампы необходимо вносить в предложения по лимитам"? В этом случае мы заполняем на него только графу 4, так? И эту же графу мы не заполняем для отходов, которые вывозятся на захоронение, их сразу вносим в лимиты? Я права, или есть какие-то нюансы?

RosFeder 13.05.2015 12:52

Пользователь Glynn написал(а) 13.05.2015 12:19

Неправильно выразилась, извините. Мне бы хотелось взглянуть на "то самое, что скачано 1000 раз" "Руководство пользователя" к программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349".

Давайте поступим следующим образом..... мы свяжемся с уважаемыми нами ****
Они корректировали "Руководство пользователя" к программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", чтобы было совсем понятна операционака и алгоритм формирования таблиц ПНООЛР с "примерами", чтобы любой пользователь с "0" смог, без привлечения сторонних организаций, самостоятельно сформировать ПНООЛР и смог в дальнейшем понять как вести учет по Прикауз Минприроды России от 1 сентября 2011 г. N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами", вести расчет платы за НВОС.... ну и т.д. и т.п. ... смог синхронизировать свои отходы с отходами "включенными" в реестр объектов ГРОРО...
Поэтому, в принципе мы думаем, что если Вы не проектная организация то они после корректировки "Помощь" дадут нам такое разрешение - это будет где то через недельку.
Код доступа на FTP мы Вам скинем в гостевую.
Ну а поскольку без "машинного" формирования ПНООЛР (они это не скрывают) правильно заполнить таблицы по Приказу №349 для крупных промпредприятий не сделать, тем более без участия технологов предприятий, поэтому они **** и выкладывали для свободного доступа данную "Помощь"... ну а поскольку все экологи либо слишком "грамотные" либо слишком ..... возможно "скачивали" проектные организации - ну а поскольку не поступило ни одного вопроса - они доступ закрыли. ... поскольку это некое "руководство" по созданию "печатного" станока для "окучивания" промпредприятий, тем более тех которые имеют несколько ОНВ, расположенных в различных ОКАТО, ОКТМО.
Пользователь Glynn написал(а) 13.05.2015 12:19

Чувствую, что сейчас спрошу очередную элементарщину, прошу прощения, опыта ноль, а руководство изрекло "встань и ходи", теперь просвещаюсь с утра до вечера. В частности, возник вопрос: ртутные лампы необходимо вносить в предложения по лимитам"? В этом случае мы заполняем на него только графу 4, так? И эту же графу мы не заполняем для отходов, которые вывозятся на захоронение, их сразу вносим в лимиты? Я права, или есть какие-то нюансы?

Лучше задать "глупый" вопрос, чем вообще ничего не "задать"
Лимит заявляется только на те отходы, которые идут на размещение - хранение и захоронение - устанавливаются 4 вида лимита.
Ртутные лампы идут на обезвреживание и они участвуют только в "схеме операционного движения" и в Приложение 14 не попадают и в нем не указываются.

В соответствии с "матчастью" - лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории"

ANgelA 13.05.2015 13:52

RosFeder,
Здравствуйте, а возможно ли получить "то самое, что скачано 1000 раз" и мне?

ANgelA 13.05.2015 13:55

ANgelA,
Просто на носу разработка ПНООЛР своими силами

RosFeder 13.05.2015 13:56

Пользователь ANgelA написал(а) 13.05.2015 13:52
RosFeder,
Здравствуйте, а возможно ли получить "то самое, что скачано 1000 раз" и мне?

А Вам то зачем ? Вы же не пром.предприятие.
Читайте
http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674
Ну и 219-ФЗ. Вы "туда" - в "разработку" ПНООЛР явно не попадете.

ANgelA 13.05.2015 16:13

RosFeder,
Подходим по п.3.2 Критериев во II

RosFeder 13.05.2015 16:15

Пользователь ANgelA написал(а) 13.05.2015 16:13
RosFeder,
Подходим по п.3.2 Критериев во II

Ну тогда ждите .... с учетом того, что мы писали выше.

ANgelA 13.05.2015 16:18

RosFeder,
Буду, спасибо

ElenMelen 13.05.2015 17:09

RosFeder, Спасибо! Спасибо!

Alpisbi 13.05.2015 19:28

Доброго времени суток всем! Извините, что врываюсь в ветку, у меня согласовали наконец-то проект по 349 приказу (Департамент РПН по ЦФО). Сразу скажу, ПРОЕКТ НИКОМУ НЕ СКИНУ!!! т.к. он под ключ, но на своем сайте разместила выдержку с фрагментами основных блоков (структура, таблицы, разделы), чтобы каждому не скидывать на электронку, так что кому надо пользуйтесь, на какие-то вопросы по возможности отвечу, но только по существу, не ленивым))) т.к. ссылку на сайт нельзя, забейте в поисковике byeco и будет Вам счастье) Удачи!!!
RosFeder, прошу оставить пост без комментариев) это реальная практика, которая имела место быть, без заявки на 100% правоту и идеальность. Заранее спасибо!

RosFeder 13.05.2015 19:38

Пользователь Alpisbi написал(а) 13.05.2015 19:28
Доброго времени суток всем! Извините, что врываюсь в ветку, у меня согласовали наконец-то проект по 349 приказу (Департамент РПН по ЦФО). Сразу скажу, ПРОЕКТ НИКОМУ НЕ СКИНУ!!! т.к. он под ключ, но на своем сайте разместила выдержку с фрагментами основных блоков (структура, таблицы, разделы), чтобы каждому не скидывать на электронку, так что кому надо пользуйтесь, на какие-то вопросы по возможности отвечу, но только по существу, не ленивым))) т.к. ссылку на сайт нельзя, забейте в поисковике byeco и будет Вам счастье) Удачи!!!
RosFeder, прошу оставить пост без комментариев) это реальная практика, которая имела место быть, без заявки на 100% правоту и идеальность. Заранее спасибо!

Ну что за "народ" пошел... пишите где-нибудь в одной ветке форума и читайте и изучайте "матчасть" как мы Вам "рекомендовали

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/59.html?f=6&t=10688#1431534841
прежде чем что -либо "ляпать".

RosFeder 13.05.2015 19:45

Ну вот уже подгузники начали рекламировать на профессиональном форуме экологов ... д..жебилизм уже не знает границ - так и "рекламируют" свои товары через "соглачование"....
Спасибо ! Повеселили !

RosFeder 13.05.2015 20:19

Ну и на будущее, ув. Alpisbi, мы уже сколько раз писали... "что когда пишешь, что "думаешь" - "думай", что "пишешь"

Поскольку Вы сами "напросились" на "общение" с нами - мы пользуясь тем, что Вы "выложили" с удовольствием завтра "проанализируем" что Вам "согласовал" РПН по ЦФО - естественно приведем Ваш "скан" и рассмотрим "деб....." тех кто подписал данный "документ" - можно сразу "переаттестовывать" все руководство РПН по ЦФО, включая и "нормировщиков" и "пользователей" и "разработчиков" ПТК Госконтроль" ну и особенно "инспекторов" РПН по ЦФО.... всех тех, кто "готовил" Приказ РПН по ЦФО от 20 апреля 2015 г. №935-0.... - судя по всему это является "нормой" "деятельности"....

Класс !!! Спасибо за "ссылку" !
Нам понравилось -особенно это будет интересно для прокуратуры.

Завтра в "картинках" и "рассмотрим"... ... где-нибудь после 11-00 (мск.) ... "попкорн" не забудьте и "пузырь" с валерьянкой

RosFeder 14.05.2015 06:28

О...о...о... !!!! Что нам прислали по кольцевой !!!! Класс !!!

А мы то думаем, что так упорно Долматов А.В. "продвигает" ПТК "Госконтроль",

http://regulation.gov.ru/project/23064.html?point=view_project&stage=2&stage_id=17227

http://regulation.gov.ru/project/25562.html?point=view_project&stage=2&stage_id=18150

http://regulation.gov.ru/project/22654.html?point=view_project&stage=3&stage_id=17747

пытаясь навязать различные веб-порталы с ЭЦП "подписью", «выпускаются» различные внутренние Приказы типа №701 !!!! Класс !!!

Понятно, почему уровень деградации системы ООС в РФ достиг такого уровня.

А мы то думаем, почему это такая «инфальтивность» «экологического» «сообщества»…

Практически за время нашего «общения» на данном форуме по «затронутым» нами вопросам, только единицы что-то нам задали или «возразили»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=12103

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=11655

Понятно, почему уровень деградации системы ООС в РФ достиг такого уровня.

HTTP://WWW.ECOINDUSTRY.RU/PHORUM/VIEWTOPIC/1.HTML?F=22&T=10099

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10055

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&archive=1&t=10896

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=11368

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10425

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=11920

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&archive=1&t=11936

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10099

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=11894

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10434

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10859

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&archive=1&t=11771

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10433


Ну и т.д. и т.п.

Ну мы уж не думали, что вертикально-интегрированные компании, которые имеют службы экономической, экологической безопасности «докатятся» до такого уровня….

О каких «наилучших технологиях» «мечтает» МПР !!!!???

Да уж…. но «докатиться» до такого «уровня» с «применением» ПТК «Госконтроль» и ее «продвижении» !!!! Ну мы бы поняли, что какой-нибудь департамент РПН на востоке нашей страны «продвигал» и «делал» подобные вещи, но РПН по ЦФО !!!! который «тесно» «связан» с «авторами» ПТК «Госконтроль» , с «авторами» «новых» НПА !!!???

Ну а поскольку право "первой" ночи принадлежит не нам, а тому, кто первоначально "непосильным" "трудом" "получил" данный "документ" - мы ему и предоставим право "освятить" данный "вопрос"...
Пользователь RosFeder написал(а) 13.05.2015 20:19
Ну и на будущее, ув. Alpisbi, мы уже сколько раз писали... "что когда пишешь, что "думаешь" - "думай", что "пишешь"

Поскольку Вы сами "напросились" на "общение" с нами - мы пользуясь тем, что Вы "выложили" с удовольствием завтра "проанализируем" что Вам "согласовал" РПН по ЦФО - естественно приведем Ваш "скан" и рассмотрим "деб....." тех кто подписал данный "документ" - можно сразу "переаттестовывать" все руководство РПН по ЦФО, включая и "нормировщиков" и "пользователей" и "разработчиков" ПТК Госконтроль" ну и особенно "инспекторов" РПН по ЦФО.... всех тех, кто "готовил" Приказ РПН по ЦФО от 20 апреля 2015 г. №935-0.... - судя по всему это является "нормой" "деятельности"....

Класс !!! Спасибо за "ссылку" !
Нам понравилось -особенно это будет интересно для прокуратуры.

Завтра в "картинках" и "рассмотрим"... ... где-нибудь после 11-00 (мск.) ... "попкорн" не забудьте и "пузырь" с валерьянкой

Ну а от нас мы можем только добавить, что "пузырем" дело не обойдется - лучше сразу взять "ведро"... нет лучше "сбегать" в магазин....
Так что уважаемые "зрители" - рассаживайтесь ... после 11-00 (мск.)
Вы получите полный.... это мы Вам гарантируем.

P.S. :
Да не забудьте взять калькулятор.

Netblag 14.05.2015 10:08

RosFeder, добрый день, а возможно ли получить "то самое, что скачано 1000 раз" (программку по разработке ПНООЛР своими силами в соответствии с Приказом МПР №349…) и мне? Хотелось бы попробовать сделать новый проект грамотно и сам-но, вдруг выйдет?

RosFeder 14.05.2015 11:00

Пользователь Netblag написал(а) 14.05.2015 10:08
RosFeder, добрый день, а возможно ли получить "то самое, что скачано 1000 раз" (программку по разработке ПНООЛР своими силами в соответствии с Приказом МПР №349…) и мне? Хотелось бы попробовать сделать новый проект грамотно и сам-но, вдруг выйдет?

Давайте мы Вам подробнее ответим, что и как Вам сделать, где и что "взять" и как поступить, после "освящения" вышеизложенной "мозговой".....

RosFeder 14.05.2015 11:03

Ну что, уважаемые "зрители" "расселись ?
"Попкорм" и ведро валерьянки приготовили ?

Ну тогда начнем....

RosFeder 14.05.2015 11:10

Пользователь RosFeder написал(а) 13.05.2015 20:19
Ну и на будущее, ув. Alpisbi, мы уже сколько раз писали... "что когда пишешь, что "думаешь" - "думай", что "пишешь"

Поскольку Вы сами "напросились" на "общение" с нами - мы пользуясь тем, что Вы "выложили" с удовольствием завтра "проанализируем" что Вам "согласовал" РПН по ЦФО - естественно приведем Ваш "скан" и рассмотрим "деб....." тех кто подписал данный "документ" - можно сразу "переаттестовывать" все руководство РПН по ЦФО, включая и "нормировщиков" и "пользователей" и "разработчиков" ПТК Госконтроль" ну и особенно "инспекторов" РПН по ЦФО.... всех тех, кто "готовил" Приказ РПН по ЦФО от 20 апреля 2015 г. №935-0.... - судя по всему это является "нормой" "деятельности"....

