www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Все региональные операторы по обращению с ТКО (тема полностью)

tan4ik0_o 20.03.2018 10:22

Друзья, предлагаю в эту тему заносить информацию по региональным операторам по обращению с ТКО со всех регионов (наименование и ИНН компании). Думаю, что это будет удобно тем, у кого много объектов, разбросанных по всей территории РФ

terrapin_station 20.03.2018 12:10

Санкт-Петербург
СПБ ГУП "Завод МПБО-2"
ИНН 7806044006

OrIgInAl 21.03.2018 08:50

интересно а есть вообще где-нибудь реестр по уже выбранным региональным операторам?

и еще вопрос к тем, кто уже работает с РО - каким образом происходил переход на работу с ним? Были ли информационные письма от областных органов? все ли отходы, которые ранее передавались на полигон, вошли в договор с РО? у нас например, всего 1 позиция ТКО в перечне отходов, но на полигон мы вывозили и другие отходы, которые по ФККО не являются ТКО. Как быть с ними?

tan4ik0_o 21.03.2018 09:16

Пользователь OrIgInAl написал(а) 21.03.2018 08:50
интересно а есть вообще где-нибудь реестр по уже выбранным региональным операторам?

и еще вопрос к тем, кто уже работает с РО - каким образом происходил переход на работу с ним? Были ли информационные письма от областных органов? все ли отходы, которые ранее передавались на полигон, вошли в договор с РО? у нас например, всего 1 позиция ТКО в перечне отходов, но на полигон мы вывозили и другие отходы, которые по ФККО не являются ТКО. Как быть с ними?

я такого не нашла, поэтому и решила создать эту тему.

HG2017 21.03.2018 09:46

OrIgInAl, вывозится то всё в одно место, разница - только в платежах. За ТКО РО платит, за остальное - природопользователь.

Nallika 21.03.2018 10:15

На просторах сайта Росприроднадзора обнаружен новый информационный ресурс под названием ЕГИС УОИТ.
Там и реестр лицензий, и реестр операторов, и реестр объектов утилизации и еще всяике вещи.
Понятия не имею какой статус у этого очередного детища РПН.

irina12 21.03.2018 17:58

Пользователь Nallika написал(а) 21.03.2018 10:15
На просторах сайта Росприроднадзора обнаружен новый информационный ресурс под названием ЕГИС УОИТ.
Там и реестр лицензий, и реестр операторов, и реестр объектов утилизации и еще всяике вещи.
Понятия не имею какой статус у этого очередного детища РПН.

Вот есть в Питере "Полигон ТБО". До НГ в операторах его не было, сейчас он появился. Хотя как у него было хранение так и осталось. Есть другие полигоны с захоронением, их нет в операторах. Так что информативность этой системы под большим вопросом.
И список отходов из лицензии тоже - половины нет.

AyGee 22.03.2018 01:39

Пользователь Nallika написал(а) 21.03.2018 10:15
На просторах сайта Росприроднадзора обнаружен новый информационный ресурс под названием ЕГИС УОИТ.
Там и реестр лицензий, и реестр операторов, и реестр объектов утилизации и еще всяике вещи.
Понятия не имею какой статус у этого очередного детища РПН.


Вполне себе официальный, что подтверждает постановление Правительства 1520. Только вот к регоператорам он не имеет никакого отношения, это вопросы расширенной ответственности производителя

ELENA-MARIEVA 23.03.2018 05:08

Ивановская область - ООО "Региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами" ИНН 3704005843. Есть официальный сайт.
Узнали о нем когда обратились за договором в организацию, с которой работали раньше. Они послали нас к региональному оператору.

ao1 26.03.2018 16:29

Мне тоже интересно как работать с РО? У нас только 1 отход ТКО

anna-fox2010 26.03.2018 17:14

Тоже интересно: а если мы - арендаторы и вывозом отходов занимается арендодатель, что мы должны от него требовать? я правильно думаю, что в договоре с РО (или в допике к нему), арендодатель должен указать нашу организацию, планируемый объем/тоннаж отходов в год?

valeriya_lera 27.03.2018 03:19

anna-fox2010,Это забота арендодателя.в случае проверки вашего предприятия,предоставьте договор аренды, в котором обязательно указано,что все платежи и отчетность по офисным отходам берет на себя арендодатель

yeco 27.03.2018 09:21

anna-fox2010, все верно, а в вашем договоре аренды тоже конкретные отходы и количества за которые платите должны быть указаны. При сдаче декларации приложила как раньше договор аренды с пунктом, что вывоз отходов и услуга по уборке помещений включены в сумму арендной платы. Так запросили допник или приложение к договору о количестве и номенклатуре вывозимых отходов. с договором и допсоглашением к нему у меня тяжело, все через регистрацию в регпалате. Сошлись на письме от арендодателя о количестве и видах отходов включенных в арендную плату

anna-fox2010 27.03.2018 09:28

valeriya_lera,
к сожалению, я еще не видела ни одного арендодателя, который бы согласился на это. Они от люминесцентных ламп открещиваются, как могут, а тут еще ТКО с платежами и отчетностью.

anna-fox2010 27.03.2018 09:30

yeco,
спасибо! Когда говорила с РПН и Комитетом (СПб), они про договор аренды ни словом не обмолвились..
А какой у Вас регион?

HG2017 27.03.2018 09:40

yeco, а декларацию нулевую, получается, сдавали?

yeco 27.03.2018 09:41

anna-fox2010, ПФО, сказали а вдруг вы больше вывозите чем в ваших лимитах и расчетах, где доказательства ваших количеств и видов отходов, вот и сошлись на письме арендодателя к нам, что включено в сумму арендной платы.

anna-fox2010 27.03.2018 09:48

yeco, а доказательство - ежеквартальный акт, подписанный арендодателем и РО..

yeco 27.03.2018 09:58

HG2017, нет не нулевую. Всю отчетность и платежи делаем сами и отвечаем сами, вывоз отходов на полигон только включен в арендную плату, раньше РПНу было достаточно просто формулировки, кто отвечает за вывоз отходов, ну и прилагала либо договор, либо письмо с кем заключен договор между арендодателем и транспортировщиком отходов. Сейчас дополнительно РПН просит перечень и количество отходов которые включены в арендную плату. Не один арендодатель в нашем регионе (а у меня их 38) не согласен сдавать отчетность и осуществлять плату за НВОС. Максимум соглашаются на включение в сумму арендной платы вывоза мусора. И даже это не все. Доходит до обсурда, снимаем маленькое (14м2) помещение в крупном торговом центре, сотрудников двое, по расчетам емкость набирается от них за год, но при заключение договора арендодатель отказался включить пункт про свою обязанность за вывоз отходов и составление отчетности и оплаты за негативку. Пришлось заключить договор с управляющей организацией жилого дома, который находится недалеко от ТЦ и носим свои мешочки с мусором туда.

yeco 27.03.2018 10:07

anna-fox2010, ну это может быть доказательством если весь объем вывозимый с арендованных площадей ваш. А если у арендодателя много арендаторов?) Для этого и нужны все эти перечни и количества в договоре аренды и еще баланс массы отходов (распределение по видам и арендаторам количества отходов, вывезенное на полигон, чтобы соответствовало актам выданным РО)

irina12 27.03.2018 10:54

Пользователь anna-fox2010 написал(а) 27.03.2018 09:30
yeco,
спасибо! Когда говорила с РПН и Комитетом (СПб), они про договор аренды ни словом не обмолвились..
А какой у Вас регион?

Потому что в Питере и в ЛО каждый отвечает за свои отходы сам, без вариантов. У всех свой договор, свой контейнер с замком, свои акты, своя плата, свои штрафы по 8.2 КоАП

irina12 27.03.2018 10:57

Пользователь yeco написал(а) 27.03.2018 09:58
HG2017, нет не нулевую. Всю отчетность и платежи делаем сами и отвечаем сами, вывоз отходов на полигон только включен в арендную плату, раньше РПНу было достаточно просто формулировки, кто отвечает за вывоз отходов, ну и прилагала либо договор, либо письмо с кем заключен договор между арендодателем и транспортировщиком отходов. Сейчас дополнительно РПН просит перечень и количество отходов которые включены в арендную плату. Не один арендодатель в нашем регионе (а у меня их 38) не согласен сдавать отчетность и осуществлять плату за НВОС. Максимум соглашаются на включение в сумму арендной платы вывоза мусора. И даже это не все. Доходит до обсурда, снимаем маленькое (14м2) помещение в крупном торговом центре, сотрудников двое, по расчетам емкость набирается от них за год, но при заключение договора арендодатель отказался включить пункт про свою обязанность за вывоз отходов и составление отчетности и оплаты за негативку. Пришлось заключить договор с управляющей организацией жилого дома, который находится недалеко от ТЦ и носим свои мешочки с мусором туда.

Вот это говорит только о том, что где 14 м2 есть свой эколог у арендодателя. Плату за НВОС вносит образователь. Образователь тот кто купил первичное сырье. Если лампы ртутные покупает арендодатель, то и отход его, если нет, то нет. Это не абсурд, а законодательство РФ. Отход - это чья то собственность.

HG2017 27.03.2018 11:18

yeco, то есть вы все отчеты, паспорта, декларацию, платежи сами сдаете, а арендодатель - только вывозит отходы, так? Как если бы арендодатель был транспортировщиком в "нормальных условиях"?

HG2017 27.03.2018 11:21

irina12, а какого объема свой контейнер у организации в 14кв.м? И где он расположен, если эта организация - одна из тысячи арендаторов точки в ТЦ??

valeriya_lera 28.03.2018 00:29

anna-fox2010, но по факту-то они ваш мусор вывозят?вы же не сдаете свое мусорное ведро отдельно от общего мусора в помещении?

anna-fox2010 28.03.2018 08:56

valeriya_lera, по факту, естественно, они собирают весь мусор от всех организаций в несколько контейнеров и вывозят кучей.

yeco 28.03.2018 09:26

HG2017, да все сами делаем. и кстати там где мы свои площади сдаем в аренду, в договорах я тоже прописываю, что по экологии отвечает арендатор, отчеты и платежи тоже они сами должны делать, а также не смотря на уговоры с их стороны и вывоз мусора исключаю из арендных платежей, те прописываю, что договор на вывоз, размещение, утизизацию отходов арендатор заключает самостоятельно) те там где арендуем упрашиваю для нас включить вывоз мусора, чтобы не заморачиваться с емкостями, договорами, а там где мы сдаем в аренду, на себя это не беру, в основном связано с тем, что сдаем в аренду столовую и буфет, заморачиваться с требованиями роспотребнадзора и всякими пищевыми отходами не охота)

valeriya_lera 29.03.2018 01:20

anna-fox2010, ну,вся отчетность-это ваша забота.а по поводу мусора-сейчас все платежи за размещение ТКО лежат на региональном операторе,ни вам,ни арендодателю платить за это не надо.
я думаю,в случае проверки,договора аренды будет достаточно

Tomohcka 03.04.2018 10:13

Друзья!!!!!!!

у кого уже выбрали регионального оператора??

Проблема вот в чём- Ставропольский край, рег.оператор "Эко-сити"
есть свои 15 контейнеров по 0,75 м3, 12 подразделений. Оператор нам говорит ставьте все 15 контейнеров еженедельно, но у нас с/х производство, зимой что-то не работает. Вывозили всегда мусор по заявкам - сколько образовалось столько и вывезли. Руководство и сейчас так хочет вывозить. Сейчасс НЕРЕАЛЬНЫЕ тарифы, по их нормам накопления мы должны платить около 3 млн. в год только за мусор
Но почему мы должны платить за пустые контейнеры?? Фирмы разорятся только на ТКО. договора с ними еще нет, как вы выходили из этой ситуации????

ELENA-MARIEVA 04.04.2018 05:25

Tomohcka, а сократить количество контейнеров или закупить контейнеры меньшего объема есть возможность? 12 подразделений на одной или на разных площадках? Как получилось 3млн.? 3000000/15/52=3846 руб за вывоз одного контейнера? Какой объем одного контейнера?

MrEco 04.04.2018 08:51

Tomohcka, на их сайте указан тариф для юрлиц: 694,49 руб/м3.
У вас получается: 0,75 * 15 * 52 * 694,49 = 406 276,65 руб/год.
Откуда 3 млн? Может я чего-то не понял?
И что значит "говорят"?.. Надо читать, что в договоре написано, а не слушать.

macsha 04.04.2018 09:22

Tomohcka, Почитайте правила коммерческого учёта массы ТКО постановление 03.06.2016 г № 505,там есть
Коммерческий учёт ТКО осуществляется расчётным путём исходя из: нормативов накопления ТКО, выраженных в количественных показателях объёма; количества и объёма контейнеров для накопления ТКО, установленных в предназначенных для них местах.
Вот второй вариант про количество Вам думаю подойдёт.Одно условие должна быть закрытая территория, где установлен контейнер и работайте по факту.

Tomohcka 04.04.2018 11:15

ELENA-MARIEVA,
это сумма за год по нормам накопления такая получилась. Пугают нас что не будут вывозить мусор нам

Tomohcka 04.04.2018 11:17

MrEco,
3 млн. это по нормам накопления, некоторые подразделения работают сезонно, поэтому четкий график вывоза там проследить нельзя.
Договора с ними еще нет, они сами его до сих пор не сформировали для нашей организации

MrEco 05.04.2018 05:37

Tomohcka, в шаблоне с их сайта написано:
[i]13. Потребитель обязан:
б) обеспечивать учет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов";

15. Стороны согласились производить учет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов", следующим способом:
(расчетным путем исходя из нормативов накопления твердых коммунальных отходов, [u]количества и объема контейнеров для складирования твердых коммунальных отходов[/u] или исходя из массы твердых коммунальных отходов - нужное указать)
[/i]
Укажите исходя из количества и объема контейнеров для складирования ТКО.
И в приложении для каждого Вашего объекта пропишите нужную периодичность вывоза для зимнего и летнего сезонов раздельно.

Shapoklyak 05.04.2018 08:26

Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов обеспечиваются региональным операторам - это понятно, а если образуются не ТКО, обязанность заключить договор с региональным оператором пропадает?

HG2017 05.04.2018 09:00

Shapoklyak, а на что вы будете заключать договор, на то, чего нет??!

Shapoklyak 05.04.2018 09:26

HG2017,
Чего нет?
Заключать договор на отходы производства и потребления.

lea-88 05.04.2018 11:12

Я так понимаю, что мое предыдущее сообщение удалили про сайт с РО
что ж, все желающие-ко мне в блог Информация думаю будет полезна

HG2017 05.04.2018 11:59

Shapoklyak, если у вас нет тко, то как вы заключите дог. на их вывоз?! Отходы пр-ва и потребления никакого отношения к рег. операторам по обращению с тко не имеют.

Shapoklyak 05.04.2018 12:29

Пользователь HG2017 написал(а) 05.04.2018 11:59
а на что вы будете заключать договор, на то, чего нет??!


Пользователь HG2017 написал(а) 05.04.2018 11:59
Shapoklyak, если у вас нет тко, то как вы заключите дог. на их вывоз?! Отходы пр-ва и потребления никакого отношения к рег. операторам по обращению с тко не имеют.

???

Что вы относите к ТКО?
Можно заключить договор на вывоз отходов не ТКО, а производства и потребления.

yeco 05.04.2018 12:32

lea-88, спасибо! очень полезный ресурс!)

HG2017 05.04.2018 13:33

Shapoklyak, договор то заключить можно, только не с рег. оператором по обращению с ТКО.

HG2017 05.04.2018 13:34

Shapoklyak, список тко представлен на сайте природнадзора.

Shapoklyak 05.04.2018 15:28

HG2017,
Так я об этом как раз, т.е. договор можно по сути заключить с любым юр. лицом имеющим лицензию на определенные виды деятельности, т.е. с просто оператором.

HG2017 05.04.2018 15:56

Shapoklyak, да, только не с оператором, а с перевозчиком отходов (или полигоном или утилизатором и т.д.). Операторы - только тко бывают. Не бывает операторов - не тко.

colzo 06.04.2018 13:00

Уважаемые коллеги! Нам (как многим предприятиям РФ) прислал письмо региональный оператор ТКО с ТРЕБОВАНИЕМ заключить договор только с ним, при этом разорвать существующие договора с другими лицензированными организациями, в течении 10 дней после получения данного письма!
Но, согласно закона, работать только с данным оператором мы должны с 01.01.19г.
Мы пока нечего не ответили.
Возникают вопросы:
1. Насколько правомочна позиция данного оператора?
2. Как в договоре указать кол-во (массу) ТКО?
У нас есть лимиты, которые действуют до 22 г., в них есть норматив образования и размещения ТКО (по факту получается меньше-мы выделяем из отхода-Мусор офисных помещений -пластик (ПЭТ бутылки), бумаги и коробки.
Однако, исходя из позиций п 2,3 Статьи 24.10. Расчет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов ФЗ-89



Статья 24.10. Расчет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов

1. Определение объема и (или) массы твердых коммунальных отходов осуществляется в целях расчетов по договорам в области обращения с твердыми коммунальными отходами в соответствии с правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными Правительством Российской Федерации.
2. В случаях, определенных Правительством Российской Федерации,[u] объем и (или) масса твердых коммунальных отходов определяются исходя из нормативов накопления твердых коммунальных отходов. Нормативы накопления твердых коммунальных отходов утверждаются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации либо органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения его соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации).
3. Нормативы накопления твердых коммунальных отходов могут устанавливаться дифференцированно в отношении различных территорий субъекта Российской Федерации и различных категорий потребителей услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, а также с учетом других критериев, установленных Правительством Российской Федерации.[/u]
получается что НОРМАТИВ установлен, и мы должны платить за "воздух" и немного за отходы Нормативы сильно завышены: например по Нижнему Новгороду: у нас образуется в среднем на человека 70 кг на 1 человека, а по нормативам установлено 392 кг в год ( ), получается что у нас образуется примерно 70кг ТКО и 322 кг "воздуха".
КАК вы хотите или поступаете в данном случае?
Устанавливаете в договоре свои данные по нормативам ТКО или ...?

irina12 06.04.2018 15:20

Пользователь colzo написал(а) 06.04.2018 13:00
Уважаемые коллеги! Нам (как многим предприятиям РФ) прислал письмо региональный оператор ТКО с ТРЕБОВАНИЕМ заключить договор только с ним, при этом разорвать существующие договора с другими лицензированными организациями, в течении 10 дней после получения данного письма!
Но, согласно закона, работать только с данным оператором мы должны с 01.01.19г.
Мы пока нечего не ответили.
Возникают вопросы:
1. Насколько правомочна позиция данного оператора?

Разорвать существующие договора - а ничего, что есть порядок расторжения договора, прописанный в этом самом договоре?...
В прокуратуру бы с этим письмом в самый раз. У Вашего РГ конкуренты есть? могли бы этим воспользоваться...

irina12 06.04.2018 15:49

Пользователь colzo написал(а) 06.04.2018 13:00
Однако, исходя из позиций п 2,3 Статьи 24.10. Расчет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов ФЗ-89



получается что НОРМАТИВ установлен, и мы должны платить за "воздух" и немного за отходы Нормативы сильно завышены: например по Нижнему Новгороду: у нас образуется в среднем на человека 70 кг на 1 человека, а по нормативам установлено 392 кг в год ( ), получается что у нас образуется примерно 70кг ТКО и 322 кг "воздуха".
КАК вы хотите или поступаете в данном случае?
Устанавливаете в договоре свои данные по нормативам ТКО или ...?

Вы с чего взяли, что будете платить за норматив, а не за факт?

LTG 06.04.2018 19:07

Пользователь colzo написал(а) 06.04.2018 13:00
Нам (как многим предприятиям РФ) прислал письмо региональный оператор ТКО с ТРЕБОВАНИЕМ заключить договор только с ним, при этом разорвать существующие договора с другими лицензированными организациями, в течении 10 дней после получения данного письма!

А на что он сослался в оправдание таких требований? Почему надо разрывать договора? по-моему в законодательстве ничего не говорится о том, что ТКО необходимо передавать только региональному оператору, а остальные операторы не имеют права их принимать.
И каковы будут тарифы? В вашем регионе они уже утверждены?

Пользователь colzo написал(а) 06.04.2018 13:00
Статья 24.10. Расчет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов

Думаю, этот расчет применяется к жилой застройке. Для предприятий надо руководствоваться нормативами, указанными в ПНООЛР,

Пользователь colzo написал(а) 06.04.2018 13:00
КАК вы хотите или поступаете в данном случае?

Даже письма Росприроднадзора не являются обязательными к исполнению. А уж рег оператор тем более не является организацией, письма которого обязательно исполнять.
Покажите "письмо счастья" вашему транспортировщику. Он наверняка сможет его прокомментировать.

Eco_Den 09.04.2018 08:37

[quote="colzo#
Но, согласно закона, работать только с данным оператором мы должны с 01.01.19г.


Согласно какого закона?

У меня ситуация другая:представляю полигон, и к нам идут с других регионов с запросами вывозить ТКО на наш полигон, потому что тариф у нас ниже, нежели у их региональных операторов.

Где почитать, может подскажет кто, можем ли мы принимать отходы с других регионов? или отправлять их к своим рег. операторам?

colzo 09.04.2018 08:58

LTG,Вот, что мне прислали в письме:
В соответствии с требованиями Федерального Закона № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются исключительно региональным оператором.
По итогам конкурсного отбора, проведенного Правительством Нижегородской области, на территории Нижнего Новгорода (за исключением Сормовского района), Дзержинска и Володарского i района статус регионального оператора присвоен ООО «Нижэкология-НН». Планируемое начало
j осуществления деятельности -01.01.2019г.
Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления - с ООО «Нижэкология-НН».
Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является публичным для регионального оператора, форма его утверждена Правительством Российской Федерации в постановлении от 12.11.2016 № 1156.
Уведомляем Вас, что с текстом Договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, который Вы обязаны заключить, а также с перечнем необходимых для этого документов, можно ознакомиться на официальном сайте ООО «Нижэкология-НН» www.nizhecolosia-nn.ru, а так же в официальном выпуске газеты «Нижегородская правда» от 05.03.2018г.
В связи с вышеизложенным Вам необходимо:
1. С 01.01.2019 г. расторгнуть договор с организацией, оказывающей Вам услуги по вывозу ТКО в настоящий момент;
2. В течение 10 дней с момента получения настоящего уведомления предоставить, посредством электронной почты либо с использованием возможностей обратной связи сайта регионального оператора, информацию об объеме образуемых Вашей организацией отходов, количестве и месте расположения используемых контейнеров для накопления ТКО, а также актуальные реквизиты Вашей организации.
Обращаем Ваше внимание, что за отсутствие договора по обращению с отходами предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток

anna-fox2010 09.04.2018 09:22

colzo,
извините, а где тут написано, что Вы должны в течение 10 дней расторгнуть договоры? Расторжение - с января 19го года. А в течение 10 дней предоставить им лимиты, реквизиты и схемы МНО - чтобы с января уже с ними работать.

colzo 09.04.2018 10:22

anna-fox2010, до 1 января 19 года- еще куча времени!
А мы арендуем помещение, так что может и адрес измениться и все остальное.

anna-fox2010 09.04.2018 10:53

colzo,
я Вас понимаю - сами арендуем. Ситуация меняется каждые пару месяцев: там съехали, там сняли и тп.
Советую предоставить им необходимую информацию, как они просят, в течение 10 дней. Съедете на другой адрес - сделаете допик к договору на новый адрес. Как ни поверни, Вам же все равно с ними работать, если вы в Нижнем Новгороде остаетесь - поэтому вариант беспроигрышный. А до 01.01.19 - работайте со своими организациями.

colzo 09.04.2018 11:13

anna-fox2010, У нас просто офис! Нет ни проектов и по договору аренды все делает клининговая компания (убирается, мусор выносит) .

bursha 09.04.2018 11:16

colzo, у нас всем арендаторам тоже прислали эти письма, но по телефону Нижэкологии говорят, что сами пока не знают как будут работать и сейчас договор заключать не будут,т.к. еще транспортировщиков будут выбирать...

colzo 09.04.2018 15:51

bursha, Ждем-с...

OlgaZicer 09.04.2018 16:01

[quote="colzo#06.04.2018 13:00"например по Нижнему Новгороду: у нас образуется в среднем на человека 70 кг на 1 человека, а по нормативам установлено 392 кг в год ( ), получается что у нас образуется примерно 70кг ТКО и 322 кг "воздуха".
КАК вы хотите или поступаете в данном случае?
Устанавливаете в договоре свои данные по нормативам ТКО или ...?[/quote]

В Нижнем Новгороде по "Распоряжению правительства Нижегородской области № 145- Р от 08.02.2011 года «О нор-мах накопления твердых бытовых отходов» - 167 кг/год на сотрудника офиса, на рабочего во всех расчетах в ПНООЛР принимаем 70 кг/год. Откуда вы взяли 392 кг?

irina12 10.04.2018 19:03

Вот в Питере выбрали рег. оператора, у которого "два с половиной мусоровоза" с закрытыми "Новоселками", в связи с чем не совсем ясно по какому принципу отбираются эти рег. операторы. Ну ладно, отобрали и что дальше с остальными операторами-полигонами - еще будет конкурс или они уже "идут лесом"? Нет плюс, в государственном рег. операторе, наверное, есть, но где у него мощности, чтобы потянуть весь Питер? Или все частные полигоны встанут на подряд к МПБО2?
И что с кучей перевозчиков, если рег.операторы сами вывозят отходы, тоже "лесом идут"?
Где можно посмотреть ход конкурса, были ли там Полигон ТБО, Промотходы?
И не будем забывать, что этот рег. оператор уже "кинул" своих Заказчиков в 2017 году, разорвав отношения с перевозчиками в один день. И куда должны были поехать эти отходы, полетели все нормативы у людей? И теперь они будут заведовать обращением с отходами за "хорошее" поведение.

terrapin_station 11.04.2018 09:52

irina12, оператор не обязан ничего возить, а должен лишь ОРГАНИЗОВЫВАТЬ весь процесс: заключить договоры с образователями, получить от них деньги, оплатить услуги транспортировщиков и полигонов.

Получается, что траснпортировщик везет тко на полигон бесплатно,
получает деньги от оператора, вопрос только в том, что оператор не обязан привлекать транспортировщиков, а лишь имеет право!!!

LTG 11.04.2018 15:35

Пользователь irina12 написал(а) 10.04.2018 19:03
Вот в Питере выбрали рег. оператора

Выбрать-то выбрали, но арбитраж приостановил соглашение о выборе единого регионального оператора по обращению с отходами


Пользователь irina12 написал(а) 10.04.2018 19:03
Где можно посмотреть ход конкурса, были ли там Полигон ТБО, Промотходы?

Полигона ТБо и Промотходов там не было. Были ООО «Производственно-коммерческая фирма “Петро-Васт”», АО «Автопарк № 6 “Спецтранс”», ООО «Ресурсосбережение», ООО «Новый свет — ЭКО» и АО «Автопарк № 1 “Спецтранс”».

bursha 11.04.2018 15:44

LTG, в нашей области в конкурсе вообще один участник был,он и "выбран" рег.оператором...

irina12 11.04.2018 16:02

LTG, спасибо, очень интересненько. Только почему Промотходы не участвовал, или Экоплант у которых мощности есть... Промотходы с прошлого года ввел плату за НВОС за ТКО в тарифы, зачем спрашивается...
Новый Свет со своими спецтрансами молодец, конечно. Вот что значит толковое руководство с толковым юристом и экологом.

redaktor 11.04.2018 17:04

LTG, пожалуйста, удалите ссылку из сообщения.

LTG 12.04.2018 20:08

Пользователь irina12 написал(а) 11.04.2018 16:02
Промотходы с прошлого года ввел плату за НВОС за ТКО в тарифы

После чего с ними перестал работать Спецтранс-6.

Пользователь irina12 написал(а) 11.04.2018 16:02
зачем спрашивается...

Как зачем? Денег больше хотят.

mirmishka 15.04.2018 21:21

ох как все это сложно)

ELENA-MARIEVA 22.04.2018 06:43

Региональным оператором по обращению с ТКО на территории Ярославской области стало ООО «Хартия», совладельцем которого является Игорь Чайка, сын генпрокурора Юрия Чайки.
18 апреля в Ярославле состоялся митинг против ввоза мусора из Москвы на полигон «Скоково». Ярославские активисты организовали патруль в районе свалки и регулярно замечают мусоровозы с московскими номерами. Как заявлял губернатор Дмитрий Миронов, речь идет о 200 тысячах тоннах в год. Миронов уверен, что регион должен помочь соседям справиться с проблемой, которая в Москве стоит крайне остро. Взамен регион получит 500 миллионов рублей, которые, по утверждению властей, помогут "не только укрепить производственный потенциал полигона, но и повысить экологическую безопасность" области.

djkjlz 25.04.2018 11:37

ООО "МСК-НТ" - региональный оператор ТКО Чеховская зона.

redpanda 26.04.2018 14:24

Пользователь irina12 написал(а) 10.04.2018 19:03
Вот в Питере выбрали рег. оператора, .

Коллеги из Питера, не в курсе, что делаем дальше? МПБО уже начал заключать договоры, как рег.оператор?
Что делать дальше образователям отходов? Самим в МПБО обращаться или что?
Есть какая-то информация?

