0764, 1) не-тко едут ровно туда же, куда и тко, то есть на полигон (у вас их целых 2 аж!!), смысл разделения - в том, чтобы не-тко передавать на утилизацию/обезвреживание, а не на полигон (в теории) и освобождении потребителей от платы за негативку (на практике). 2) насчет третьего лица - вы контролируете всю цепочку, т.к. этого требует пноолр и отчеты всякие (хотя, какое вам дело? Ваше дело с регом заключить договор, остальное спрашивают с них). 3) про антимонополию - выбор регоператора проходил по конкурсу вообще то. По ФЗ об ООС контрагенты обязаны заключать договора с честно выбранным регоператором. ФЗ-44 тут вообще ни при чём. 4) остальные отходы не саморазлагаются, а должны передаваться на утилизацию/обезвреживание. Или по вашему, кроме регоператора по тко никто отходв не принимает больше?? и 5) Негодуй не негодуй - всё равно получишь.. сами знаете что))) В бизнес надо было идти, как премьер-министр советовал, а вы не слушали.
Любезный Вы наверное не всю ситуацию знаете или в Волгограде все по нормальному выстроено. Посвящу Вас в ситуацию. Управление отходами зашло в область несколько лет назад с прицелом на регоператорство. Регион наш как и Ваш разделен надвое матушкой Волгой, так вот - построив легковозводимый навес на базе действующего работающего полигона г. Энгельс заявляют об начале углубленной сортировки всего поступающего мусора, возить его стали со всего заволжья (планомерно задушив районные полигоны сделав из них станции по перегрузке). Вывод раз- полигон внесенный в реестр ГРОРО один - в их собственности. Путем выкупа техники городского СпецАТХ и банкротства его в г. Саратов вошли в Областной центр с прицелом на захват муосрного бизнеса в правобережье. к этому времени подошел срок вступления в силу поправок о регоператорах. в 17 году с боями выкупают еще один маленький полигон, в итоге остается только два полигона один МУПа и один частный. На момент вступления в полномочия Регоператора, по факту кроме двух трех транспортирующих компаний и двух официальных полигонов не подконтрольных Управлению отходами, деятельностью одного юрлица был охвачен весь регион. Наше предприятие имеет лицензию, собственный транспорт и вывозит свои отходы собственными силами. В июне полигон куда мы возили все отходы расторгает отношения со всеми контрагентами (т.к. вступает официально во владения Регоператор, а само юрлицо полигона 100% принадлежит Управлению отходами)
По итогу: Регоператор (Управление отходами) владеет и осуществляет деятельность по всей области доставляя ТОЛЬКО ТКО (что уже как два года специально прописано в договоре) отходы на два полигона в Энгельсе и Балаково. При возникновении обязанности с нашей стороны заключить договор с Регоператором мне было сказано - мы принимаем только ТКО и ваши машины пускать не будем (хотя у нас лицензия).
Вот и получается Управление отходами берет из моих 10 видов только ОДИН вид - ТКО. А остальные я вынужден возить на другие два полигона. Вопрос - Как быть предприятиям например расположенным в местечке Озинки расположенном за 300 км от полигона в Саратове. ТКО у него заберут, а куда ему девать ну хотя бы вот такой отход "Обувь кожаная рабочая, утратившая потребительские свойства" или "Мусор и смет производственных помещений малоопасный" ???
И если Вы будете возражать по поводу мусора производственного, прочтите сначала ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО.
По поводу 44 ФЗ - это ФЗ о Бюджете и для бюджетников где описаны правила заключения ими договоров. Там описан порядок проведения тендеров..., а не назначения сверху какого-то там оператора. Конкурс по выбору регоператора проходил в соответствии с законодательством о наделении той или иной организации правом выполнять функционал Регоператора, и каждое бюджетное учреждение вообще-то выступает в роли отдельного хозяйствующего субъекта. У нас сама областная дума на этом и попалась. В январе провели тендер выбрали вывозящую организацию для себя, а тут изменения которые обязывают их (думу) заключать договор с единственным лицом (регоператором) без тендера, что противоречит этому самому ФЗ 44. Об этом писали в наших новостях и депутаты выносили вопрос на обсуждение находясь в недоумении, как выполнить требование одного ФЗ если оно противоречит другому...
по вашему пункту № 5 полностью согласен.
И еще вернусь к Мусору производственному (смету с полов), по Вашему, как Вы писали в п.№4 я его должен кому-то передать на утилизацию/обезвреживание? А как же понятие обращение с отходами и Разрешение на размещение отходов где областное управление определяет нам его захоранивать? Другого вида обращения с данным видом отходов я не вижу. Что вы там будете обезвреживать а что утилизировать? или у вас в Волгограде есть такие деятели и у них есть такая лицензия????