Класс !!! Спасибо за "ссылку" !
Нам понравилось -особенно это будет интересно для прокуратуры.

Завтра в "картинках" и "рассмотрим"... ... где-нибудь после 11-00 (мск.) ... "попкорн" не забудьте и "пузырь" с валерьянкой

Даже "начать" то "сложно" - до того "ситуация"....

1) Ну начнем с "конца".
Проект ПНООЛР, на основании которого было "выдан" лимит мы пока "опустим".
Приводим скан последнего листа лимита Утвержденного Приказом Департамента Росприроднадзора по Центральному федеральному округу от 20 апреля 2015 года №935-0.

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg20.JPG[/img]

RosFeder 14.05.2015 11:20

2)Печать -есть, подпись Д.С.Данилин -есть, исполнитель- Тищенко А.И. -есть.

Т.е. сотрудники РПН по ЦФО выпуская Приказ от 20 апреля 2015 г. №935-0 об утверждении лимитов, подписывая его и ставя печать (на "разработчиках" данного ПНООЛР на основании которого сотрудники РПН по ЦФО "выдали" подобный лимит и "качестве" его "исполнения" мы можем остановиться отдельно, но мы надеемся, что после того как мы приведем инф. по данному "лимиту" и "рассматривать" не потребуется". В том числе не потребуется и "комментировать" так называемый ПТК "госконтроль" в котором они очевидно и "делали" данный лимит) прекрасно отдавали себе отчет о том, "ЧТО ПОДПИСЫВАЮТ" и очевидно подписывая и выпуская Приказ об утверждении лимитов прекрасно "разбирались" в НПА .

RosFeder 14.05.2015 11:26

3) Итак ... смотрим на какие отходы "выдан" лимит и на какой объект размещения отходов:

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg22.JPG[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg23.JPG[/img]

RosFeder 14.05.2015 11:31

4) Открываем "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" по Московской области и начинаем "медленно" "впадать" в "транс".....:


[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg26.JPG[/img]

RosFeder 14.05.2015 11:36

5) Находим в "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" полигон "ОАО "Полигон Тимохово" и бежим за "пузырем"... отходы то, которые можно размещать на данном полигоне 13-разрядные !!!
А вы утвержденном Приказе РПН по ЦФО 11-разрядные ( для приличия "опускаем" пропуски в кодах) !!!

RosFeder 14.05.2015 11:46

6) Но... и это не главное.

"Выбираем" в "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" полигон "ОАО "Полигон Тимохово" и судорожно "пытаемся найти в разрешенных для "размещения" на полигоне отходы, которые, уважаемые сотрудники РПН по ЦФО ,согласно утвержденного лимита, можно "размещать" на полигоне... набираем в "Поиск" "слова" из "лимита" - и О..о..о..о.. !!! Чудо !!! ""Машина-дурочка" не находит данных отходов !!!

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg27.JPG[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg28.JPG[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg29.JPG[/img]

RosFeder 14.05.2015 11:47

7) Но и это не самое "главное"...

Срочно "отвлекли"... до 14-00...

IrL 14.05.2015 13:35

Пользователь RosFeder написал(а) 12.05.2015 16:43
Пользователь ElenMelen написал(а) 12.05.2015 16:33
Я очень прошу прощения, ткните носом в ссылку на скачивание этой чудо-программы "КОНВЕРТОР ПРИКАЗОВ РПН", если она еще есть в бесплатном свободном доступе. В моей компании нельзя просто взять и скачать (((

Она -программа-планшет с базой данных "конвертированных" Приказов РПН ГРОРО из tif, Word - в бесплатном доступе.

Тот кто давал инф. появится завтра где-то после 10 (мск.).
Мы ему передадим Вашу просьбу и он Вам скинет в гостевую ссылку на FTP.
:1:


Так же прошу прощения, что прерываю Ваш интереснейшие изыскания, можно тоже получить ссылку на чудо программу?

RosFeder 14.05.2015 14:12

Пользователь IrL написал(а) 14.05.2015 13:35
Пользователь RosFeder написал(а) 12.05.2015 16:43
Пользователь ElenMelen написал(а) 12.05.2015 16:33
Я очень прошу прощения, ткните носом в ссылку на скачивание этой чудо-программы "КОНВЕРТОР ПРИКАЗОВ РПН", если она еще есть в бесплатном свободном доступе. В моей компании нельзя просто взять и скачать (((

Она -программа-планшет с базой данных "конвертированных" Приказов РПН ГРОРО из tif, Word - в бесплатном доступе.

Тот кто давал инф. появится завтра где-то после 10 (мск.).
Мы ему передадим Вашу просьбу и он Вам скинет в гостевую ссылку на FTP.
:1:


Так же прошу прощения, что прерываю Ваш интереснейшие изыскания, можно тоже получить ссылку на чудо программу?

Ловите в гостевой.
Только имейте ввиду:
1)По данной ссфлке не забывайте обновляться т.к. она находится на FTP и в ее (базу данных) по мере "появления" приказов они "конвертируются.
2)Данная программа-планшет идет без "Поиск" и нижней части экрана. Полная версия, связанная с др. базами данных идет в рамках ИТС в ПК ГИАС "Экобезопасность" и ПК****
Удачи !


RosFeder 14.05.2015 14:31

8) Ну что ж "продолжим" .... "изыскания"

Итак - самое интересное....

Очевидно те кто работает в РПН по ЦФО и те кто "делали" ПТК "Госконтроль" очевидно ни разу в жизни не заглядывали в НПА и работают по "понятиям" (смайлик "по-понятиям" с "распальцовкой" не приводим)

Для "ОФП" и "ликбеза" "нормировщиков, "лицензионщиков", "администраторов" платы за НВОС, ну и естественно "Госконтролеров" в ПТК "Госконтроль" читаем "матчать":

1) Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"

Приложение

Порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (утв. приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50)


1. Настоящий Порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (далее - Порядок) устанавливает требования к подготовке и представлению документов и материалов для утверждения предельно допустимых количеств отходов конкретного вида, направляемых на размещение в конкретных объектах хранения отходов и объектах захоронения отходов с учетом экологической обстановки на территории, на которой расположены такие объекты.

2. Порядок предназначен для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (их филиалов и других территориально обособленных подразделений), в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (далее - индивидуальные предприниматели и юридические лица), за исключением индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, отнесенных в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, и для территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (далее - территориальные органы Росприроднадзора).

2) Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"

ЧИТАЕМ:

лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом [u]на установленный срок в объектах размещения отходов[/u] с учетом экологической обстановки на данной территории;

размещение отходов - хранение и захоронение отходов;

хранение отходов - складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания, захоронения;

объекты размещения отходов - специально оборудованные сооружения, предназначенные для размещения отходов (полигон, шламохранилище, в том числе шламовый амбар, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) и включающие в себя объекты хранения отходов и объекты захоронения отходов;

объекты захоронения отходов - предоставленные в пользование в установленном порядке участки недр, подземные сооружения для захоронения отходов I - V классов опасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о недрах;

объекты хранения отходов - специально оборудованные сооружения, которые обустроены в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и предназначены для долгосрочного складирования отходов в целях их последующих утилизации, обезвреживания, захоронения;

Ну и дополнительно для "ликбеза":
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования;

3) Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"

5. Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение утверждаются территориальными органами Росприроднадзора на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации**.
[u]Массы (объемы) отходов, предназначенных для накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в лимиты на размещение отходов не включаются.[/u]

[u]Для "ликбеза": больше 6 месяцев - включаются.[/u]

4) Таким образом устанавливаются 5 видов лимита при размещении отходов на объектах размещения, накопления.

4 вида:
• лимит на собственных объектах хранения (т) -правая часть формы,
• лимит на общегородских (других) объектах хранения (т) - левая часть формы,
• лимит на захоронение на собственных объектах захоронения (т/год) – правая сторона формы,
• лимит на захоронение на общегородских (других) объектах захоронения (т/год) – левая сторона формы.
[u]При этом – все объекты размещения в соответствии с 89-ФЗ должны иметь номер ГРОРО.[/u]

Ну и еще раз для "ликбеза" - это у кого с системами ед. измерения совсем плохо.
Захоронение - это (т/год) это величина "накопительная".

Хранение- это (т) - это величина постоянная в любой момент времени

Ну а если уж совсем плохо с математикой и системами ед. измерения то СКЛАДЫВАТЬ (т/год) + (т) - НИЗЯ !


Ну и 5 вид «добавился» в связи с мутациями 89-ФЗ, когда отход накапливается в местах (объектах) накопления более 6 месяцев и в этом случае он [u]в соответствии с Приказом №50 включается в лимит без номера ГРОРО[/u].

Если отход продолжает «накапливаться» в соответствии с 89-ФЗ более 11 месяцев, то данный место (объект) накопления "медленно" ... «превращается» в объект размещения (89-ФЗ) с необходимостью включения его в соответствии с Приказом ;49 в ГРОРО и «появление» его в «группе» объектов хранения.

RosFeder 14.05.2015 14:33

Теперь смотрим картинку, что же "наутверждали"..... и бежим в магазин.... начинаем "изучать" КоАП, ст.1065 ГК РФ, УК РФ.

RosFeder 14.05.2015 14:41

Итак "картинки" - видно утверждали в полном бреду....

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg21.JPG[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg24.JPG[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg25.JPG[/img]


[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg30.JPG[/img]

Если кому то уж совсем не понятно, то можем завтра "прокомментировать".

Класс !!!! Это все сделанов ПТК "госконтроль". Поздравляем сотрудников РПН по ЦФО.... ну и естественно руководство РПН и тех кто "курирует" РПН в МПР !!!

Это мы коснулись только последнего листа, а других листах - мы просто постеснялись приводить.

RosFeder 14.05.2015 14:49

Уважаемый IrL, "ошибочка" вышла... оказывается "Поиск" есть - "заизыскивались"....

RosFeder 15.05.2015 05:46

Ну что ж... "продолжим"....

RosFeder 15.05.2015 06:41

Итак… сухой «осадок»:

1) Уровень «разработчиков» ПНООЛР ниже «уровня» «м……..ой» «ка…..ии»

3)Разработанный ими ПНООЛР не соответствует требованиям НПА, в.т. числе не соответствует требованиям Приказа №349, 89-ФЗ, 219-ФЗ, 52-ФЗ, СанПиН 1322.

3) Предприятие не высудит у «проектной» организации ни одного пенса после подписания акта приемки –сдачи работ и получения в РПН «лимита», утвержденного Приказом по РПН по ЦФО от 20 апреля 2015 г. №935-0, утвержденный Д.С.Данилин , исполнитель- Тищенко А.И.

4) Предприятие «попало» на «бабки»

4.1) размещение отходов на полигоне с запрещенными для размещения на полигоне "ОАО "Полигон Тимохово" своих отходов – ст. КоАП, ст. 1065 ГК РФ

4.2) размещение на полигоне "ОАО "Полигон Тимохово" отхода с неуказанным кодом ФККО (поз. 56)

4.3) «пере»расчет платы за НВОС как за сверхлимитное + ст. КоАП, ст. 1065 ГК РФ (поз. 56, 59, 61)

4.4) «пере»расчет платы за НВОС как за сверхлимитное при накоплении отходов в местах (объектах) накопления + ст. КоАП, ст. 1065 ГК (поз. 57-58, 60, 62-68)

4.5)разработка нового ПНООЛР в соответствии с требованиями Приказа №349, получение лимита на размещение отходов

Это мы рассмотрели только последний лист так называемого "липового" "лимита" и "липового" ПНООЛР ("разработанного в соответствии сПриказом №349") -поскольку если "рассматривать" остальные., то....

4) РПН по ЦФО

4.1)переаттестация всех «сотрудников» кто «занимается» нормированием, администрированием платы, лицензированием, инспекторов госконтроля,

4.2) запрещение использования в Управлениях РПН по субъектам РФ так называемой и «позицируемой» Руководством РПН, МПР РФ - «Программно-технологический комплекс «Госконтроль» (паспорт от 24 августа 2011 г. № ФС-77110118) как некой «Государственной информационной системы», включая запрещение использование ее «элемента» - так называемого «бесплатного» программного обеспечения, типа «Модуль природопользователя», с использованим которого и были «приняты» заявки по включению полигонов подобных "ОАО "Полигон Тимохово" (Приказ №49 - см. «руководство пользователя к «Модуль природопользователя») с формированием в результате через ПТК «Госконтроль» реестра ГРОРО с 13-разрядными (отмененными НПА) кодами и «формированием» Приказов РПН в tif, Word

4.3) аннулирование паспорта от 24 августа 2011 г. № ФС-77110118 «Программно-технологический комплекс «Госконтроль» которая «позицируется» как «Государственная система» (Приказ РПН №701) как несоответствующую требованиям НПА.