HG2017 26.04.2018 14:27

redpanda, вам позвонят

mihtava 26.04.2018 16:56

Добрый вечер!
А разрешения на размещение (об утверждении нормативов образования отходов и лимитов их размещения) тоже надо менять?

marinalastocka 27.04.2018 07:38

Пользователь mihtava написал(а) 26.04.2018 16:56
Добрый вечер!
А разрешения на размещение (об утверждении нормативов образования отходов и лимитов их размещения) тоже надо менять?



Они выдаются на 5 лет. Каждый год нужно предоставлять в надзорный орган выдавший вам разрешение на размещение (лимиты) сдавать технический отчет. Техническим отчетом вы подтверждаете неизменность технических процессов на производстве.
Так же лимиты можно переоформлять.

Изучите пожалуйста, в одном приказе говориться как оформлять технических отчет, в другом как переоформлять и в какие сроки предоставляется технический отсчет:
Приказ Минприроды России от 05.08.2014 N 349
"Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.10.2014 N 34446).
Приказ Минприроды России от 25.02.2010 N 50
(ред. от 25.07.2014)
"О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
(Зарегистрировано в Минюсте России 02.04.2010 N 16796)

mihtava 27.04.2018 11:44

marinalastocka, спасибо, все это мы делаем. Но в разрешениях у нас Промотходы, а РО - Завод МПБО. Департамент РП по СЗФО не любит переоформление. У них лучше, когда ты начинаешь все заново (Проект, потом разрешения), а моему начальству это накладно.

terrapin_station 27.04.2018 12:09

mihtava, МПБО - рег.оператор, а не организация, в которую Вы обязаны передать ТКО.

МПБО будет заниматься организацией взаимодействия образователей, транспортировщиков и полигонов.
Возможно, в соответствии с Вашими лимитами, у Вас так и останутся Промотходы в качестве объекта размещения.

Я как-то так всё себе представляю.

mihtava 27.04.2018 12:59

terrapin_station, спасибо за ответ.

Ecolog-Ira 04.05.2018 08:35

В Калужской области выбрали регионального оператора - ГП "Калужский региональный экологический оператор".

kzkzrtyn 04.05.2018 08:51

Республика Башкортостан

С 1 января 2019 года организация сбора, транспортирования, обработки, утилизации, обезвреживания, захоронения твердых коммунальных отходов в Республике Башкортостан закрепляется за региональными операторами.

Зона деятельности № 1: Муниципальное унитарное предприятие «Специализированное автомобильное хозяйство по уборке города» городского округа город Уфа Республики Башкортостан (МУП «Спецавтохозяйство по уборке города»)
Руководитель: Гумеров Рамиль Назипович
ОГРН: 1020202870555
ИНН: 0276005180
КПП: 027601001
Юридический адрес:
Почтовый адрес: Г.Уфа, ул.Г.Галле, д.2 корп.4
Телефон: +7(347) 223-43-83
E-mail: mup-sah@yandex.ru
Сайт регионального оператора: mupsahufa.ru

Зона деятельности № 3: ООО «Эко-Сити»
Руководитель: Еникеев Руслан Раилевич
ОГРН: 1160280053636
ИНН: 0261027092
КПП: 026101001
Юридический адрес: 453200, РБ, г. Ишимбай, ул. Революционная, д.4, ая 2
Почтовый адрес: 453200, РБ, г. Ишимбай, ул. Революционная, д.4, ая 2
Телефон: +7 (34794) 2-84-48
E-mail: info@ecocityrb.ru
Сайт регионального оператора: ecocityrb.ru

Зона деятельности № 4: ООО «Экология Т»
Руководитель: Шакиров Ильнур Зямилович
ОГРН: 1110269000456
ИНН: 0269032418
КПП: 026901001
Юридический адрес: 452750, РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН, РАЙОН ТУЙМАЗИНСКИЙ, ГОРОД ТУЙМАЗЫ, УЛИЦА М.ДЖАЛИЛЯ, 15, 2
Почтовый адрес: 452750, РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН, РАЙОН ТУЙМАЗИНСКИЙ, ГОРОД ТУЙМАЗЫ, УЛИЦА М.ДЖАЛИЛЯ, 15, 2
Телефон: 7-93-37
E-mail: eko.t@bk.ru
Сайт регионального оператора: eko-tko.ru

Еще планируется 2 региональных оператора.

Данные по всей стране есть на сайте Информационного агентства Инвестинфра ("Российская практика" - "Региональные операторы по обращению с ТКО"). Жаль, что ссылку нельзя прописать.

Alevtina_T 04.05.2018 14:44

Владэкотехпром - предприятие по обращению с твердыми коммунальными отходами на территории Владимирской области.

http://vladekotechprom.ru/

rusa40k 23.05.2018 15:11

17 апреля 2018 года в Московской области опубликованы протоколы результатов конкурсных отборов региональных операторов по обращению с ТКО в 7 зонах. Соглашения об организации деятельности по обращению с ТКО будут заключены:

в Алексинской зоне регионального оператора - с ООО «ЭКОПРОМСЕРВИС»;

в Воскресенской зоне регионального оператора - с ООО «СПМ Долгопрудный»;

в Каширской зоне регионального оператора - с ООО «Каширский РО»;

в Ногинской зоне регионального оператора - с ООО «Хартия»;

в Рузской зоне регионального оператора - с ООО «Рузский РО»;

в Сергиево-Посадской зоне регионального оператора - с ООО «РАСТРИМ-МО»;

в Чеховской зоне регионального оператора - с ООО «МСК-НТ».


И как теперь с ними заключать договор? Расторгать имеющийся и идти самим к РО? Или все мусоровывозящие компании заключат какой-то договор с РО? Чего ждать то и делать?

Niva2017 23.05.2018 15:19

rusa40k, 89-ФЗ об отходах:
Статья 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами
4. [u]Собственники твердых коммунальных отходов обязаны[/u] заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2017 N 503-ФЗ)

6. Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы.
(п. 6 введен Федеральным законом от 31.12.2017 N 503-ФЗ)

Без вариантов. РО уже сами на основании конкурса могут выбирать себе "помощников" , т.е. сторонние фирмы по транспортировкке отходов, но договор заключить по вывозу ТКО обязаны именно вы с РО.

ELENA-MARIEVA 24.05.2018 04:31

В Ярославской области РО - ООО "Хартия" (те же, что и в Московской области). У РО, как правило, нет в собственности полигонов. Им нужно заключать договоры не только с перевозчиками, но и с полигонами.

Niva2017 24.05.2018 08:57

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.05.2018 04:31
В Ярославской области РО - ООО "Хартия" (те же, что и в Московской области). У РО, как правило, нет в собственности полигонов. Им нужно заключать договоры не только с перевозчиками, но и с полигонами.

В Ивановской области так же.

EkologM 24.05.2018 10:42

Получается, если мы сами вывозим свои отходы, мы уже не можем их вывозить?

Niva2017 24.05.2018 11:06

Пользователь EkologM написал(а) 24.05.2018 10:42
Получается, если мы сами вывозим свои отходы, мы уже не можем их вывозить?

Можете, только если это не ТКО. ТКО имеет право вывозить и размещать и прочее только РО, в случае если он уже в вашем регионе установлен (выбран).

ELENA-MARIEVA 24.05.2018 18:54

Niva2017, с Ивановским РО я намучилась пока договор заключали.

ELENA-MARIEVA 24.05.2018 18:55

"Учредитель ООО «ЭкоГрупп», в состав которого сходит ООО «Хартия», Игорь Чайка прокомментировал соглашение, подписанное им и губернатором Ярославской области Дмитрием Мироновым в ходе Петербургского международного экономического форума 24 мая.
Соглашение, напомним, предусматривает строительство в Ярославской области мусороперерабатывающего завода и районных сортировочных станций. Планируемый объем инвестиций в региональную систему обращения с отходами — пять миллиардов рублей на пять лет.
«Мы должны сделать все, чтобы в кратчайшие сроки в повседневной жизни людей произошли качественные изменения. Мы хотим честно смотреть людям в глаза, зная, что все сделали добросовестно и качественно», — прокомментировал Игорь Чайка.
О планах на строительство «Хартией» мусороперерабатывающего завода Дмитрий Миронов сообщал ранее. Он уточнял мощность предприятия — 400 тысяч тонн в год. Завод хотят расположить на территории полигона «Скоково» под Ярославлем.
ООО «Хартия» выиграло конкурс на право стать единым региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Конкурент «Хартии» на торгах, ООО «Спецтехуборка», подало иск в адрес департамента окружающей среды и природопользования Ярославской области, потребовав отменить решение конкурсной комиссии. Объединение местных профильных операторов также попросило суд принять обеспечительные меры — запретить департаменту заключать договор с «Хартией». После ходатайства второй стороны обеспечительные меры были сняты из-за «ущемления интересов жителей Ярославской области». Договор с «Хартией» был подписан 23 мая. Срок его действия — 8,8 лет".

Niva2017 25.05.2018 08:36

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.05.2018 18:54
Niva2017, с Ивановским РО я намучилась пока договор заключали.

Аналогично)) Правда и сейчас мучаюсь, они крайне плохо работают в плане предоставления счетов вовремя и правильности их составления)

akreg 25.05.2018 12:12

Коллеги, добрый день! Кто-нибудь слышал про систему электронных талонов на полигонах Московской области? Наш перевозчик говорит, что система пока не работает, он не может в ней зарегистрироваться, а мусор на полигон без электронных талонов уже не принимают. Не можем вывезти контейнер Позвонила другому перевозчику - не в курсе. Что происходит - кто знает?

svetik2010 25.05.2018 13:28

Пользователь Niva2017 написал(а) 24.05.2018 08:57
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.05.2018 04:31
В Ярославской области РО - ООО "Хартия" (те же, что и в Московской области). У РО, как правило, нет в собственности полигонов. Им нужно заключать договоры не только с перевозчиками, но и с полигонами.

В Ивановской области так же.

Подскажите, а кто-то уже заключал с ними договора? Я так поняла, что они по Москве и области будут? Они одни или еще кто-то есть?

Niva2017 25.05.2018 13:55

Пользователь svetik2010 написал(а) 25.05.2018 13:28
Пользователь Niva2017 написал(а) 24.05.2018 08:57
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.05.2018 04:31
В Ярославской области РО - ООО "Хартия" (те же, что и в Московской области). У РО, как правило, нет в собственности полигонов. Им нужно заключать договоры не только с перевозчиками, но и с полигонами.

В Ивановской области так же.

Подскажите, а кто-то уже заключал с ними договора? Я так поняла, что они по Москве и области будут? Они одни или еще кто-то есть?

С кем именно?

svetik2010 25.05.2018 15:49

Пользователь Niva2017 написал(а) 25.05.2018 13:55
Пользователь svetik2010 написал(а) 25.05.2018 13:28
Пользователь Niva2017 написал(а) 24.05.2018 08:57
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.05.2018 04:31
В Ярославской области РО - ООО "Хартия" (те же, что и в Московской области). У РО, как правило, нет в собственности полигонов. Им нужно заключать договоры не только с перевозчиками, но и с полигонами.

В Ивановской области так же.

Подскажите, а кто-то уже заключал с ними договора? Я так поняла, что они по Москве и области будут? Они одни или еще кто-то есть?

С кем именно?

ООО "Хартия"

irina12 25.05.2018 16:11

Коллеги, что в Ваших регионах принесли реформы в отходной сфере?
Вот с моих объектов в Питере и в Москве сыпется только информация о том, что поднялись цены за размещение и поднялись очень круто и некоторые компании уходят с рынка. Когда цены на вывоз отходов сравняются с ценами на первичное сырье вообще то бизнес становится нерентабельным. Эта реформа затеивалась только для того, чтобы привести новых игроков и усилить давление на бизнес? Или цены поднимаются искусственно, под шумок?

Nastyonochka 28.05.2018 10:30

Добрый день! Получается мы должны заключить договор только с региональным оператором, на другие полигоны даже не звонить? Просто где юр лицо у нас, у нас еще не выбран, а где филиал только что открылся уже есть оператор, получается обращаться только к ним?

Niva2017 28.05.2018 14:31

Пользователь irina12 написал(а) 25.05.2018 16:11
Коллеги, что в Ваших регионах принесли реформы в отходной сфере?

Баснословные цены за вывоз ТКО (и это еще даже при незаложенной в тариф платы за негативку),
нервотрепку с работниками РО (договор подписывали они нам месяц, долго обрабатывают заявки, счета выставляют с задержкой и часто неверной кубатурой или могут "по ошибке" в программу вбить, что вывезли у нас дополнительный объем отходов, который мы и в помине не видели и требовать плату за него и начислять за просрочку пени),
неудобство с вывозом ТКО от сторонних организаций, т.к. теперь каждая фирма (не арендатор) обязан заключить с РО договор и вывозить ТКО только от себя, даже если несколько мелких организаций находятся на одной территории (раньше мы ТКО принимали от сторонних фирм мелких, находящихся на нашей территории и вывозили их мусор с нашим).

EkologM 28.05.2018 15:17

Niva2017, Спасибо. Но у нас режимное предприятие,въезд постороннему транспорту запрещен.

colzo 28.05.2018 15:19

Пользователь Niva2017 написал(а) 28.05.2018 14:31
Пользователь irina12 написал(а) 25.05.2018 16:11
Коллеги, что в Ваших регионах принесли реформы в отходной сфере?

Баснословные цены за вывоз ТКО (и это еще даже при незаложенной в тариф платы за негативку),
нервотрепку с работниками РО (договор подписывали они нам месяц, долго обрабатывают заявки, счета выставляют с задержкой и часто неверной кубатурой или могут "по ошибке" в программу вбить, что вывезли у нас дополнительный объем отходов, который мы и в помине не видели и требовать плату за него и начислять за просрочку пени),
неудобство с вывозом ТКО от сторонних организаций, т.к. теперь каждая фирма (не арендатор) обязан заключить с РО договор и вывозить ТКО только от себя, даже если несколько мелких организаций находятся на одной территории (раньше мы ТКО принимали от сторонних фирм мелких, находящихся на нашей территории и вывозили их мусор с нашим).

Мало того, у многих региональщиков нет своих полигонов! Но возят они на другие полигоны, не указанные у нас в лимитах!
И из-за этого придется переделывать проекты

Niva2017 28.05.2018 15:30

Пользователь EkologM написал(а) 28.05.2018 15:17
Niva2017, Спасибо. Но у нас режимное предприятие,въезд постороннему транспорту запрещен.

Может нужно с РО как-то договариваться, решать проблему въезда, может контейнеры с ТКО у вас будут не на территории, а у ворот или еще как.

Niva2017 28.05.2018 15:30

Пользователь colzo написал(а) 28.05.2018 15:19

Мало того, у многих региональщиков нет своих полигонов! :

У нашего тоже нет своего полигона. Но нам повезло, мы МСП, проект и лимиты не нужны.

colzo 28.05.2018 15:51

Все бы ничего, но у нас ситуация в Забайкалье критическая: полигон 1 (Краснокаменск) на все Забайкалье!!!
Мы получили лицензию+заключили договор с транспортировщиком и возим в Амурскую область !!!
Только что переделали все ПНООЛР (25 шт).
И опять делать все по новой
А в Амурской области региональщиком хотят сделать одную "очень хитрую" фирму, у которой есть лицензия и свой полигон, но! Договора ООЧЕННЬЬ долго согласовывают, причем расчет объемов непонятный-непрозрачный, Акты кривые (постоянно переделывали, т.к. бухгалтерия не принимала), и много еще неприятных "ньюансов" в работе с ними.
Директор, когда мы расторгали договор, кричал в трубку, что "Мы еще пожалеем! У него есть связи в правительстве...."
При заключении договора берет 25000 руб за "подготовку документов и выписку Актов и счетов"!

svetik2010 29.05.2018 17:34

Пользователь colzo написал(а) 28.05.2018 15:19
Пользователь Niva2017 написал(а) 28.05.2018 14:31
Пользователь irina12 написал(а) 25.05.2018 16:11
Коллеги, что в Ваших регионах принесли реформы в отходной сфере?

Баснословные цены за вывоз ТКО (и это еще даже при незаложенной в тариф платы за негативку),
нервотрепку с работниками РО (договор подписывали они нам месяц, долго обрабатывают заявки, счета выставляют с задержкой и часто неверной кубатурой или могут "по ошибке" в программу вбить, что вывезли у нас дополнительный объем отходов, который мы и в помине не видели и требовать плату за него и начислять за просрочку пени),
неудобство с вывозом ТКО от сторонних организаций, т.к. теперь каждая фирма (не арендатор) обязан заключить с РО договор и вывозить ТКО только от себя, даже если несколько мелких организаций находятся на одной территории (раньше мы ТКО принимали от сторонних фирм мелких, находящихся на нашей территории и вывозили их мусор с нашим).

Мало того, у многих региональщиков нет своих полигонов! Но возят они на другие полигоны, не указанные у нас в лимитах!
И из-за этого придется переделывать проекты :10:

Зачем проект переделывать, просто в лимитах меняйте полигон и подавайте на согласование. Либо платите пятикратку

ELENA-MARIEVA 30.05.2018 05:33

svetik2010, согласна с Вами. При смене полигона переоформление лимитов без переделки ПНООЛР.

colzo 30.05.2018 08:22

ELENA-MARIEVA, В связи с разделением отходов на ТКО и не ТКО, изменилась схема сбора и накопления отходов, значит изменилась технологическая схема- ЭТО ПОЗИЦИЯ НАЩЕГО РПН!
Понимаю дурь, но нам не хотят согласовывать без проекта НООЛР

Anastasiya77 30.05.2018 15:14

Я правильно понимаю, что заключать договор нужно с региональным оператором, а не с полигоном, включенным в ГРОРО? А если нам ближе увозить свои отходы на полигон ГРОРО, но при этом он не является региональным оператором. Проясните, пожалуйста.

Anastasiya77 30.05.2018 15:54

В общем, всё, разобралась, полигоны, которые включены в ГРОРО будут отчитываться региональному оператору по области. Не обязательно заключать договор с региональным оператором.

ELENA-MARIEVA 31.05.2018 05:22

Anastasiya77, на ТКО договор обязательно с РО. Какая разница ближе или дальше возить будет РО. Тариф у РО на ТКО одинаковый для всех.

Ekaterina_04 31.05.2018 06:13

Курганская область - Общество с ограниченной ответственностью «Компания «РИФЕЙ»

Niva2017 31.05.2018 10:32

Пользователь Anastasiya77 написал(а) 30.05.2018 15:54
Не обязательно заключать договор с региональным оператором.

Вам это в Росприроднадзоре пояснили?!
А как же статья 24,7 из ФЗ-89, от которой не отвертеться?
4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2017 N 503-ФЗ)
...
6. Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы.

Anastasiya77 31.05.2018 11:14

Niva2017, у нас мусор от офисных, смет, спецодежда, др. отходов 4-5 класса опасности немного. Промплощадка. У нас есть договор с полигоном, включенным в ГРОРО. Вы хотите сказать, что все сейчас будут возить на один полигон к РО? Он ведь не справится с таким объемом! Поэтому РО курирует остальные полигоны! Полигоны отчитываются РО за отходы, привезенные собственником на их полигон. У нас ситуация еще не прояснилась. Но сказали, что у нас пройдет проект с таким договором.

Ladybird 31.05.2018 11:18

А в Москве что? Разъясните, пожалуйста, ничего не понимаю... В Москве определены операторы?

Niva2017 31.05.2018 11:31

Anastasiya77, Вы не ответили на мой вопрос. Закон есть закон. Как Вы его собрались обходить? В Росприроднадзоре мне пояснили, что это невозможно.

Anastasiya77 31.05.2018 13:30

Niva2017, говорю же Вам, пока ситуация не прояснилась. Вы логику мою понимаете? предприятие находится ну оочень далеко от РО. Как ему возить отходы на полигон РО, находящегося в 100-200 км. Оператор единственный на область. Мы проект делаем, консультировались в РПН, нам сказали, что проект с таким договором согласуют. А как у Вас обстоят дела?

natta 31.05.2018 13:49

Anastasiya77,
Что-то непонятно, по 89-фз РО по обращению с ТКО - юридическое лицо, которое обязано заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственником твердых коммунальных отходов, которые образуются и места накопления которых находятся в зоне деятельности регионального оператора. То есть, если РО определен для конкретного региона, то как он будет выполнять свои обязанности это уже его трудности.
И кстати в Постановлении Правительства от 12.11.2016 N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами..." написано, что РО осуществляет сбор, транспортирование, обработку, утилизацию, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов [u]самостоятельно или с привлечением операторов по обращению с твердыми коммунальными отходами.[/u]. То есть по идее должно быть так: вы заключаете договор с РО, а если он сам не в состоянии осуществлять транспортирование, то приглашает операторов и всё, зачем что-то мудрить. Выдадут документы не с такой схемой, а потом скажут переделывайте.

Niva2017 31.05.2018 14:00

Пользователь Anastasiya77 написал(а) 31.05.2018 13:30
Как ему возить отходы на полигон РО, находящегося в 100-200 км. Оператор единственный на область.

Это сугубо его личные проблемы. Абсолютно, а не ваши. Ваша обязанность по закону заключить договор с РО, и РО по закону обязан выполнять свои функции. Его проблемы абсолютно никого не волнуют, раз уж он сунулся в это дело и решил потянуть такие обязательства. Хоть в 500 км будет полигон, это уже не ваша забота.

irina12 31.05.2018 14:14

Пользователь Niva2017 написал(а) 31.05.2018 14:00
Пользователь Anastasiya77 написал(а) 31.05.2018 13:30
Как ему возить отходы на полигон РО, находящегося в 100-200 км. Оператор единственный на область.

Это сугубо его личные проблемы. Абсолютно, а не ваши. Ваша обязанность по закону заключить договор с РО, и РО по закону обязан выполнять свои функции. Его проблемы абсолютно никого не волнуют, раз уж он сунулся в это дело и решил потянуть такие обязательства. Хоть в 500 км будет полигон, это уже не ваша забота.

Ну не совсем не наша забота. Наша забота первичного Заказчика - все это развлечение и посреднические услуги оплачивать. Вот и будем оплачивать 100-200 км. Еще и будут штрафовать тех кто с РО не заключил договор.
И потом тоже такие все интересные РО... надеются на полигоны, которые являются по сути частными. Они захотят заключат договор с РО, захотят нет...и тогда вся эта крутая схема с РО пойдет прахом. Тоже мне вернулась "крыша" из 90-х в виде РО.

Anastasiya77 31.05.2018 14:22

irina12, Ваша позиция прекрасно понятна. Спасибо за толковое объяснение ФЗ. Всё таки это всё еще вводится. Будут еще свои нюансы, оговорки на местном уровне.

HG2017 31.05.2018 14:24

irina12, а тарифы разве не по куб.м считаются? Ещё и по км??

HG2017 31.05.2018 14:25

irina12, захотят не захотят - их никто не будет спрашивать.

Anastasiya77 31.05.2018 14:28

HG2017, у нас тоже частный полигон, сейчас туда возим. А у РО скоро вместимость закончится. Поэтому, он скоро не сможет заключать договоры, а по ФЗ обязан.

Niva2017 31.05.2018 14:36

Пользователь irina12 написал(а) 31.05.2018 14:14

Ну не совсем не наша забота. Наша забота первичного Заказчика - все это развлечение и посреднические услуги оплачивать. Вот и будем оплачивать 100-200 км. Еще и будут штрафовать тех кто с РО не заключил договор.
И потом тоже такие все интересные РО... надеются на полигоны, которые являются по сути частными. Они захотят заключат договор с РО, захотят нет...и тогда вся эта крутая схема с РО пойдет прахом. Тоже мне вернулась "крыша" из 90-х в виде РО.

Ну про наши деньги и удобство никто не заботится, это давно понятно. Тарифы у РО баснословные, даже у нас, где полигон у РО не далеко от города (полигона собственного у РО нет, он заключил договора с полигонами во всей области, внесенными в ГРОРО). Но тариф что вам, что другим фирмам, к которым полигон ближе, РО должен выставить единый. В этом и смысл РО как нам объясняли в РПН, еще когда только началась вся движуха по выбору РО в области.

irina12 31.05.2018 14:41

Пользователь HG2017 написал(а) 31.05.2018 14:24
irina12, а тарифы разве не по куб.м считаются? Ещё и по км?? :8:

У нас перешли за ТКО в тоннах. При том пока без РО на частном полигоне 1 тонна ТКО около 2 т.р. на размещение. У РО (государственный завод по переработке) на обезвреживание за 1 тонну более 3 т.р. Возят пока перевозчики как и было, за транспортирование цена в кубах.
У этого РО цена на обезвреживание 3 года назад была 700 руб за тонну, потом увеличилась до 1400, а сейчас как стал РО - более 3 т.р. за тонну. Это государственный, это где они такую инфляцию нашли....и плюс им еще государство должно денег отвалить....

natta 31.05.2018 14:47

irina12,
негативку еще добавляют в тариф.

HG2017 31.05.2018 16:53

irina12, но от километров же всё таки не зависит, пусть хоть на луну везут.

irina12 31.05.2018 17:20

Пользователь HG2017 написал(а) 31.05.2018 16:53
irina12, но от километров же всё таки не зависит, пусть хоть на луну везут.

От км зависит цена перевозчика. В куб вкладывается транспортная составляющая, наименование работ так и называется - транспортирование отходов. На ближний полигон будет цена за куб 300 руб, на дальний - 1500 и т.д. Т.е. платим перевозчику за транспортирование, а полигону за размещение.

irina12 31.05.2018 17:22

Пользователь natta написал(а) 31.05.2018 14:47
irina12,
негативку еще добавляют в тариф.

Это обезвреживание, там негативки нет. А за отходы, которые оставались от обезвреживания и размещались на полигоне они и так платили и скорее всего не как за 4-ый класс, а как за 5-ый.

HG2017 01.06.2018 09:14

irina12, а разве не только РО-шнику платим по единому установленному тарифу?

tempgarant 01.06.2018 10:07

akreg, такая же проблема(( что делать?

terrapin_station 07.06.2018 07:57

Завод МПБО в СПб начал рассылать письма с требованием заключения договора с РО, есть прецедент, пришло в одно обслуживаемое ТСЖ.

Соглашения об организации деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами между органом государственной власти субъекта РФ и региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, я так думаю, в природе не существует...

HG2017 07.06.2018 11:08

terrapin_station, а в чем проблема то? МПБО давно уже рег.оператором стал.

irina12 07.06.2018 11:34

Пользователь HG2017 написал(а) 07.06.2018 11:08
terrapin_station, а в чем проблема то? МПБО давно уже рег.оператором стал.

Вообще то дело в суде и 40 млрд, от него уже отобрали. Скорее всего будет новый конкурс.
Из коммерсанта от 24.05.2018
Арбитражный суд Петербурга и Ленобласти признал недействительным соглашение Смольного с подведомственным СПб ГУП «Завод МПБО-2» почти на 40 млрд рублей. В январе предприятие победило в двух конкурсах, став единым региональным мусорным оператором до 2027 года. Итоги одного конкурса были оспорены гатчинской компанией ООО «Новый свет — ЭКО», которая предложила выполнить работы в два раза дешевле МПБО-2, но победителем в итоге признана не была.


Суд признал незаконными действия комитета по благоустройству при организации конкурса на присвоение статуса регионального оператора по обращению с отходами. Соответствующее решение было опубликовано 21 мая на сайте картотеки арбитражных дел. Конкурс состоял из двух лотов общей стоимостью 80 млрд рублей. Оба лота в январе этого года получил подведомственный комитету по благоустройству "Завод МПБО-2". По иску "Новый свет — ЭКО", которая является дочерней структурой АО "Автопарк N1 Спецтранс" Анатолия Язева, соглашение по второму лоту, касающееся южной части города, было признано судом недействительным.

Как объясняет суд, комитет по благоустройству установил стоимость услуг регионального оператора, не соответствующую срокам исполнения соглашения. Так, статус регионального оператора присвоен МПБО-2 на срок 10 лет (с 2018 по 2028 годы), при этом в итоговую стоимость его услуг включен 2017 год с суммой 3,2 млрд рублей. Кроме того, суд считает, что действия комитета по благоустройству по установлению предельного снижения стоимости услуги оператора в размере 5% фактически исключили конкуренцию участников по цене.

Стоит отметить, что "Новый свет — ЭКО" также претендовал на второй лот в конкурсе, предложив его выполнить за 16,5 млрд рублей. Несмотря на то, что эта стоимость была более чем в два раза ниже, чем в заявке МПБО-2, город признал подведомственное предприятие победителем, так как оно подало заявку раньше остальных участников.

Гендиректор "Новый Свет — ЭКО" Евгений Дегтярев от комментариев "Ъ" вчера отказался.

В пресс-службе комитета по благоустройству заявили, что решение суда не мешает победителю конкурса. "Контракт и по первому, и по второму лоту (до вынесения решения апелляционной инстанции) является действующим",— уточнили в комитете.

С учетом доводов, изложенных в судебном решении, скорее всего, апелляционным судом решение будет оставлено без изменений, считает юрист Heads Consulting Клим Лихачев. "Признавая действия комитета по определению оператора по обращению с отходами нарушающими закон, при этом принимая решение о признании недействительными конкурсного отбора регионального оператора и соглашения, заключенного с МПБО-2, суд по факту не оставляет комитету никаких других вариантов, кроме как повторного проведения процедуры определения поставщика. Но уже в полном соответствии с нормами ФЗ-44 "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"",— объясняет юрист.