Да, и возвращаясь к своему первому посту. Вот как малое предприятие как я и писал находясь за 300 км от полигона внесенного в ГРОРО повезет свои отходы которые не входят в понятие ТКО. Вот и подумаем, как товарищи реформаторы прописав в законах только ТКО для регоператорам, планируют уменьшить захоронение отходов на полигонах и исключить самовольный вывоз в посадку?
Перед предприятием из тех самых Озинок встает вопрос - везти за 300 км или свалить в степи. И где я спрашиваю толк от этой реформы мусорной. А толк в том, что в акционерах большинства выбранных регоператоров сидят Большие люди в Москве. Например младший сын генпрокурора
Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%.
Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос...
Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг...
В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками...
В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором.
Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами.
Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию
Поздравляю ! Хоть один из посетителей данного форума начал задавать вопросы (хохочущий смайлик не привожу). Давно что то не было Вас, уважаемый четырехзначный (смайлик не привожу). Все еще впереди для "модульнутых" экологов.
Внимательно прочитайте то что я писал в ветках : ссылка ссылка ссылка
Ну а ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 "с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО" в соответствии с п.2 , п.3(1), п. 3(2), п.3(3), п.8 Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 31.07.2017) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" можете ****...
Еще раз повторяю в НПА Минстроя ОТСУТСТВУЕТ упоминание про ФККО, коды ФККО.
Ну а остальное читайте в вышеприведенных ссылках.
Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%.
Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос...
Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг...
В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками...
В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором.
Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами.
Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию
Поздравляю ! Хоть один из посетителей данного форума начал задавать вопросы (хохочущий смайлик не привожу). Давно что то не было Вас, уважаемый четырехзначный (смайлик не привожу). Все еще впереди для "модульнутых" экологов.
Внимательно прочитайте то что я писал в ветках : ссылка ссылка ссылка
Ну а ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 "с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО" в соответствии с п.2 , п.3(1), п. 3(2), п.3(3), п.8 Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 31.07.2017) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" можете ****...
Еще раз повторяю в НПА Минстроя ОТСУТСТВУЕТ упоминание про ФККО, коды ФККО.
Ну а остальное читайте в вышеприведенных ссылках.
Удачи !
вопросы в принципе не для моего интереса, прекрасно эту систему всю знаю, да и очевидно все. вот простые жильцы города на губера робщут, а он то что? он ничего не сделает регоператор частное лицо. Тоже смайлики хохочущие не привожу. Читать мне нет смысла, знаю. Это для любопытствующих вещайте. Вот именно поэтому меня и небыло, че писать? смысл? бумага стерпит и все...
Руки уже давно опустились, и просвета никакого не будет. Заставляя нас утилизировать все возможное ни один чиновник не озаботился развитием отрасли. А те что есть работают конечно же на свою прибыль, зачем ему у нас покупать допустим пенопласт, на нем не заработаешь, лучше он купит стрейч уже спресованый - заработать легче и быстрее. сбор стекла в области вообще отсутствует, элементы питания кому передать? А нагнуть за них могут, спросят куда деваете? А? Хотя сами знают что никому такой лицензии не выдавали...
У нас нет экологии в том понимании что пишут в учебниках и законах. У нас есть "звериный оскал капитализма"(с). У меня образуется под 700 тонн в год пыли от фрезерования МДФ, куда мне ее зафигачить а? Сжигать? Ну это же не выход, да и оформить легально такой процесс будет дорого и не рентабельно да и еще РПН и РПН руки на этом нагреют основательно... ХОХОТАЮЩИЙ смайлик не привожу... тут плакать надо...
0764,
Да, и кстати тут вверху кто-то писал что регоператор все отходы заберет. НУ НУ!
Нафига ему моя пыль МДФ он ее не продаст никуда и захоронить не захочет, компост с нее не выростит...
0764,
Да, и кстати тут вверху кто-то писал что регоператор все отходы заберет. НУ НУ!
Нафига ему моя пыль МДФ он ее не продаст никуда и захоронить не захочет, компост с нее не выростит...
Ну это фетиш у "модульнутых".
Они до сих пор не могут понять, то что я писал еще год назад ссылка
vosterf писал(а)
….
Если Вы сумели "засунуть" свои отходы в контейнеры операторов на их местах накопления и которыеТОЛЬКО с момента Вашего "засовывания" становятся ТКО и становятся собственностью оператора. - читайте вышеприведенные НПА.и приказы Минстроя
Если не сумели ... то это НЕ ТКО- можете попытаться "доказать" это в суде и поэтому Вы платили и БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ в будущем по ДОГОВОРНЫМ ЦЕНАМ в соответствии с п.3) 50 Постановления Правительства РФ от 30.05.2016 N 484 (ред. от 05.05.2017) "О ценообразовании в области обращения с твердыми коммунальными отходами" (вместе с "Правилами регулирования тарифов в сфере обращения с твердыми коммунальными отходами").