4.4) привлечение к административной ответственности лиц причастных к формированию ГРОРО с 13-разрядными отмененнми НПА кодами ФККО-2002

4.5)привлечение к административной ответственности лиц причастных к «выдаче» и формированию» подобных лимитов – Пример -Приказ по РПН по ЦФО от 20 апреля 2015 г. №935-0, утвержденный Д.С.Данилин , исполнитель- Тищенко А.И.

feelgood 15.05.2015 08:19

Пользователь RosFeder написал(а) 14.05.2015 14:12

Ловите в гостевой.
Только имейте ввиду:
1)По данной ссфлке не забывайте обновляться т.к. она находится на FTP и в ее (базу данных) по мере "появления" приказов они "конвертируются.
2)Данная программа-планшет идет без "Поиск" и нижней части экрана. Полная версия, связанная с др. базами данных идет в рамках ИТС в ПК ГИАС "Экобезопасность" и ПК****
Удачи !
:1:

Добрый день, можно и мне ссылку на программу?

RosFeder 15.05.2015 09:38

feelgood, ловите в гостевой и учитывайте то что мы писали выше по ее использованию и ошибкам в tif, Word Приказах РПН по ГРОРО.
Удачи !

P.S.:
Вообще-то с учетом вышеизложенного уважаемые господа руководители МПР РФ и РПН РФ, давно бы договорились с НПП**** по использованию ГИАС"Экобезопасность", тем более она была выполнена по Госзаказам Госкомэкологии, МПР РФ, Росприроднадзора и им была принята в промышленную эксплуатацию и нам бы не пришлось что-то "посылать" и заниматься "НПА-ликбезом".
Нам конечно понятно, что ГИАС "рушит" "воздушные" "замки", "бизнес-цепочки", "свечные" "заводики" - не "украдешь"....

feelgood 15.05.2015 09:46

Пользователь RosFeder написал(а) 15.05.2015 09:38
feelgood, ловите в гостевой и учитывайте то что мы писали выше по ее использованию и ошибкам в tif, Word Приказах РПН по ГРОРО.
Удачи !

P.S.:
Вообще-то с учетом вышеизложенного уважаемые господа руководители МПР РФ и РПН РФ, давно бы договорились с НПП**** по использованию ГИАС"Экобезопасность", тем более она была выполнена по Госзаказам Госкомэкологии, МПР РФ, Росприроднадзора и им была принята в промышленную эксплуатацию и нам бы не пришлось что-то "посылать" и заниматься "НПА-ликбезом".
Нам конечно понятно, что ГИАС "рушит" "воздушные" "замки", "бизнес-цепочки", "свечные" "заводики" - не "украдешь"....

Спасибо!

IrL 15.05.2015 11:00

RosFeder, Благодарствую))))!!!!

KISSlaya 15.05.2015 11:23

Ребят подскажите плиз. Разрабатываем ПНООЛР, есть два отхода которые мы хотим либо убрать либо объединить с другими отходами, это смет с территории гаража и мусор с производственных и складских помещений.Проблема в том, что в ФККО они 4 класса опасности, а у нас эти отходы по старым паспортам идут 3 и естественно они с нулями у нас сейчас.Разработчики предлагают их либо убрать либо объдинить с отходами 4 класса опасности, которые уже есть у нас. Как быть?
Р.S эколог без опыта

MORE 15.05.2015 11:38

KISSlaya, а не проще оформить новые паспорта на 4 класс?

Alpisbi 15.05.2015 11:46

RosFeder, Доброго времени суток, уважаемый! копировать и вставлять материалы с другого сайта без разрешения правообладателя не красиво, фрагмент размещен для ознакомления, а не для распространения по сети. Поэтому настоятельно прошу Вас ветку почистить и фрагменты лимита удалить, т.к. все Ваши комментарии можно и словами описать, ну или макет можете сделать. Спасибо! Лимит с сайта удалила, таблички остались.

Alpisbi 15.05.2015 11:55

RosFeder, и заодно не могли бы Вы и мне, пожалуйста, тоже скинуть ссылку на программу, я с удовольствием ее изучу, только уточните, надо ли на все обслуживание при этом подписываться и оплачивать? отдельно за программу я бы заплатила, особенно за модуль для расчета отходов по уд. нормативам, но за все остальное, зачем, я ж не юрлицо? Заранее спасибо!

RosFeder 15.05.2015 12:35

Пользователь Alpisbi написал(а) 15.05.2015 11:46
RosFeder, Доброго времени суток, уважаемый! копировать и вставлять материалы с другого сайта без разрешения правообладателя не красиво, фрагмент размещен для ознакомления, а не для распространения по сети. Поэтому настоятельно прошу Вас ветку почистить и фрагменты лимита удалить, т.к. все Ваши комментарии можно и словами описать, ну или макет можете сделать. Спасибо! Лимит с сайта удалила, таблички остались.

А Вы собственно кто ?
Вы ничего в этой жизни не"перепутали" ?
Вы никак разработчик данного "липового" ПНООЛР, "выполнного в соответствии с Приказом №349 ?

Ну так для Вашего "ликбеза" "лимит" выданный предприятию, по разработанному Вами ПНООЛР у нас весь и мы его получили по "кольцевой".
И какой же у Вас сайт ? Намекните мы "посмотрим"....

Ну и для ликбеза - согласно ФЗ вся инф. в области ООС является открытой.
Ну а если Вы "разработали" такой ПНООЛР и "договорились" с РПН по ЦФО о "выдаче" такого "лимита" мы бы на месте предприятия Вас "засудили" - поэтому мы из "этических" соображений и не стали комментировать другие листы по другим отходам и классам опасности, без учета требований по транспортированию, опасных свойств по Базелю и т.д. и т.п. и приводить наименование предприятия.

Мы надеемся, что к такому разработчику больше никто не обратится.

RosFeder 15.05.2015 12:37

Пользователь Alpisbi написал(а) 15.05.2015 11:55
RosFeder, и заодно не могли бы Вы и мне, пожалуйста, тоже скинуть ссылку на программу, я с удовольствием ее изучу, только уточните, надо ли на все обслуживание при этом подписываться и оплачивать? отдельно за программу я бы заплатила, особенно за модуль для расчета отходов по уд. нормативам, но за все остальное, зачем, я ж не юрлицо? Заранее спасибо!

Скинуть то ссылку мы можем любую.
Вы про какую программу ?

RosFeder 15.05.2015 12:39

Пользователь KISSlaya написал(а) 15.05.2015 11:23
Ребят подскажите плиз. Разрабатываем ПНООЛР, есть два отхода которые мы хотим либо убрать либо объединить с другими отходами, это смет с территории гаража и мусор с производственных и складских помещений.Проблема в том, что в ФККО они 4 класса опасности, а у нас эти отходы по старым паспортам идут 3 и естественно они с нулями у нас сейчас.Разработчики предлагают их либо убрать либо объдинить с отходами 4 класса опасности, которые уже есть у нас. Как быть?
Р.S эколог без опыта

Делайте как Вам рекомендует, уважаемая MORE и не заморачивайтесь.
Пользователь MORE написал(а) 15.05.2015 11:38
KISSlaya, а не проще оформить новые паспорта на 4 класс?


Alpisbi 15.05.2015 13:36

RosFeder, на программу-планшет "Word - конвертор Приказов РПН по ГРОРО" - НЕ НАДО, а вот ссылку на тот фантом примера ПНООЛР по 349 приказу, который ""1000" раз был скачен, была бы признательна. Интересно ознакомиться. Больше вроде как Вы ни какими программами не делитесь по отходам. Спасибо!

RosFeder 15.05.2015 13:44

Пользователь Alpisbi написал(а) 15.05.2015 13:36
RosFeder, на программу-планшет "Word - конвертор Приказов РПН по ГРОРО" - НЕ НАДО, а вот ссылку на тот фантом примера ПНООЛР по 349 приказу, который ""1000" раз был скачен, была бы признательна. Интересно ознакомиться. Больше вроде как Вы ни какими программами не делитесь по отходам. Спасибо!

Ну а это то Вам зачем !!!???
Вы же "научились" "ляпать" ПНООЛР и "согласовавать" их, как Вы писали выше.

Мы же Вам уже советовали : "когда "пишешь", что "думаешь" - "думай", что "пишешь".

RosFeder 15.05.2015 13:53

Alpisbi, ну и еще для "ликбеза" , естественно нашего, рекомендуем первоначально "поработать" над теми "ошибками" по которым Вы совместно с РПН по ЦФО "лоханули" предприятие *****

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=11894
и постараться нам здесь их "ссуммировать" и уж только после этого мы можем попросить, уважаемых нами ***** дать Вам "Руководство пользователя" к программе-конструктор "Разработка ПНООЛР по Приказу №349".
А так Вы, не имея даже элементарных понятий в области ООС, снова начнете совместно с ООО "Экоинформатика", ООО "Адиком Системс", ООО УЦ "Адиком" "лепить" суррогат в виде очередного веб-портала.

Так что ждемс..с...с. ... ответа.

Alpisbi 15.05.2015 15:13

RosFeder, ну понятно)))кстати, мы вот собираемся в МПР и РПН письмо за разъяснениями направлять по применению новой методики, я сейчас над текстом работаю, хотелось бы мнение общественности узнать-учесть, куда лучше текст разместить? в этой ветке или в "Разработка ПНООЛР"?

kata_kata 16.05.2015 22:47

Доброго времени суток! Можно и мне ссылку на программу. Заранее благодарна.

Fortynka 19.05.2015 05:59

Пользователь feelgood написал(а) 15.05.2015 08:19
Пользователь RosFeder написал(а) 14.05.2015 14:12

Ловите в гостевой.
Только имейте ввиду:
1)По данной ссфлке не забывайте обновляться т.к. она находится на FTP и в ее (базу данных) по мере "появления" приказов они "конвертируются.
2)Данная программа-планшет идет без "Поиск" и нижней части экрана. Полная версия, связанная с др. базами данных идет в рамках ИТС в ПК ГИАС "Экобезопасность" и ПК****
Удачи !
:1:

Добрый день, можно и мне ссылку на программу?

Уважаемый RosFeder, можно и мне ссылочку на это чудо программку?

Booba 19.05.2015 10:45

Пользователь Alpisbi написал(а) 15.05.2015 15:13
RosFeder, ну понятно)))кстати, мы вот собираемся в МПР и РПН письмо за разъяснениями направлять по применению новой методики, я сейчас над текстом работаю, хотелось бы мнение общественности узнать-учесть, куда лучше текст разместить? в этой ветке или в "Разработка ПНООЛР"?
Всё равно МПР и РПН Вам ничего конкретного не ответят, сейчас они просто не умеют, а может быть им и не нужно, грамотно отвечать. Вот увидите какой бы вопрос Вы не задали Вам ссылок на законы "навтыкают" и всё, даже столбец начинающийся со слов "Таким образом" Вы не увидите. Также сейчас преобладает интересный момент в ответах: Если Вы или Ваша предприятие являетесь компетентыми и разбираетесь в нынешнем законодательстве напишите подробно с сылками на статьи и своими выводами и просто попросите подтвердить или опровергнуть Ваши выводы. Вам просто возьмут перепечатают Ваш текст с конца в начало, не дадут выводов, которые были у Вас, и возрадуются ответу. И это печально.

Booba 19.05.2015 10:52

RosFeder, Вы как-то обошли мой вопрос http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/22.html?f=22&t=11894&show=1430310094#1430310094 очень охота блок-схемы и таблицы поглядеть.

RosFeder 19.05.2015 16:14

Fortynka, ловите в гостевой.
Удачи !.

RosFeder 19.05.2015 16:15

kata_kata, аналогично, ловите.

Fortynka 20.05.2015 06:52

RosFeder, спасибо!

RosFeder 20.05.2015 07:50

[img]http://www.ecoindustry.ru/i/users/avatar/466f7274796e6b61.gif[/img]
Не забудьте "обновляться" по мере "выпуска" Word, tif приказов по ГРОРО используя данную ссылку на FTP и учитывайте те ошибки в "Приказах" о которых мы писали.
Удачи !


fn29041960 20.05.2015 12:01

RosFeder, Ув. RosFeder пришлите и мне планшет-программу. Плиз

RosFeder 20.05.2015 12:55

fn29041960, ловите в гостевой.

Diana_Kazan 21.05.2015 09:18

RosFeder, а можно мне тоже ссылку, пожалуйста?

Netblag 21.05.2015 12:34

Уважаемый RosFeder, Вы как-то обещались мне ссылочку на чудо-программу, не забыли?

RosFeder 21.05.2015 12:39

Пользователь Netblag написал(а) 21.05.2015 12:34
Уважаемый RosFeder, Вы как-то обещались мне ссылочку на чудо-программу, не забыли?

Н "какую" ?

RosFeder 21.05.2015 12:42

Пользователь Diana_Kazan написал(а) 21.05.2015 09:18
RosFeder, а можно мне тоже ссылку, пожалуйста?

Ловите в гостевой.
Не забывайте обновляться.
Удачи !


Diana_Kazan 21.05.2015 13:04

RosFeder, спасибо большое!