Вместе с созданием единого регионального оператора по обращению с отходами Смольный планирует ввести единый мусорный тариф, в который войдут расходы не только на вывоз отходов, но также и на их обезвреживание и захоронение. После перехода на новую систему обращения с отходами тариф может увеличиться с 2,5 до 65-70 рублей с человека. Если итоги конкурса не удастся отменить в апелляционной инстанции, то всю выгоду от подобных манипуляций с тарифами получит подведомственное Смольному МПБО-2.

irina12 07.06.2018 11:37

Пользователь terrapin_station написал(а) 07.06.2018 07:57
Завод МПБО в СПб начал рассылать письма с требованием заключения договора с РО, есть прецедент, пришло в одно обслуживаемое ТСЖ.

Соглашения об организации деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами между органом государственной власти субъекта РФ и региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, я так думаю, в природе не существует...

А какую цену предлагают?
На сайте их договор висит, только без цены. Договор типовой, в других регионах такой же.
Кстати, в ЛО выбрали РО и победитель тоже известен был заранее.
Вот мне интересно, если у меня есть площадка в Гатчине и под боком Новый свет, подальше Экоплант, ну Профспецтранс по известным причинам уже отвалился (видимо, чтобы и не было желания в конкурсе участвовать) я все равно свои ТКО должны везти на полигон к РО на расстояние более 90 км от моего объекта? Вроде как за это уже кого то сажали, правда, с грунтами. А теперь такой переезд в рамках закона будет?

irina12 07.06.2018 12:22

О из Москвы письмо пришло от подрядчика, полигон поднял цены до 3 т.р. за тонну, итого повышение за год на 80%.
Верным путем идем...
Вот из практики - где нет особо денег все решилось мирным путем - просто поделили эти млрд и регион на всех конкурсантов. Уже давно ввели тарифы, копеечные по сравнению с Питером и Москвой, заключили договора и работают. Ну эти многомиллионники с деньгами - какие то проклятые места.
Создали новые комитеты по обращению с отходами, набрали туда людей, платят им зарплату, эти люди хотят свою долю от этих млрд, затевают странные конкурсы....

JaneVVV 07.06.2018 12:44

irina12, а можете сказать, что за подрядчик или что за полигон?

irina12 07.06.2018 12:45

Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:44
irina12, а можете сказать, что за подрядчик или что за полигон?

Полигон Тимохово.

JaneVVV 07.06.2018 12:50

irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

irina12 07.06.2018 14:20

Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:50
irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

Пока прислал перевозчик письмо. На сайте Тимохово тарифов нет. От комитета по тарифам стоимости тоже еще не видно.

JaneVVV 07.06.2018 14:26

Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 14:20
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:50
irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

Пока прислал перевозчик письмо. На сайте Тимохово тарифов нет. От комитета по тарифам стоимости тоже еще не видно.


может тогда просто перевозчик хочет "обогатиться"))))

irina12 07.06.2018 15:44

Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 14:26
Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 14:20
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:50
irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

Пока прислал перевозчик письмо. На сайте Тимохово тарифов нет. От комитета по тарифам стоимости тоже еще не видно.


может тогда просто перевозчик хочет "обогатиться"))))

Для этого форум и есть чтобы понять у всех так или нет.
А Вам цены не повышают?

JaneVVV 07.06.2018 15:52

Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 15:44
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 14:26
Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 14:20
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:50
irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

Пока прислал перевозчик письмо. На сайте Тимохово тарифов нет. От комитета по тарифам стоимости тоже еще не видно.


может тогда просто перевозчик хочет "обогатиться"))))

Для этого форум и есть чтобы понять у всех так или нет.
А Вам цены не повышают?

у них нет тарифа еще, поэтому на каком основании они повышают Вам, совершенно непонятно.
мы ждем тариф)

ELENA-MARIEVA 08.06.2018 04:53

irina12, в Ярославской области тоже недавно набрали в департамент кучу чиновников по обращению с ТКО . Перевозчики с тарифов на кубы перешли на тарифы за тонны, цена за куб была 700 руб., за тонну цена уже более 2000 руб.
Наше предприятие работает по 223 ФЗ по плану закупок. В плане закупок на 2018 год кубы, а не тонны. Менять план закупок в середине года не предусмотрено.

JaneVVV 08.06.2018 09:21

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 08.06.2018 04:53
irina12, в Ярославской области тоже недавно набрали в департамент кучу чиновников по обращению с ТКО . Перевозчики с тарифов на кубы перешли на тарифы за тонны, цена за куб была 700 руб., за тонну цена уже более 2000 руб.
Наше предприятие работает по 223 ФЗ по плану закупок. В плане закупок на 2018 год кубы, а не тонны. Менять план закупок в середине года не предусмотрено.

ну логично, что за тонну больше, чем за куб. у вас кубе сколько кг то всего

JaneVVV 08.06.2018 09:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 08.06.2018 04:53
irina12, в Ярославской области тоже недавно набрали в департамент кучу чиновников по обращению с ТКО . Перевозчики с тарифов на кубы перешли на тарифы за тонны, цена за куб была 700 руб., за тонну цена уже более 2000 руб.
Наше предприятие работает по 223 ФЗ по плану закупок. В плане закупок на 2018 год кубы, а не тонны. Менять план закупок в середине года не предусмотрено.

плюс на сортировки и на полигоны принимают только по весовому контролю. Учет достаточно сложно вести в разных единицах

tan4ik0_o 09.06.2018 10:47

Коллеги, а в тех регионах, где уже выбран РО образователь ТКО самостоятельно должен обратиться к рег.оператору с заключением договора или эта инициатива от РО исходит? как быть? сидеть спокойно и ждать вестей от РО или скачать шаблон договора с сайта, подписать и направить оператору?

colzo 09.06.2018 11:26

tan4ik0_o, НАМ РО прислал письма "счастья"! С требованиями СРОЧНО разорвать договора со всеми прочими организациями, занятыми обращением ТКО, и ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР с ними.
Грозили штрафами и прочими неприятностями с РПН.
Причем письма пришли в апреле, а по закону мы должны начать работу с ними с 01.01.19г. Пока послали...
А Астраханский РПН заставил в 2017г переделывать ПНООЛР, чтобы мы включили РО по Астраханской области.

EkologM 09.06.2018 13:24

Добрый день. Подскажите, как быть с арендаторами,которые находятся на территории нашего предприятия, которым мы оказывали услуги по вывозу ТБО. Теперь они самостоятельно должны заключать договора с РО?

JaneVVV 09.06.2018 13:24

Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 15:44
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 14:26
Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 14:20
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:50
irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

Пока прислал перевозчик письмо. На сайте Тимохово тарифов нет. От комитета по тарифам стоимости тоже еще не видно.


может тогда просто перевозчик хочет "обогатиться"))))

Для этого форум и есть чтобы понять у всех так или нет.
А Вам цены не повышают?

у нас сейчас приехали с Тимохово, они работают по утвержденному тарифу. Видимо Вас возчик хочет обмануть

EkologM 09.06.2018 13:36

Добрый день. Подскажите, как быть с арендаторами,которые находятся на территории нашего предприятия, которым мы оказывали услуги по вывозу ТБО. Теперь они самостоятельно должны заключать договора с РО?

Wonderland 09.06.2018 15:06

irina12, у нас тоже перевозчик только что поднял стоимость. Тимохово. Грубо на 15%.

redpanda 21.06.2018 14:07

Коллеги, Санкт-Петербург,
на сайте МПБО появился раздел "региональный оператор".
Предлагают собственникам ТКО заключить с ними договор. А для заключения надо направить им заявление, и приложить кучу документов и заполнить несколько форм. там что-то столько всего ....
Кто-нибудь уже проделал эту работу? Получили ответ от МПБО?

macsha 21.06.2018 14:37

На вебинаре 19.06.2018 г. Прозвучал вопрос кто платит за негативное воздействие рег.оператор либо объект размещения ТКО (у которого имеется договор с рег.оператором).Чётко прозвучал ответ, что плату вносит рег.оператор, так как он является ответственным в области обращения с ТКО. Двояко получается, если читать ст16.1 ФЗ-7.за ТКО платит тот кто осуществляет деятельность по размещению.

HG2017 21.06.2018 15:12

macsha, деятельность по размещению осуществляет рег. оператор (именно для этого у него есть договор с полигоном)! Ничего двоякого.

macsha 21.06.2018 15:28

HG2017, операторы по обращению с ТКО это тогда кто

macsha 21.06.2018 15:38

HG2017, Рег.оператор заключает договор с полигоном на оказание услуг по размещению отходов и прописывает что плату за НВОС вносит полигон на основании ФЗ №7.Смотрим ФЗ №7 опачки а там другое.Пишем протокол разногласий и ни ответа и ни привета.В договоре чётко прописано, что полигон исполнитель, но не оператор.

HG2017 21.06.2018 15:51

macsha, не путайте. Полигон - исполнитель договора (физического размещения отходов), а не платежей. И да, какое имеет юр. значение писанина в договоре по сравнению с фз?!

HG2017 21.06.2018 15:53

macsha, тема с рег.оператором состоит в том, что он - и и сборщик и перевозчик и разместитель (как бы). Но нахлебников ведь никуда не денешь (сразу), поэтому и получается вот так вот, через агентские договора. Но суть то одна. Написано рег. платит - значит платит рег.

terrapin_station 21.06.2018 15:55

redpanda,
1. спб разделен на 2 области действия рег.операторов (условно север и юг)
2. по югу решение комитета по благоустройству о признании МПБО регоператором отменено судом http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ba363617-4781-4fe6-b1b4-4c4b511f8a7b/aefecf0b-f51e-4138-8afa-8751c70a0bc3/A56-14582-2018_20180521_Reshenie.pdf
3. по северу же вопрос, кто-нибудь видел предусмотренное 89ФЗ соглашение между МПБО и городом?

короче, не стоит никуда торопиться

macsha 21.06.2018 16:40

HG2017, Писанина, как красиво сказали.Я к тому вот какие у нас грамотные рег.операторы.

irina12 21.06.2018 20:13

macsha, в 7 фз
Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов являются региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению.
Полигон - это просто оператор. Посмотрите 89 ФЗ.
а к то уже из них платит, пусть разбираются между собой. Для образователя ТКО главное, что платит не он.

macsha 22.06.2018 09:07

irina12, Полигон это исполнитель при оказании услуг рег.оператору при размещении ТКО.

terrapin_station 22.06.2018 10:24

irina12, ключевая фраза здесь "осуществляющие деятельность по их размещению"
и не важно, является ли полигон региональным или просто оператором, всё равно будет плательщиком

HG2017 22.06.2018 10:47

terrapin_station, а вот и фигушки! Так как размещение осуществляет именно рег. оператор, а не полигон (который по задумке законотворцев должен был являться частью рег. оператора)!

terrapin_station 22.06.2018 10:57

HG2017, я понял наконец изза чего терки, вот эту вот фразу можно прочитать двумя путями:

Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов являются региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению.

1 вариант: региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению.

платят и регоператор, и полигоны

2 вариант (я именно к нему склоняюсь) - оборот "осуществляющие деятельность по их размещению" относится и к регоператору и к оператору по размещению

т.е. если регоператор - полигон, то именно он платить, а если регоператор левая контора, которая занимается организацией процесса, то платит оператор по размещению

terrapin_station 22.06.2018 10:59

в любом случае нам всем 3,14дц

HG2017 22.06.2018 11:52

terrapin_station, ещё есть третий (междустрочный) вариант, правильный: рег. оператором не может быть левая контора, левой конторой может быть полигон. Просто подразумевалось, что не будет никаких прочих организаций, кроме "организатора процесса"! Все, кто остался, то есть полигоны, транспортировщики и прочие - должны заключить агентские договора с регом, то есть просто являться тех.работником, если можно так сказать. Как то так.

irina12 22.06.2018 13:09

Я читаю как ...являются региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами (ЗАПЯТАЯ), операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению.
Т.е. могут платить и рег. операторы и полигоны. По факту, как показывает опыт, РО может быть тот у кого ничего нет, т.е. совсем не факт, что у РО должен быть полигон. а фраза "операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению" определяет, что из всех операторов (транспортировщики, переработчики, полигоны) только полигоны вносят плату.

Если бы только полигоны имелись ввиду, то написали бы просто "операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению", ну было бы никаких РО.

Expert33 22.06.2018 13:28

Уважаемые питерцы! Подскажите, на какой полигон лучше вывозить ТБО и строительный мусор (5 класс) из района Шуваловского карьера?

terrapin_station 22.06.2018 13:34

irina12,

имхо причастный оборот распространяет действие на все определяемые слова:

апельсины, бананы, съеденные негром

логично, что и апельсины негр сожрал

macsha 22.06.2018 13:35

irina12, Обратились с этим вопросом в РПН по области кто же должен платить рег.оператор, либо полигон у которого договор аж до 2031 г с рег.оператором. Прозвучал ответ не платите никто, суд решит.Поэтому и задала этот вопрос на бесплатном вебинаре, где прозвучал ответ должен платить рег.оператор. Но решили подстраховаться и включить в тариф на размещение ПНВОС. Посмотрим включат или нет.Всем спасибо за ваши мнения и ответы.

terrapin_station 22.06.2018 13:36

Expert33, строительные - Завод МПБО может примет в Новоселках на утилизацию, там рядом совсем
ТБО - Промотходы, Полигон ТБО из ближайших

Expert33 22.06.2018 14:08

Пользователь terrapin_station написал(а) 22.06.2018 13:36
Expert33, строительные - Завод МПБО может примет в Новоселках на утилизацию, там рядом совсем
ТБО - Промотходы, Полигон ТБО из ближайших


Спасибо!

HG2017 22.06.2018 15:15

irina12, простые операторы платили бы до тех пор, пока не выбрали регионального.

julya16 22.06.2018 17:18

Платить вероятно будут те , кто будет получать деньги за размещение ТКО , так как там "зашита" плата за НВОС

Evgenija3 27.06.2018 14:44

Добрый день, подскажите а по Москве есть уже региональные операторы? не могу найти.

JaneVVV 27.06.2018 17:29

Пользователь Evgenija3 написал(а) 27.06.2018 14:44
Добрый день, подскажите а по Москве есть уже региональные операторы? не могу найти.

по Москве нет

sasha2181 06.07.2018 11:50

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, возможна ли такая схема: предприятие заключает договор с перевозчиком, а перевозчик с рег.оператором? И если можно ссылку на нпа. В 89-фз не нашла ответа на этот вопрос. Написано, что собственники тко обязаны заключить договор с рег.оператором.
Очень надеюсь на помощь

maskaradd 06.07.2018 11:56

Пользователь sasha2181 написал(а) 06.07.2018 11:50
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, возможна ли такая схема: предприятие заключает договор с перевозчиком, а перевозчик с рег.оператором? И если можно ссылку на нпа. В 89-фз не нашла ответа на этот вопрос. Написано, что собственники тко обязаны заключить договор с рег.оператором.
Очень надеюсь на помощь :23:

"Смотрю в книгу вижу фигу". Вы же сами пишите "собственники тко обязаны заключить договор с рег.оператором". Вот как вы по-другому расцениваете это требование закона???????

sasha2181 06.07.2018 14:02

maskaradd, умничать не надо)в любом законе есть лазейки. В Калуге у нас вывозит отходы перевозчик и передает региональному оператору. С другими областями сложнее. Поэтому и интересуюсь.

Ecolog-Ira 06.07.2018 14:23

sasha2181, а Вы не звонили по этому поводу в РПН? Это с их подачи такая схема образовалась? Бардачелло полнейший творится! Выбрать - выбрали, а то, что у них не было лицензии на захоронение и два месяца ее делали - ни кого не волнует, только потом за это время пятикратку платить придется. (Калужская область).

ELENA-MARIEVA 07.07.2018 07:05

sasha2181, региональный оператор заключает договоры с лицензированными перевозчиками и с полигонами.

OrIgInAl 10.07.2018 09:42

sasha2181, до 01.01.2019 вы можете заключать договора с кем угодно. С 01.01.2019 по обращению с ТКО договор обязаны заключить напрямую с региональным оператором.

VMK_0580 10.07.2018 10:04

OrIgInAl, Еще желающие обогатиться добавляются в хитрой цепочке, а толку все меньше: от количества законов чище не становится.

JaneVVV 10.07.2018 10:06

кто знает, что в ярославской области происходит?

OrIgInAl 10.07.2018 10:47

Пользователь macsha написал(а) 22.06.2018 13:35
irina12, ... Но решили подстраховаться и включить в тариф на размещение ПНВОС. Посмотрим включат или нет...

В тарифе по обращению с ТКО плата за НВОС и так будет заложена. А вот как быть с другими отходами 4-5 кл.? В ФЗ четко определено, что образователь платит, следовательно в тариф на размещение таких отходов никак не заложить ПНВОС.
Ситуация осложняется, когда рег.оператор предлагает на оставшуюся половину 2018 (до момента, когда заключать прямые договора с РО станет обязанностью) заключать договора с операторами на обработку. В этой ситуации вообще не понятно плату за какой объем и каких отходов следует вносить....?

macsha 10.07.2018 14:33

OrIgInAl, Кто Вам сказал, что плата по ТКО заложена.Не заложена ни у объекта размещения, ни у рег.оператора (у которого договор с объектом размещения.Рег.оператор плату выкинул и учёл НДС, так как без НДС он работать не может.Вот отсюда и вопрос КТО ПЛАТИТ.

terrapin_station 24.07.2018 13:23

СПБ:

арбитражный суд отменил решение о незаконности выбора оператором Завода МПБО-2

http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=841312177&nd=841078343&prefix=&numdeal=&yeardeal=&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1

irina12 24.07.2018 15:09

Пользователь terrapin_station написал(а) 24.07.2018 13:23
СПБ:

арбитражный суд отменил решение о незаконности выбора оператором Завода МПБО-2

http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=841312177&nd=841078343&prefix=&numdeal=&yeardeal=&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1

Может, и к лучшему. Надоела уже эта ситуация. А так МПБО2 уже по городу свои контейнера 1,1 куб. ставит - жёлтенький и зелененький. Один для неперерабатываемого, а другой для перерабатываемого мусора. Ничего так, может, и справится с ролью регионального оператора.
Образователю отходов без разницы кто будет, лишь бы был порядок.

terrapin_station 24.07.2018 15:24

irina12, у транспортировщиков зато подгорает

как бы без штанов к январю не остаться

HG2017 01.08.2018 14:44

В Волгоградской области выбрали рега - ООО Управление отходами-Волгоград. В смежных 6 областях, а также, внезапно, в Омской области, рег - ООО ГК Чистый город.

Tata75 21.08.2018 11:42

Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%.

Nastyonochka 21.08.2018 12:14

Tata75, добрый день. Я заполнила отправила документы, но пока жду ответа. У нас еще нет лимитов. И что теперь вывозить не будут они?! Нет на полигон как ТБО нельзя в законе же четко прописано что все должны заключить договор с региональным оператором.А вам пришел уже договор с УПРАВЛЕНИЯ ОТХОДАМИ?
Мне сказали что будут вывозить также полигоны своим транспортом, разве уже все поменялось?

Tata75 21.08.2018 12:29

Nastyonochka, Мы сами возили свои отходы на полигон. Договор еще не пришел.

0764 22.08.2018 08:47

Пользователь Tata75 написал(а) 21.08.2018 11:42
Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%.


Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос...
Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг...
В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками...
В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором.
Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами.
Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию

0764 22.08.2018 08:50

Сорри за орфографию и пунктуацию, НЕГОДУЮ...

HG2017 22.08.2018 09:12

0764, 1) не-тко едут ровно туда же, куда и тко, то есть на полигон (у вас их целых 2 аж!!), смысл разделения - в том, чтобы не-тко передавать на утилизацию/обезвреживание, а не на полигон (в теории) и освобождении потребителей от платы за негативку (на практике). 2) насчет третьего лица - вы контролируете всю цепочку, т.к. этого требует пноолр и отчеты всякие (хотя, какое вам дело? Ваше дело с регом заключить договор, остальное спрашивают с них). 3) про антимонополию - выбор регоператора проходил по конкурсу вообще то. По ФЗ об ООС контрагенты обязаны заключать договора с честно выбранным регоператором. ФЗ-44 тут вообще ни при чём. 4) остальные отходы не саморазлагаются, а должны передаваться на утилизацию/обезвреживание. Или по вашему, кроме регоператора по тко никто отходв не принимает больше?? и 5) Негодуй не негодуй - всё равно получишь.. сами знаете что))) В бизнес надо было идти, как премьер-министр советовал, а вы не слушали.

terrapin_station 22.08.2018 13:42

0764,
Статья 93. 44ФЗ. Осуществление закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя)

8) оказание услуг по водоснабжению, водоотведению, теплоснабжению, обращению с твердыми коммунальными отходами, газоснабжению (за исключением услуг по реализации сжиженного газа), по подключению (присоединению) к сетям инженерно-технического обеспечения по регулируемым в соответствии с законодательством Российской Федерации ценам (тарифам), по хранению и ввозу (вывозу) наркотических средств и психотропных веществ;

0764 22.08.2018 14:00

Пользователь HG2017 написал(а) 22.08.2018 09:12
0764, 1) не-тко едут ровно туда же, куда и тко, то есть на полигон (у вас их целых 2 аж!!), смысл разделения - в том, чтобы не-тко передавать на утилизацию/обезвреживание, а не на полигон (в теории) и освобождении потребителей от платы за негативку (на практике). 2) насчет третьего лица - вы контролируете всю цепочку, т.к. этого требует пноолр и отчеты всякие (хотя, какое вам дело? Ваше дело с регом заключить договор, остальное спрашивают с них). 3) про антимонополию - выбор регоператора проходил по конкурсу вообще то. По ФЗ об ООС контрагенты обязаны заключать договора с честно выбранным регоператором. ФЗ-44 тут вообще ни при чём. 4) остальные отходы не саморазлагаются, а должны передаваться на утилизацию/обезвреживание. Или по вашему, кроме регоператора по тко никто отходв не принимает больше?? и 5) Негодуй не негодуй - всё равно получишь.. сами знаете что))) В бизнес надо было идти, как премьер-министр советовал, а вы не слушали. :5:



Любезный Вы наверное не всю ситуацию знаете или в Волгограде все по нормальному выстроено. Посвящу Вас в ситуацию. Управление отходами зашло в область несколько лет назад с прицелом на регоператорство. Регион наш как и Ваш разделен надвое матушкой Волгой, так вот - построив легковозводимый навес на базе действующего работающего полигона г. Энгельс заявляют об начале углубленной сортировки всего поступающего мусора, возить его стали со всего заволжья (планомерно задушив районные полигоны сделав из них станции по перегрузке). Вывод раз- полигон внесенный в реестр ГРОРО один - в их собственности. Путем выкупа техники городского СпецАТХ и банкротства его в г. Саратов вошли в Областной центр с прицелом на захват муосрного бизнеса в правобережье. к этому времени подошел срок вступления в силу поправок о регоператорах. в 17 году с боями выкупают еще один маленький полигон, в итоге остается только два полигона один МУПа и один частный. На момент вступления в полномочия Регоператора, по факту кроме двух трех транспортирующих компаний и двух официальных полигонов не подконтрольных Управлению отходами, деятельностью одного юрлица был охвачен весь регион. Наше предприятие имеет лицензию, собственный транспорт и вывозит свои отходы собственными силами. В июне полигон куда мы возили все отходы расторгает отношения со всеми контрагентами (т.к. вступает официально во владения Регоператор, а само юрлицо полигона 100% принадлежит Управлению отходами)
По итогу: Регоператор (Управление отходами) владеет и осуществляет деятельность по всей области доставляя ТОЛЬКО ТКО (что уже как два года специально прописано в договоре) отходы на два полигона в Энгельсе и Балаково. При возникновении обязанности с нашей стороны заключить договор с Регоператором мне было сказано - мы принимаем только ТКО и ваши машины пускать не будем (хотя у нас лицензия).
Вот и получается Управление отходами берет из моих 10 видов только ОДИН вид - ТКО. А остальные я вынужден возить на другие два полигона. Вопрос - Как быть предприятиям например расположенным в местечке Озинки расположенном за 300 км от полигона в Саратове. ТКО у него заберут, а куда ему девать ну хотя бы вот такой отход "Обувь кожаная рабочая, утратившая потребительские свойства" или "Мусор и смет производственных помещений малоопасный" ???
И если Вы будете возражать по поводу мусора производственного, прочтите сначала ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО.
По поводу 44 ФЗ - это ФЗ о Бюджете и для бюджетников где описаны правила заключения ими договоров. Там описан порядок проведения тендеров..., а не назначения сверху какого-то там оператора. Конкурс по выбору регоператора проходил в соответствии с законодательством о наделении той или иной организации правом выполнять функционал Регоператора, и каждое бюджетное учреждение вообще-то выступает в роли отдельного хозяйствующего субъекта. У нас сама областная дума на этом и попалась. В январе провели тендер выбрали вывозящую организацию для себя, а тут изменения которые обязывают их (думу) заключать договор с единственным лицом (регоператором) без тендера, что противоречит этому самому ФЗ 44. Об этом писали в наших новостях и депутаты выносили вопрос на обсуждение находясь в недоумении, как выполнить требование одного ФЗ если оно противоречит другому...
по вашему пункту № 5 полностью согласен.
И еще вернусь к Мусору производственному (смету с полов), по Вашему, как Вы писали в п.№4 я его должен кому-то передать на утилизацию/обезвреживание? А как же понятие обращение с отходами и Разрешение на размещение отходов где областное управление определяет нам его захоранивать? Другого вида обращения с данным видом отходов я не вижу. Что вы там будете обезвреживать а что утилизировать? или у вас в Волгограде есть такие деятели и у них есть такая лицензия????

0764 22.08.2018 14:10

0764,

Да, и возвращаясь к своему первому посту. Вот как малое предприятие как я и писал находясь за 300 км от полигона внесенного в ГРОРО повезет свои отходы которые не входят в понятие ТКО. Вот и подумаем, как товарищи реформаторы прописав в законах только ТКО для регоператорам, планируют уменьшить захоронение отходов на полигонах и исключить самовольный вывоз в посадку?
Перед предприятием из тех самых Озинок встает вопрос - везти за 300 км или свалить в степи. И где я спрашиваю толк от этой реформы мусорной. А толк в том, что в акционерах большинства выбранных регоператоров сидят Большие люди в Москве. Например младший сын генпрокурора

vosterf 22.08.2018 14:42

Пользователь 0764 написал(а) 22.08.2018 08:47
Пользователь Tata75 написал(а) 21.08.2018 11:42
Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%.


Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос...
Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг...
В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками...
В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором.
Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами.
Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию

Поздравляю ! Хоть один из посетителей данного форума начал задавать вопросы (хохочущий смайлик не привожу). Давно что то не было Вас, уважаемый четырехзначный (смайлик не привожу). Все еще впереди для "модульнутых" экологов.

Внимательно прочитайте то что я писал в ветках :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/179.html?f=22&t=10099#1466079836

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/478.html?f=6&t=12202#1519633253

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1155.html?f=6&t=47#1515984569
Ну а ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 [u]"с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО" [/u] в соответствии с п.2 , п.3(1), п. 3(2), п.3(3), п.8 Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 31.07.2017) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" можете ****...

Еще раз повторяю в НПА Минстроя [u]ОТСУТСТВУЕТ упоминание про ФККО, коды ФККО.[/u]
Ну а остальное читайте в вышеприведенных ссылках.

Удачи !

0764 23.08.2018 06:45

Пользователь vosterf написал(а) 22.08.2018 14:42
Пользователь 0764 написал(а) 22.08.2018 08:47
Пользователь Tata75 написал(а) 21.08.2018 11:42
Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%.


Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос...
Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг...
В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками...
В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором.
Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами.
Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию

Поздравляю ! Хоть один из посетителей данного форума начал задавать вопросы (хохочущий смайлик не привожу). Давно что то не было Вас, уважаемый четырехзначный (смайлик не привожу). Все еще впереди для "модульнутых" экологов.

Внимательно прочитайте то что я писал в ветках :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/179.html?f=22&t=10099#1466079836

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/478.html?f=6&t=12202#1519633253

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1155.html?f=6&t=47#1515984569
Ну а ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 [u]"с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО" [/u] в соответствии с п.2 , п.3(1), п. 3(2), п.3(3), п.8 Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 31.07.2017) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" можете ****...

Еще раз повторяю в НПА Минстроя [u]ОТСУТСТВУЕТ упоминание про ФККО, коды ФККО.[/u]
Ну а остальное читайте в вышеприведенных ссылках.

Удачи !