(смайлик не привожу)
Ну тут уже не просто ухохотаться можно - мы этим фетишем ФАС и ГП ввели в ступор....
Но самое интересное (просто уже нет времени просматривать бред НПА) "они" помоему и эту "фишку" убрали из НПА Минстроя по местам накопления. Мне кажется сейчас только с момента попадания отхода в "мусоровоз" регионального оператора, оснощенный ГЛОНАСС, он становится ТКО (хохочущий смайлик не привожу).Все остальные отходы, не попавшие в мусоровоз регионального оператора, НЕ ТКО
Ну а для "усиления" данного "постулата" Правительство РФ снизило плату рег.операторам с 2018 года, которую они должны платить за размещение ТКО порядка в 10 раз и которую они включают в тариф за размещение ТКО. Ну а все остальные НЕ ТКО - только по "договорным" ценам.
Это еще без учета того что в НПА Минстроя по ТКО стоят классы опасности для здоровья человека.
0764,
Нафига ему моя пыль МДФ он ее не продаст никуда и захоронить не захочет, компост с нее не выростит...
Ну здесь Вы полностью правы. Поскольку мозговая травма ... привела к тому, что судя повсему у "модульнутых" сформировался "постулат", что все НЕ ТКО должны быть утилизированы или обезврежены с "превращением" их в ТКО (хохочущий смайлик не привожу).
Исходя из этого "постулата" отходы НЕ ТКО захоронять на объектах ЗАХОРОНЕНИЯ ТКО будет нельзя (ухохотался).
Подтверждением этому является Приказ Минприроды России от 27.03.2018 N 120 "О требованиях к объектам размещения твердых коммунальных отходов", который "ходит" туда-сюда между Минюстом и МПР.
Так что пытайтесь запихнуть свои отходу в "мусоровоз" - тогда они станут ТКО.
Ну вот наступает самое интересное, ув. четырехзначный - это в продолжении нашего разговора о ТКО и НЕ ТКО: ссылка
dsvtln писал(а)
jannili,
я так полоагаю, Вы представляете как раз таки рег.оператора. тогда Вам лучше задать вопросы вот этой оргнаизации, которая в нашем субъекте выполянет аналогичные функции ссылка Со стороны оператора могу сказать,что условия договора нам предложили кабальные. Был один дошедший до ФАСа спор по содержанию аукционной документации, но ФАС высказался в духе того,что это право организатора торгов предлагать условия, операторы вправе не выходить на аукцион. И хотя по итогу аукционы были проведены (мотивировали разным, в том числе адм.ресурс включился + обещания изменить по ходу работы условия договоров).Но сейчас у нас в республике много вытекающих проблем - операторы возмущаются условиями работы. То тут, то там уведомления о приостановке. Так что если запускаете реформу у себя в регионе, мнение операторов тоже учитывайте, стройте партнерские отношения.
Смотрим документы единственного регионального оператора по Карелии ссылка ссылка ссылка
и "ухохатываемся"...
Смотрим лицензию ... и снова "ухохатываемся"...
Теперь 2 вопроса "на засыпку"(к промышленным предприятиям Карелии) о том что я писал выше
1) Где в договорах сказано про ФККО и какие отходы отнесете к ТКО ?
vosterf, мы уже год работаем с РО. РО заключает договоры по типовой форме, утвержденной законодательно, и в ней нет указания наименований отходов по ФККО и кодов ФККО. Росприроднадзор же требует, чтобы это было прописано в договоре. Также РО не соглашается принимать промотходы (например, смет с территории предприятия 4 и 5 классов опасности). В лицензии у РО есть все наши промотходы 4 класса опасности. После появления РО полигонщики также перестали заключать прямые договоры на прием и размещение промотходов, несмотря на то, что у них эти отходы есть в лицензии. Мы сейчас наседаем на РО и полигонщиков. РО просим внести изменения в договор. Полигонщиков заключить договор на промотходы. С транспортировщиком промотходов у нас договор имеется, но у транспортировщика нет договоров с полигонами.
А есть в законе поправка о том что мы обязаны возить ТКО РО? Почему мы не можем сдавать на обезвреживание организации с переходом права собственности, имеющей лицензию ....
А есть в законе поправка о том что мы обязаны возить ТКО РО? Почему мы не можем сдавать на обезвреживание организации с переходом права собственности, имеющей лицензию ....
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