Netblag 21.05.2015 14:07

программку по разработке ПНООЛР своими силами в соответствии с Приказом МПР №349…

RosFeder 21.05.2015 15:12

Пользователь Netblag написал(а) 21.05.2015 14:07
программку по разработке ПНООЛР своими силами в соответствии с Приказом МПР №349…

Вы "немножко" "перепутали"

1) Мы вели речь несколько о другом:

Пользователь Glynn написал(а) 13.05.2015 12:19
Пользователь RosFeder написал(а) 13.05.2015 11:13
Пользователь Glynn написал(а) 13.05.2015 11:08
. Еще попрошу дать мне ссылку для скачивания "Руководства пользователя", если есть такая возможность.

"Руководство пользователя" к "чему" ? :1:


Неправильно выразилась, извините. Мне бы хотелось взглянуть на "то самое, что скачано 1000 раз" "Руководство пользователя" к программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349".

Чувствую, что сейчас спрошу очередную элементарщину, прошу прощения, опыта ноль, а руководство изрекло "встань и ходи", теперь просвещаюсь с утра до вечера. В частности, возник вопрос: ртутные лампы необходимо вносить в предложения по лимитам"? В этом случае мы заполняем на него только графу 4, так? И эту же графу мы не заполняем для отходов, которые вывозятся на захоронение, их сразу вносим в лимиты? Я права, или есть какие-то нюансы?


Пользователь RosFeder написал(а) 13.05.2015 12:52
Пользователь Glynn написал(а) 13.05.2015 12:19

Неправильно выразилась, извините. Мне бы хотелось взглянуть на "то самое, что скачано 1000 раз" "Руководство пользователя" к программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349".

Давайте поступим следующим образом..... мы свяжемся с уважаемыми нами ****
Они корректировали "Руководство пользователя" к программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", чтобы было совсем понятна операционака и алгоритм формирования таблиц ПНООЛР с "примерами", чтобы любой пользователь с "0" смог, без привлечения сторонних организаций, самостоятельно сформировать ПНООЛР и смог в дальнейшем понять как вести учет по Прикауз Минприроды России от 1 сентября 2011 г. N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами", вести расчет платы за НВОС.... ну и т.д. и т.п. ... смог синхронизировать свои отходы с отходами "включенными" в реестр объектов ГРОРО...
Поэтому, в принципе мы думаем, что если Вы не проектная организация то они после корректировки "Помощь" дадут нам такое разрешение - это будет где то через недельку.
Код доступа на FTP мы Вам скинем в гостевую.
Ну а поскольку без "машинного" формирования ПНООЛР (они это не скрывают) правильно заполнить таблицы по Приказу №349 для крупных промпредприятий не сделать, тем более без участия технологов предприятий, поэтому они **** и выкладывали для свободного доступа данную "Помощь"... ну а поскольку все экологи либо слишком "грамотные" либо слишком ..... возможно "скачивали" проектные организации - ну а поскольку не поступило ни одного вопроса - они доступ закрыли. ... поскольку это некое "руководство" по созданию "печатного" станока для "окучивания" промпредприятий, тем более тех которые имеют несколько ОНВ, расположенных в различных ОКАТО, ОКТМО.


2)Если Вы хотите получить -встать на информационно-технологическое сопровждение (ИТС) то это Вам надо обратиться не к нам а напрямую к НПП ****
Мы у них стоим на ИТС сопровождении всего комплекса ПК - ПК ГИАС "Экобезопасность" и всех блоков ПК****, включая "Промышленную безопасность", "Пожарную безопасность" ну и т.д. и т.п. более 10 лет.

По крайней мере за более чем 10 лет мы еще ни разу не пожалели, что выбрали в качестве базовой вертикально-интегрированной информационной системы сбора, обработки, анализа .... их базовую платформу, в т.ч. и в области ООС.
По крайней мере это единственная в РФ информационная система, построенная на единой классификационной основе и представляет собой "информационные" "кубики", которые могут "рассыпаться" "собираться" в единую систему, вестись отдельные базы как по отдельным ОПО, так и в целом по юрлицу, компании, собираться в единую базу (при этом инф. вводится один раз)... ну и т.д и т. п.

Данная система вне "политики", вне изменений НПА - при выходе новых "кривых" НПА, она быстро в рамках ИТС дополняется, корректируется ... - примеры мы Вам их них (ПК) неоднократно в "картинках" на данном форуме приводили, в т.ч. например "картинки" из "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО", программ расчета платы за НВОС, формирование разрешений, 2 ТП (отходы), 2 ТП (воздух) и т.д. и т.п. - они нам разрешили "скрины" и логику формирования рассказывать на данном форуме - скрывать то не зачем .

Например, мы сейчас в рамках ИТС получили изменения ПК "Промышленная безопасность", версия 6.4, в соответствии с Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 7 ноября 2014 г. № 500 "Об утверждении Руководства по безопасности "Методические рекомендации по проведению количественного анализа риска аварий на опасных производственных объектах магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов".
Получили уведомление, что в версии 6.5- 6.6., в разработке находится пакет ПК по реализации "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ И РУКОВОДСТВО ПО КОЛИЧЕСТВЕННОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ ОБЪЕМА ВЫБРОСОВ ПАРНИКОВЫХ ГАЗОВ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ХОЗЯЙСТВЕННУЮ И ИНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"...

Насколько мы знаем, годовое ИТС программы-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349" у них где-то порядка 10 тыс. руп. /в год. - это консультации + получение ПК на ИНН, на неограниченное количество комп. без ограничения рабочих мест ПК****+обновления ну и т.д. и т.п. там у ни входит "пакет" расчетных методик, расчет КООПС, КОНВОС + расчет КО по СП ну и т.д и т.п.
Как то так .

Ну а что касается "Руководства пользователя......" то через недельку тот кто "беседовал" вернется из "команд....." мы у него спросим, он договаривался с НПП*** ... в принципе договоренность никто пока не отменял.
Как то так.

knopenciya 22.05.2015 10:49

Скажите пожалуйста, если у нас уже разработан проект ПНООЛР в 2013 году, надо ли переделывать паспорта 2013 г и сам проект? Или же нам можно пользоваться действующим ПНООЛР?

MORE 22.05.2015 10:59

knopenciya, паспорта нужны новые в соответствии с новым ФККО, обязанности оформлять новый ПНООЛР нет.

17tanyag 24.05.2015 00:55

RosFeder, а можно и мне тоже ссылку, пожалуйста?

ElenMelen 25.05.2015 11:18

Проектная организация нам делеит ПНООЛР и вот как дело получается - сначала сделали один общий на все магазины, что есть в крае, нам его не согласовали потому что не у всех полщадок есть полигоны с номером в ГРОРО. Принято рещение сделать два проекта - один на город Краснодар - где все площадки с полигоном гророшным, дабы его согласовать сейчас ( выполняем предписание), второй на магазины по краю - где нет нормальных полигонов и, по мере возможности, его корректировать и согласовывать. Повезли проект по городу на согласование - нам сказали что надо делать один общий на все что есть в крае и его согласуют, но выдадут лимиты только на те площадки - которые работают с полигоном нужным. Короче мотают туда- сюда и не пойму как же правильно должно быть

RosFeder 25.05.2015 12:51

Пользователь ElenMelen написал(а) 25.05.2015 11:18
Проектная организация нам делеит ПНООЛР и вот как дело получается - сначала сделали один общий на все магазины, что есть в крае, нам его не согласовали потому что не у всех полщадок есть полигоны с номером в ГРОРО. Принято рещение сделать два проекта - один на город Краснодар - где все площадки с полигоном гророшным, дабы его согласовать сейчас ( выполняем предписание), второй на магазины по краю - где нет нормальных полигонов и, по мере возможности, его корректировать и согласовывать. Повезли проект по городу на согласование - нам сказали что надо делать один общий на все что есть в крае и его согласуют, но выдадут лимиты только на те площадки - которые работают с полигоном нужным. Короче мотают туда- сюда и не пойму как же правильно должно быть

Мы уже устали повторять:
1) ПНООЛР - утверждает Руководитель предприятия.

2)Проектная организация не несет никакой ответственности за ПНООЛР.

3) В соответствии с п.10. "Основанием для отказа в утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение является наличие недостоверной информации в составе указанных заявления и документов."

4) 219-ФЗ от 21.07.2014 г.:

"объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, - объект капитального строительства и (или) другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически и расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;

5) Приказ Минприроды России от 1 сентября 2011 г. N 721
"Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами"

10. Таблицы данных учета заполняются по юридическому лицу в целом, по его каждому обособленному подразделению либо филиалу (при их наличии), индивидуальному предпринимателю.

6) Приказ Федеральной службы государственной статистики от 28 января 2011 г. N 17
"Об утверждении статистического инструментария для организации Росприроднадзором федерального статистического наблюдения за отходами производства и потребления"

4…..код Общероссийского классификатора объектов административно-территориального деления (ОКАТО) по месту нахождения обособленного подразделения, юридического лица (в случае отсутствия обособленного подразделения), индивидуального предпринимателя;
код Общероссийского классификатора видов экономической деятельности (ОКВЭД).
По территориально-обособленным подразделениям юридического лица в поле ОКПО указывается идентификационный номер, который устанавливается территориальным органом Росстата по месту расположения территориально-обособленного подразделения.

7) Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50
"О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
7. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (их филиалы и другие территориально обособленные подразделения), в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в территориальные органы Росприроднадзора по месту осуществления своей хозяйственной и иной деятельности, в результате которой образуются отходы:

8) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007 г. N 204
"Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду"
(с изменениями от 27 марта 2008 г.)

Порядок заполнения раздела 4 "Размещение отходов производства и потребления"

1. Раздел 4 "Размещение отходов производства и потребления" заполняется по каждому объекту негативного воздействия (объекту размещения отходов) отдельно.

Характеристики объекта негативного воздействия (объекта размещения отходов): находится в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия или за пределами данной зоны; является или не является специализированным полигоном (промышленной площадкой), оборудованным в соответствии с установленными требованиями.
[u]Границы промышленной площадки определяются в соответствии с границами земельного участка, на котором (которых) расположен соответствующий источник (объект размещения отходов), которые указаны в соответствующих правоустанавливающих документах.[/u]

9) Обособленное подразделение организации:

[u]"...обособленное подразделение организации [/u]- любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. [u]Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации[/u], и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца;..."

[u]Извлечение из документа:[/u]

"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ(ред. от 23.06.2014)(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2014)

Сухой ....:
ПНООЛР разрабатывается для каждого ОНВ, обособленного подразделения - ОТДЕЛЬНО.
ОТДЕЛЬНО НА КАЖДЫЙ ОНВ ПОЛУЧАЕТСЯ РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ.


"Утомили"..... РПНы...

RosFeder 25.05.2015 12:54

Пользователь 17tanyag написал(а) 24.05.2015 00:55
RosFeder, а можно и мне тоже ссылку, пожалуйста?

Ловите в гостевой и не забывайте обновляться по ссылке при выходе новых Приказов РПН по ГРОРО.
Удачи !.


Booba 25.05.2015 13:16

Пользователь ElenMelen написал(а) 25.05.2015 11:18
Проектная организация нам делеит ПНООЛР и вот как дело получается - сначала сделали один общий на все магазины, что есть в крае, нам его не согласовали потому что не у всех полщадок есть полигоны с номером в ГРОРО. Принято рещение сделать два проекта - один на город Краснодар - где все площадки с полигоном гророшным, дабы его согласовать сейчас ( выполняем предписание), второй на магазины по краю - где нет нормальных полигонов и, по мере возможности, его корректировать и согласовывать. Повезли проект по городу на согласование - нам сказали что надо делать один общий на все что есть в крае и его согласуют, но выдадут лимиты только на те площадки - которые работают с полигоном нужным. Короче мотают туда- сюда и не пойму как же правильно должно быть :11:
Правильно так:
4. В случае наличия у хозяйствующего субъекта филиала(ов) и обособленных подразделений, расположенных в пределах одного субъекта Российской Федерации, ПНООЛР разрабатывается по хозяйствующему субъекту в целом либо отдельно для каждого филиала и обособленного подразделения.
В случае наличия у хозяйствующего субъекта филиала(ов) и обособленных подразделений, расположенных на территории нескольких субъектов Российской Федерации, ПНООЛР разрабатывается отдельно для каждого филиала и обособленного подразделения.

Приказ Минприроды России от 05.08.2014 N 349 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" {КонсультантПлюс}

Djovaika 01.06.2015 12:23

Добрый день. Не знаю в какую тему написать, решила, сюда. У меня скорее вопрос по обмену премудростями: при переоформлении "Лимитов" в связи со сменой объекта размещения отходов был получен отказ, в связи с тем, что в наших "Лимитах" есть отход биологический, не внесенный в ФККО (отход от зачистки жироловушек), и предложено подать документы повторно, когда этот отход будет внесен в ФККО (это в преддверии вступления в силу дополнения к ФККО) Благо он там теперь есть. Вопрос: правомерен ли отказ в переоформлении лимитов из-за отсутствия отходов ФККО, тем более биологических или медицинских, которые ранее были включены в ПНООЛР, а теперь деятельность с ними вообще не регулируется ФЗ №89? А если бы наш отход не появился в ФККО, то предприятию никогда не продлить и не переоформить лимиты и не получить новые? А как у Вас?

lamena 01.06.2015 12:56

подскажите по таблице сведения о местах накопления, что не так я поняла??