вопросы в принципе не для моего интереса, прекрасно эту систему всю знаю, да и очевидно все. вот простые жильцы города на губера робщут, а он то что? он ничего не сделает регоператор частное лицо. Тоже смайлики хохочущие не привожу. Читать мне нет смысла, знаю. Это для любопытствующих вещайте. Вот именно поэтому меня и небыло, че писать? смысл? бумага стерпит и все...
Руки уже давно опустились, и просвета никакого не будет. Заставляя нас утилизировать все возможное ни один чиновник не озаботился развитием отрасли. А те что есть работают конечно же на свою прибыль, зачем ему у нас покупать допустим пенопласт, на нем не заработаешь, лучше он купит стрейч уже спресованый - заработать легче и быстрее. сбор стекла в области вообще отсутствует, элементы питания кому передать? А нагнуть за них могут, спросят куда деваете? А? Хотя сами знают что никому такой лицензии не выдавали...
У нас нет экологии в том понимании что пишут в учебниках и законах. У нас есть "звериный оскал капитализма"(с). У меня образуется под 700 тонн в год пыли от фрезерования МДФ, куда мне ее зафигачить а? Сжигать? Ну это же не выход, да и оформить легально такой процесс будет дорого и не рентабельно да и еще РПН и РПН руки на этом нагреют основательно... ХОХОТАЮЩИЙ смайлик не привожу... тут плакать надо...

0764 23.08.2018 06:47

0764,
Да, и кстати тут вверху кто-то писал что регоператор все отходы заберет. НУ НУ!
Нафига ему моя пыль МДФ он ее не продаст никуда и захоронить не захочет, компост с нее не выростит...

vosterf 23.08.2018 07:47

Пользователь 0764 написал(а) 23.08.2018 06:47
0764,
Да, и кстати тут вверху кто-то писал что регоператор все отходы заберет. НУ НУ!
Нафига ему моя пыль МДФ он ее не продаст никуда и захоронить не захочет, компост с нее не выростит...

Ну это фетиш у "модульнутых".
Они до сих пор не могут понять, то что я писал еще год назад

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1155.html?f=6&t=47#1515984569

Пользователь vosterf написал(а) 16.01.2018 06:25

….
Если Вы сумели "засунуть" свои отходы в контейнеры операторов на их местах накопления и которые [u]ТОЛЬКО с момента Вашего "засовывания" становятся ТКО и становятся собственностью оператора.[/u] - читайте вышеприведенные НПА.и приказы Минстроя

Если не сумели ... [u]то это НЕ ТКО[/u] - можете попытаться "доказать" это в суде и поэтому [u]Вы платили и БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ в будущем по ДОГОВОРНЫМ ЦЕНАМ[/u] в соответствии с п.3) 50 Постановления Правительства РФ от 30.05.2016 N 484 (ред. от 05.05.2017) "О ценообразовании в области обращения с твердыми коммунальными отходами" (вместе с "Правилами регулирования тарифов в сфере обращения с твердыми коммунальными отходами").
(смайлик не привожу)

Ну тут уже не просто ухохотаться можно - мы этим фетишем ФАС и ГП ввели в ступор....
Но самое интересное (просто уже нет времени просматривать бред НПА) "они" помоему и эту "фишку" убрали из НПА Минстроя по местам накопления. Мне кажется сейчас только с момента попадания отхода в "мусоровоз" регионального оператора, оснощенный ГЛОНАСС, он становится ТКО (хохочущий смайлик не привожу). [u]Все остальные отходы, не попавшие в мусоровоз регионального оператора, НЕ ТКО[/u]

Ну а для "усиления" данного "постулата" Правительство РФ снизило плату рег.операторам с 2018 года, которую они должны платить за размещение ТКО порядка в 10 раз и которую они включают в тариф за размещение ТКО. Ну а все остальные НЕ ТКО - только по "договорным" ценам.
Это еще без учета того что в НПА Минстроя по ТКО стоят классы опасности для здоровья человека.

(Все.... смайлики кончились)

vosterf 23.08.2018 08:24

Пользователь 0764 написал(а) 23.08.2018 06:47
0764,
Нафига ему моя пыль МДФ он ее не продаст никуда и захоронить не захочет, компост с нее не выростит...

Ну здесь Вы полностью правы. Поскольку мозговая травма ... привела к тому, что судя повсему у "модульнутых" сформировался "постулат", что все НЕ ТКО должны быть утилизированы или обезврежены с "превращением" их в ТКО (хохочущий смайлик не привожу).

Исходя из этого "постулата" отходы НЕ ТКО захоронять на объектах ЗАХОРОНЕНИЯ ТКО будет нельзя (ухохотался).
Подтверждением этому является Приказ Минприроды России от 27.03.2018 N 120 "О требованиях к объектам размещения твердых коммунальных отходов", который "ходит" туда-сюда между Минюстом и МПР.

Так что пытайтесь запихнуть свои отходу в "мусоровоз" - тогда они станут ТКО.

vosterf 27.08.2018 15:27

Ну вот наступает самое интересное, ув. четырехзначный - это в продолжении нашего разговора о ТКО и НЕ ТКО:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=14694#1535369046

Пользователь dsvtln написал(а) 27.08.2018 14:24
jannili,
я так полоагаю, Вы представляете как раз таки рег.оператора. тогда Вам лучше задать вопросы вот этой оргнаизации, которая в нашем субъекте выполянет аналогичные функции http://rotko10.ru. Со стороны оператора могу сказать,что условия договора нам предложили кабальные. Был один дошедший до ФАСа спор по содержанию аукционной документации, но ФАС высказался в духе того,что это право организатора торгов предлагать условия, операторы вправе не выходить на аукцион. И хотя по итогу аукционы были проведены (мотивировали разным, в том числе адм.ресурс включился + обещания изменить по ходу работы условия договоров).Но сейчас у нас в республике много вытекающих проблем - операторы возмущаются условиями работы. То тут, то там уведомления о приостановке. Так что если запускаете реформу у себя в регионе, мнение операторов тоже учитывайте, стройте партнерские отношения.


Смотрим документы единственного регионального оператора по Карелии

http://rotko10.ru./media/docs/ob-ustanovlenii-normativov-nakopleniia-tverdykh-kommunalnykh-otkhodov-na-territorii_7X1hCmA.pdf

http://rotko10.ru./media/docs/ob-organizatsii-deiatelnosti-po-obrashcheniiu-s-tverdymi-kommunalnymi-otkhodami.pdf

http://rotko10.ru./media/docs/na-osushchestvlenie-diatelnosti-po-sboru-transpartirovaniiu-obrabotke-utilizatsii-o_29qvuvl.pdf
и "ухохатываемся"...
Смотрим лицензию ... и снова "ухохатываемся"...

Теперь 2 вопроса "на засыпку"(к промышленным предприятиям Карелии) о том что я писал выше
1) Где в договорах сказано про ФККО и какие отходы отнесете к ТКО ?

2) Куда денете отходы НЕ ТКО ?

Удачи !

ELENA-MARIEVA 28.08.2018 03:59

vosterf, мы уже год работаем с РО. РО заключает договоры по типовой форме, утвержденной законодательно, и в ней нет указания наименований отходов по ФККО и кодов ФККО. Росприроднадзор же требует, чтобы это было прописано в договоре. Также РО не соглашается принимать промотходы (например, смет с территории предприятия 4 и 5 классов опасности). В лицензии у РО есть все наши промотходы 4 класса опасности. После появления РО полигонщики также перестали заключать прямые договоры на прием и размещение промотходов, несмотря на то, что у них эти отходы есть в лицензии. Мы сейчас наседаем на РО и полигонщиков. РО просим внести изменения в договор. Полигонщиков заключить договор на промотходы. С транспортировщиком промотходов у нас договор имеется, но у транспортировщика нет договоров с полигонами.

2017 28.08.2018 05:48

А есть в законе поправка о том что мы обязаны возить ТКО РО? Почему мы не можем сдавать на обезвреживание организации с переходом права собственности, имеющей лицензию ....

2017 28.08.2018 05:51

И может ли нас РПН брать пятикратку, за то что мы передаем ТКО не РО? А как быть с лимитами, в них же указан полигон, а не РО?

ELENA-MARIEVA 28.08.2018 06:03

Пользователь 2017 написал(а) 28.08.2018 05:48
А есть в законе поправка о том что мы обязаны возить ТКО РО? Почему мы не можем сдавать на обезвреживание организации с переходом права собственности, имеющей лицензию ....

Есть.

ELENA-MARIEVA 28.08.2018 06:04

Пользователь 2017 написал(а) 28.08.2018 05:51
А как быть с лимитами, в них же указан полигон, а не РО?

РО возит на полигоны, эти полигоны и должны быть в лимитах.

2017 28.08.2018 06:07

ELENA-MARIEVA, скиньте пожалуйста ссылку

2017 28.08.2018 06:08

ELENA-MARIEVA, Это надо переделывать лимиты

0764 28.08.2018 06:57

А у нас и полигоны...всего...два...оставшихся...думаю намеренно, и принадлежат самому РО который зашел к нам в регион и планомерно отжимали весь мусорный бизнес и задушили городской МУП как раз под эти самые изменения законодательства. Выше уже писал что наворотили не пойми чего, а промпредприятим теперь доказывать самому РПН почему так а не иначе у него с РО, хотя сами же РПНовцы это и мутили.

И еще почитав вверху про Карелию. А у нас почему-то не соглашение м-у властью, а концессия. И к тому же не с Министерством ЖКХ а с Минприроды области.
Вот собрал целую кучу документов им для договора и написал письмецо, чтобы они со своей стороны приложили к договору все требуемые для нас свои документы. А то наглецы - предоставьте все копии свидетельств на собственность и выписки из ЕГРП. Представляю какая там у них информационная база будет. Говорю, зачем они вам, площадь посмотреть? она вам не нужна у нас ЛИМИТЫ, отвечают прям как госчиновники предоставить и все. И мы получается все в кабале и вынуждены будем плясать под их дудку хотя они НИКТО и звать НИКАК просто юрлицо, но наделенное государством кабальными возможностями...

yeco 28.08.2018 08:07

0764, вот и к нам зашли с других регионов РО. Чую тоже будет проблема с ними. На своих то были рычаги воздействия, договаривались, а тут не чем их мотивировать на нужный нам результат.

D4C 30.08.2018 15:21

2017,
Со следующего года объектам 3, 4 категории лимиты не нужны.

Aalisija 31.08.2018 11:53

Форумчане, объясните мне кто такой региональный оператор.
Вот у нас определили регионального оператора. Что в его функции входит?
Он должен вывозить наши отходы? Потом платить за размещение?
Но он с другого города. До нашего города вообще дороги нет, только ЖД. Понятное дело, он вывозить не будет. Тогда зачем он нам? Они нам прислали письмо, что надо заключить договор в обязательном порядке.
У нас уже есть договор на транспортировку с другой организацией. Обязаны ли мы заключать с ними договор? Мы бюджетная организация.
Кто сталкивался с такой ситуацией?

yeco 31.08.2018 12:37

Aalisija, вы по закону обязаны заключить договор с рег оператором на вывоз ТКО, все что не ТКО ваше право заключать с кем хотите. Рег оператор за ТКО будет осуществлять плату за негативку. В некоторых регионах Рег оператор по факту вывозит своим транспортом на свой полигон ваши ТКО. В моем тоже выиграли с других регионов Компании (несколько зон). Мощностей у них нет. Те полигоны не их, транспортная инфраструктура тоже. часть транспорта они пришлют своего, но там мизир. А так будут заключать агентские договора с полигонами и транспортировщиками. Но по контракту и территориальной схеме обязались мусоросортировочные станции организовать (те же свалки несанкционированные, только под законным названием).

yeco 31.08.2018 12:39

Aalisija, до 31.12.2018 года в соответствии со ст. 24.7 ФЗ от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах .....» и ст. 30 ЖК РФ собственники твердых коммунальных отходов (физические лица, юр лица, ИП) обязаны заключить договор на оказание услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами с Региональным оператором, в зоне деятельности которого они образуются.

Aalisija 31.08.2018 15:17

yeco, спасибо за разъяснение.
В общем-то я поняла, что надо заключить обязательно. Мне вот и интересовало, как они будут работать. Получается, мне запросить информацию у них, кто будет заниматься вывозом на нашей территории.
Да и деление ТКО и другие отходы я не понимаю. В контейнер например идет смет с территории предприятия и многие другие отходы 5 класса, которые не относятся к ТКО. Нам что его отдельно копить?
А как быть с ТКО 5 класса? Мы его сами вывозим, теперь что и за это надо будет платить им? У нас один из функций сбор мусора в скверах и парках. Это ТКО. Здесь нам не нужны их услуги, но по закону обязаны?

Katerina94 11.09.2018 13:51

Подскажите, кто знает. Можно ли в договоре с региональным оператором вносить свои(организации) поправки?

oksanaast 11.09.2018 15:55

Подскажите , а в Москве выбраны РО. Как возить с 1 января? я не понимаю, как производственникам делить отходы?ТКО не ТКО?

HG2017 11.09.2018 15:59

oksanaast, до 1 января ещё дожить надо! Отходы прекрасно делятся по фкко при инвентаризации при разработке пноолр, отчетов и расчетов платы..

colzo 11.09.2018 16:32

oksanaast, Мы запланировали и начали оборудование мест сбора отходов отдельными контейнерами для ТКО и не ТКО.
В 90% контейнеры для ТКО мы арендуем у Регионального оператора, так как конфигурация мусоровозов у них разная, и наши контейнеры к ним не подходят по конструкции.
Разница в цене в среднем от 100 до 1500 руб в месяц за аренду контейнера ТКО (зависит от региона, "жадности" оператора и объема контейнера)+ стоимость услуг по вывозу и размещению.

walentinka90 13.09.2018 15:42

Добрый день! Кто нибудь может подсказать, что необходимо для того что бы заключить субдоговор с региональным оператором? Мы транспортировщики, естественно есть лицензия на транспортирование. Не хотим уходить с данного рынка... (Регионального оператора у нас еще не назначили г.Казань республика Татарстан)

stis 17.09.2018 19:39

0764, Добрый день, Вы можете переслать ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО на почту: kichkina.s@mail.ru

vosterf 18.09.2018 03:51

Ув. stis, только имейте ввиду, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 13.06.2018) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" данное письмо Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 20 июня 2017 г. N РН-10-02-32/12948 "О рассмотрении обращения" не имеет никакого статуса. Поэтому его использование судами не принимается и несет под собой соответствующие "последствия".

[u]Письмо Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 20 июня 2017 г. N РН-10-02-32/12948
"О рассмотрении обращения"[/u]


Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела обращение по вопросу включения видов отходов, относящихся к твердым коммунальным отходам (далее - ТКО) в Федеральный классификационный каталог отходов (далее - ФККО) и сообщает, что приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 N 242 "Об утверждении федерального классификационного каталога отходов" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 08.06.2017 N 47008, размещен на официальном сайте http://publication.pravo.gov.ru) определены конкретные виды отходов, относящиеся к ТКО.
Приложение: отходы, относящиеся к ТКО на 2 л.

Заместитель Руководителя Р.Х. Низамов

Приложение

Отходы, отнесенные к ТКО ФККО-2017

7 31 200 00 00 0 Отходы от уборки территории городских и сельских поселений, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 31 200 01 72 4 мусор и смет уличный
7 31 200 02 72 5 мусор и смет от уборки парков, скверов, зон массового отдыха, набережных, пляжей и других объектов благоустройства
7 31 200 03 72 5 отходы от уборки территорий кладбищ, колумбариев
7 31 205 11 72 4 отходы от уборки прибордюрной зоны автомобильных дорог
7 31 210 00 00 0 Отходы от зимней уборки улиц
7 31 211 00 00 0 Отходы от снеготаяния с применением снегоплавильного оборудования
7 31 211 01 72 4 отходы с решеток станции снеготаяния
7 31 211 11 39 4 осадки очистки оборудования для снеготаяния с преимущественным содержанием диоксида кремния
7 31 211 61 20 4 отходы снеготаяния с применением снегоплавильного оборудования, обезвоженные методом естественной сушки, малоопасные
7 31 211 62 20 5 отходы снеготаяния с применением снегоплавильного оборудования, обезвоженные методом естественной сушки, практически неопасные
7 31 290 00 00 0 Прочие отходы от уборки территории городских и сельских поселений
7 31 300 00 00 0 Растительные отходы при уходе за газонами, цветниками, древесно-кустарниковыми посадками, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 31 300 01 20 5 растительные отходы при уходе за газонами, цветниками
7 31 300 02 20 5 растительные отходы при уходе за древесно-кустарниковыми посадками
7 33 100 00 00 0 Мусор от офисных и бытовых помещений предприятий, организаций, относящийся к твердым коммунальным отходам
7 33 100 01 72 4 мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)
7 33 100 02 72 5 мусор от офисных и бытовых помещений организаций практически неопасный
7 33 151 01 72 4 мусор от бытовых помещений судов и прочих плавучих средств, не предназначенных для перевозки пассажиров
7 34 100 00 00 0 Мусор и смет от уборки железнодорожных и автомобильных вокзалов, аэропортов, терминалов, портов, станций метро, относящийся к твердым коммунальным отходам
7 34 121 11 72 4 отходы (мусор) от уборки пассажирских терминалов вокзалов, портов, аэропортов
7 34 131 11 71 5 смет с территории железнодорожных вокзалов и перронов практически неопасный
7 34 200 00 00 0 Мусор и смет от уборки подвижного состава железнодорожного, автомобильного, воздушного, водного транспорта, относящийся к твердым коммунальным отходам
7 34 201 00 00 0 Мусор и смет от уборки подвижного состава железнодорожного транспорта (отходы очистки железнодорожных грузовых вагонов см. группу 9 22 100)
7 34 201 01 72 4 отходы (мусор) от уборки пассажирских вагонов железнодорожного подвижного состава
7 34 202 00 00 0 Мусор и смет от уборки подвижного состава городского электрического транспорта
7 34 202 01 72 4 отходы (мусор) от уборки электроподвижного состава метрополитена
7 34 202 21 72 4 отходы (мусор) от уборки подвижного состава городского электрического транспорта
7 34 203 00 00 0 Мусор и смет от уборки подвижного состава автомобильного (автобусного) пассажирского транспорта
7 34 203 11 72 4 отходы (мусор) от уборки подвижного состава автомобильного (автобусного) пассажирского транспорта
7 34 204 11 72 4 мусор, смет и отходы бортового питания от уборки воздушных судов
7 34 205 11 72 4 отходы (мусор) от уборки пассажирских судов
7 34 205 21 72 4 особые судовые отходы
7 34 900 00 00 0 Прочие отходы при предоставлении транспортных услуг населению, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 34 951 11 72 4 багаж невостребованный
7 35 000 00 00 0 Отходы при предоставлении услуг оптовой и розничной торговли, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 35 100 00 00 0 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли
7 35 100 01 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли продовольственными товарами
7 35 100 02 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли промышленными товарами
7 37 000 00 00 0 Отходы при предоставлении услуг в области образования, искусства, развлечений, отдыха и спорта, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 37 100 01 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений учебно-воспитательных учреждений
7 37 100 02 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений культурно-спортивных учреждений и зрелищных мероприятий
7 39 400 00 00 0 Отходы при предоставлении услуг парикмахерскими, салонами красоты, соляриями, банями, саунами, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 39 410 00 00 0 Отходы (мусор) от уборки парикмахерских, салонов красоты, соляриев
7 39 410 01 72 4 отходы (мусор) от уборки помещений парикмахерских, салонов красоты, соляриев
7 39 411 31 72 4 отходы ватных дисков, палочек, салфеток с остатками косметических средств
7 39 413 11 29 5 отходы волос
7 39 420 00 00 0 Отходы (мусор) от уборки бань, саун, прачечных
7 39 421 01 72 5 отходы от уборки бань, саун
7 39 422 11 72 4 отходы от уборки бань, саун, содержащие остатки моющих средств

Остальное читайте что я писал выше в данной ветке.

Удачи !

tatyjana 18.09.2018 12:29

Господа, помогите прояснить! У нас имеется порядка 15 видов отходов, сбрасываемых в контейнер, среди которых есть позиция 7 33 100 01 72 4 мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный). Насколько я поняла, мы должны как-то вычленить этот мусор в отдельный контейнер, который будем арендовать у РО после заключения с ним договора на эту 1 позицию? А все остальное можно будет отдавать транспортировщикам как и раньше? Или каков механизм?

stis 18.09.2018 18:58

vosterf, а если у предприятия есть такие отходы:
- 7 33 390 01 71 4 смет с территории предприятия малоопасный;
- 7 33 310 01 71 4 смет с территории гаража, автостоянки малоопасный;
- 7 33 310 01 71 4 мусор и смет от уборки складских помещений малоопасный и эти отходы в ФККО отнесены отходы коммунальные, подобные коммунальным на производстве. Так понимаю их можно отнести к ТКО или я не права?

Piter-ecolog 19.09.2018 09:06

А мы по СПб и ЛО столкнулись с такой проблемой- запрашиваем коммерческие на 19/20 год- никто не даёт или дают цену 2500 за 1 м3!!!!!!!
А мпбо - региональный оператор- вообще по телефону отвечают - ничего не знаем, тарифов нет, заполняйте форму- когда ответим не знаем!!!!
Мы бюджет- у нас смета! И торги!!!
Сколько закладывать не знаем, да и предприятие закрытое- просто так не заедешь!
Хотели как лучше - получилось как всегда!
Хелп!
Коллеги по СПб- с мпбо - кто нибудь заключил уже договор?

JaneVVV 19.09.2018 09:08

Пользователь stis написал(а) 18.09.2018 18:58
vosterf, а если у предприятия есть такие отходы:
- 7 33 390 01 71 4 смет с территории предприятия малоопасный;
- 7 33 310 01 71 4 смет с территории гаража, автостоянки малоопасный;
- 7 33 310 01 71 4 мусор и смет от уборки складских помещений малоопасный и эти отходы в ФККО отнесены отходы коммунальные, подобные коммунальным на производстве. Так понимаю их можно отнести к ТКО или я не права?

нет, это не ТКО

0764 20.09.2018 06:31

Пользователь Piter-ecolog написал(а) 19.09.2018 09:06
А мы по СПб и ЛО столкнулись с такой проблемой- запрашиваем коммерческие на 19/20 год- никто не даёт или дают цену 2500 за 1 м3!!!!!!!
А мпбо - региональный оператор- вообще по телефону отвечают - ничего не знаем, тарифов нет, заполняйте форму- когда ответим не знаем!!!!
Мы бюджет- у нас смета! И торги!!!
Сколько закладывать не знаем, да и предприятие закрытое- просто так не заедешь!
Хотели как лучше - получилось как всегда!
Хелп!
Коллеги по СПб- с мпбо - кто нибудь заключил уже договор?


Вы еще хлебнете...
В саратовской области по-шурику соорудили тарифы (для ЖСК, ТСЖ нарисовали с человека, но тут люди взбунтовались и его отменили, оставили по м кв.), рег.оператор полтора месяца готовит договор, с нашей стороны он еще не подписан-его просто нет, а счет принесли. И что же я там увидел?!!????
Задачка: Шесть торговых точек (складов нет, распаковки нет, товаров нет только компьютеры и два три менеджера в выставочном зале), сколько должно по факту быть отходов при их деятельности??? Внимание!!! 79 кубов. 79 мать их кубов за месяц!!!! ААА!!! на 46 тыщ!!!!

Я на промпредприятие где два десятикубовых камаза в день вывозим талонов на 36 на месяц беру (600 кубов), а тут блин торговые точки и менеджеры доходяги наработали 79 кубов за месяц!!!
Так вот это стоимость аппетита регоператора, перевозчиков, завода по переработке, полигона.... И тариф был 45 руб за куб когда платили в один котел (кто возит тот и захоранивает), а щас такую банду кормить и повысили тариф с 45 до 300 р за куб.
О как. Тут тема форума превращается в общение - а укого в каком регионе ситуевина еще идиотичнее чем где-либо.
Куда смотрят ФАС, депутаты и другие ЧЛЕНЫ правительства???

MORE 20.09.2018 08:23

Пользователь Piter-ecolog написал(а) 19.09.2018 09:06
А мы по СПб и ЛО столкнулись с такой проблемой- запрашиваем коммерческие на 19/20 год- никто не даёт или дают цену 2500 за 1 м3!!!!!!!
А мпбо - региональный оператор- вообще по телефону отвечают - ничего не знаем, тарифов нет, заполняйте форму- когда ответим не знаем!!!!
Мы бюджет- у нас смета! И торги!!!
Сколько закладывать не знаем, да и предприятие закрытое- просто так не заедешь!
Хотели как лучше - получилось как всегда!
Хелп!
Коллеги по СПб- с мпбо - кто нибудь заключил уже договор?

Мы тоже бюджетники. Не СПб. Договор с оператором по обращению с ТКО можно заключить без проведения торгов на основании п.8 ст.93 44-ФЗ:
8) оказание услуг по водоснабжению, водоотведению, теплоснабжению, обращению с твердыми коммунальными отходами, газоснабжению (за исключением услуг по реализации сжиженного газа), по подключению (присоединению) к сетям инженерно-технического обеспечения по регулируемым в соответствии с законодательством Российской Федерации ценам (тарифам), по хранению и ввозу (вывозу) наркотических средств и психотропных веществ.

Ludmila_pto 20.09.2018 09:14

Иркутская область, зона 2. Региональный оператор РТ-НЭО.
Лицензия на транспортирование и пр. у нас есть. Полигон свой есть. Но вот досада: расположен не в границах ЗУ, на территории которого образуются отходы. И даже не на смежном ЗУ. Значит, от договора с РО и завышенных тарифов не отвертимся. Местные полигоны и транспортировщики отходов понятия не имеют, будет ли с ними заключать договор РО. Все ждут декабря и тарифов.
На вопрос, будут ли принимать отходы производства, РО отвечают, что рассматривают только ТКО. То есть на каждом участке придется ставить дополнительные контейнеры под отходы, которые к ТКО не относятся? Затратно.
Помимо этого, будут два отдельных договора на ТКО и не ТКО.
И еще: хотела посмотреть, на какие виды отходов вообще распространяется их лицензия, но в свободном доступе не нашла.
Такое чувство, что с установлением тарифов не торопятся, чтобы просто времени не было задуматься и все в спешке кинулись заключать договоры на любых условиях. В договоре на их сайте не нашла возможности определять количество отходов исходя из массы, хотя в Типовом договоре это предусмотрено.
Исправьте, если я чего-то не допоняла, пожалуйста.

svetlaya2014 20.09.2018 12:33

Добрый день! 3 дня назад получили письмо от РО о том что до 1.10.2018 года мы ОБЯЗАНЫ заключить с ними договор на вывоз ТКО, на вопрос что делать с договорами действующими, был ответ: расторгать т.к. данные организации с 1.10.2018 года не имеют права размещать ТКО на полигонах. Это сможет делать ТОЛЬКО РО. До 1.10.2018 года мы точно не успеем заключить с ними договор, т.к. процедура согласования составляет около месяца. Так же у нас есть удаленные объекты чтобы туда заехать - необходим специальный пропуск, который делается от 2 до 4 недель. Чем нам грозит не заключение с ними договора, хотя бы до конца этого года. Куда не позвоню - не могу получить вразумительного ответа.

yeco 20.09.2018 12:58

svetlaya2014, Вы НЕ обязаны до 1.10.2018, просто можете, вы обязаны до 1.01.2019

yeco 20.09.2018 13:03

svetlaya2014, но есть момент, возможно с остальными перевозчиками расторгнут договор на размещение отходов на полигоне вашего региона

0764 20.09.2018 13:22

Статья с сайта Охрана труда:
Почти год в России действует новый порядок обращения с коммунальными и прочими отходами. Так называемая «мусорная реформа» должна реализовываться в полном масштабе. В частности, в каждом регионе должен быть определен на конкурсной основе региональный оператор по обращению с отходами, а сами отходы должны при сборе сортироваться. Кроме того, органы местной власти должны провести общественные слушания по вопросам размещения полигонов ТБО и мусороперерабатывающих предприятий.

Как на практике реализуются данные мероприятия заинтересовался депутат ГД от фракции «Единая Россия» В.В. Бурматов, председатель комитета по экологии и охране окружающей среды. На первом, после летних каникул, пленарном заседании им были озвучены итоги анализа хода реализации реформы.

Результаты оказались во многом неожиданными, ставящими перед парламентариями и правоохранителями множество вопросов.

Так, по данным В.В. Бурматова платежи за вывоз мусора для граждан вырастут по разным субъектам в несколько десятков раз, например:
в Туруханском районе Красноярского края тариф для семьи из трех человек, проживающих в квартире площадью 60 кв.м., вырастет с 230 рублей до 13000 рублей,
в Ямальском районе Ямало-Ненецкого Автономного округа тариф вырастет в 33 раза,
в Ингушетии в 18,5 раз.
Жителям других регионов придется заплатить за мусор в 4-5 раз больше существующих сейчас платежей.

Депутат пояснил, что такое резкое увеличение размера платежей возникает в результате изменения порядка их расчета. В результате реформирования расчет производится по нормативам накопления отходов, которые разрабатывают органы местной власти для разных групп населения. И как показывает анализ, проведенный депутатской группой, часто нормативы носят абсурдный характер. К примеру, по нормативам 16-летний школьник из Перми за год накапливает 0, 38 куб.м., а пермский учащийся среднего профессионального учреждения такого же возраста «производит» за год более 4 куб.м. отходов. Объяснений такого расхождения чиновники представить не могут, поэтому был подготовлен депутатский запрос в Федеральную антимонопольную службу.

Отметим, что новые тарифы должны вступить в силу с 1 января 2019 года, для разработки тарифа вся территория страны поделена на 241 зону, в каждой из которых принимаются свои нормативы накопления отходов и свои тарифы на их утилизацию.