МВН № I, открытая площадка, асфальтобетонное основание (контейнер 11 шт., V= 0,75 м3; контейнер 5шт., V=8,0м3, контейнер 1шт., V=1,1 м3.) вывоз 2-3 раза в неделю согласно графику вывоза.

общая-1076,161т 4кл - 379,26, 5кл - 696,901т.

РПН сказал что не правильно, объемы не сходятся, но вывоз ведь не раз в год, а в таблицу вписан весь годовой объём.(картинку не получилось вставить что-то не получается((((

Praktik 01.06.2015 14:19

Пользователь Djovaika написал(а) 01.06.2015 12:23
Добрый день. Не знаю в какую тему написать, решила, сюда. У меня скорее вопрос по обмену премудростями: при переоформлении "Лимитов" в связи со сменой объекта размещения отходов был получен отказ, в связи с тем, что в наших "Лимитах" есть отход биологический, не внесенный в ФККО (отход от зачистки жироловушек), и предложено подать документы повторно, когда этот отход будет внесен в ФККО (это в преддверии вступления в силу дополнения к ФККО) Благо он там теперь есть. Вопрос: правомерен ли отказ в переоформлении лимитов из-за отсутствия отходов ФККО, тем более биологических или медицинских, которые ранее были включены в ПНООЛР, а теперь деятельность с ними вообще не регулируется ФЗ №89? А если бы наш отход не появился в ФККО, то предприятию никогда не продлить и не переоформить лимиты и не получить новые? А как у Вас?

На Вашем месте подал бы в суд. Как он там решит ещё неизвестно, но уже точно Вы сейчас попадаете на сверхлимит и штраф.

lamena 01.06.2015 14:48

Пользователь lamena написал(а) 01.06.2015 12:56
подскажите по таблице сведения о местах накопления, что не так я поняла??

МВН № I, открытая площадка, асфальтобетонное основание (контейнер 11 шт., V= 0,75 м3; контейнер 5шт., V=8,0м3, контейнер 1шт., V=1,1 м3.) вывоз 2-3 раза в неделю согласно графику вывоза.

общая-1076,161т 4кл - 379,26, 5кл - 696,901т.

РПН сказал что не правильно, объемы не сходятся, но вывоз ведь не раз в год, а в таблицу вписан весь годовой объём.(картинку не получилось вставить что-то не получается((((


serg_goreliy 17.06.2015 11:54

Добрый день! Коллеги ПОМОГИТЕ , сдал ПНООЛР, пришел отказ в связи с тем что, отсутствует реквизиты письма о направлении в местный Росприроднадзор документов,подтверждающих отнесение видов отходов к конкретному классу опасности. В проекте указывал реквизиты письма о направлении материалов обоснования. Материалы на паспорта сдал еще в апреле, в модуле ГКО стоит статус "принято", т.е. Москва не выполняет регламент. что делать???? как быть???????

MORE 17.06.2015 12:00

serg_goreliy, писать в свой РПН, писать-звонить в ФБУ "ФЦАО",просто сидеть и ждать бессмысленно. Если есть желание и нервы побороться - то в прокуратуру, суд. Мы вынуждены платить сверхлимиты из-за бездействия государства.
Вообще своими разъяснениями от 18.05.2015 г. РПН все перевернул с ног на голову, причем больную. Методические указания утверждены Минприроды. По какому праву они вольно трактуют МУ? Методическими указаниями предусмотрена необходимость указывать реквизиты письма о направлении хозяйствующим субъектом в соответствующий территориальный орган Росприроднадзора документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности.
Теперь согласно письму от 18.05.2015 г. это письмо о направлении хозяйствующим субъектом в соответствующий территориальный орган Росприроднадзора документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности, является основанием для отказа в утверждении ПНООЛР.

mashaa 25.06.2015 17:47

ulik,
Здравствуйте!
если вы разобрались, как заполнять приложение 1 Исходные данные для расчета норматива образования отходов, пришлите пож-та на почту.
У меня обычная школа:
1. лампы ртутные, ртутно-кварцевые, люминесцентные, утратившие потребительские свойства;

2. лампы накаливания, утратившие потребительские свойства.

3. мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)


4. отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства

5. отходы упаковочного картона незагрязненные


6. Отходы полиэтиленовой тары незагрязненной


7. Обрезки и обрывки смешанных тканей


8. Смет с территории предприятия малоопасный

9. Отходы сучьев, ветвей, вершинок от лесоразработок

10. Отходы (мусор) от уборки территории и помещений


почта : 2013mash@mail.ru

kvmart 25.06.2015 18:27

Пользователь MORE написал(а) 17.06.2015 12:00
#%
Теперь согласно письму от 18.05.2015 г. это письмо о направлении хозяйствующим субъектом в соответствующий территориальный орган Росприроднадзора документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности, является основанием для отказа в утверждении ПНООЛР.

Вот не пойму на основании какого пункта НПА???

RosFeder 07.07.2015 05:29

ИТАК :
ВСЕМ ЛИ ПОНЯТНО, ЧТО В СООТВЕТСТВИИ С НПД на места (объекты) накопления должны быть УСТАНОВЛЕНЫ – ЛИМИТЫ НАКОПЛЕНИЯ ?


1. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 30 апреля 2003 г. N 88 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 2.2.1.1312-03"

(Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 мая 2003 г. Регистрационный N 4567)
9.3. При осуществлении хранения промышленных отходов на специально организованных площадках на территории предприятия, путем складирования в открытом виде или в негерметизированной открытой таре необходимо предусматривать, чтобы содержание вредных веществ в воздухе на высоте до 2 метров от поверхности земли не превышало 30% значений предельно допустимых концентраций (ПДК) для воздуха рабочей зоны, а содержание вредных веществ в подземных и поверхностных водах и почве на территории предприятия не превышало установленных ПДК этих веществ и требований по охране поверхностных вод от загрязнения сточными водами.

3. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 27 апреля 2009 г. N 26 "Об утверждении СанПиН 2.2.2506-09"

(Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 мая 2009 г. Регистрационный N 14011)

9.3. Условия сбора, накопления и временного хранения отходов производства и потребления определяются классом опасности отходов и осуществляются в соответствии с установленными правилами и нормативами.

9.4. Количество накапливаемых отходов на специализированной площадке для сбора отходов не должно превышать установленных нормативов.

9.5. Периодичность вывоза накопленных отходов с территории организации химической чистки регламентируется установленными лимитами накопления промышленных отходов, которые определены в самостоятельном проекте обращения с отходами.

5. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30 апреля 2003 г. N 80 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.7.1322-03
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 мая 2003 г. Регистрационный N 4526)

3.12. Предельное накопление количества отходов на территории предприятия, которое единовременно допускается размещать на его территории, определяется предприятием в каждом конкретном случае на основе баланса материалов, результатов инвентаризации отходов с учетом их макро - и микросостава, физико-химических свойств, в том числе агрегатного состояния, токсичности и уровней миграции компонентов отходов в атмосферный воздух.
3.13. Критерием предельного накопления промышленных отходов на территории промышленной организации служит содержание специфических для данного отхода вредных веществ в воздухе на уровне до 2 м, которое не должно быть выше 30% от ПДК в воздухе рабочей зоны.
Предельное количество отходов при открытом хранении определяется по мере накопления массы отходов в установленном порядке.

3.15. Периодичность вывоза накопленных отходов с территории предприятия регламентируется установленными лимитами накопления промышленных отходов, которые определены в составе проекта развития промышленного предприятия или в самостоятельном проекте обращения с отходами.

3.16. Немедленному вывозу с территории подлежат отходы при нарушении единовременных лимитов накопления или при превышении гигиенических нормативов качества среды обитания человека (атмосферный воздух, почва, грунтовые воды).


Постановление Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632
"Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия"
(с изменениями от 27 декабря 1994 г., 14 июня 2001 г.)


6. В случае отсутствия у природопользователя оформленного в установленном порядке разрешения на выброс, сброс загрязняющих веществ, размещение отходов вся масса загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная. Плата за загрязнение окружающей природной среды в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 5 настоящего Порядка.

5. Плата за сверхлимитное загрязнение окружающей природной среды определяется путем умножения соответствующих ставок платы за загрязнение в пределах установленных лимитов на величину превышения фактической массы выбросов, сбросов загрязняющих веществ, объемов размещения отходов уровней вредного воздействия над установленными лимитами, суммирования полученных произведений по видам загрязнения и умножения этих сумм на пятикратный повышающий коэффициент.

Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"

Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами
1. В целях обеспечения охраны окружающей среды и здоровья человека,
уменьшения количества отходов применительно к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
2. Лимиты на размещение отходов устанавливают в соответствии с нормативами предельно допустимых вредных воздействий на окружающую среду уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.

5. При нарушении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение деятельность индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в области обращения с отходами может быть ограничена, приостановлена или прекращена в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

ИТАК :
ВСЕМ ЛИ ПОНЯТНО, ЧТО В СООТВЕТСТВИИ С НПД на места (объекты) накопления должны быть УСТАНОВЛЕНЫ – ЛИМИТЫ НАКОПЛЕНИЯ ?


RosFeder 07.07.2015 05:45

Всем понятно, что ....
в соответствии с действующими НПА УСТАНАВЛИВАЮТСЯ 4 вида "лимитов" ?


• лимит на хранение на собственных объектах хранения,
• лимит на хранение на общегородских (других) объектах размещения (хранения),
• лимит на захоронение на собственных объектах захоронения,
• лимит на захоронение на общегородских (других) объектах захоронения

объекты хранения отходов - специально оборудованные сооружения, которые обустроены в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и предназначены для долгосрочного складирования отходов в целях их последующих утилизации, обезвреживания, захоронения;

объекты захоронения отходов - предоставленные в пользование в установленном порядке участки недр, подземные сооружения для захоронения отходов I - V классов опасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о недрах;

накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования;

Еще раз напоминаем ЧТО такое «СООРУЖЕНИЕ» применяемое в терминах и определениях 89-ФЗ чтобы потом не было "мучительно больно":

объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);

[u]"Сооружение" :[/u]

..3.38 сооружение: Результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.

[u]Извлечение из документа:[/u]

Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 22.1.12-2005 "Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений. Общие требования" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2005 г. N 65-ст)

"...23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;..."

[u]Извлечение из документа:[/u]

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


"...К сооружениям относятся инженерно-строительные объекты, предназначенные для создания условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предметов труда, или для осуществления различных непроизводственных функций: транспортные сооружения (автомобильные дороги и железнодорожные пути внутризаводского назначения, эстакады и т.д.), передаточные устройства (линии электропередачи, трубопроводы и другие передаточные устройства, имеющие самостоятельное значение и не являющиеся составной частью здания или сооружения и т.д.), гидротехнические сооружения (плотины, бассейны, градирни и т.д.), хранилища (всевозможные резервуары, баки и т.д.), стволы шахт, нефтяные скважины и т.д..."

Извлечение из документа:

"Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики" (утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002)


"...К подразделу "Сооружения" относятся инженерно - строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций..."

Извлечение из документа:

"ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359) (дата введения 01.01.1996) (ред. от 14.04.1998)


RosFeder 07.07.2015 05:47

1. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 30 апреля 2003 г. N 88 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 2.2.1.1312-03"

(Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 мая 2003 г. Регистрационный N 4567)
9.3. При осуществлении хранения промышленных отходов на специально организованных площадках на территории предприятия, путем складирования в открытом виде или в негерметизированной открытой таре необходимо предусматривать, чтобы содержание вредных веществ в воздухе на высоте до 2 метров от поверхности земли не превышало 30% значений предельно допустимых концентраций (ПДК) для воздуха рабочей зоны, а содержание вредных веществ в подземных и поверхностных водах и почве на территории предприятия не превышало установленных ПДК этих веществ и требований по охране поверхностных вод от загрязнения сточными водами.

3. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 27 апреля 2009 г. N 26 "Об утверждении СанПиН 2.2.2506-09"

(Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 мая 2009 г. Регистрационный N 14011)

9.3. Условия сбора, накопления и временного хранения отходов производства и потребления определяются классом опасности отходов и осуществляются в соответствии с установленными правилами и нормативами.

9.4. Количество накапливаемых отходов на специализированной площадке для сбора отходов не должно превышать установленных нормативов.

9.5. Периодичность вывоза накопленных отходов с территории организации химической чистки регламентируется установленными лимитами накопления промышленных отходов, которые определены в самостоятельном проекте обращения с отходами.

5. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30 апреля 2003 г. N 80 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.7.1322-03
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 мая 2003 г. Регистрационный N 4526)

3.12. Предельное накопление количества отходов на территории предприятия, которое единовременно допускается размещать на его территории, определяется предприятием в каждом конкретном случае на основе баланса материалов, результатов инвентаризации отходов с учетом их макро - и микросостава, физико-химических свойств, в том числе агрегатного состояния, токсичности и уровней миграции компонентов отходов в атмосферный воздух.
3.13. Критерием предельного накопления промышленных отходов на территории промышленной организации служит содержание специфических для данного отхода вредных веществ в воздухе на уровне до 2 м, которое не должно быть выше 30% от ПДК в воздухе рабочей зоны.
Предельное количество отходов при открытом хранении определяется по мере накопления массы отходов в установленном порядке.

3.15. Периодичность вывоза накопленных отходов с территории предприятия регламентируется установленными лимитами накопления промышленных отходов, которые определены в составе проекта развития промышленного предприятия или в самостоятельном проекте обращения с отходами.

3.16. Немедленному вывозу с территории подлежат отходы при нарушении единовременных лимитов накопления или при превышении гигиенических нормативов качества среды обитания человека (атмосферный воздух, почва, грунтовые воды).


Постановление Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632
"Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия"
(с изменениями от 27 декабря 1994 г., 14 июня 2001 г.)


6. В случае отсутствия у природопользователя оформленного в установленном порядке разрешения на выброс, сброс загрязняющих веществ, размещение отходов вся масса загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная. Плата за загрязнение окружающей природной среды в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 5 настоящего Порядка.

5. Плата за сверхлимитное загрязнение окружающей природной среды определяется путем умножения соответствующих ставок платы за загрязнение в пределах установленных лимитов на величину превышения фактической массы выбросов, сбросов загрязняющих веществ, объемов размещения отходов уровней вредного воздействия над установленными лимитами, суммирования полученных произведений по видам загрязнения и умножения этих сумм на пятикратный повышающий коэффициент.

Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"

Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами
1. В целях обеспечения охраны окружающей среды и здоровья человека,
уменьшения количества отходов применительно к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
2. Лимиты на размещение отходов устанавливают в соответствии с нормативами предельно допустимых вредных воздействий на окружающую среду уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.

RosFeder 07.07.2015 05:50

Ну и для закрепления выше достигнутого, читать :
1)Решение Верховного Суда РФ от 26 мая 2009 г. N ГКПИ09-385,
2)Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318,
3)Решение Арбитражного суда Свердловской области г. Екатеринбурга от 18 апреля 2013 года Дело N А60-48244/2012

RosFeder 07.07.2015 06:02

объекты размещения отходов - специально оборудованные сооружения, предназначенные для размещения отходов (полигон, шламохранилище, в том числе шламовый амбар, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) и включающие в себя объекты хранения отходов и объекты захоронения отходов;

(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

RosFeder 07.07.2015 06:20

Пользователь RosFeder написал(а) 07.07.2015 05:50
Ну и для закрепления выше достигнутого, читать :
1)Решение Верховного Суда РФ от 26 мая 2009 г. N ГКПИ09-385,
2)Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318,
3)Решение Арбитражного суда Свердловской области г. Екатеринбурга от 18 апреля 2013 года Дело N А60-48244/2012

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО.

Мы надеемся, что всем понятно что такое до 6 месяцев? что такое больше 11 месяцев ?

Ну что всем понятно как разрабатывать ПНООЛР в соответствии с Приказом №349 ?
Всем понятно, как заполнять Приложение 10 ? и что должно быть указано в Приложении №14 ?
Всем понятно для чего производится расчет нормативов годовых объемов образования отходов и как это связано с Приложением 10, 14 ?

Ну и кто ответит нв вопрос по отчету СМСП по Приказу №30:

1)Равны ли величины, указанные в пунктах отчета СМСП: п.1«Образовано» + п.2.1 «Получено от других юридических и физических лиц» «на использование» + п.2.2 «Получено от других юридических и физических лиц» «на обезвреживание» + п.2.3 «Получено от других юридических и физических лиц» «на хранение» = п.6.1 «Направлено на хранение на собственные объекты хранения отходов» «собственных отходов» + п.6.2 «Направлено на хранение на собственные объекты хранения отходов» «отходов, принятых без отчуждения права собственности» и как это связано с СанПиН 1322 ?

2)В соответствии с Приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50
"О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
«п.2 Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности). - КАКОЙ ПУНКТ ОТЧЕТА СМСП является лимитом и в какой период он действует и как это связано с СанПиН 1322 ?

3) Смотрим наши рекомендации :
"Когда пишешь что думаешь - думай что пишешь"

RosFeder 09.07.2015 05:35

[u]?[/u]

kvmart 09.07.2015 12:36

Пользователь serg_goreliy написал(а) 17.06.2015 11:54
Добрый день! Коллеги ПОМОГИТЕ , сдал ПНООЛР, пришел отказ в связи с тем что, отсутствует реквизиты письма о направлении в местный Росприроднадзор документов,подтверждающих отнесение видов отходов к конкретному классу опасности. В проекте указывал реквизиты письма о направлении материалов обоснования. Материалы на паспорта сдал еще в апреле, в модуле ГКО стоит статус "принято", т.е. Москва не выполняет регламент. что делать???? как быть???????


Кто может прокомментировать - насколько законно это отклонение???

kvmart 14.07.2015 13:56

Неужели никто не может просветить?

irina12 14.07.2015 14:17

Пользователь serg_goreliy написал(а) 17.06.2015 11:54
Добрый день! Коллеги ПОМОГИТЕ , сдал ПНООЛР, пришел отказ в связи с тем что, отсутствует реквизиты письма о направлении в местный Росприроднадзор документов,подтверждающих отнесение видов отходов к конкретному классу опасности. В проекте указывал реквизиты письма о направлении материалов обоснования. Материалы на паспорта сдал еще в апреле, в модуле ГКО стоит статус "принято", т.е. Москва не выполняет регламент. что делать???? как быть???????

В суд идти, 100%.
Этот беспредел нужно прекращать.
Только что прочитала это письмо РПН, вообще полный бред. На те подтверждающие документы , которые в декабре были посланы еще ответ не пришел.
Все в суд, нафиг.

Maria231190 14.07.2015 19:06

Уважаемый RosFeder, ткните, пожалуйста, меня носом в работающую ссылку для скачивания программы - планшета "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО", если она ещё есть в открытом доступе.

Спасибо!

RosFeder 14.07.2015 19:45

Пользователь Maria231190 написал(а) 14.07.2015 19:06
Уважаемый RosFeder, ткните, пожалуйста, меня носом в работающую ссылку для скачивания программы - планшета "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО", если она ещё есть в открытом доступе.

Спасибо!

Ловите в гостевой.
Не забывайте обновляться по данной ссылке на FTP.
Программа-планшет "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" постоянно НПП ***** обновляется по мере выхода новых Приказов РПН по ГРОРО.

Приказ Росприроднадзора от 07.07.2015 № 552 «О включении объектов размещения отходов из государственного реестра объектов размещения отходов, как нам сообщили, уже "конвертирован" и будет обновлен на FTP через день - два.

Там есть "Помощь" - выйдите на их сайт и в разделе "Обновления", как только появится данный Приказ, скачивайте и обновляйтесь.
Используйте данную программу в своей работе при обращении с отходами, чтобы не попасться на ст. КоАП.
Удачи !

Monroe 15.07.2015 04:05

Коллеги. Необходимо ли разрабатывать ПНООЛР и получать лимиты на размещение отходов, если в компании работает 3 человека (офис)?

RosFeder 15.07.2015 04:09

Пользователь Monroe написал(а) 15.07.2015 04:05
Коллеги. Необходимо ли разрабатывать ПНООЛР и получать лимиты на размещение отходов, если в компании работает 3 человека (офис)?

Нет. Это субъект СМСП.

Monroe 15.07.2015 04:40

RosFeder, благодарю!

RosFeder 15.07.2015 09:11

Пользователь Maria231190 написал(а) 14.07.2015 19:06
Уважаемый RosFeder, ткните, пожалуйста, меня носом в работающую ссылку для скачивания программы - планшета "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО", если она ещё есть в открытом доступе.

Спасибо!

Обновитесь по ссылке в гостевой..

В базу данных программы-планшет "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" добавлен:
• Приказ Росприроднадзора от 23.06.2015 № 507 «Об исключении объектов размещения отходов из государственного реестра объектов размещения отходов,
• Приказ Росприроднадзора от 07.07.2015 № 552 "О включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещения отходов".
Удачи !

kvmart 15.07.2015 09:22

Пользователь kvmart написал(а) 09.07.2015 12:36
Пользователь serg_goreliy написал(а) 17.06.2015 11:54
Добрый день! Коллеги ПОМОГИТЕ , сдал ПНООЛР, пришел отказ в связи с тем что, отсутствует реквизиты письма о направлении в местный Росприроднадзор документов,подтверждающих отнесение видов отходов к конкретному классу опасности. В проекте указывал реквизиты письма о направлении материалов обоснования. Материалы на паспорта сдал еще в апреле, в модуле ГКО стоит статус "принято", т.е. Москва не выполняет регламент. что делать???? как быть???????


Кто может прокомментировать - насколько законно это отклонение???


Кто в курсе - прокомментируйте пожалуйста....

Ummo4ka 15.07.2015 12:14

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно заполнять таблицы (не считая таблицы с лимитами), где указан годовой норматив образования отхода т/год, если отход образуется раз в несколько лет? Например, мое предприятие раз в 3 года планово меняет покрышки на погрузчиках.

Ummo4ka 15.07.2015 12:16

Уважаемый RosFeder, будьте добры тоже ссылку на конвертер приказов. Заранее спасибо!

RosFeder 15.07.2015 12:26

Пользователь Ummo4ka написал(а) 15.07.2015 12:16
Уважаемый RosFeder, будьте добры тоже ссылку на конвертер приказов. Заранее спасибо!

Ловите в гостевой.

Ummo4ka 15.07.2015 12:33

RosFeder, спасибо большое!

RosFeder 16.07.2015 05:03

Пользователь Ummo4ka написал(а) 15.07.2015 12:14
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно заполнять таблицы (не считая таблицы с лимитами), где указан годовой норматив образования отхода т/год, если отход образуется раз в несколько лет? Например, мое предприятие раз в 3 года планово меняет покрышки на погрузчиках.

Ну где у нас тут самые "говорливые" и "продвинутые" "экологи-лаборанты" ?
Попытайтесь ответить хоть раз на примитивный вопрос.... можно в "картинках" - для таких как мы.

indecol 16.07.2015 15:49

RosFeder, будьте любезны осчастливить и меня ссылкой на конвертор.

Strannic99 16.07.2015 19:18

RosFeder, Самые говорливые из экологов-лаборантов вы с Кумартом. Вот и отвечайте. Для практиков это и не вопрос вообще.

RosFeder 16.07.2015 19:40

Пользователь indecol написал(а) 16.07.2015 15:49
RosFeder, будьте любезны осчастливить и меня ссылкой на конвертор.

Уважаемый indecol, давайте поступим следующим образом [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_145.gif[/img] .... завтра вернется из командировки тот кто договаривался с НПП**** о бесплатной передаче программы-планшет "Word-конвертора Приказов РПН по ГРОРО" юридическим лицам. Мы попросим его связаться с НПП***, чтобы они снова сделали активной ссылку на программу.... поскольку в основном в РФ все кому она была нужна уже скачали и пользуются ей в своей повседневной работе.

Вам и тем кто еще не скачал ее необходимо просто набрать в интернете - [u]"Word-конвертора Приказов РПН по ГРОРО"[/u] - зайдите на ссылку и в конце страницы будет ссылка - ее скопируйте, чтобы в дальнейшей по этой ссылке производить обновление баз данных по объектам и отходам. которые в них возможно размещать.

Особенно обращаем внимание на то, что у многих полигонов, включенных в ГРОРО 13-разрядные коды ФККО-2002.... поэтому еще судя по всему РПН должен вновь по этим полигонам выпустить новый приказ по изменению на 11-разрядные (если не отменят ФККО-2014) а это еще больше усложнит работу в бумажными Приказами РПН по ГРОРО.

Мы попросим НПП*** открыть доступ для скачивания до понедельника.
Заходите по тому пути, который мы указали и скачивайте.

P.S.:
Учитывайте при работе с программой-планшет "Word-конвертора Приказов РПН по ГРОРО" те ошибки о которых мы писали выше и в других ветках, которые содержатся в бумажных Приказах РПН по ГРОРО.

Удачи !