Также депутаты выяснили, что ни один субъект РФ не начал работу по проведению общественных слушаний по вопросам территориального планирования мест складирования отходов, мусороперерабатывающих предприятий. Между тем, уже сегодня местные органы власти не могут предоставлять земельные участки под размещение такого рода объекта без обсуждения с гражданами. В то же время из региональных бюджетов на эти мероприятия потрачено более полумиллиарда рублей, что подтверждается официальной информацией с сайта Госзакупки. По данному факту депутатская группа направит в ближайшее время материалы для проверки в Генпрокуратуру.

В.В. Бурматов отметил, что парламентариям также предстоит провести определенную работу по контролю за реализацией реформы. В скором времени, комитет по экологии, проведет селекторное совещание со всеми регионами, где возникло больше всего вопросов по ходу реформирования. Также в планах депутатов проведение тематического выездного совещания в Чувашии. Результатом этих мероприятий должны стать парламентские слушанья, на которых будут подведены не только итоги анализа реформы сферы обращения с отходами, но предложены поправки, устраняющие пробелы в законодательной базе реформы.

Ну а тем временем Московский мусор вместо его глубокой переработки и уничтожения активно вывозится на свалки в регионы России, где региональные власти просто вынуждены его принимать, а местное население бесится и митингует от происходящего произвола.

D4C 20.09.2018 13:35

Piter-ecolog,
МПБО-2 еще месяц назад отправил заявку - ни ответа ни привета.
УК утвердили тариф, только формируют отдел, который будет заниматься договорами. На вопросы не отвечают.

stis 21.09.2018 10:41

yeco, да, это -то как раз и пугает. И потом как предприятие может определить предполагаемый объем ТКО в месяц и в год? И какие они должны предоставлять документы предприятию по размещению отходов ТКО?

yeco 21.09.2018 10:50

stis, У нас местными властями утверждены нормативы образования отходов ТКО (в основном численность людей и вид предприятия), они немного выше чем в утвержденных нам лимитах, я хочу договорится по лимитам, но пока это мои планы, тк выбранные по зонам регоператоры не уловимы пока.

stis 21.09.2018 10:59

yeco, а если договориться не удастся, то значит предприятие будет платить уже скорее всего по другим ценам за вывоз ТКО, как Вы думаете?

kzkzrtyn 21.09.2018 11:03

А "по факту образования" вообще не рассматривается вариант?

Asiya123 21.09.2018 11:21

Добрый день, товарищи экологи, подскажите как нам быть - мы бюджетники (в основном у нас офисы), ПНООЛР нет, есть только паспорта на отходы. Вопрос
1) как заключить договор с РО без лимитов и с чего вообще начать, направить им письмо? (нам от них письмо о том что мы обязан заключить с ними договор не приходило)
2) Какие виды отходов мы можем отнести к тко? (в контейнер обычно скидываем: смет с территории, смет с гаража, смет от уборки помещений, мусор от офисных и быт. помещений, отходы переплетного материала на бумажной основе с пигментированным поливинилхлоридом 30713141604, отходы фотобумаги 41714001294, отходы бумаги с нанаесенным лаком при брошуровочно-переплетной деятельности 30713101294)

0764 21.09.2018 12:01

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 21.09.2018 11:03
А "по факту образования" вообще не рассматривается вариант?


Почитайте выше как я описывал ситуацию с 6 магазинами. там как раз 79 кубов за месяц вылезло из-за того что посчитано по нормативам. В нашей области РО в договоре указывает возможность вывоза по факту, но для этого в договоре прописывается пункт о том что у вас должна быть собственная оформленная площадка с закрытым доступом к ней третьих лиц.

kzkzrtyn 21.09.2018 12:12

0764,
Читала. Поэтому и задаю вопрос. Посмотрим, что напишут "наши"...

yeco 21.09.2018 12:51

kzkzrtyn, один из выбранных регоператоров в нашем регионе мне знаком, работала с ними раньше, они по факту накопления транспортной партии отказывались работать, всегда, приезжают по графику, причем без разницы накопился или нет мусор. Я в свое время с ними из за этого расторгла договор, заключила с более сговорчивыми. Теперь от них не отвертеться...

kzkzrtyn 21.09.2018 12:53

yeco,
Понятно... Готовьте денежки, называется.

OlgaUrtica 21.09.2018 15:39

kzkzrtyn, в Лен обл вообще в договоре РО (УК по обращению с отходами ЛО) написано, что "Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах. " А при подаче заявки на заключение договора они требуют предоставить расчет объема ТКО по Правилам коммерческого учета объема ТКО (ПП РФ № 505), то есть с применением нормативов (которых пока походу нет в Лен обл).

НЕ понимаю ни первого ни второго способа определения ТКО: 1) как они будут взвешивать наш контейнер не путая его с другими 2) как можно считать по нормативами которых пока нет, а если и будут, то 100% завышенные

Asiya123 21.09.2018 16:13

Повторный вопрос.
Добрый день, товарищи экологи, подскажите как нам быть - мы бюджетники (в основном у нас офисы), ПНООЛР нет, есть только паспорта на отходы. Вопрос
1) как заключить договор с РО без лимитов и с чего вообще начать
2) Какие виды отходов мы можем отнести к тко? (в контейнер обычно скидываем: смет с территории, смет с гаража, смет от уборки помещений, мусор от офисных и быт. помещений, отходы переплетного материала на бумажной основе с пигментированным поливинилхлоридом 30713141604, отходы фотобумаги 41714001294, отходы бумаги с нанаесенным лаком при брошуровочно-переплетной деятельности 30713101294)

OlgaUrtica 21.09.2018 16:24

Asiya123,1) как заключить договор с Вашим Рег оператором посмотрите на сайте его сайте, или позвоните ему и спросите,потому что у каждого региона свой рег оператор. Обычно он просит заявку на заключение договора написать и предоставить некоторые документы (ИНН, выписка из ЕГРЮЛ, копия устава и т.д.)+копия паспортов на Ваши отходы ТКО.

2)На странице 18 данного обсуждения написан огромный такой список отходов,которые относятся к ТКО (пролистайте и посмотрите,пожалуйста сами,потому что на протяжении всего обсуждения уже раз 100 данная информация мелькала).

OlgaUrtica 21.09.2018 16:31

Asiya123, если вы относитесь к МСП то лимиты Вам и не нужны.

Asiya123 24.09.2018 09:56

OlgaUrtica, Спасибо!)) Мы гос.учереждение..4 категория (тк с 2019 для 4 категории пноолр не нужен - а пока мы заложим бюджет, проведем аукцион..уже конец года будет), как определить лимиты..?

HG2017 24.09.2018 13:14

Asiya123, вам же они не нужны?!!

HG2017 24.09.2018 13:16

Пользователь Asiya123 написал(а) 21.09.2018 16:13
Повторный вопрос.
Добрый день, товарищи экологи, подскажите как нам быть - мы бюджетники (в основном у нас офисы), ПНООЛР нет, есть только паспорта на отходы. Вопрос
1) как заключить договор с РО без лимитов и с чего вообще начать
2) Какие виды отходов мы можем отнести к тко? (в контейнер обычно скидываем: смет с территории, смет с гаража, смет от уборки помещений, мусор от офисных и быт. помещений, отходы переплетного материала на бумажной основе с пигментированным поливинилхлоридом 30713141604, отходы фотобумаги 41714001294, отходы бумаги с нанаесенным лаком при брошуровочно-переплетной деятельности 30713101294)


У вас ТКО - только Мусор бытовой.

vosterf 24.09.2018 13:25

Пользователь Asiya123 написал(а) 24.09.2018 09:56
OlgaUrtica, Спасибо!)) Мы гос.учереждение..4 категория (тк с 2019 для 4 категории пноолр не нужен - а пока мы заложим бюджет, проведем аукцион..уже конец года будет), как определить лимиты..?

1) Уточняйте у органам исполнительной власти субъекта Российской Федерации кто утверждает нормативы образования ТКО по субъекту.
2) Умножайте нормативы на расчетную единицу, указанную в Приложении 1 Приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 июля 2016 г. N 524/пр "Об утверждении Методических рекомендаций по вопросам, связанным с определением нормативов накопления твердых коммунальных отходов" :

Приложение N 1
к Методическим рекомендациям
по вопросам, связанным
с определением нормативов
накопления твердых
коммунальных отходов

Категории объектов, в отношении которых могут устанавливаться нормативы накопления твердых коммунальных отходов

[u]N п/п Наименование категории объектов
Расчетная единица, в отношении которой устанавливается норматив[/u]


[u]ОБЪЕКТЫ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ[/u]

[u]1. Административные здания, учреждения, конторы:[/u]
научно-исследовательские, проектные институты и конструкторские бюро 1 сотрудник или 1 кв.метр общей площади
банки, финансовые учреждения 1 сотрудник или 1 кв.метр общей площади или 1 посетитель
отделения связи 1 сотрудник или 1 кв.метр общей площади или 1 посетитель
административные, офисные учреждения 1 сотрудник или 1 кв.метр общей площади

[u]2. Предприятия торговли:[/u]
продовольственный магазин 1 кв.метр общей площади
промтоварный магазин 1 кв.метр общей площади
павильон 1 кв.метр общей площади
лоток 1 торговое место
палатка, киоск 1 кв.метр общей площади
торговля с машин 1 торговое место
супермаркет (универмаг) 1 кв.метр общей площади
рынки продовольственные 1 кв.метр общей площади
рынки промтоварные 1 кв.метр общей площади

[u]3. Предприятия транспортной инфраструктуры:[/u]
автомастерские, шиномонтажная мастерская, станция технического обслуживания 1 машино-место
автозаправочные станции 1 машино-место
автостоянки и парковки 1 машино-место
Гаражи, парковки закрытого типа 1 машино-место
Автомойка 1 машино-место
Железнодорожные и автовокзалы, аэропорты, речные порты 1 пассажир

[u]4. Дошкольные и учебные заведения:[/u]
Дошкольное образовательное учреждение 1 ребенок
Общеобразовательное учреждение 1 учащийся
Учреждение начального и среднего профессионального образования, высшего профессионального и послевузовского образования или иное учреждение, осуществляющее образовательный процесс 1 учащийся
детские дома, интернаты 1 место

[u]5. Культурно-развлекательные, спортивные учреждения:[/u]
клубы, кинотеатры, концертные залы, театры, цирки 1 место
библиотеки, архивы 1 место
выставочные залы, музеи 1 кв.метр общей площади или 1 посетитель
спортивные арены, стадионы 1 место
спортивные клубы, центры, комплексы 1 место
зоопарк, ботанический сад 1 кв.метр общей площади или 1 посетитель
пансионаты, дома отдыха, туристические базы 1 кв.метр общей площади или 1 место

[u]6. Предприятия общественного питания:[/u]
кафе, рестораны, бары, закусочные, столовые 1 место

[u]7. Предприятия службы быта:[/u]
мастерские по ремонту бытовой и компьютерной техники 1 кв.метр общей площади
мастерские по ремонту обуви, ключей, часов и пр. 1 кв.метр общей площади
ремонт и пошив одежды 1 кв.метр общей площади
химчистки и прачечные 1 кв.метр общей площади
парикмахерские, косметические салоны, салоны красоты 1 место
гостиницы 1 место
общежития 1 место
бани, сауны 1 место или 1 посетитель

[u]8. Предприятия в сфере похоронных услуг:[/u]
Кладбища 1 место
Крематории 1 кв.метр общей площади
Организация, оказывающая ритуальные услуги 1 кв.метр общей площади

[u]9. Садоводческие кооперативы, садово-огородные товарищества 1 участник (член)[/u]

[u]10. Предприятия иных отраслей промышленности[/u]
1 сотрудник или 1 кв.метр общей площади

[u]ДОМОВЛАДЕНИЯ[/u]
1. Многоквартирные дома 1 проживающий или 1 кв.метр общей площади
2. Индивидуальные жилые дома 1 проживающий или 1 кв.метр общей площади

Ну а остальное подробно приведено в Приказах Минстроя, Постановлениях Правительства по ТКО.

Удачи !

Asiya123 24.09.2018 14:20

vosterf, Спасибо!)

svetik2010 24.09.2018 14:28

Добрый день, коллеги, подскажите, а есть официальный перечень региональных операторов по Московской области? Где его найти? На сайте Министерства не нашла. Спасибо.

tan4ik0_o 24.09.2018 14:45

Пользователь svetik2010 написал(а) 24.09.2018 14:28
Добрый день, коллеги, подскажите, а есть официальный перечень региональных операторов по Московской области? Где его найти? На сайте Министерства не нашла. Спасибо.


Зайдите на сайт investinfra во вкладке Российская практика будет пункт Рег.операторы

HG2017 24.09.2018 16:02

svetik2010, перечня не может быть - РО один единственный на область, и в М/МО его ещё нет.

Kombayner 24.09.2018 16:08

Asiya123, с "чего начать" теперь появилось, см. Постановление Правительства РФ от 15 сентября 2018 г. № 1094.
Вообще, конечно, швах полный с этими ТКО, РО и т.п.
Кому то очень срочно нужно много денег.

svetik2010 24.09.2018 16:30

Вот честно, не понимаю я... Например: мне нужен РО по Раменскому р-ну, смотрю в перечне ООО «СПМ Долгопрудный», но ни сайта -ничего, зато ЭкоЛайн-Воскресенск представляет себя РО по тем же районам. Что за фигня??? И письмо мне на почту прислали с требованием прислать заявку. Как понять :8:
Вот на сайте investinfra из Протокола:
1. Общество с ограниченной ответственностью «СПМ Долгопрудный» (далее – ООО «СПМ Долгопрудный»).
Адрес: 141700, Московская область, г. Долгопрудный, пр. Строителей, д. 3, стр. 10 пом. 5.
2. Общество с ограниченной ответственностью «ЭкоЛайн».
Заявка Общества с ограниченной ответственностью «ЭкоЛайн» отозвана заявителем на основании уведомления об отзыве заявки на участие в конкурсном отборе от 13.04.2018.
Ребят, я не понимаю, может это двойник какой-то. Как мне простому человеку это выяснить, позвонить-конечно они найдут тысячу объяснений.
Наверно надо еще ждать, может станет понятно со временем

OlgaUrtica 25.09.2018 12:52

vosterf, в СПб нормативы установлены Распоряжением правительства СПб (Комитет по тарифам Санкт-Петербурга) № 30-р от 14.04.2017 г. В этом распоряжении таблица с категорией объекта, расчетными единицами и нормативом. Но вот загвоздка: в примечании написано, что "нормативы накопления ТКО применяются для объектов общественного назначения, торговых и культурно-бытовых учреждений, [u]встроенных в многоквартирные дома[/u]"

А у нас производство с одним офисом,которое не встроено в многоквартирный дом. Получается,что к нам эти нормативы не относятся?

vosterf 25.09.2018 13:43

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 25.09.2018 12:52
vosterf, в СПб нормативы установлены Распоряжением правительства СПб (Комитет по тарифам Санкт-Петербурга) № 30-р от 14.04.2017 г. В этом распоряжении таблица с категорией объекта, расчетными единицами и нормативом. Но вот загвоздка: в примечании написано, что "нормативы накопления ТКО применяются для объектов общественного назначения, торговых и культурно-бытовых учреждений, [u]встроенных в многоквартирные дома[/u]"

А у нас производство с одним офисом,которое не встроено в многоквартирный дом. Получается,что к нам эти нормативы не относятся?

Внимательно просмотрите Постановление Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" с учетом изменений внесенных Постановлением Правительства РФ от 15.09.2018 N 1094 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".

В «системе» обращения с ТКО, которая относится к НПА Минстроя, [u]отсутствуют ТКО образующиеся у промышленных предприятий, как и отсутствует какое либо упоминание о каком то ФККО[/u]. Поэтому все отходы, которые в соответствии с п. 13 Постановлением Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156, не попали в «мусоровоз» -[u] это НЕ ТКО.[/u]

Обращения с отходами НЕ ТКО в системе региональных операторов и в НПА Минстроя – просто «отсутствует».

При этом:

[…]
«13. Региональный оператор несет ответственность за обращение с твердыми коммунальными отходами [u]с момента погрузки таких отходов в мусоровоз в местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов.[/u] При этом бремя содержания контейнерных площадок, специальных площадок для складирования крупногабаритных отходов и территории, прилегающей к месту погрузки твердых коммунальных отходов, расположенных на придомовой территории, входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, несут собственники помещений в многоквартирном доме.
Бремя содержания контейнерных площадок, специальных площадок для складирования крупногабаритных отходов и территории, прилегающей к месту погрузки твердых коммунальных отходов, не входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, несут собственники земельного участка, на котором расположены такие площадки и территория.»

[…]

«4. Обращение с твердыми коммунальными отходами на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается региональными операторами [u]в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами[/u], в том числе с твердыми коммунальными отходами, и территориальной схемой обращения с отходами (далее - схема обращения с отходами) на основании договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенных с потребителями.»

[…]

«9.[u] Потребители осуществляют складирование твердых коммунальных отходов в местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов, определенных договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, в соответствии со схемой обращения с отходами.[/u]
В случае если в схеме обращения с отходами отсутствует информация о местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов, региональный оператор направляет информацию о выявленных местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, утвердивший схему обращения с отходами, для включения в нее сведений о местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов.»

Таким образом, бардак в НПА и мозгах "нормотворцев" полный....
Даже если Вы заключите договор с рег.оператором, то он не занимается сбором ТКО. Он осуществляет ответственность за ТКО с момента погрузки отходов в мусоровоз с контейнерной площадки .... и т.д. и т.п. Т.е. нужно определяться с собственником контейнерной площадки...
Вообщем полный бардак. Да и имейте ввиду, что РПН от всего этого открещивается, потому что в его НПА Минстрой не фигурирует.
Вам надо о всем, к сожалению, "договариваться" с рег. оператором по "договорным" ценам, чтобы он включил Вашу контейнерную площадку в тер.схему и т.д.

Удачи !

OlgaUrtica 25.09.2018 14:15

vosterf, спасибо большое!!!

Piter-ecolog 25.09.2018 14:49

D4C, вот тоже самое, отвечают- ждите!
Уже можно сказать - октябрь, когда мы все будем заключать договор не понятно, видимо 31 декабря

OlgaUrtica 25.09.2018 16:05

vosterf, а вот в Приказе управления Ленинградской области по организации и контролю деятельности по обращению с отходами № 5 от 03 июля 2017 г. нет такого примечания (про встроенность в многоквартирные дома).
Наше производство находится в Лен.обл.. Предположим, что наш единственный офис относится к категории "Административное здание" - норматив на 1 сотрудника - 38,325 кг/год. У нас 5 офисных сотрудников - значит 191,625 кг-год - это наш норматив. Допустим.

А по факту у нас будет намного меньше.

В договоре же с нашим РО написано, что "Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах".

И вот здесь я окончательно запуталась...

Lil_owl 25.09.2018 16:45

svetik2010,
я запросила у Эколайна документы подтверждающие что они РО, т.к. тоже отношусь к Воскресенскому району
они мне прислали на почту их соглашение с Министерством экологии

OlgaUrtica 25.09.2018 16:57

Позвонила в УК по обращению с отходами ЛО.

Сообщили, что отдел РО еще формируется. Сказали, что несмотря на то, что мы промышленное предприятие и у нас всего 1 офис, мы все равно должны с ними заключить договор . Вывоз будет осуществляться по заявкам заказчика (нас), но нельзя пренебрегать СанПином (минимум 1 раз в квартал).

Мы им должны предоставить свои нормативы для ориентира. А на самом деле учет будет вестись по факту (якобы автотранспорт транспортировщика будет оборудован весами (ха-ха))

Вот такую информацию узнала. Простите,если она кому то лишняя

HG2017 25.09.2018 17:05

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 25.09.2018 16:05


И вот здесь я окончательно запуталась... :10:


Норматив - это максимум. А учет будет как и был - по факту, то есть наглазок.

HG2017 25.09.2018 17:07

Пользователь Piter-ecolog написал(а) 25.09.2018 14:49
D4C, вот тоже самое, отвечают- ждите!
Уже можно сказать - октябрь, когда мы все будем заключать договор не понятно, видимо 31 декабря


РО же с 1 января начинают работать! Куда вы все рвётесь что то заключать ДО??! В апреле заключите как обычно, когда уже более менее понятно всё будет.

terrapin_station 26.09.2018 08:22

HG2017, не "с", а "до" 1го. Кто возить то будет до апреля?
Насколько я понимаю, с 01 января транспортировщикам становится незаконным взимать с тсж, жск и т.д. оплату за вывоз ТКО, им необходимо работать напрямую с регоператорм, вся система может встать к чертям, т.к. если работать в 2019 по нынешней схеме, регоператор засудит потом.

0764 26.09.2018 08:34

Пользователь HG2017 написал(а) 25.09.2018 17:07
Пользователь Piter-ecolog написал(а) 25.09.2018 14:49
D4C, вот тоже самое, отвечают- ждите!
Уже можно сказать - октябрь, когда мы все будем заключать договор не понятно, видимо 31 декабря


РО же с 1 января начинают работать! Куда вы все рвётесь что то заключать ДО??! В апреле заключите как обычно, когда уже более менее понятно всё будет.


В саратовской области официально объявили что РО начинает работу с 12 августа и всех заставили заключать договора

ValentinaNV 26.09.2018 09:23

Здравствуйте! Есть кто нибудь из Калининграда? РО выбрали, но пока тишина (ни писем, ничего). Вообще не понимаю, что делать у нас своего контейнера нет (по санитарным нормам негде поставить) мусор носим в общий, но договор на вывоз есть исправно платим, что делать в связи с изменениями не представляю.

HG2017 26.09.2018 09:40

terrapin_station, а у вас как договора заключаются, с декабря? У нас возят то с 1 января, просто договор от 2х апреля обычно. В 19м никто и не собирается работать по старой схеме. Но это уже С 1 января, а не сейчас.

HG2017 26.09.2018 09:41

0764, с 12 августа какого года? Этого? И что,, работает? Кто то заключил что то? Тарифов даже ещё нет нигде.

HG2017 26.09.2018 09:42

ValentinaNV, вам сообщат что делать когда придет время. РО сам вас найдет.

_ecologist_man_ 26.09.2018 09:59

HG2017, по МО уже давно официально объявили РО. И он не один.

terrapin_station 26.09.2018 10:02

HG2017, никак, спб, все тарифов ждут.
я вообще у транспортировщика работаю и что дальше будет вообще неизвестно, сметут с рынка и досвидос, работу ищи...

HG2017 26.09.2018 10:49

_ecologist_man_, и он прям работает? И договор у кого то есть? По каким тарифам платежи?

HG2017 26.09.2018 10:50

terrapin_station, с чего вдруг? Просто вы будете не вторым лицом, как сейчас, а третьим в цепочке.

_ecologist_man_ 26.09.2018 11:17

HG2017, а при чем тут работает или нет? Официально приступит к работам с 1 января, как почти везде. Но взаимодействие с ними по согласованию Договоров уже надо вести. Там по типовой форме за ними не предусмотрено никакой ответственности и предусмотрены авансовые платежи и вывоз ТКО по нормативам...
Вы указали, что РО по М и МО еще не выбран, - это противоречит действительности. Некоторые дали информацию по приблизительным тарифам, но пока еще не утвердили.

kzkzrtyn 26.09.2018 12:00

Постановление Правительства РФ от 15.09.2018 N 1094 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
[i]I(1) Порядок заключения договора на оказание услуг по обращению с ТКО:[/i]
8(4). Основанием для заключения договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является заявка потребителя или его законного представителя в письменной форме на заключение такого договора, подписанная потребителем или лицом, действующим от имени потребителя на основании доверенности (далее - заявка потребителя), либо предложение регионального оператора о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами. Какие сведения должна содержать заявка и какие документы прилагаются- в этом- же постановлении.
Вступит в силу 02.10.2018г.

svetik2010 26.09.2018 14:03

Пользователь Lil_owl написал(а) 25.09.2018 16:45
svetik2010,
я запросила у Эколайна документы подтверждающие что они РО, т.к. тоже отношусь к Воскресенскому району
они мне прислали на почту их соглашение с Министерством экологии

Да, спасибо, я тоже им написала и они ответили сканом этого письма

HG2017 26.09.2018 15:38

_ecologist_man_, я имел ввиду, что не приступил к деятельности. Выбран то выбран. И что с того?! У нас тоже выбран. Только как с ним работать - никто не знает. Когда начнет работать, тогда и можно будет речь вести. Всё ещё изменится до нового года. Вон у соседей РО выбрали, а он отказался (или суд отказал его, не помню точно). Назначат другого. Потом третьего..

_ecologist_man_ 26.09.2018 17:32

HG2017, Тут не знаешь что лучше - сидеть и ждать или самим начинать надписывать РО...Направлять Заявки... Пока получается, что они не идут на встречу и не хотят, чтобы Типовой Договор менялся и дополнялся... Никакой ответственности...
Но да... конечно все еще миллион раз поменяется.

ELENA-MARIEVA 27.09.2018 05:29

HG2017, в Ярославской области РО официально заработал с 1 сентября. С этой даты транспортировщики расторгли с нами договоры, заранее прислав уведомления о расторжении.
В договоре с РО только ТКО. При этом от нас Росприроднадзор требует прописывать в договоре наименования отходов по ФККО. А РО ничего добавлять в договор не позволяет (в т.ч. наименования ТКО по ФККО). Смет с территории предприятия к ТКО не относится, на него придется заключать договор с другой организацией (не с РО).
В Ивановской области РО (первый в России) заработал еще в прошлом году и тоже все бывшие транспортровщики перестали заключать договоры. В начале 2018 г. из-за задержки заключения договора с Ивановским РО прокуратура прислала нам представление (хотя договор находился в стадии заключения). Кстати, Ивановский РО даже согласовал с нами протокол разногласий, тем самым включив некоторые наши пункты в договор.

0764 27.09.2018 06:55

Пользователь HG2017 написал(а) 26.09.2018 09:41
0764, с 12 августа какого года? Этого? И что,, работает? Кто то заключил что то? Тарифов даже ещё нет нигде.


Нашим саратовским чиновникам тариф принять раз плюнуть. да работают, возят. В основном жилсектор. Договор на два юрлица уже два месяца жду. Даже счет на магазины принесли без договора. Я выше писал. у нас был тариф в среднем 45 р за куб, щас появилось много " сирот, голодающих поволжья" (с) "12 стульев". тариф замастрячили 300 р за куб...

И, да, все надзорные прокурорско ФАСовские органы тупо закрывают глаза на отсутствие конкуренции...
В медиа каждый день, как с передовой - РО вывез столько то тонн, перевозчики наращивают темпы, ура товарищи!!!
Кстати - оказывается 77 машин из далекого Смоленска вывозят мусор лучше за 300 р чем разваленный всеми ими МУП (свой полигон, 150 единиц техники и т.д. тариф по 45 за куб)... Одним словом задуривание людям голов чтобы нивелировать такое огромное повышение тарифов. Это же очевидно, что закон писался как раз для повышения наполняемости кормушек как-то так

0764 27.09.2018 07:05

terrapin_station,

Так и будет, у нас практически всех транспортировщиков выжали. Свои видите ли плохо работают, давайте из Смоленска фирмочку выпишем деньгу попилим, закон же, они не выкрутятся заключат с нами хе хе хе... и получается - тариф повысили, полигоны ВСЕ подмяли под себя (РО) и теперь налоги будут уходить в Смоленск. идиотизм какой-то

Ludmila_pto 27.09.2018 10:44

Управляющие компании в многоквартирных домах, которые раньше заключали договор на сбор, транспортирование и размещение отходов, теперь видимо кинутся получать лицензии на деятельность по сбору отходов?

HG2017 27.09.2018 10:55

Ludmila_pto, не кинутся - они же не обезвреживают отходы!

Ludmila_pto 28.09.2018 09:30

HG2017, благодарю, поняла вас.

Alina_93 28.09.2018 09:40

0764,

300 рублей и Вы жалуетесь? У нас вообще 500 сделали

terrapin_station 01.10.2018 09:26

в спб утвердили тарифы, щас начнётся!!!!
http://www.tarifspb.ru/press/news/2316/

Kombayner 01.10.2018 10:49

Пользователь terrapin_station написал(а) 01.10.2018 09:26
в спб утвердили тарифы, щас начнётся!!!!
http://www.tarifspb.ru/press/news/2316/


Нормальная такая новость от Комитета по тарифам. Сказать, что утвердили тариф, но не назвать его размер. Наверное продолжают еще торговаться.

OlgaUrtica 01.10.2018 10:56

Kombayner, вот здесь посмотрите https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/energ_kom/o-sisteme-oplaty-za-uslugu-po-obrasheniyu-s-tko/ там есть ссылка на информационное письмо, в котором прописан тариф 4492,93 руб/тн

terrapin_station 01.10.2018 11:03

OlgaUrtica, не забывайте 20% ндс с нового года

Kombayner 01.10.2018 11:10

OlgaUrtica, информационное письмо от 13.07.2018г. ,и в нем указан заявленный Мпбо тариф. А где тариф, который в итоге утвердили на заседании 28.09.18?

OlgaUrtica 01.10.2018 11:18

terrapin_station,
ой, письмо то от 13.07.2018... тогда все понятно!
Поторопилась я...