RosFeder 17.07.2015 04:08

Уважаемый indecol, еще раз напоминаем, что в кривых [u]Word, tif[/u] Приказах РПН, созданных в кривой ПТК «Госконтроль» [u]в Word, tif, очень много ошибок,[/u] которые вылезли при машинной их конвертакции с [u]Word, tif[/u] в базу данных, поэтому еще раз, рекомендуем внимательно ознакомиться с:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/18.html?f=6&t=11655

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/22.html?f=6&t=11655

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/23.html?f=6&t=11655

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/11.html?f=6&t=12103

RosFeder 17.07.2015 09:46

Как нам сейчас сообщили ссылка "активна" до понедельника.
Скачивайте и сохраняйте ссылку.
По не Вы можете в дальнейшем производить обновления в любое удобное для Вас время по мере появления все новых Приказов РПН по ГРОРО - программа лежит на FTP.
Удачи !

Strannic99 17.07.2015 10:31

RosFeder, Спасибо. А то для себя лично делала объединение приказов в один файл, несколько дней убила. а через месяц полетел винчестер((. Но поиск по наименованию отходов ваш Конвертор не делает?

RosFeder 17.07.2015 10:54

Пользователь Strannic99 написал(а) 17.07.2015 10:31
ваш Конвертор не делает?

он такой же "наш" как и Ваш - мы такие же пользователи как и Вы, только у на полная система ПК
Пользователь Strannic99 написал(а) 17.07.2015 10:31
. Но поиск по наименованию отходов ваш Конвертор не делает?

Уважаемая #%Strannic99#, мы уже объясняли в других ветках форума, что в базовой версии поиск работает по всей вертикали РФ.
Т.е если Вам надо найти полигоны на которых в РФ Вы можете размещать свои отходы с конкретным кодом 13-разрядным, 11-разрядным (без коммненатиев) Вы вводите в поле свой отход и машина выбирает из ГРОРО по РФ список тех объектов, которые включены в ГРОРО и имеют в своем списке данный отход:

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg185.jpg[/img]

Что касается программы-планшет "Word-конвертор Приказов по ГРОРО" - мы этот вопрос задавали НПП*** - они нам сказали, что сделать можно все - но в этом случае получится блок той же базовой ПК **** -"Классификатор -"Реестр объектов размещения отходов по ГРОРО" - поэтому "Поиск" в программе-планшет работает по конкретным окнам программы.

Не 2 гриба на "ложке".


Strannic99 17.07.2015 11:22

RosFeder, Спасибо, но придётся снова самой всё объединять (может в экселе получится). И отслеживать приказы. Поиск по коду мало даёт полезной информации. Хотя спасибо, по Саратовской области могу анализировать что, где и как

RosFeder 17.07.2015 11:25

Пользователь Strannic99 написал(а) 17.07.2015 11:22
RosFeder, Спасибо, но придётся снова самой всё объединять (может в экселе получится). И отслеживать приказы. Поиск по коду мало даёт полезной информации. Хотя спасибо, по Саратовской области могу анализировать что, где и как

Ну а какой "Поиск" Вы бы хотели иметь - может уговорим НПП ****

Strannic99 17.07.2015 13:05

RosFeder, по словам в наименование отходов. Экологи. технологи как правило знают синонимы наименований отходов (или так сказать определенные слова в наименовании). Приведу пример- в Саратовской области долгое время один и тот же отход одного происхождения и одного состава - сульфоуголь отработанный от водоумягчения воды для котельных имел 4-5 разных наименований и коды у разных предприятий начинались и на 3 и на 5 и на 9 (пришлось при получении лицензии все синонимы включать). Пока все отходы не появятся в ФККО разные разработчики ПНООЛР один и тот же отход (зачастую и злонамеренно) называют по разному, а грамотные полигоны и переработчики наоборот, т.к. к ним постоянно обращаются с вопросами проблемных отходов стараются как можно больше видов отходов включит (работала в фирме. которая регулярно раз в 2-3 года получало новую лицензию, чтобы побольше видов отходов включить.
Сейчас, когда в очередной раз законодатель намекнул. что никаких нулей в лицензии, а только виды пойдёт вал получения лицензий и с новыми кодами и новыми видами.
Кроме того в кодах такая путаница с пробелами, где то есть, где то нет, и если искать по коду то либо на 0 попадёшь, либо кто то цифру потерял, либо пробел

Strannic99 17.07.2015 13:17

А вообще скажу Вам, страшная это вещь, когда суммируются электронные формы заполненные разными людьми по принципу кто как понял. Страшная для разработчиков программы и для тех кто пытается пользу из суммы коллективного разума извлечь. Имела возможность дело иметь при разработке по контракту Образца Регионального кадастра отходов. Благо что Образец- так что вручную причесывала под однотипность названия и кодов в экселе, потом отдавала разработчикам программы и потеряв море нервов добивалась того что в концепции замыслила.

RosFeder 17.07.2015 13:27

Пользователь Strannic99 написал(а) 17.07.2015 13:05
RosFeder, по словам в наименование отходов. Экологи. технологи как правило знают синонимы наименований отходов (или так сказать определенные слова в наименовании). Приведу пример- в Саратовской области долгое время один и тот же отход одного происхождения и одного состава - сульфоуголь отработанный от водоумягчения воды для котельных имел 4-5 разных наименований и коды у разных предприятий начинались и на 3 и на 5 и на 9 (пришлось при получении лицензии все синонимы включать). Пока все отходы не появятся в ФККО разные разработчики ПНООЛР один и тот же отход (зачастую и злонамеренно) называют по разному, а грамотные полигоны и переработчики наоборот, т.к. к ним постоянно обращаются с вопросами проблемных отходов стараются как можно больше видов отходов включит (работала в фирме. которая регулярно раз в 2-3 года получало новую лицензию, чтобы побольше видов отходов включить.
Сейчас, когда в очередной раз законодатель намекнул. что никаких нулей в лицензии, а только виды пойдёт вал получения лицензий и с новыми кодами и новыми видами.
Кроме того в кодах такая путаница с пробелами, где то есть, где то нет, и если искать по коду то либо на 0 попадёшь, либо кто то цифру потерял, либо пробел

1) По наименованию, словосочетанию - попросим.
2)Приконвертации Приказов МПР по ГРОРО программа-конструктор "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" конвертировала все коды ФККО-2002, ФККО-2014 - убрав все пробелы
Конечно когда в коде присутствует пробел - в соответствии с требованиями по кодированию информационных показателей- это естественно другой код.

Поэтому машина уже выдала весь нецензурный запас слов, особенно конвертируя Приказы РПН по ГРОРО из tif

RosFeder 17.07.2015 13:36

Пользователь Strannic99 написал(а) 17.07.2015 13:17
А вообще скажу Вам, страшная это вещь, когда суммируются электронные формы заполненные разными людьми по принципу кто как понял. Страшная для разработчиков программы и для тех кто пытается пользу из суммы коллективного разума извлечь. Имела возможность дело иметь при разработке по контракту Образца Регионального кадастра отходов. Благо что Образец- так что вручную причесывала под однотипность названия и кодов в экселе, потом отдавала разработчикам программы и потеряв море нервов добивалась того что в концепции замыслила.

Ну мы с Вами полностью согласны, что Приказы РПН по ГРОРО "слепленные" в Приказы - это действительно страшная сила !
Как нам передали у НПП**** "машина" уже катается в хохоте когда конвертирует очередной Приказ РПН по ГРОРО в базу данных программы-планшет
Самое ведь главное данные приказы получены из так называемой "бесплатной" программы ПТК "Госконтроль", в которой "работают" управления РПН
и за которую РПН С МПР уже вбухало более 100 000 000 руп. "фирмам" ООО "Экоинформатика", ООО "Адиком Системс", ООО "Адиком"

Они еще просят на доработку более 60 000 000 руп. ..... с ежегодным сопровождением за 65 000 000 руп.

Вообщем полный п.... особенно с учетом того, что данные шнурки хотят еще "сесть" на ведение реестра объектов ОНВ, принятию "интеррактивному" "Заявок" на постановку на учет объектов ОНВ....
Вообщем будет полный..... **** ... системе ООС

RosFeder 17.07.2015 14:26

[u]Ну и дополнительно ко всему вышеизложенному:

из ветки[/u]


http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=22&t=12384

[u]Еще раз напоминаем для ОФП:[/u]

Статья 8.46. Невыполнение или несвоевременное выполнение обязанности [u]по подаче заявки на постановку на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду[/u], представлению сведений для актуализации учетных сведений
(введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ)

Невыполнение или несвоевременное выполнение обязанности по подаче заявки на постановку на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, представлению сведений для актуализации учетных сведений -
[u]влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.[/u]

Примечание.
За административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, [u]несет административную ответственность как юридическое лицо.[/u]

[u]На сегодняшний день этот "прожект" МПР и РПН является САМЫМ КРИТИЧНЫМ "прожектом" в области ООС в т.ч. по продвижению "бесплатных" сервисов бизнес-команды "Моргунова и К"[/u]

[u]"Об утверждении формы заявки о постановке на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду"[/u]

http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=22033

Его под шумок, низкий уровень экологов предприятий, под шумок различных разводок пытаются втихаря протащить -[u] он сегодня самый критичный.[/u]

Читайте и участвуйте....

Сегодня последний день подачи замечаний по данному "интеррактивному" "бреду".

RosFeder 17.07.2015 14:34

Пользователь RosFeder написал(а) 17.07.2015 09:46
Как нам сейчас сообщили ссылка "активна" до понедельника.
Скачивайте и сохраняйте ссылку.
По не Вы можете в дальнейшем производить обновления в любое удобное для Вас время по мере появления все новых Приказов РПН по ГРОРО - программа лежит на FTP.
Удачи !

[u]Еще раз напоминаем -ссылка на программу -планшет "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" будет активна только до понедельника.[/u]

solnishko-n 29.07.2015 10:20

Уважаемый RosFeder, а как сейчас скачать программу-планшет, ссылка не активна?
поделитесь, пожалуйста, программой

irina12 29.07.2015 11:07

Пользователь solnishko-n написал(а) 29.07.2015 10:20
Уважаемый RosFeder, а как сейчас скачать программу-планшет, ссылка не активна?
поделитесь, пожалуйста, программой

Нет больше Феди с нами, изгнали его из стаи.

solnishko-n 29.07.2015 11:10

irina12, может Вы тогда поделитесь? и руководством пользователя, если не сложно. Буду очень благодарна
моя почта vi-chi@bk.ru
Заранее большое спасибо

olga_eko 30.07.2015 15:07

Ув. коллеги, читала-читала перечитала.. в голове осталось с 01.07.15 что-то изменится разработке ПНООЛР и по-хорошему лучше дождаться категорирования, но насколько я понимаю присвоение категорий будет происходить при предъявлении полных сведений о предприятии в том числе номеров разрешений...или у меня уже совсем шарики за ролики...
и ещё вопрос: по поводу ПДВ, согласно действующему зак-ву открытые стоянки как и места следования транспорта не относятся к стац источникам, НО позвонила в отдел нормирования мин эко МО, мне ответили, что так как с помощью координат открытую стоянку обозначить можно соответственно в проекте учитывать надо... (это к вопросу о том, что проектировщики делают так как принимают в тер органах) как по совести поступить в такой ситуации?! Сейчас передо мной стоит задача разработать ТЗ на конкурс по разработке проектов, так вот указывать ли филиалы, у которых только открытые стоянки?