OlgaUrtica 01.10.2018 11:54

надеюсь я правильно понимаю,что тариф по Лен. обл. определен Приказом комитета по тарифам и ценовой политике Ленинградской области от 29 августа 2018 года № 107-п в размере 4728,35 р/т (до 30 июня 2019) и 4728,44 р/т (до 31.12.2019) без учета НДС.

terrapin_station 04.10.2018 15:46

СПб:

1.1. Потребители, кроме населения (без учета НДС) 3 678,77

1.2.Население (с учетом НДС) 4 414,52

http://www.tarifspb.ru/documents/acts/2449/

irina12 04.10.2018 15:53

terrapin_station, А перевод в кубы будет, где взвешивать то будем?
А это с транспортировкой или без? С предоставлением контейнеров? И почему в производственной программе нет "сбора"?
Это с НДС получается 4413 руб/тонна.

terrapin_station 04.10.2018 16:04

irina12, с транспортировкой конешн
контейнеры законодательством не регламентируются, по договоренности сторон, как я понимаю
самое интересное, что мпбо намерен 1 млрд тонн на свои объекты принят и лишь 600 млн на полигоны ЛО передать

OlgaUrtica 04.10.2018 17:06

terrapin_station, а что подразумевается под зоной деятельности регионального оператора № 2?

kzkzrtyn 05.10.2018 06:39

Из "Новостей" этого сайта:
2 октября 2018 года вступило в силу постановление Правительства РФ от 15.09.2018 № 1094. Документ изменил порядок предоставления услуги по обращению с ТКО. Регоператор больше не отвечает за сбор мусора, а заключить с ним договор можно по заявке потребителя или по предложению самого оператора.

ПП РФ № 1094 внёсло изменения в семь постановлений Правительства РФ. В нормативно-правовых актах из обязательств регионального оператора по обращению с ТКО исключено слово «сбор». Регоператор теперь не отвечает за перемещение мусора из мест образования отходов к местам их накопления (к контейнерным площадкам). В зоне ответственности оператора – накопление и транспортировка ТКО.

В п. 4 ПП РФ № 269 введён пп. «г», устанавливающий новое основание для дифференциации нормативов на коммунальную услугу – в зависимости от видов и групп отходов, а также групп однородных отходов (п. 3 ПП РФ № 1094).

ПП РФ № 1156 дополнено разделом о порядке заключения договора по обращению с ТКО. В НПА включены основания для заключения такого договора, порядок направления заявки от потребителя и сроки её рассмотрения. Также уточнён порядок транспортировки ТКО региональным оператором (п. 8 ПП РФ № 1094).

В новом нормативно-правовом акте установлен порядок расчёта средней плотности твёрдых коммунальных отходов: расчёт может производиться исходя из фактического объёма и массы ТКО, а если таких сведений нет, то используются нормативы (п. 5 ПП РФ № 1094).

terrapin_station 05.10.2018 07:45

OlgaUrtica, ознакомьтесь с территориальной схемой, город разделен на 2 зоны

oksanaast 05.10.2018 07:58

здравствуйте. Подскажите как обстоят дела в Москве с региональными операторами? В интернете ничего не могу найти, перевозчик не знает. По Московской области уже определены.

JaneVVV 05.10.2018 10:06

Пользователь oksanaast написал(а) 05.10.2018 07:58
здравствуйте. Подскажите как обстоят дела в Москве с региональными операторами? В интернете ничего не могу найти, перевозчик не знает. По Московской области уже определены.

в МСК нет никого на данный момент

Poacher 05.10.2018 12:46

Пользователь terrapin_station написал(а) 05.10.2018 07:45
OlgaUrtica, ознакомьтесь с территориальной схемой, город разделен на 2 зоны


Подскажите где с этой схемой можно ознакомится.

oksanaast 05.10.2018 13:01

JaneVVV, на сайте фирмы Хартия(вывоз отходов в москве) указано, что являются рег. оператором по Москве ( увидела это при изучении вопроса в интернете) Интересно они будут вывозить у всех? или все-таки через действующих перевозчиков? или будут вывозить только ТКО? а как нам отделить ТКО от других производственных отходов, подлежащих вывозу на полигон по нашим Лимитам.

tatyjana 05.10.2018 13:33

А что теперь с лимитами? Переделывать??? Там же указаны другие операторы и полигоны...

oksanaast 05.10.2018 13:35

Операторов в лимитах нет, а полигон указан.

terrapin_station 05.10.2018 14:27

Poacher, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 16 декабря 2016 № 1147 О ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СХЕМЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ,
В ТОМ ЧИСЛЕ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ

Poacher 05.10.2018 14:34

Пользователь terrapin_station написал(а) 05.10.2018 14:27
Poacher, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 16 декабря 2016 № 1147 О ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СХЕМЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ,
В ТОМ ЧИСЛЕ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ


Спасибо!

Poacher 05.10.2018 14:39

Пользователь terrapin_station написал(а) 05.10.2018 14:27
Poacher, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 16 декабря 2016 № 1147 О ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СХЕМЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ,
В ТОМ ЧИСЛЕ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ


только там нет деления на 2 зоны

terrapin_station 05.10.2018 14:56

Poacher, раздел 7, стр 6499.

JaneVVV 05.10.2018 15:24

Пользователь oksanaast написал(а) 05.10.2018 13:01
JaneVVV, на сайте фирмы Хартия(вывоз отходов в москве) указано, что являются рег. оператором по Москве ( увидела это при изучении вопроса в интернете) Интересно они будут вывозить у всех? или все-таки через действующих перевозчиков? или будут вывозить только ТКО? а как нам отделить ТКО от других производственных отходов, подлежащих вывозу на полигон по нашим Лимитам. :8:

Хпртия сейчас возит и буде возить 15-летний госконтракт, как и другие 4 соисполнители по всем округам Москвы. Но ни один из них не является регоператором.
и у них на сайте указано не регоператор, а официальный оператор ВАО и СВАО, это разные вещи

Ulyana1978 08.10.2018 08:17

Добрый день, коллеги. Вопрос: правомерен ли отказ РО заключить с предприятием договор на размещение промышленных отходов (в лицензии у РО эти отходы есть) по причине нахождения предприятия и РО в разных кластерах (область одна)? Данные виды отходов есть в лицензии у полигона, принадлежащего только этому РО.

HG2017 08.10.2018 09:43

Ulyana1978, разве РО занимается пром отходами??

Poacher 08.10.2018 12:37

Пользователь HG2017 написал(а) 08.10.2018 09:43
Ulyana1978, разве РО занимается пром отходами??


конечно занимается, у них в лицензии как правило приложение на 80 листах

OlgaUrtica 08.10.2018 12:40

Poacher, такой ответ был получен,потому что согласно закону РО не имеет право отказываться от заключения договора только на ТКО (РО обязан заключить договор на обращение с ТКО в своем регионе). А вот про обязанность рег. оператора заключать договоры на пром. отходы ничего не сказано

HG2017 08.10.2018 12:52

Poacher, у РО или у полигона/перевозчика лицензия на 80 листах? Ни о чем не говорит название "Рег. оператор ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТКО"?! Промотходы - это тема обычных перевозчиков и спецпердприятий-утилизаторов, а не РО.

Poacher 08.10.2018 13:35

Пользователь HG2017 написал(а) 08.10.2018 12:52
Poacher, у РО или у полигона/перевозчика лицензия на 80 листах? Ни о чем не говорит название "Рег. оператор ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТКО"?! Промотходы - это тема обычных перевозчиков и спецпердприятий-утилизаторов, а не РО.


в Санкт-Петербурге у Завода МПБО-2 лицензия на 88 листах. В ней сказано, что Завод принимает на обработку/обезвреживание ТКО и близкие по составу, а промотходы они могут транспортировать.
И кстати я не писал про обязанность заключать договор с РО на перевозку промотходов, я написал что они могут перевозить.

OlgaUrtica 08.10.2018 14:12

Poacher, вот и я про то же. В Спб и Лен обл. сказано, что РО может заключать договоры и на пром отходы,если таковые есть в лицензии РО.
Тем более во многих регионах, как у Ulyana1978, вообще один-два полигона да и те принадлежат РО, куда им возить пром отходы?
отказываясь заключить договор на пром отходы РО, конечно,поступает не по-человечески, но законом не оговорена его обязанность заключать договоры пром отходы, к сожалению (или к счастью)

oks 08.10.2018 16:43

Ulyana1978, а Вы не пробовали связываться напрямую с полигоном, у которого ваши пром. отходы есть в лицензии? Ведь только ТКО вы обязаны передавать своему РО. А пром. отходы вы можете передавать любому полигону напрямую, если он внесен в ГРОРО и у него есть соответствующая лицензия.

vosterf 09.10.2018 05:03

Редко стал посещать данный форум...
Но как зайду, так **** уровню....

Пользователь oks написал(а) 08.10.2018 16:43
Ulyana1978, а Вы не пробовали связываться напрямую с полигоном, у которого ваши пром. отходы есть в лицензии? Ведь только ТКО вы обязаны передавать своему РО. А пром. отходы вы можете передавать любому полигону напрямую, если он внесен в ГРОРО и у него есть соответствующая лицензия.

Читайте НПА Минстроя которому относятся все полигоны и рег. операторы.
[u]Рег.операторы НЕ ОТНОСЯТСЯ к Росприроднадзору. Ихдеятельность регулируется НПА Минстроя.

В НПА Минстроя - отсутствует упоминание про ФККО, каких то кодах.[/u]


[u]ВСЕ[/u] полигоны относятся к рег.операторам и должны быть включены в тер. схему, а если кто-то еще из них не попал в тер.схему,то это явление временное.

Сколько раз объяснять про ТКО и НЕ ТКО ?

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/21.html?f=6&t=14471

Вы ведь, уважаемая oks, из Карелии ?

Ну так читайте что я писал выше в данной ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/16.html?f=6&t=14471

Пользователь vosterf написал(а) 27.08.2018 15:27
Ну вот наступает самое интересное, ув. четырехзначный - это в продолжении нашего разговора о ТКО и НЕ ТКО:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=14694#1535369046

Пользователь dsvtln написал(а) 27.08.2018 14:24
jannili,
я так полоагаю, Вы представляете как раз таки рег.оператора. тогда Вам лучше задать вопросы вот этой оргнаизации, которая в нашем субъекте выполянет аналогичные функции http://rotko10.ru. Со стороны оператора могу сказать,что условия договора нам предложили кабальные. Был один дошедший до ФАСа спор по содержанию аукционной документации, но ФАС высказался в духе того,что это право организатора торгов предлагать условия, операторы вправе не выходить на аукцион. И хотя по итогу аукционы были проведены (мотивировали разным, в том числе адм.ресурс включился + обещания изменить по ходу работы условия договоров).Но сейчас у нас в республике много вытекающих проблем - операторы возмущаются условиями работы. То тут, то там уведомления о приостановке. Так что если запускаете реформу у себя в регионе, мнение операторов тоже учитывайте, стройте партнерские отношения.


Смотрим документы единственного регионального оператора по Карелии

http://rotko10.ru./media/docs/ob-ustanovlenii-normativov-nakopleniia-tverdykh-kommunalnykh-otkhodov-na-territorii_7X1hCmA.pdf

http://rotko10.ru./media/docs/ob-organizatsii-deiatelnosti-po-obrashcheniiu-s-tverdymi-kommunalnymi-otkhodami.pdf

http://rotko10.ru./media/docs/na-osushchestvlenie-diatelnosti-po-sboru-transpartirovaniiu-obrabotke-utilizatsii-o_29qvuvl.pdf
и "ухохатываемся"...
Смотрим лицензию ... и снова "ухохатываемся"...

Теперь 2 вопроса "на засыпку"(к промышленным предприятиям Карелии) о том что я писал выше
1) Где в договорах сказано про ФККО и какие отходы отнесете к ТКО ?

2) Куда денете отходы НЕ ТКО ?

Удачи !


Удачи !

ELENA-MARIEVA 09.10.2018 06:25

vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

vosterf 09.10.2018 07:17

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

Ув. ELENA-MARIEVA, т.е. Вы хотите сказать, что Росприроднадзор в нарушение Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 15.09.2018) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами") вносит изменения в форму типового договора. утвержденную данным Постановлением ? (хохочущий смайлик не привожу).

В какой же пункт он (Росприроднадзор) это вносит и на какой стадии заключения договоров с рег. оператором ? :
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

(хохочущий смайлик не привожу)
Приведите пример.
И в каком это регионе это "происходит", что Росприроднадзор вмешивается в работу рег.операторов ?

kzkzrtyn 09.10.2018 07:42

vosterf,
А как относится к такому пункту "Территориальной схемы обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными, РБ":
"Юридической основой для классификации ТКО служит Федеральный классификационный каталог отходов (далее- ФККО), утвержденный приказом..."?

Ulyana1978 09.10.2018 09:56

oks, проблема в том, что только один полигон принимает эти несчастные 2 вида отходов, и именно он находится в собственности у этого РО.

OlgaUrtica 09.10.2018 10:33

[u][/u]У меня такой вопрос: а кто-нибудь читал территориальную схему своего города/области? Вот у меня только сейчас руки дошли и в разделе 1.2. схемы СПб я вижу огромную таблицу в которой указаны объекты образования отходов с точным адресом и указанием пром.отходы на нем образуются или ТКО.

Так вот, можно ли на эту таблицу ориентироваться, если у нас на предприятии образуется мусор от офисных и бытовых (который, согласно письму РПНа, относится к ТКО), но в территориальной схеме по адресу нашего предприятия написано, что образуются только пром. отходы????

Poacher 09.10.2018 11:00

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 09.10.2018 10:33
[u][/u]У меня такой вопрос: а кто-нибудь читал территориальную схему своего города/области? Вот у меня только сейчас руки дошли и в разделе 1.2. схемы СПб я вижу огромную таблицу в которой указаны объекты образования отходов с точным адресом и указанием пром.отходы на нем образуются или ТКО.

Так вот, можно ли на эту таблицу ориентироваться, если у нас на предприятии образуется мусор от офисных и бытовых (который, согласно письму РПНа, относится к ТКО), но в территориальной схеме по адресу нашего предприятия написано, что образуются только пром. отходы????


Ольга, здесь возможны варианты: либо Вы ещё не подали сведения РО о своих отходах, либо РО не обработал Выши сведения, либо РО не внёс изменения в терр.схему по Вашим сведениям.

Poacher 09.10.2018 11:01

Пользователь Ulyana1978 написал(а) 08.10.2018 08:17
Добрый день, коллеги. Вопрос: правомерен ли отказ РО заключить с предприятием договор на размещение промышленных отходов (в лицензии у РО эти отходы есть) по причине нахождения предприятия и РО в разных кластерах (область одна)? Данные виды отходов есть в лицензии у полигона, принадлежащего только этому РО.


Ульяна, а что означает нахождение в разных кластерах?

oks 09.10.2018 11:18

Уважаемый vosterf,
возможно я не очень поняла смысл Ваших постов, поскольку среди большого количества оскорбительных выпадов в отношении других участников форума и хохочущих смайликов трудно проследить Вашу логику.
Не вижу, где в моем небольшом посте Вы увидели все те тезисы, к которым Вы апеллируете.
Тем не менее, возможно, Вы мне кое-что проясните.
1. Определение ТКО дано в федеральном законе № 89-ФЗ.
2. Отнесение отходов к ТКО или не ТКО осуществляется самостоятельно юридическими лицами на основании действующего законодательства. И это не зависит от того, как называется контейнер, в который эти отходы складываются.
3. Юридические лица, наделенные статусом РО и осуществляющие свою деятельность на территории РФ, обязаны руководствоваться в своей деятельность требованиями федерального законодательства, в т.ч. в сфере обращения с отходами. По крайней мере, НПА, в которых было бы написано, что РО является исключением и может не подчинять требованиям федерального законодательства в сфере обращения с отходами, я не нашла.
4. Не все полигоны ТКО являются собственностью РО.
5. Полигоны, не являющиеся собственностью РО, заключают с РО соглашение (договор) на размещение ТКО. Это не значит, что юр. лица, владеющие полигоном или эксплуатирующие его, не могут осуществлять иную деятельность в области обращения с отходами (не относящуюся к сфере обращения с ТКО), если полигон внесен в ГРОРО, они имеют соответствующую лицензию, и не нарушают иные требования законодательства РФ. Насколько я понимаю, РО не вправе запрещать что-то полигону, если это не касается обращения с ТКО.
С чем из вышеизложенного Вы не согласны? Возможно, мы читаем разное законодательство?
P.S. Да, я из Карелии. И я совсем не довольна работой нашего РО. Однако считаю, что приведенные Вами ссылки, и Ваше "ухохатываемся" в отношении его неуместными. Приведенные документы касаются только отходов, относящихся к ТКО, а не ко всем отходам, образующимся в республике. И РО не обязан иметь лицензию на обращение с отходами, если он самостоятельно не осуществляет деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности. Соответствующие лицензии должны иметь организации, с которыми РО заключает договора на эти виды деятельности.

OlgaUrtica 09.10.2018 11:40

Poacher, мы не подали сведения в РО о своих отходах,верно. Но тем не менее мы есть в таблице. Я думаю, если бы мы не подали сведения - нас и в таблице бы не было.
И еще, так как все это "дело" с терр. схемами и РО начал Минсрой (министерство строительства), то скорее всего главный критерий отнесения отходов к ТКО это то, относится ли объект образования отходов к Объектам жилищного фонда или нет.
В таблице, приложенной к терр. схеме СПб есть четкое разделение на: Объекты жилого фонда, Объекты жилого фонда со встроенными нежилыми помещениями и Объекты нежилого фонда. И наблюдается следующая закономерность: во всех объектах, отнесенных к Объектам жилого фонда и Объектам жилого фонда со строенными нежилыми помещениями указаны ТКО, а во всех объектах, отнесенных к Объектам нежилого фонда - пром. отходы.

Исходя из этого, я смею предполагать, что если у нас в терр. схеме указаны пром отходы, то нас РО не берёт в оборот.

Poacher 09.10.2018 11:49

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 09.10.2018 11:40

а во всех объектах, отнесенных к Объектам нежилого фонда - пром. отходы.

Исходя из этого, я смею предполагать, что если у нас в терр. схеме указаны пром отходы, то нас РО не берёт в оборот.


думаю что берёт, по крайней мере мне и многим другим пром. предприятиям РО прислал информацию о необходимости заключения договора на обращение с ТКО. В настоящее время РО собирает информацию: где, сколько, какие отходы и т.д.
а промотходы указаны скорее всего потому, что многие предприятия накапливают ТКО и промотходы вместе.

OlgaUrtica 09.10.2018 12:16

Poacher, а Ваше предприятие на находится в помещении,которое встроено в какой нибудь объект жилищного фонда,случайно? или у вас своя выделенная пром площадка?

Poacher 09.10.2018 12:23

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 09.10.2018 12:16
Poacher, а Ваше предприятие на находится в помещении,которое встроено в какой нибудь объект жилищного фонда,случайно? или у вас своя выделенная пром площадка?


у нас своя выделенная площадка

HG2017 09.10.2018 12:29

OlgaUrtica, на днях столкнулся с этой темой тоже. И вот какие мысли: 1) ТКО - это отходы из организаций, находящихся в жилом доме. 2) если вы отдельностоящие завод/садик/котельная/магазин и т.д., то у вас промотходы и ТБО, а не ТКО. 3) РО занимается только ТКО. По моему, так. Но РО шлёт письма всем без разбору. На вопрос, где логика, ответ следующий: "А чем тот мусор бытовой (из встроенного магазина) отличается от этого (из отдельно стоящего павильона)?!!" Логика, как водится, железная!

OlgaUrtica 09.10.2018 12:42

HG2017, вооооот! Нашелся единомышленник
1) это бы уточнение да в определение ТКО в законе об отходах производства и потребления...2) и я так считаю, 3) сто проц!
Рег. оператора видимо как раз таки путает это определение из ФЗ об отходах производства и потребления! (твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары.... К твердым коммунальным отходам[i] также относятся[/i] отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами) .
А я скажу чем отличается: тем, что он (мусор бытовой) накапливается не на контейнерных площадках, принадлежащих жилищному фонду, а на собственных, отдельно стоящих площадках (на пром площадках). (это я про наше пром предприятие пишу).

HG2017 09.10.2018 12:49

OlgaUrtica, вот именно - отличается местом накопления. На заводе свои контейнеры и тко не разделяется с промотходами, ибо невозможно. А с жилого дома все отходы - тко и накапливаются в общие РО-шные придомовые контейнеры. Поэтому и Смёт с территории делится на не-ТКО (с территории предприятия, гаража и тд) и ТКО (тн смёт уличный).

OlgaUrtica 09.10.2018 14:08

HG2017, ну всё! не буду я им никакую заявку на заключение договора подавать
В терр. схеме ЛО так вообще два списка: 1) Сведения о почтовых адресах и географических координатах источников образования твердых коммунальных отходов на территории Ленинградской области и
2) почтовые адреса источников образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным отходам.
И моего второго предприятия (расположенного в ЛО) там вообще нет, ни в одном из списков

Kombayner 09.10.2018 14:59

OlgaUrtica, если бы так... Однако, исходя из абзаца 4 пункта 8.17 Правил
обращения с твердыми коммунальными отходами, неважно направите ли Вы заявку РО или нет, договор с ним всё равно будет считаться заключенным, а услуга оказанной (по нормативу накопления).
Не для этого придумывали это мракобесие с РО, чтобы так легко (не подать заявку) можно было от него отделаться.

Абзац 4 пункта 8.17 Правил обращения с твердыми коммунальными отходами:
[i]В случае если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя и документы в соответствии с пунктами 8.5 - 8.7 настоящих Правил в указанный срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора и вступившим в силу на 16-й рабочий день после размещения региональным оператором предложения о заключении указанного договора на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".[/i]

ELENA-MARIEVA 10.10.2018 05:57

Пользователь vosterf написал(а) 09.10.2018 07:17
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

Ув. ELENA-MARIEVA, т.е. Вы хотите сказать, что Росприроднадзор в нарушение Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 15.09.2018) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами") вносит изменения в форму типового договора. утвержденную данным Постановлением ? (хохочущий смайлик не привожу).

В какой же пункт он (Росприроднадзор) это вносит и на какой стадии заключения договоров с рег. оператором ? :
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

(хохочущий смайлик не привожу)
Приведите пример.
И в каком это регионе это "происходит", что Росприроднадзор вмешивается в работу рег.операторов ?

В Ярославской области. А также в Кировской, Архангельской, Вологодской при утверждении НООЛР отказы из-за договора, в котором не прописаны конкретные количества конкретных видов отходов, которые передаются.
Каким образом изменять договор РПН не уточняет.
По опыту, при заключении договора можно сделать приложение к договору протоколом разногласий со стороны потребителя услуг. После заключения договора добавить приложение - только дополнительным соглашением.

Ulyana1978 10.10.2018 07:19

Poacher, наша область поделена на кластеры, за каждый кластер отвечает свой РО

eco_lpm 10.10.2018 08:58

OlgaUrtica, наше предприятие тоже находится в СПб. На днях ездила к перевозчику наших отходов и там сказали: "Вы отправили заявку на заключение договора региональному оператору? С 01.01.2019г. мы не имеем право ваше ТКО вывозить!"

HG2017 10.10.2018 10:48

ELENA-MARIEVA, во ВСЕХ областях так. Мы пишем Справку, так как в договор никто изменения вносить не хочет, так как это деньги, а в справке можно написать цифры из проекта, ни к чему не обязывающие.

HG2017 10.10.2018 10:50

eco_lpm, речь была о НЕ-тко. Про тко - понятно всё.

eco_lpm 10.10.2018 11:03

HG2017, тогда не понимаю, как в актах приема-передачи будет отображаться Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный), если перевозчик утверждает, что они скоро не смогут его вывозить, это дело РО. Хотя, на самом деле, этот отход не ТКО, раз организация не находится в жилом доме

Poacher 10.10.2018 11:29

Пользователь eco_lpm написал(а) 10.10.2018 11:03
HG2017, тогда не понимаю, как в актах приема-передачи будет отображаться Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный), если перевозчик утверждает, что они скоро не смогут его вывозить, это дело РО. Хотя, на самом деле, этот отход не ТКО, раз организация не находится в жилом доме :11:


в ФККО конкретно указано, что ТКО, а что не-ТКО, вне зависимости от места нахождения организации

ValentinaNV 10.10.2018 11:51

eco_lpm, мусор от офисных помещений, о котором вы говорите, относится к ТКО.

eco_lpm 10.10.2018 11:57

ValentinaNV, это я понимаю. Просто смущают единомышленники, которые пишут: "если вы отдельностоящие завод/садик/котельная/магазин и т.д., то у вас промотходы и ТБО, а не ТКО...а значит не нужно договор с РО заключать".

HG2017 10.10.2018 12:02

eco_lpm, потому что так по закону, а не по понятиям РО и РПН. Мы же тут законы обсуждаем или противоправные действия?!

HG2017 10.10.2018 12:04

eco_lpm, если у вас завод, то вполне логично, что ваш перевозчик отказал вам в вывозе вашего ТКО (которого у вас и нет).

Poacher 10.10.2018 17:27

Пользователь HG2017 написал(а) 10.10.2018 12:04
eco_lpm, если у вас завод, то вполне логично, что ваш перевозчик отказал вам в вывозе вашего ТКО (которого у вас и нет).


Да почему нет? Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) - это что не ТКО?
Прекратите вводить людей в заблуждение! ТКО есть у всех.

ELENA-MARIEVA 11.10.2018 05:01

Пользователь HG2017 написал(а) 10.10.2018 10:48
ELENA-MARIEVA, во ВСЕХ областях так. Мы пишем Справку, так как в договор никто изменения вносить не хочет, так как это деньги, а в справке можно написать цифры из проекта, ни к чему не обязывающие.

РПН, которые пишут нам отказы, справки не устраивают. Упираются в п.28 Методики (В раздел "Приложения" ПНООЛР включаются копии договоров на передачу отходов конкретным хозяйствующим субъектам с целью их использования, обезвреживания, размещения конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности).
Их также не устраивает, что в договорах указан вид отходов - ТКО, даже, если в ПНООЛР всего один отход относится к ТКО, а если не один, то тем более.

OlgaUrtica 11.10.2018 09:32

Poacher, дело в том, что письмо РПН (про отнесение отходов к ТКО и неТКО) как вид нормативно-правового акта стоит на несколько ступеней ниже, чем Постановление правительства.
Всю эту кашу затеял Минстрой, а РПН сюда насильно приплели. Минстрой в вопросе отнесения отходов в ТКО или неТКО основывается только на виде объекта капитального строительста:
1) Объекты жилищного фонда со строенными нежилыми помещениями (ТКО)
2) Объекты нежилого фонда (неТКО)
3) Объекты жилищного фонда (ТКО).
НО так как все обращались с вопросом отнесения отходов к ТКО или к неТКО к РПНу, он и выдал это письмо, которое теперь походу всех и путает.

Я прекрасно понимаю, что в связи с такой сильной путаницей, скорее всего придется дожидаться какого то решения со стороны законотворцев по части ТОЧНОГО определения ТКО, и я не знаю,успеют ли они сообразить до конца 2018 г. Поэтому, буду действовать по ситуации. Но мой здравый смысл и логика отказывается заключать договор с РО из-за 2 кг мусора от офисных и бытовых в месяц

OlgaUrtica 11.10.2018 10:03

Kombayner, напишите,пожалуйста, какие вы цитируете Правила обращения с отходами? Я вот смотрю Постановление Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641"
(вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами") и там такого не вижу.
Даже если так и написано, это относится к объектам жилого фонда и объектам жилого фонда со встроенными нежилыми помещениями. А на объектах нежилого фонда априори не могут образовываться твердые КОММУНАЛЬНЫЕ отходы.
Я не понимаю, почему все игнорируют терр. схему?

bursha 11.10.2018 10:26

OlgaUrtica, это Постановление 1156, только с изменениями на 15 сентября 2018 года

OlgaUrtica 11.10.2018 10:51

bursha, спасибо, нашла.
Согласно п.4 Обращение с твердыми коммунальными отходами на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами, и территориальной схемой обращения с отходами (далее - схема обращения с отходами) на основании договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенных с потребителями.
Открываю терр. схему - вижу черным по белому написано, что на Объектах нежилого фонда образуются промышленные отходы.

Kombayner 11.10.2018 11:05

OlgaUrtica, согласно тех же Правил обращения с ТКО
8.1. Региональный оператор заключает договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, установленном настоящим разделом, в отношении твердых коммунальных отходов, образующихся:
а) в жилых помещениях в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации), - с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации;
б) в жилых домах, - с организацией (в том числе некоммерческим объединением), действующей от своего имени и в интересах собственника;
в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях, в том числе в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации) (далее - нежилые помещения), и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами.

Kombayner 11.10.2018 11:15

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 10:51
bursha, спасибо, нашла.
Согласно п.4 Обращение с твердыми коммунальными отходами на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами, и территориальной схемой обращения с отходами (далее - схема обращения с отходами) на основании договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенных с потребителями.
Открываю терр. схему - вижу черным по белому написано, что на Объектах нежилого фонда образуются промышленные отходы.