Booba 30.07.2015 15:28

Пользователь olga_eko написал(а) 30.07.2015 15:07
Ув. коллеги, читала-читала перечитала.. в голове осталось с 01.07.15 что-то изменится разработке ПНООЛР и по-хорошему лучше дождаться категорирования, но насколько я понимаю присвоение категорий будет происходить при предъявлении полных сведений о предприятии в том числе номеров разрешений...или у меня уже совсем шарики за ролики...
и ещё вопрос: по поводу ПДВ, согласно действующему зак-ву открытые стоянки как и места следования транспорта не относятся к стац источникам, НО позвонила в отдел нормирования мин эко МО, мне ответили, что так как с помощью координат открытую стоянку обозначить можно соответственно в проекте учитывать надо... (это к вопросу о том, что проектировщики делают так как принимают в тер органах) как по совести поступить в такой ситуации?! Сейчас передо мной стоит задача разработать ТЗ на конкурс по разработке проектов, так вот указывать ли филиалы, у которых только открытые стоянки?
Во первых всё зависит от Вас. Подавать ТЗ Вы должны продуманно. Мы с ecologame в ветке ПДВ рассмотрели по вопросу авто стоянок и оконных проемов. Я упорно считаю, что мин эко МО просто не умеют читать определения федеральных законов. Они просто напросто исходя только из логики не могут быть источниками выброса. Более того понятия неорганизованного стационарного (иного) источника выброса ни в федеральных законах. ни даже в постановлениях правительства нет. А то что написано во всяких МУ и ОНД - морально и технически устарело с точки зрения законодательства. Не спорю, что разработчики захотят собрать с Вас как можно больше финансов, но если в ТЗ будут исключены все автостоянки . оконные проемы и т.д. Вам никто не рассчитает большего. Что же касается проверок госорганов - они даже не представляют процессы описанные в проектах, а расчеты тем более не про них

irina12 30.07.2015 15:46

olga_eko, Может, я что то путаю, но категории должны появиться не ранее 2019 г. Когда будет один общий проект на все.

olga_eko 30.07.2015 16:05

Booba, не могу найти ветку ПДВ. напишу здесь( скажите пожалуйста, как бы Вы поступили, если на балансе филиала 8 машин часть стоят под навесом, часть на открытой площадке. Стали бы Вы оформлять проект? (станков никаких нет)
и ещё ситуация: у другого филиала 80 машин, хранятся на открытой стоянке, но когда необходимо произвести ремонт их ставят в арендуемый гараж, а в остальное время все стоят на улице, надо делать ПДВ?

olga_eko 30.07.2015 16:09

irina12, ст.4.2. фз №7 уже есть) правда критерии постановки ещё висят на обсуждении(

Booba 30.07.2015 16:12

Пользователь olga_eko написал(а) 30.07.2015 16:05
Booba, не могу найти ветку ПДВ. напишу здесь( скажите пожалуйста, как бы Вы поступили, если на балансе филиала 8 машин часть стоят под навесом, часть на открытой площадке. Стали бы Вы оформлять проект? (станков никаких нет)
и ещё ситуация: у другого филиала 80 машин, хранятся на открытой стоянке, но когда необходимо произвести ремонт их ставят в арендуемый гараж, а в остальное время все стоят на улице, надо делать ПДВ?
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/20.html?f=6&t=11832#1438253203 вот ветка. Я бы стал только если у гаража есть вытяжка - ее то как стационарный источник всех источников выделения и можно было бы посчитать и всё

irina12 30.07.2015 16:26

Пользователь olga_eko написал(а) 30.07.2015 16:05
Booba, не могу найти ветку ПДВ. напишу здесь( скажите пожалуйста, как бы Вы поступили, если на балансе филиала 8 машин часть стоят под навесом, часть на открытой площадке. Стали бы Вы оформлять проект? (станков никаких нет)
и ещё ситуация: у другого филиала 80 машин, хранятся на открытой стоянке, но когда необходимо произвести ремонт их ставят в арендуемый гараж, а в остальное время все стоят на улице, надо делать ПДВ?

Вчера звонила по этому поводу в РПН, очень не хочется на автостоянку разрабатывать проект, сказали, что надо. Я им говорю - мы же все равно платим за передвижные, зачем еще ПДВ делать? Сказали, "что выбросы разные и вещества там разные". Как будто при старте, финише и прогреве транспорт топливо не жрет. Спорный вопрос, конечно.

olga_eko 30.07.2015 16:55

Booba, оу... вытяжки в 99,9 % случаев нет, соответственно только ворота... это не "катит"?

Booba 31.07.2015 08:52

Пользователь olga_eko написал(а) 30.07.2015 16:55
Booba, оу... вытяжки в 99,9 % случаев нет, соответственно только ворота... это не "катит"?
ворота тоже в принципе не стационарный источник

olga_eko 14.08.2015 10:23

Коллеги, ситуация:
на предприятии прошло сокращение сотрудников, следует ли из этого, что требуется переоформить ПНООЛР?

irina12 14.08.2015 10:58

Пользователь olga_eko написал(а) 14.08.2015 10:23
Коллеги, ситуация:
на предприятии прошло сокращение сотрудников, следует ли из этого, что требуется переоформить ПНООЛР?

каков процент сокращения?

olga_eko 14.08.2015 11:17

irina12, на 20-30%. а что есть градация?

irina12 14.08.2015 12:01

Пользователь olga_eko написал(а) 14.08.2015 11:17
irina12, на 20-30%. а что есть градация?

Официально градации нет. Но считается, что +- 10 % допустимо. Кто постоянно же кто то увольняется, поступает и т.д.
Я лично не меняю проект в этих случаях.

Booba 14.08.2015 12:24

Пользователь olga_eko написал(а) 14.08.2015 10:23
Коллеги, ситуация:
на предприятии прошло сокращение сотрудников, следует ли из этого, что требуется переоформить ПНООЛР?
Зачем менять проект, у Вас же не на увеличение штата, а на сокращение, а следовательно на уменьшение НВОС - это раз. Второе не указывайте нигде в отчетности (ПЗ или письмо), что у Вас сокращение - мусор-то у Вас всё равно останется!!! И тем более в проекте указаны - проектные данные - фактически всегда вывозится на 30-60% меньше заявленного - такие уж формулы )))

ElenMelen 17.08.2015 12:07

Нам согласовали проект, не все площадки с полигонами в ГРОРО. В будущем планирую перезаключить договоры и сдавать на "нужные" полигоны, а пока получилось так.
Какова наша ответственность за то что лимиты утверждены РПН без должных полигонов ??

Ksenia_I 18.08.2015 04:32

ElenMelen, Та же проблема. Но мы "в принципе" не можем заключить договора с полигонами ГРОРО из-за их отсутствия в нашей области , поэтому при наличие лимитов - мы платим с 5кратным коэффициентом. При проверке РПН написали предписание - заключить договора с полигонами ГРОРО - подготовили им ответ, что это не выполнимо -пока затишье ...

turesebek 18.08.2015 12:50

Ksenia_I,
Найдите письмо РПН от 08.10.2014 г., там сказано, что размещение отходов на полигоне не ГРОРО карается только штрафом. "5" повышающий коэф-т неправомерен.

Natali2020 18.08.2015 13:04

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким организациям можно передать мусор от сноса и разборки зданий несортированный

irina12 18.08.2015 13:11

Пользователь Natali2020 написал(а) 18.08.2015 13:04
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким организациям можно передать мусор от сноса и разборки зданий несортированный

Сделайте анализ, рассчитайте класс опасности. Если 5 кл. - то кому угодно можете передать, если 4 то тоже почти кому угодно, если на утилизацию.
Полигоны берут такой отход для рекультивации.

Strannic99 18.08.2015 14:08

irina12, Для несортированного класс опасности в ФККО-2014 уже установлен и изменению на 5 никак не подлежит.
8 12 901 01 72 4 мусор от сноса и разборки зданий несортированный

Natali2020 19.08.2015 11:13

В паспорте указан 4 класс опасности просто не могу найти организацию, которая имеет лицензию на сбор и транспортировку мусора строительного

Strannic99 19.08.2015 11:35

Natali2020, Ну как мы можем подсказать- это надо искать в собственном регионе поближе к месту строительства. Попробуйте на сайте вашего РПН найти список имеющих лицензии, может вам повезёт и они ведут учёт не только с номерами, датами и наименованиями организаций. но и видами отходов из приложения. Или запросите письмом такую информацию - раньше эта услуга была копеечная, но беда в том что они редко вели базу с приложениями к лицензии. Но а вдруг вам повезёт

Natali2020 19.08.2015 13:46

В паспорте указан 4 класс опасности просто не могу найти организацию, которая имеет лицензию на сбор и транспортировку мусора строительного, поэтому хотела передать какой-нибудь организации для использования, но так понимаю если это 4 класс, то я этого сделать не могу

irina12 19.08.2015 14:33

Пользователь Natali2020 написал(а) 19.08.2015 13:46
В паспорте указан 4 класс опасности просто не могу найти организацию, которая имеет лицензию на сбор и транспортировку мусора строительного, поэтому хотела передать какой-нибудь организации для использования, но так понимаю если это 4 класс, то я этого сделать не могу

Можете продать на использование. Только надо продать его, чтобы сложностей не было. И организация-покупатель должна будет доказать. что она отход именно использовала (утилизировала), а не захоронила или обезвредила. Тогда ой, ой...
Или передать на использование любому полигону, у которого есть лицензия на размещение.

Natali2020 20.08.2015 10:14

т.е. составляю договор с полигоном: поставщик передаёт покупателю строительный мусор с переходом права собственности на безвозмездной основе, к договору акты приёма-передачи и тогда организацию с лицензией на сбор и транспортировку не нужно?

Ummo4ka 26.08.2015 16:41

Пользователь Ummo4ka написал(а) 15.07.2015 12:14
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно заполнять таблицы (не считая таблицы с лимитами), где указан годовой норматив образования отхода т/год, если отход образуется раз в несколько лет? Например, мое предприятие раз в 3 года планово меняет покрышки на погрузчиках.


Помогите, пожалуйста, потому что так и не получила ответа. Не судите строго, если вопрос наитупейший, потому что я только начинаю разбираться со всем самостоятельно.

Ecofavor 25.09.2015 12:07

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если кто уже так делал. Какую методику по расчету (349 приказ) выбрать? В 1 случае - известно фактическое количество тары или упаковки в штуках, известны технологически потери,%. Отход образуется от распаковки сырья или продукции.
Во 2 случае - фактическое образование отхода при ремонтных работах или обслуживания оборудования.
3 случай - фактическое количество отхода от основного производства.
Заранее спасибо!

Strannic99 25.09.2015 12:31

Ecofavor, Конечно 1. Во 2 и 3 случае вам надо реально взвешивать отходы постоянно. В 1 случае вы только берёте с запасом и прогнозом развития годовой расход какого то там сырья, вес тары (обычно тара не меняется) и утверждённые потери сырья с тарой. Вам же при разработке ПНООЛР важно создать модель оценки образования отходов в перспективе на 5 лет. Ранее у нас требовали в ПНООЛР расчётную модель и фактические данные за последний год. Если первые были больше вторых на 5-10% созданная модель считалась довольно достоверной, если ещё и выводили в ПНООЛР норматив образования на единицу хозяйственной деятельности то закладывали предприятию потенциальную возможность не переделывать ПНООЛ в случае если деятельность расширялась или выпуск продукции увеличивался (без изменения техпроцесса и сырья). Поэтому в ПНООЛР мы оценивали и возвратную тару- в год разработки она возвратная, а через год может стать невозвратной и поступить в отход.

Ecofavor 25.09.2015 13:45

Strannic99, спасибо конечно. Правда не совсем поняла про модель оценки в перспективе.. Мне для разработки ПНООЛР нужно обосновать фактические почситанные отходы, но как правильно их расчитать согласно приказу 349 не понятно. Вариант конечно есть - экспериментальный метод и статистический. Может кто уже оформлял??

Davy_Jones 05.10.2015 15:10

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли скачать программу Программу-конструктор "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", или только купить можно? И не подскажите ли где, на каком сайте?

ekospb 05.10.2015 15:17

а кто-нибудь делал ТУ для металла (5 класс), чтобы его продавать? и что ТУ собой представляет? нужно ли с кем-то согласовывать? обязательно ТУ прикладывать к ПНООЛР?

irina12 05.10.2015 16:01

ekospb, все без ТУ продают и ничего. Это же 5 класс, что хочешь с ним, то и делай.

amarillis 06.10.2015 09:17

ekospb, а Ваш металл не подходит под ГОСТ 2787 "Металлы черные вторичные. Технические условия"? На цветные металлы тоже есть свой ГОСТ 1639-2009 и еще от 2011 года, в интернете все есть. На это все есть ГОСТ, зачем еще ТУ разрабатывать?

irina12 06.10.2015 10:53

Пользователь amarillis написал(а) 06.10.2015 09:17
ekospb, а Ваш металл не подходит под ГОСТ 2787 "Металлы черные вторичные. Технические условия"? На цветные металлы тоже есть свой ГОСТ 1639-2009 и еще от 2011 года, в интернете все есть. На это все есть ГОСТ, зачем еще ТУ разрабатывать?

А как подтвердить, что соответствует ГОСТу?

ecolog1211 09.10.2015 06:30

[u]«Письмо Генеральной прокуратуры Российской Федерации от 25 сентября 2015 г. № 74/3-341-2015»[/u]

http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/4236.html
Ну и в дополнении ... читайте всю ветку с самого начала в т.ч. по несоответствию объектов размещения, включенных в ГРОРО с 13-разрядными кодами отмененного ФККО-2002 .... "действующим" НПА....

irina12 09.10.2015 10:59

Пользователь ecolog1211 написал(а) 09.10.2015 06:30
[u]«Письмо Генеральной прокуратуры Российской Федерации от 25 сентября 2015 г. № 74/3-341-2015»[/u]

http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/4236.html
Ну и в дополнении ... читайте всю ветку с самого начала в т.ч. по несоответствию объектов размещения, включенных в ГРОРО с 13-разрядными кодами отмененного ФККО-2002 .... "действующим" НПА.... :1:

Ну вот письмо и что дальше? В СК дело передадут? Ответ -нет.
Вывод - из пушки по воробьям.
Но это письмо-хороший повод для юристов предприятий задуматься а надо ли в этот "переходный период" вообще что-то новое делать и за что-от платить или можно ничего не делать, начихать на ООС и при этом выйти "сухим" из воды.
Потому что эти юристы экологов вообще не слушают, сами говорят "делайте как говорит РПН". А так ГП - все-таки круче чем эколог.

neznayka02 24.10.2015 17:34

ulik, Здравствуйте! Сейчас начали разрабатывать Проект по новой методике и столкнулись с теми же вопросами, что и Вы в свое время! Подскажите, как Вы вышли этой ситуации?