Тер. схема - не догма. Есть субъекты РФ, где тер. схемы на трех листах. В ЛО планируется внести изменения в действующую тер.схему еще до Нового года.
Кроме того, известный факт, что, по крайней мере в СПб и ЛО, создатели тер.схемы по указанию курирующих гос.органов, попросту проигнорировали места образования ТКО, не относящиеся к жилищному фонду, и соответственно, ни одного такого объекта в тер. схему включено не было. Что не исключает того, что по мере заключения РО договоров с хозяевами таких объектов, они будут включаться в тер.схему.

Aalisija 11.10.2018 11:49

Форумчане, во всех этих заковырках закона прописано, что полигон не будет принимать отходы от других организаций, а только с РО?
Я все беспокоюсь за ТКО 5 класса, которые мы сами вывозим на полигон. Собираем мусор с парков, улицы и на полигон, т.е. это наша деятельность по ОКВЭД. РО отписался, что со всеми ТКО занимается только он.
А вот сметом улицы 4 класса спорный вопрос. У нас спецмашины, которые механически убирают дорогу, мусор автоматически собирается туда, затем на полигон. Получается нам нужна лицензия? С другой стороны, обычный техпроцесс для машины. Выгружать машину в контейнер, чтобы потом РО забирала, не вижу смысла. Или РПН объяснить смысл при проверке?

OlgaUrtica 11.10.2018 11:52

Пользователь Kombayner написал(а) 11.10.2018 11:15
создатели тер.схемы по указанию курирующих гос.органов, попросту проигнорировали места образования ТКО, не относящиеся к жилищному фонду, и соответственно, ни одного такого объекта в тер. схему включено не было. Что не исключает того, что по мере заключения РО договоров с хозяевами таких объектов, они будут включаться в тер.схему.

как это ни одного? а как же наше предприятие? Я же его там вижу)) и напротив него в таблице указано ПРОМ. ОТХОДЫ.
В любом случае, повторюсь, не вижу логики вывозить 2 кг отходов мусора от офисных и бытовых в месяц. Наши отходы не накапливаются в придомовом контейнере и не имеют никакого отношения к коммунальными, к твердым бытовым, еще куда ни шло, но не к коммунальным.
По поводу п. 8.1. (в) ничего не могу написать... это фиаско. Остается только надеяться [s]на здравый смысл законотворцев[/s],что в эти Правила снова введут изменения.

OlgaUrtica 11.10.2018 11:59

Aalisija, а у вас разве нет лицензии на транспортировку отходов 4 класса? Если есть. какая еще лицензия Вам нужна?

И потом, если отход относится к ТКО (вне зависимости 4 класс это или 5) - им занимается РО. На сколько я знаю, класс опасности не влияет на определение ТКО и неТКО

Kombayner 11.10.2018 13:04

OlgaUrtica, скажите, какую таблицу Вы смотрите, где обнаруживается Ваше предприятие? Чью тер. схему СПб или ЛО?
Я вел речь о предприятиях и ИП, образующих ТКО вне жилого фонда, т.е. в отдельно стоящих зданиях (строениях, сооружениях) и на ЗУ, но информация о которых отсутствует в тер.схемах как о местах образования ТКО.
Хотя вот сейчас смотрю приложение №1 к тер.схеме ЛО, и вижу, что добавили туда школы, дет.садики, банки, аптеки, ж.-д. вокзалы и еще какие-то "добавленные источники".

OlgaUrtica 11.10.2018 14:09

Kombayner, я смотрю таблицу из терр. схемы СПб, 1.2. раздел 1 : В таблице 2 представлена информация об источниках образования отходов. Данные о каждом источнике образования отходов включают информацияю о принадлеждности к району и муниципальному образованию (в том числе код ОКТМО), номер в региональной геоинформационной системе Санкт-Петербурга, адрес, вид капитального строительства и вид образуемых отходов.

Мой второй объект находится в ЛО, и вот в терр схеме ЛО его нет, действительно ни в таблице с ТКО ни в таблице неТКО

Poacher 11.10.2018 14:15

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 11:52
как это ни одного? а как же наше предприятие? Я же его там вижу)) и напротив него в таблице указано ПРОМ. ОТХОДЫ.
В любом случае, повторюсь, не вижу логики вывозить 2 кг отходов мусора от офисных и бытовых в месяц. Наши отходы не накапливаются в придомовом контейнере и не имеют никакого отношения к коммунальными, к твердым бытовым, еще куда ни шло, но не к коммунальным.
По поводу п. 8.1. (в) ничего не могу написать... это фиаско. Остается только надеяться [s]на здравый смысл законотворцев[/s],что в эти Правила снова введут изменения.


Ольга, забудьте про ТБО, их больше нет, вместо них теперь ТКО. Дальше выводы делайте сами.

Aalisija 11.10.2018 14:34

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 11:59
Aalisija, а у вас разве нет лицензии на транспортировку отходов 4 класса? Если есть. какая еще лицензия Вам нужна?

И потом, если отход относится к ТКО (вне зависимости 4 класс это или 5) - им занимается РО. На сколько я знаю, класс опасности не влияет на определение ТКО и неТКО

Нет, у нас нет лицензии.
А по 5 классу упор, т.к. мы его сами вывозим. Мы его просто не можем "отдать" РО, это наша основная деятельность. Но отход - ТКО.

OlgaUrtica 11.10.2018 14:42

Poacher, в таком случае у нас отходы производства и потребления

Evans 11.10.2018 14:45

Региональный оператор в Республике Коми
Общество с ограниченной ответственностью «Ухтажилфонд»
ИНН: 1102055018
Юридический/почтовый адрес: 169300, республика Коми, Ухта, улица Первомайская, 22Б
E-mail: mail@ugfond.ru
В зону деятельности регионального оператора по обращению с ТКО входит вся территория региона.
05.10.2018 г. Единый тариф установлен для РО, подлежит применению с 1 ноября 2018 года и составляет - 883,17 руб./куб. м (без НДС).

Poacher 11.10.2018 14:49

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 14:42
Poacher, в таком случае у нас отходы производства и потребления


А раньше у Вас что было, только отходы производства?

OlgaUrtica 11.10.2018 14:56

Aalisija, по поводу лицензии согласно ст. 12 ФЗ 99 "О лицензировании..." на транспортирование отходов 1-4 кл опасности вы обязаны получить лицензию.
А по поводу РО , согласно п. 23 Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156: В целях обеспечения транспортирования твердых коммунальных отходов региональный оператор [i]вправе привлекать[/i] операторов по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющих деятельность по транспортированию твердых коммунальных отходов, на основании договора на оказание услуг по транспортированию твердых коммунальных отходов.
Обратитесь к своему РО, может быть он Вашу организацию привлечет.

OlgaUrtica 11.10.2018 14:59

Poacher, я руководствуюсь ФЗ 89, какие в нем есть определения относительно отходов:
1) Отходы производства и потребления
2) Твердые коммунальные отходы.
А вы каким НПА руководствуетесь, когда пишете, что ТБО больше нет?

HG2017 11.10.2018 15:25

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.10.2018 05:01
Пользователь HG2017 написал(а) 10.10.2018 10:48
ELENA-MARIEVA, во ВСЕХ областях так. Мы пишем Справку, так как в договор никто изменения вносить не хочет, так как это деньги, а в справке можно написать цифры из проекта, ни к чему не обязывающие.

РПН, которые пишут нам отказы, справки не устраивают. Упираются в п.28 Методики (В раздел "Приложения" ПНООЛР включаются копии договоров на передачу отходов конкретным хозяйствующим субъектам с целью их использования, обезвреживания, размещения конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности).
Их также не устраивает, что в договорах указан вид отходов - ТКО, даже, если в ПНООЛР всего один отход относится к ТКО, а если не один, то тем более.


1) справки должны быть от транспортировщика/полигона (типа приложения к договору). В самом договоре никогда не видел чтоб писали конкретный перечень и кол-во, да ещё и с расчетами совпадающие. 2) Если у вас договор на ТКО, то логично, что под этот договор попадают только ТКО, а не все ваши отходы. Мы например смёт не стали включать из за того, что отдельный дог. на него надо заключать было.

HG2017 11.10.2018 15:26

Пользователь Poacher написал(а) 10.10.2018 17:27
Пользователь HG2017 написал(а) 10.10.2018 12:04
eco_lpm, если у вас завод, то вполне логично, что ваш перевозчик отказал вам в вывозе вашего ТКО (которого у вас и нет).


Да почему нет? Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) - это что не ТКО?
Прекратите вводить людей в заблуждение! ТКО есть у всех.


ТКО у тех, кто в жилых домах организовал своё юр. лицо. Читайте терр. схему, а не письма РПН.

Poacher 11.10.2018 15:27

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 14:59
Poacher, я руководствуюсь ФЗ 89, какие в нем есть определения относительно отходов:
1) Отходы производства и потребления
2) Твердые коммунальные отходы.
А вы каким НПА руководствуетесь, когда пишете, что ТБО больше нет?


Ольга, покажите мне в ФККО наличие ТБО

HG2017 11.10.2018 15:35

Poacher, например, Пищевые отходы - это ТКО или ТБО или ещё что то??

Poacher 11.10.2018 15:42

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:26


ТКО у тех, кто в жилых домах организовал своё юр. лицо. Читайте терр. схему, а не письма РПН.


Прекратите передёргивать! Терр. схема не догма, её будут дополнять по мере поступления информации от предприятий.
Обращаемся к 89-ФЗ: "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;"
"твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами;"
где-нибудь в 89-фз написано, что отходы производства и потребления и ТКО - это разные отходы? Нет, так как ТКО - это один из видов отходов производства и потребления!
Если я не прав, то прошу привести свои доводы.

OlgaUrtica 11.10.2018 15:43

Poacher, определение ТБО как такового никогда и не было, на сколько я помню. Да, появилось корявое определение ТКО, и что теперь? Это не значит, что ТБО теперь совсем нет.
в сотый раз повторюсь : главный критерий определения ТКО - это нахождение объекта образования отхода ( является ли он объектом жилищного фонда или встроен в жилищный фонд). Пожалуйста, посмотрите терр. схему и внимательно ее изучите.
Как могут образовываться твердые коммунальные отходы на объекте нежилого фонда?
Я больше не могу объяснять... каждый останется при своем мнении. Время покажет. Понаблюдаем...

Poacher 11.10.2018 15:48

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:35
Poacher, например, Пищевые отходы - это ТКО или ТБО или ещё что то??


Единственные пищевые отходы которые есть - 7 36 100 01 30 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные.
входят в раздел - 7 30 000 00 00 0 ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ, ПОДОБНЫЕ КОММУНАЛЬНЫМ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ.
ответ ясен?

Poacher 11.10.2018 15:55

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 15:43
определение ТБО как такового никогда и не было, на сколько я помню. Да, появилось корявое определение ТКО, и что теперь?


Выше Вы писали, что ориентируетесь на 89-ФЗ.

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 15:43
главный критерий определения ТКО - это нахождение объекта образования отхода ( является ли он объектом жилищного фонда или встроен в жилищный фонд).


где этот критерий указан?

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 15:43
Пожалуйста, посмотрите терр. схему и внимательно ее изучите.


Терр.схема главнее чем 89-ФЗ?

HG2017 11.10.2018 15:58

Poacher, кто имеет (будет иметь) отношения с РО:

- собственники частных жилых домов и частей жилых домов (ч.5 ст.30 ЖК);
- собственники нежилых помещений в многоквартирных домах (магазинов, офисов и пр.). Исключение: собственники машино-мест (п.148(1) ПП №354);
- управляющие компании / ТСЖ / жилищные кооперативы (ч.12 ст.161 ЖК);
- собственники помещений и квартир в МКД, если в доме непосредственное управление (ч.2 ст.164 ЖК).

bursha 11.10.2018 16:00

тоже интересно, где указаны критерии у Минстроя, потому что в письме по вопросам отнесения отходов к ТКО они опираются на 89ФЗ.

HG2017 11.10.2018 16:10

Пользователь Poacher написал(а) 11.10.2018 15:48
Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:35
Poacher, например, Пищевые отходы - это ТКО или ТБО или ещё что то??


Единственные пищевые отходы которые есть - 7 36 100 01 30 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные.
входят в раздел - 7 30 000 00 00 0 ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ, ПОДОБНЫЕ КОММУНАЛЬНЫМ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ.
ответ ясен?


Я ждал этого ответа. Тогда вот вам след. вопрос: ЧТО ЭТО: входящий в ту же группу отход 7 33 200 00 00 0 Мусор и смет производственных и складских помещений, не относящийся к твердым коммунальным отходам???

По вашей логике, это отход, относящийся к коммунальным, но не относящийся к коммунальным, так или нет!!?

Kombayner 11.10.2018 16:14

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:58
Poacher, кто имеет (будет иметь) отношения с РО:
- собственники частных жилых домов и частей жилых домов (ч.5 ст.30 ЖК);
- собственники нежилых помещений в многоквартирных домах (магазинов, офисов и пр.). Исключение: собственники машино-мест (п.148(1) ПП №354);
- управляющие компании / ТСЖ / жилищные кооперативы (ч.12 ст.161 ЖК);
- собственники помещений и квартир в МКД, если в доме непосредственное управление (ч.2 ст.164 ЖК).


HG2017, отношения с РО будут иметь все собственники ТКО, хоть в жилищном фонде, хоть не в жилищном фонде, хоть на Луне.

Пункт 4 статьи 24.7. 89-ФЗ "Собственники ТКО обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с ТКО с РО, в зоне деятельности которого образуются ТКО и находятся места их накопления"
+
Пункт 8.1. Правил обращения с ТКО ППРФ от 12.11.2016г. N1156 (в ред. от 15.09.2018г. "РО заключает договоры на оказание услуг по обращению с ТКО в порядке, установленном настоящим разделом, в отношении ТКО, образующихся:
а) ...
б) ...
в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях, в том числе в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации) (далее - нежилые помещения), и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами.

HG2017 11.10.2018 16:16

Пользователь Poacher написал(а) 11.10.2018 15:42
Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:26


ТКО у тех, кто в жилых домах организовал своё юр. лицо. Читайте терр. схему, а не письма РПН.


Прекратите передёргивать! Терр. схема не догма, её будут дополнять по мере поступления информации от предприятий.
Обращаемся к 89-ФЗ: "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;"
"твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами;"
где-нибудь в 89-фз написано, что отходы производства и потребления и ТКО - это разные отходы? Нет, так как ТКО - это один из видов отходов производства и потребления!
Если я не прав, то прошу привести свои доводы.


Умный человек поймёт, что речь идёт не о ВСЕХ юриках, а только о тех, что в жилых домах расположены, что логично, исходя из способов накопления и тарифообразования. А то, что законотворцы не разжевывают всё до молекулярного сосояния для тех кто в танке, да ещё и в каске - это все уже давно знают, пора бы привыкнуть.

HG2017 11.10.2018 16:19

Kombayner, всё верно. Про места, которые в зоне ответственности, почитайте теперь.

HG2017 11.10.2018 16:21

Kombayner, из ПП 1156:

6. Региональный оператор в течение месяца со дня наделения его статусом регионального оператора обязан направить всем потребителям по адресу многоквартирного дома или жилого дома, адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц либо в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами и проект такого договора.

Kombayner 11.10.2018 16:30

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:16

Умный человек поймёт, что речь идёт не о ВСЕХ юриках, а только о тех, что в жилых домах расположены, что логично, исходя из способов накопления и тарифообразования. А то, что законотворцы не разжевывают всё до молекулярного сосояния для тех кто в танке, да ещё и в каске - это все уже давно знают, пора бы привыкнуть.


HG2017, Я бы еще добавил, что умный человек поймет, что речь идет не только о юриках, но и о физиках, где бы они не находились. А глупый, зацикленный на своей, якобы, единственно верной мысли словоблуд, будет до упора пороть чушь.

Poacher 11.10.2018 16:36

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:16


Умный человек поймёт, что речь идёт не о ВСЕХ юриках, а только о тех, что в жилых домах расположены, что логично, исходя из способов накопления и тарифообразования. А то, что законотворцы не разжевывают всё до молекулярного сосояния для тех кто в танке, да ещё и в каске - это все уже давно знают, пора бы привыкнуть.


Простите за предположение, но Вы либо сами в танке, либо Вы специально вводите в заблуждение других экологов.

Poacher 11.10.2018 16:38

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:21
Kombayner, из ПП 1156:

6. Региональный оператор в течение месяца со дня наделения его статусом регионального оператора обязан направить всем потребителям по адресу многоквартирного дома или жилого дома, адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц либо в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами и проект такого договора.


Не знаю как Вам, а мне пришло предложение от РО.

HG2017 11.10.2018 16:38

Kombayner, это точно! Ну, с физиками (ип) не сталкивался, поэтому не пишу о них.

HG2017 11.10.2018 16:41

Poacher, мне (и ещё много кому) тоже пришло, но ведь и спам приходит. Не значит же это что не разобравшись надо прим взять и пойти на поводу, так же?!

P.S. Всё таки хотелось бы получить ответ на вопрос про тот отход из фкко (см. выше)!

Kombayner 11.10.2018 16:44

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:21
Kombayner, из ПП 1156:

6. Региональный оператор в течение месяца со дня наделения его статусом регионального оператора обязан направить всем потребителям по адресу многоквартирного дома или жилого дома, адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц либо в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами и проект такого договора.


Этот пункт (№6) утратил силу с 02.10.2018г. Порядок заключения договора теперь прописан в разделе 8. Выдержку из которого я привел выше.

Kombayner 11.10.2018 16:53

И еще. Я бы рекомендовал всем тем, у кого РО разместил на своем оф.сайте текст типовушки договора на обращение с ТКО и предложение о его заключении, до 24.10.2018г. направить в адрес этого РО заявку с предложением по изменению условий типовушки. Иначе с 25.10.2018г. в отношении Вашего предприятия договор на обращение с ТКО будет считаться автоматически заключенным с РО на условиях типовушки.
А это, по крайней мере, будет означать, что Вы сами обязаны будете купить и установить себе контейнеры для накопления ТКО. Если, конечно, в типовушке Вашего РО не сказано, что РО сам ставит свои контейнеры.

Poacher 11.10.2018 16:53

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:41
Poacher, мне (и ещё много кому) тоже пришло, но ведь и спам приходит. Не значит же это что не разобравшись надо прим взять и пойти на поводу, так же?!

P.S. Всё таки хотелось бы получить ответ на вопрос про тот отход из фкко (см. выше)!


Во-первых, прежде чем идти на поводу я некоторое время разбирался в НПА!
Во-вторых, про отход из ФККО - логика не моя, а Минприроды! И меня так же это вводило в заблуждение, не исключено, что для этого и было так сделано.
Такой ответ Вас устраивает?

OlgaUrtica 11.10.2018 17:09

Kombayner, хорошо. Например, решили мы заключить договор с РО по СПб (МПБО-2). Ищем нормативы, утвержденные Комитетом по тарифам Санкт-Петербурга от 14.04.2017 № 30-р и что там видим: нормативы то установлены только для объектов жилищного фонда и для объектов, встроенных в жилой дом
а где же взять нормативы нам, предприятиям,которые не встроены в жилой дом? П.С. если что, мы МСП.

Kombayner 11.10.2018 17:19

OlgaUrtica, а чем препятствует отсутствие нормативов накопления ТКО для Вашего предприятия заключению договора с РО и расчетов с ним по фактическому количеству вывезенных отходов?

OlgaUrtica 11.10.2018 17:21

Kombayner, но РО требует приложить к заявке норматив

Kombayner 11.10.2018 17:27

OlgaUrtica, прикладывайте к заявке то, что указано в пункте 8.7. Правил обращения с ТКО
г) документы, содержащие сведения:
о назначении и об общей площади жилого дома или части жилого дома, здания, сооружения, нежилого помещения, о площади и виде разрешенного использования земельного участка, о количестве расчетных единиц, утверждаемых органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения их соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации) при определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов для соответствующей категории объекта;

HG2017 11.10.2018 17:30

Пользователь Poacher написал(а) 11.10.2018 16:53
Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:41
Poacher, мне (и ещё много кому) тоже пришло, но ведь и спам приходит. Не значит же это что не разобравшись надо прим взять и пойти на поводу, так же?!

P.S. Всё таки хотелось бы получить ответ на вопрос про тот отход из фкко (см. выше)!


Во-первых, прежде чем идти на поводу я некоторое время разбирался в НПА!
Во-вторых, про отход из ФККО - логика не моя, а Минприроды! И меня так же это вводило в заблуждение, не исключено, что для этого и было так сделано.
Такой ответ Вас устраивает?


1) это хорошо, только разбираться надо ВО ВСЕХ материалах по теме, а не в одном ФЗ, каким бы наиглавнейшим он не был.
2) то есть это МПР сказала Пищёвку писать в ТКО?, а смёт с территории? А вот у меня МПР говорило, что к ТКО относятся отходы из 7 30 000..., если это в названии подгрупп отмечено, что они тко.
3) и меня таки интересует, куда мне писать мусор из произв. помещений - таки в ТКО (по группе) или в не-ТКО (по подгруппе)??

HG2017 11.10.2018 17:34

Kombayner, это оно и есть.

OlgaUrtica 11.10.2018 17:37

Kombayner, но в тех категориях объекта,которые представлены в распоряжении Комитета по тарифам Санкт-Петербурга нет такой категории,которая подходила бы под наше производство

Категории объекта:
[u]1.Организации, учреждения, в том числе:[/u]
- офисные помещения;
- банки и кредитные организации;
- объекты почтовой связи
[u]2.Продовольственные магазины, в том числе:[/u]
- супермаркеты;
- универсамы,
- универмаги
[u]3.Магазины промышленных товаров, магазины хозяйственных товаров[/u]
[u]4.Дошкольные образовательные организации, в том числе:[/u]
- ясли;
- детские сады;
- прогимназии;
- центры развития ребенка
[u]5.Общеобразовательные организации, организации дополнительного образования, в том числе:[/u]
- общеобразовательные школы, лицеи;
- музыкальные и художественные школы;
- спортивные школы;
- образовательные центры
[u]6.Учреждения общественного питания:[/u]
- кафе, бары и рестораны;
- столовые;
- бистро и закусочные
[u]7.Организации социально-бытового обслуживания:[/u]
[u]8.Прачечные, химчистки одежды и обуви[/u]
[u]9.Салоны красоты, в том числе:[/u]
- парикмахерские;
- косметические салоны;
- спа-салоны, бани и сауны
[u]10.Гостиничные объекты, в том числе:[/u]
- отели и гостиницы;
- хостелы
[u]11.Лечебные учреждения, в том числе:[/u]
- диспансеры, амбулатории, поликлиники;
- стоматологические клиники;
- лечебно-диагностические центры, центры здоровья
[u]12.Аптеки, аптечные пункты[/u]
[u]13.Многоквартирные дома[/u]
[u]14.Индивидуальные жилые дома[/u]
Примечание: Нормативы накопления твердых коммунальных отходов, утвержденные пунктами 1-12, применяются для объектов общественного назначения, торговых и культурно-бытовых учреждений, встроенных в многоквартирные дома.

HG2017 11.10.2018 17:41

OlgaUrtica, где же, блин, мой шпалопропиточный встроенный завод тут??

HG2017 11.10.2018 17:43

OlgaUrtica, кстати, у меня вот тут договора с садиками (отдельными) заключены на ТБО, а договора с цсон-ами (центры соц. обслуживания населения - на первых этажах домов находятся) - на ТКО. Совпадение? Не думаю.

Kombayner 11.10.2018 17:47

OlgaUrtica, скорее всего, у Вас образуется "мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)". Расчетной единицей для этого вида ТКО, исходя из пункта 1 Приложения
к распоряжению Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 14 апреля 2017 года N 30-р, является кол-во сотрудников. Таким образом, отправляете в МПБО-2 документы со сведениями о количестве сотрудников.
Подпункт "г" пункта 8.7. предусматривает направление РО не норматива, а сведений о количестве расчетных единиц.
В пункте 3 примечаний к распоряжению Комитета по тарифам сказано, что только норматив применяется к встроенным в жилые дома помещениям, относительно расчетных единиц этого не сказано.

Poacher 11.10.2018 17:50

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 17:30


1) это хорошо, только разбираться надо ВО ВСЕХ материалах по теме, а не в одном ФЗ, каким бы наиглавнейшим он не был.
2) то есть это МПР сказала Пищёвку писать в ТКО?, а смёт с территории? А вот у меня МПР говорило, что к ТКО относятся отходы из 7 30 000..., если это в названии подгрупп отмечено, что они тко.
3) и меня таки интересует, куда мне писать мусор из произв. помещений - таки в ТКО (по группе) или в не-ТКО (по подгруппе)??


По первому и второму пункту - Вы занимаетесь демагогией!
По третьему - конечно не-ТКО.
Если у Вас есть сомнения относительно моего мнения, то попробуйте найти лицензированный полигон, который будет у Вас принимать мусор и смет из производственных помещений как ТКО.

OlgaUrtica 11.10.2018 17:54

HG2017, во-первых не поняла шутки юмора, во-вторых у нас завод не встроен в многоквартирный дом, а является отдельно стоящим зданием со своей пром площадкой и контейнером для накопления отходов.
Прошу пояснить

OlgaUrtica 11.10.2018 17:56

HG2017, действительно! Ну почему никто в упор не видит этой закономерности???

Poacher 11.10.2018 17:57

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 17:54
HG2017, во-первых не поняла шутки юмора, во-вторых у нас завод не встроен в многоквартирный дом, а является отдельно стоящим зданием со своей пром площадкой и контейнером для накопления отходов.
Прошу пояснить


Ольга не обращайте на него внимание, он судя по всему провокатор и пишет здесь ради развлечения. Во всяком случае у меня сложилось такое мнение.

OlgaUrtica 11.10.2018 17:58

OlgaUrtica, а, все, поняла) сорри,конец рабочего для,туплю.

OlgaUrtica 11.10.2018 17:59

Poacher, да неее... все мы тут не без греха! нормально все! в споре рождается ИСТИНА! Но я все равно за то, что отдельно стоящий завод,пусть даже у него мусор от офисных и бытовых (якобы ТКО) не должен заключать договор с РО на 2 кг этого злощастного отхода. ИМХО

Poacher 11.10.2018 18:05

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 17:59
Poacher, да неее... все мы тут не без греха! нормально все! в споре рождается ИСТИНА! Но я все равно за то, что отдельно стоящий завод,пусть даже у него мусор от офисных и бытовых (якобы ТКО) не должен заключать договор с РО на 2 кг этого злощастного отхода. ИМХО


Абсолютно согласен с Вами! Мне тоже не нравится вся эта затея, но похоже нас к этому принудят :-(
мой перевозчик ходит в тоске, потому что видимо потеряет половину объемов.

Kombayner 11.10.2018 18:40

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 17:56
HG2017, действительно! Ну почему никто в упор не видит этой закономерности???

Тов. HG2017 хочет найти закономерность в своих кривосоставленных договорах, а в текстах НПА (тоже иногда кривосоставленных) наотрез таковую не хочет замечать.

vosterf 11.10.2018 19:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.10.2018 05:57
Пользователь vosterf написал(а) 09.10.2018 07:17
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

Ув. ELENA-MARIEVA, т.е. Вы хотите сказать, что Росприроднадзор в нарушение Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 15.09.2018) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами") вносит изменения в форму типового договора. утвержденную данным Постановлением ? (хохочущий смайлик не привожу).

В какой же пункт он (Росприроднадзор) это вносит и на какой стадии заключения договоров с рег. оператором ? :
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

(хохочущий смайлик не привожу)
Приведите пример.
И в каком это регионе это "происходит", что Росприроднадзор вмешивается в работу рег.операторов ?

В Ярославской области. А также в Кировской, Архангельской, Вологодской при утверждении НООЛР отказы из-за договора, в котором не прописаны конкретные количества конкретных видов отходов, которые передаются.
Каким образом изменять договор РПН не уточняет.
По опыту, при заключении договора можно сделать приложение к договору протоколом разногласий со стороны потребителя услуг. После заключения договора добавить приложение - только дополнительным соглашением.

Ну а дальше что ?
Ну допустим, Вы сделали некое "приложение" к уже подписанному с РО договору. Но дело в том что РО работает по НПА Минстроя и некий перечень отходов из ФККО никакого значения не имеет, т.к. по ТКО установлены свои нормативы. Ну и с Вашим неким перечнем отходов (по опыту) ни один РО не согласится. Поэтому Вам придется доказывать РО, что все эти отходы ТКО. Ну а поскольку за ТКО у Вас в договорах должен стоять тариф, то все РО будут доказывать, что Ваши отходы с неким перечнем отходов из ФККО - это отходы НЕ ТКО.
Вы что делаете "Дополнительное соглашение" к уже подписанному договору ?

Ну а здесь наступает самое интересное. Как уже писал выше четырехзначный, большую часть полигонов в субъектах уже подмяли под себя РО, которые могут в соответствии с НПА Минстроя принимать только ТКО. Остальные, которые еще не под РО, работают в соответствии 89-ФЗ, СаНПиН 1322 и могут принимать некие другие отходы (пока) относящиеся не жилому фонду. Но эта ситуация временная.
Да и еще раз напоминаю, что а соответствии с НПА Минстроя, пока отход не попал в мусоровоз РО - он НЕ ТКО. Только с момента попадания отхода в мусоровоз - отход становится ТКО.

Итак, Вы сделали некое приложение к договору, получили некий лимит, который не имеет никакого отношения к нормативам Минстроя по ТКО... и дальше, что Вы делаете с этим "приложением" ?

ELENA-MARIEVA 12.10.2018 05:48

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:25
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.10.2018 05:01
Пользователь HG2017 написал(а) 10.10.2018 10:48
ELENA-MARIEVA, во ВСЕХ областях так. Мы пишем Справку, так как в договор никто изменения вносить не хочет, так как это деньги, а в справке можно написать цифры из проекта, ни к чему не обязывающие.

РПН, которые пишут нам отказы, справки не устраивают. Упираются в п.28 Методики (В раздел "Приложения" ПНООЛР включаются копии договоров на передачу отходов конкретным хозяйствующим субъектам с целью их использования, обезвреживания, размещения конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности).
Их также не устраивает, что в договорах указан вид отходов - ТКО, даже, если в ПНООЛР всего один отход относится к ТКО, а если не один, то тем более.


1) справки должны быть от транспортировщика/полигона (типа приложения к договору). В самом договоре никогда не видел чтоб писали конкретный перечень и кол-во, да ещё и с расчетами совпадающие. 2) Если у вас договор на ТКО, то логично, что под этот договор попадают только ТКО, а не все ваши отходы. Мы например смёт не стали включать из за того, что отдельный дог. на него надо заключать было.

Во-первых, смотря какой смет (смет с территории предприятия к ТКО не относится, смет с перронов относится). Во-вторых, я уже писала, что РПН требует, чтобы было именно в договорах, т.к. данный пункт в приказе № 349.
В отказе пишут примерно так: в приложении, в договоре на транспортирование ТКО не прописаны конкретные наименования по ФККО видов отходов, указано только количество куб.м, отсутствует количество в тоннах, указанное в предлагаемых лимитах, что не соответствует методике. Одна дошла до того, что пишет "в договоре между ООО "Транспортировщик" и ООО "Полигон" не указано конкретное количество отходов и их наименований, принимаемых на размещение согласно проекту, что не соответствует методике".
Когда мне делал ПНООЛР опытный разработчик, он сразу требовал вставить таблички в приложения к договорам (например, в техническое задание), т.е подделать. Отказов по ПНООЛР у этого разработчика не было.

ELENA-MARIEVA 12.10.2018 06:04

vosterf, мы делали такое приложение сразу протоколом разногласий, т.к. РПН до появления РО, требовал от всех транспортирующих на полигон организаций внести изменения в договоры, и они присылали нам дополнительные соглашения. РО это приложение ни к чему не обязывает, нужно только нам для ПНООЛР, техотчета и декларации. В приложении указываем перечень передаваемых РО отходов, относящихся к ТКО (наименования и коды по ФККО), наш лимит на размещение тонн/год каждого отхода.

OlgaUrtica 12.10.2018 09:22

Пользователь Kombayner написал(а) 11.10.2018 17:27
OlgaUrtica, прикладывайте к заявке то, что указано в пункте 8.7. Правил обращения с ТКО
г) документы, содержащие сведения:
о назначении и об общей площади жилого дома или части жилого дома, здания, сооружения, нежилого помещения, о площади и виде разрешенного использования земельного участка, о количестве расчетных единиц, утверждаемых органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения их соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации) при определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов для соответствующей категории объекта;

Вы же сами написали ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НОРМАТИВОВ . А на что расчетная единица, если к ней нет норматива?
Я напишу в заявке к РО например у нас 2 офисных сотрудника, которые сидят в одном офисе в здании завода. И РО возьмет с потолка норматив для таких сотрудников? Насколько правомерен будет этот норматив? Напишет какие нибудь заоблачные массы отходов, а нам потом с этим что делать? Я тут слышала от транспортировщиков, что РО просит вывозить или по нормативу или больше норматива.

HG2017 12.10.2018 09:59

Kombayner, а если отход не 1, то какие расчетные единицы? И ещё, вот взять по сотрудникам. Сейчас Мусор бытовой по ницпуро 40 кг/год норматив, а будет 230, так получается же да?

Kombayner 12.10.2018 10:26

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 09:22
Пользователь Kombayner написал(а) 11.10.2018 17:27
OlgaUrtica, прикладывайте к заявке то, что указано в пункте 8.7. Правил обращения с ТКО
г) документы, содержащие сведения:
о назначении и об общей площади жилого дома или части жилого дома, здания, сооружения, нежилого помещения, о площади и виде разрешенного использования земельного участка, о количестве расчетных единиц, утверждаемых органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения их соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации) при определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов для соответствующей категории объекта;

Вы же сами написали ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НОРМАТИВОВ . А на что расчетная единица, если к ней нет норматива?
Я напишу в заявке к РО например у нас 2 офисных сотрудника, которые сидят в одном офисе в здании завода. И РО возьмет с потолка норматив для таких сотрудников? Насколько правомерен будет этот норматив? Напишет какие нибудь заоблачные массы отходов, а нам потом с этим что делать? Я тут слышала от транспортировщиков, что РО просит вывозить или по нормативу или больше норматива.

Вы ранее написали, что относитесь к МСП. Следовательно ПНООЛРа у Вас нет, и взять объективные данные о количестве ТКО просто неоткуда. Однако платить РО за услугу по обращению с ТКО придется все равно, речь идет только о сумме. Если не заявиться вообще, и себя никак не проявить в отношениях с РО, то РО рассчитает всё за Вас. И я больше чем уверен, что его расчет будет несколько выше, чем получится у Вас. В остальном думайте и решайте сами. Но с 01.01.2019г. в Спб и ЛО ни один полигон Вам документально не подтвердит размещение Ваших ТКО, если они поступят к нему не от РО.

Kombayner 12.10.2018 10:59

Пользователь HG2017 написал(а) 12.10.2018 09:59
Kombayner, а если отход не 1, то какие расчетные единицы? И ещё, вот взять по сотрудникам. Сейчас Мусор бытовой по ницпуро 40 кг/год норматив, а будет 230, так получается же да?

По первому вопросу - приведите конкретный пример, попробуем разобраться. Однако сразу отмечу, что утвержденные в СПб нормативы явно не охватывают всех возможных объектов образования ТКО. Так, даже в сравнении с этими же нормативами в ЛО, в СПб отсутствуют жд. вокзалы, кладбища. При этом, ни у тех, ни у других нет нормативов по смету. Представляется, что до НГ должны будут что-то придумать с этим.
По второму вопросу. Тут можно сказать, что Вам никто и не обещал, что будет легко. Если для населения плата за мусор возрастает в 3 и более раза, то на рост затрат предприятий вообще мало кто смотрел.

И такой еще момент. Согласно пункту 5 Правил коммерческого учета объема и (или) массы ТКО, утв. ППРФ от 3 июня 2016 г. N 505 (в ред. от 15.09.2018г.) коммерческий учет ТКО осуществляется:
а) расчетным путем исходя из:
нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;
количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;
б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения.
При этом согласно пункту 6 тех же Правил в целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил. То есть расчетным путем исходя из нормативов или объема контейнера.
Иного не дано. Таким образом, получается, что и на ваши ПНООЛРы РО может просто наплевать, поскольку он не указан в качестве источника определения количества ТКО при коммерческом учете.

OlgaUrtica 12.10.2018 11:04

Kombayner, это чтож получается, всем теперь ПНООЛРы переделывать? Новые нормативы писать?

Kombayner 12.10.2018 11:07

OlgaUrtica, почему Вы сделали такой вывод?

OlgaUrtica 12.10.2018 11:16

Kombayner, ну,если нормативы,которые были учтены в ПНООЛРах при расчетах, теперь перекрываются нормативами ,установленными Распоряжением Комитета по тарифам... это выходит, что теперь по нормативам Комитета надо считать?
И потом, все равно придется всем ПНООЛР переделывать, ведь у многих поменяется перевозчик и, возможно, даже полигон.

А вообще, очень странно, что норматив накопления отходов,образующихся на предприятии (пусть даже это мусор от офисных и бытовых) устанавливает Комитет по тарифам, раньше Комитет по тарифам в таком не участвовал и нормативы брались из всяких методик расчета и т.д.

vosterf 12.10.2018 11:39

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 10:59

При этом согласно пункту 6 тех же Правил в целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил. То есть расчетным путем исходя из нормативов или объема контейнера.
Иного не дано. [u] Таким образом, получается, что и на ваши ПНООЛРы РО может просто наплевать, поскольку он не указан в качестве источника определения количества ТКО при коммерческом учете.[/u]

Ну вот начинается некое "прозрение" ....

Пользователь vosterf написал(а) 21.12.2017 13:17
Пользователь Kombayner написал(а) 21.12.2017 12:52
vosterf,
Отделить ТКО и НЕ ТКО действительно было невозможно, но только до принятия "нового" ФККО. После чего, если внимательно вчитаться, то выделить 36 (если не ошибаюсь) видов отходов, относящихся к ТКО, стало вполне себе возможно.
.

Ну Вы это в суде будете "отделять"
(хохочущий смайлик не привожу)

Вы вообще то читали НПА Минстроя по ТКО ?

Пользователь Kombayner написал(а) 21.12.2017 12:52
vosterf,
ПС. Не совсем понял причем здесь "договорная" цена, речь идет о плате в бюджет, а не по договору.

Ну если Вы "разделите" свои отходы и ДОКУМЕНТАРНО докажите - то за ТКО в бюджет за НВОС платит объект размаещения, который "принял" ТКО в соответствии с НПА Минстроя и данную плату он включит в тариф в соответствии с НПА Минстроя по тарифообразованию за размещение ТКО.

Ну а за НЕ ТКО после "разделения" платите в бюджет за НВОС Ваше предприятие.
Вопрос только будет стоять в том - на основании какого НПА Ваши отходы полигон, который является региональным оператором "принял".

(смайлик не привожу)


Пользователь Kombayner написал(а) 21.12.2017 13:44
vosterf, Если надо, то мы ТКО от НЕ ТКО, хоть в суде, хоть в сортире [s]замочим[/s] отделим. В помощь письмо РПНа от 6 декабря 2017 г. N АА-10-04-36/26733.
Честно говоря, особых сложностей я здесь не вижу. Наши полигоны, куда мы через транспортировщика сдаем отходы, раз в квартал подписывают трехсторонние акты передачи отходов на размещение. В актах указываются виды отходов по ФККО и их массы. Собственно имея в наличии эти трехсторонние акты, с учетом разделения в действующем ФККО отходов на ТКО и НЕ ТКО, не сложно документально подтвердить и доказать кто за что платит.
Удачи!


Удачи по отделению ТКО от НЕ ТКО, "хоть в суде, хоть в сортире", особенно по [s]замочению[/s] с использованием письма РПНа от 6 декабря 2017 г. N АА-10-04-36/26733.
(даже хохочущий смайлик не привожу)

Kombayner 12.10.2018 11:42

OlgaUrtica, норматив накопления ТКО и норматив образования отходов, предусмотренный ПНООЛРом - это совершенно разные не пересекающиеся ни в пространстве, ни во времени вещи. Вам же РосФед говорит об этом, что Минстрою чихать на Минприроды, а Минприроде плевать на Минстрой. А мы с вами где-то под этим перекрестным огнем.
Единственное, что отчасти облегчает жизнь, что с 01.01.2019г. многим можно будет выбросить свои ПНООЛРы. Головная боль будет только у предприятий, имеющих объекты I и II категории.

vosterf 12.10.2018 11:46

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 11:42
OlgaUrtica, норматив накопления ТКО и норматив образования отходов, предусмотренный ПНООЛРом - это совершенно разные не пересекающиеся ни в пространстве, ни во времени вещи. Вам же РосФед говорит об этом, что Минстрою чихать на Минприроды, а Минприроде плевать на Минстрой. А мы с вами где-то под этим перекрестным огнем.
Единственное, что отчасти облегчает жизнь, что с 01.01.2019г. многим можно будет выбросить свои ПНООЛРы. Головная боль будет только у предприятий, имеющих объекты I и II категории.

Ставлю 5 с +
(смайлик не привожу)

Kombayner 12.10.2018 11:49

vosterf, в чем проблема? Вы до сих пор не отделили свои ТКО от не-ТКО? Тогда [s]мы идем к вам [/s] это тяжелый случай

OlgaUrtica 12.10.2018 12:04

Kombayner, вот мое мнение: Минприроды написал свое письмо по отнесения отходов к ТКО и неТКО тем, у кого нежилые помещения находятся в жилом доме. А все читают его так, как будто РПН написал их для всех образователей отходов.

Если же Минстрою наплевать на Минприроды, то зачем смешивать вообще ТКО и остальные отходы?

ТКО - это отходы только от жилых домов и нежилых помещений, встроенных в эти жилые дома. Да, этого нигде не сказано. Но это же все подтверждает!
И Комитет по тарифам нам дает нормативы только для жилых домов и встроенных в них нежилых помещений, и в терр схеме указано, что во всех нежилых помещениях,которые не встроены в жилые образуются только пром. отходы (не смотря на их принадлежность по ФККО), и то, что начал то всю эту кашу именно МИНСТРОЙ, а не Минприроды.
А Минприроды просто притянули за уши: скажи да скажи какие отходы к ТКО относятся, вот он и выдал это злощасное письмо,которое теперь путает и собственников отходов и перевозчиков.
Да и везде в СМИ пишут, что вывоз ТКО - это новая КОММУНАЛЬНАЯ услуга. И относится она к тем контейнерам, которые стоят у нас во дворе.

HG2017 12.10.2018 12:21

OlgaUrtica, всё верно, осталось только чтоб МПР и РПН теперь внесли соответствующие изменения НПА, чтоб прям ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ было понятно это!

Kombayner 12.10.2018 12:23

OlgaUrtica, Вы безусловно имеете право на свое мнение. Вам в этом праве никто не может отказать. Но дело не в абстрактных понятиях, а в вполне конкретных вещах. Так, от того правильно ли Вы понимаете действующее законодательство, в том числе в вопросе "о ТКО и не-ТКО", зависит, например, внесли Вы плату за НВОС за размещение своего "мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)" за 2017 год или нет. Иными словами, понесло ли Ваше предприятие необоснованные расходы в размере этой платы или же Вы создали риски привлечения Вашего предприятия к административной ответственности за ее невнесение? Согласитесь, ведь в этом же суть, а не в том какое у кого мнение.

OlgaUrtica 12.10.2018 12:40

Kombayner, у меня мусор от офисных и бытовых в 2017 году шел на обработку (=утилизацию).
Даже если бы и шел на размещение - я бы внесла плату за него (у нас совершенно мизерные количества)и плата бы вышла небольшой.

И вот еще что интересно, МИНприроды написало свое письмо только в конце 2017 года. А как же ДО этого письма определяли что относится к ТКО а что нет? И как без этого письма понимали за какие отходы по ФККО вносить плату за размещение а за какие нет? Интуитивно? Подвергая свое предприятие необоснованным расходам?

OlgaUrtica 12.10.2018 13:03

Пользователь Poacher написал(а) 11.10.2018 15:48
Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:35
Poacher, например, Пищевые отходы - это ТКО или ТБО или ещё что то??


Единственные пищевые отходы которые есть - 7 36 100 01 30 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные.
входят в раздел - 7 30 000 00 00 0 ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ, ПОДОБНЫЕ КОММУНАЛЬНЫМ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ.
ответ ясен?

Вы не дочитали письмо Минприроды: "...к ТКО относятся Отходы коммунальные твердые (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов "Отходы коммунальные,подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлен. услуг населению ( 7 30 000 00 00 0) в случае, если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО."
Но в группе отходов (7 36 000 00 00 0), в которой состоит отход "Пищевые отходы кухонь..."(7 36 100 01 30 5) и даже в подтипе отходов (7 36 100 00 00 0), в котором состоит отход "Пищевые отходы кухонь..." не указано, что отходы относятся к ТКО:
7 36 100 00 00 0 - Отходы кухонь и предприятий общественного питания
7 36 000 00 00 0 - Отходы при предоставлении услуг гостиничного хозяйства и общественного питания, предоставлении социальных услуг населению.
Получается, что согласно письму МПР данный отход не является ТКО
Поправьте меня, если я не права.

Kombayner 12.10.2018 13:05

OlgaUrtica, письмо РПНа от 6 декабря 2017 г. N АА-10-04-36/26733 -это как "памятка" в помощь, оно ничего не отделило и не определило. ТКО проявились в ФККО с момента его утверждения в новой редакции Приказом Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 22 мая 2017 г. N 242. До этого приказа, да, было невозможно отделить ТКО от не ТКО. Тем не менее в спорных вопросах РПНовцы утверждали, что всё в 7 30 000 00 00 0 - это ТКО. Но такое утверждение было голословным, так как было очевидно, что не все отходы в 7 30 000 00 00 0 подпадали под определение ТКО в 89-ФЗ. Поэтому собственно для отделения ТКО от не-ТКО и были в последний момент внесены изменения в висевший на регулейшене проект приказа о новом ФККО.

irina12 12.10.2018 13:08

Вы тут все переругались, а на самом деле, особенно в больших городах, никто не знает как будут работать РО, они все еще в переговорах и в эйфории от кучи поступившего бабла. Вы бы конкретные предложения давали лучше.
Вот например у меня вопрос - на одной площадке куча ЮЛ, зачем РО заключать договор с каждой организацией? можно же как то региональными НПА урегулировать этот вопрос - например, договор может заключать собственник земельного участка на всех арендаторов. Всем было бы проще.
Вот в Питере всем напомнил о себе комитет по благоустройству, заставил писать заявки на МПБО2 и что дальше? вот до сих пор неясно чьи контейнера будут - образователя отходов или РО. Лучше конечно РО и лучше чтобы они мусор забирали по заявкам, а не по каким то нормативам, которые сегодня одни, а завтра другие.

Kombayner 12.10.2018 13:14

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 13:03
Пользователь Poacher написал(а) 11.10.2018 15:48
Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:35
Poacher, например, Пищевые отходы - это ТКО или ТБО или ещё что то??


Единственные пищевые отходы которые есть - 7 36 100 01 30 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные.
входят в раздел - 7 30 000 00 00 0 ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ, ПОДОБНЫЕ КОММУНАЛЬНЫМ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ.
ответ ясен?

Вы не дочитали письмо Минприроды: "...к ТКО относятся Отходы коммунальные твердые (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов "Отходы коммунальные,подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлен. услуг населению ( 7 30 000 00 00 0) в случае, если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО."
Но в группе отходов (7 36 000 00 00 0), в которой состоит отход "Пищевые отходы кухонь..."(7 36 100 01 30 5) и даже в подтипе отходов (7 36 100 00 00 0), в котором состоит отход "Пищевые отходы кухонь..." не указано, что отходы относятся к ТКО:
7 36 100 00 00 0 - Отходы кухонь и предприятий общественного питания
7 36 000 00 00 0 - Отходы при предоставлении услуг гостиничного хозяйства и общественного питания, предоставлении социальных услуг населению.
Получается, что согласно письму МПР данный отход не является ТКО
Поправьте меня, если я не права.

Так и есть, данные отходы к ТКО не относятся.

irina12 12.10.2018 13:15

я не понимаю, почему Вы все ссылаетесь на письмо, а не на 242 приказ, в котором все написано, что ТКО, а что не ТКО.
плохо что смет не относится к ТКО, получается под него надо заключать отдельный договор и ставить контейнер. Так же плохо, что мусор и смет производственных помещений не относится к ТКО, а у меня в нем и резина и полиэтилен и пластмассовые бампера и стекла, упаковочный картон, т.е. то, что можно спокойно отсортировать и переработать.

OlgaUrtica 12.10.2018 13:45

irina12, А письмо Минприроды и не противоречит приказу 242 вроде бы

irina12 12.10.2018 13:56

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 13:45
irina12, А письмо Минприроды и не противоречит приказу 242 вроде бы

Не противоречит. Так зачем ссылаться на письмо, если есть НПА...

OlgaUrtica 12.10.2018 14:08

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 13:15
я не понимаю, почему Вы все ссылаетесь на письмо, а не на 242 приказ, в котором все написано, что ТКО, а что не ТКО.
плохо что смет не относится к ТКО, получается под него надо заключать отдельный договор и ставить контейнер. Так же плохо, что мусор и смет производственных помещений не относится к ТКО, а у меня в нем и резина и полиэтилен и пластмассовые бампера и стекла, упаковочный картон, т.е. то, что можно спокойно отсортировать и переработать.

так уж как то пошло в нашем разговоре (про письмо).
А про смет,который можно отсортировать: можете все перечисленные компоненты смета накапливать отдельно (ну хотя бы упаковочный картон и полиэтилен незагрязненный) и сдавать на вторсырье.

OlgaUrtica 12.10.2018 14:30

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 13:08
Вот например у меня вопрос - на одной площадке куча ЮЛ, зачем РО заключать договор с каждой организацией? можно же как то региональными НПА урегулировать этот вопрос - например, договор может заключать собственник земельного участка на всех арендаторов. Всем было бы проще.

Это извечный вопрос арендаторов и арендодателей, стоит он уже давно до появления РО. мало какой арендодатель захочет таким заниматься

Kombayner 12.10.2018 15:17

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 13:08

Вот например у меня вопрос - на одной площадке куча ЮЛ, зачем РО заключать договор с каждой организацией? можно же как то региональными НПА урегулировать этот вопрос - например, договор может заключать собственник земельного участка на всех арендаторов. Всем было бы проще.

На этот Ваш вопрос уже есть ответ в Правилах обращения с ТКО.
8.1. РО заключает договоры на оказание услуг по обращению с ТКО в отношении ТКО, образующихся:
в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами.

Применительно к арендаторам, это может быть сделано через договор с арендодателем, которым арендаторы предоставят арендодателю право заключения от их имени договора с РО. Как то так. Знаю, что МПБО велит заключать договоры с каждым, но это было еще до принятия указанных изменений в Правила. Может быть их с КБ позиция изменится

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 13:08

вот до сих пор неясно чьи контейнера будут - образователя отходов или РО. Лучше конечно РО и лучше чтобы они мусор забирали по заявкам, а не по каким то нормативам, которые сегодня одни, а завтра другие.

Это (про контейнеры) один из самых интересных и пока не решенных вопросов. Но здесь в основном экологи, а им видимо это как раз не так актуально.
Что касается заявок на вывоз отходов, то видимо еще не все осознали всю красоту полета мысли у создателей всего этого цирка с РО. А именно то, что платить РО за вывоз ТКО вы будете независимо от того, вывезли от Вас эти ТКО или нет. Услуга все равно будет считаться оказанной, пока в установленном порядке вступившим в законную силу решением суда не будет установлено иное.

Poacher 12.10.2018 15:33

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 15:17

Что касается заявок на вывоз отходов, то видимо еще не все осознали всю красоту полета мысли у создателей всего этого цирка с РО. А именно то, что платить РО за вывоз ТКО вы будете независимо от того, вывезли от Вас эти ТКО или нет. Услуга все равно будет считаться оказанной, пока в установленном порядке вступившим в законную силу решением суда не будет установлено иное. :5:


Наверное впервые не готов с Вами согласиться. Услуга считается оказанной только после подписания акта оказания услуг. Никто Вас заставить подписать Акт за неоказанную услугу не может.

Kombayner 12.10.2018 16:07

Poacher, если они в Правилах обращения с ТКО, по сути, "узаконили" не предусмотренный ГК порядок заключения договора - молчание на оферту, принимается как ее акцепт. То как Вы думаете, смутит ли РО отсутствие Вашей подписи и печати на акте оказанных услуг?
Я присутствовал на нескольких т.н. семинарах, где представители ответственных за реформу гос.органов искренне не понимали вопросов, когда у них спрашивали, каким образом будет налажен документооборот между РО и образователем ТКО. Эти нюансы их беспокоят в последнюю очередь.
У МПБО и УК в ЛО просто нет нужного количества сотрудников, которые бы смогли обеспечить надлежащее ведение документооборота с каждым потребителем. А это десятки тысяч договоров, сотни тысяч счетов, счетов-фактур, актов оказанных услуг. Плюс должны быть какие-то первичные документы на основании которых формировались бы акты оказанных услуг. Поэтому на это решили, грубо говоря, .... Посмотрите, даже в типовушке ППРФ вообще нет ни слова о порядке документооборота, только об оплате раз месяц, и всё

Kombayner 12.10.2018 16:20

Poacher, честно говоря, я все-таки надеялся, что для С-Пб и ЛО, по крайне мере для С-ПБ, введение этого мракобесия отложат. Но чем ближе к НГ, тем надежды как-то меньше и меньше. В общем первый квартал 2019г. в С-Пб будет либо веселеньким, либо всё оставят как есть, но тогда хотя бы действительно для юриков с отдельными местами накопления ТКО сделать надо будет исключение. То есть дать возможно возить и принимать их отходы не только РО-операторам.

Poacher 12.10.2018 16:22

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 16:07
Poacher, если они в Правилах обращения с ТКО, по сути, "узаконили" не предусмотренный ГК порядок заключения договора - молчание на оферту, принимается как ее акцепт. То как Вы думаете, смутит ли РО отсутствие Вашей подписи и печати на акте оказанных услуг?
Я присутствовал на нескольких т.н. семинарах, где представители ответственных за реформу гос.органов искренне не понимали вопросов, когда у них спрашивали, каким образом будет налажен документооборот между РО и образователем ТКО. Эти нюансы их беспокоят в последнюю очередь.
У МПБО и УК в ЛО просто нет нужного количества сотрудников, которые бы смогли обеспечить надлежащее ведение документооборота с каждым потребителем. А это десятки тысяч договоров, сотни тысяч счетов, счетов-фактур, актов оказанных услуг. Плюс должны быть какие-то первичные документы на основании которых формировались бы акты оказанных услуг. Поэтому на это решили, грубо говоря, .... Посмотрите, даже в типовушке ППРФ вообще нет ни слова о порядке документооборота, только об оплате раз месяц, и всё


интересно, что же они делать будут, когда ожидаемые деньги не начнут к ним поступать?

Poacher 12.10.2018 16:25

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 16:20
Poacher, честно говоря, я все-таки надеялся, что для С-Пб и ЛО, по крайне мере для С-ПБ, введение этого мракобесия отложат. Но чем ближе к НГ, тем надежды как-то меньше и меньше. В общем первый квартал 2019г. в С-Пб будет либо веселеньким,


Возможно будет как в Челябинске, полгорода будет завалено мусором, тем более в новогодние праздники его образуется в разы больше

OlgaUrtica 12.10.2018 16:26

Kombayner, смотрю типовой договор с Ук по обращению с отходами: в разделе II 1.1. Датой оплаты считается дата зачисления денежных средств на расчетный счет Регионального оператора.
1.2. Потребитель оплачивает услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами в следующем порядке:
- 35 процентов стоимости услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в месяце, за который осуществляется оплата, вносится до 18-го числа текущего месяца,
- 50 процентов стоимости указанных услуг в месяце, за который осуществляется оплата, вносится до истечения текущего месяца;
- оплата за фактически оказанные в истекшем месяце услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами с учетом средств, ранее внесенных потребителем в качестве оплаты за такие услуги, оказанные в расчетном периоде, осуществляется до 10-го числа месяца, следующего за месяцем, за который осуществляется оплата. В случае если объем фактически оказанных услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами за истекший месяц меньше объема, определенного настоящим договором, излишне уплаченная сумма засчитывается в счет предстоящего платежа за следующий месяц.
следующим образом:
- Региональный оператор согласно пункта 3 статьи 168 Налогового Кодекса Российской Федерации до 5 числа месяца, следующего за месяцем оказания услуги, составляет акт, счет-фактуру в двух экземплярах, которые передаются представителю Потребитееля при наличии доверенности, оформленной в соответствии с требованиями законодательства РФ. Место получения актов и счетов-фактур, счетов – Санкт-Петербург, ул. Шпалерная, д. 54, лит. В.
- Потребитель обязан в течение пяти рабочих дней с момента получения акта оказанных услуг, подписать его, скрепить печатью (при наличии) и один экземпляр акта вернуть Региональному оператору по адресу: Санкт-Петербург, ул. Шпалерная, д. 54, лит. В. Если в указанный срок акт оказанных услуг не будет возвращен Региональному оператору, Стороны будут считать услуги, принятыми Потребителем в полном объеме вне зависимости от факта подписания акта оказанных услуг, оказанными надлежащим образом и подлежат оплате Потребителем в полном объеме.
- Счет выставляется Региональным оператором до 5 числа месяца, следующего за расчётным. Потребитель должен самостоятельно получить счет вместе с актом и счетом-фактурой.
- Счет, акт и счет-фактура считаются полученными своевременно, если Потребитель не уведомил письменно Регионального оператора об их неполучении до 15-го числа месяца, следующего за расчетным.
все вроде оговорено...

OlgaUrtica 12.10.2018 16:29

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 16:20
но тогда хотя бы действительно для юриков с отдельными местами накопления ТКО сделать надо будет исключение. То есть дать возможно возить и принимать их отходы не только РО-операторам.

О ДА! быть тому! МИнстрой, помоги, вразуми Минприроды и РПН с их ФККО и всякой нечистью! АМИНЬ!

Kombayner 12.10.2018 16:34

Пользователь Poacher написал(а) 12.10.2018 16:22

интересно, что же они делать будут, когда ожидаемые деньги не начнут к ним поступать?

Будут не платить их своим операторам. Но самому РО для жизни денег от населения будет вполне достаточно. Собственно в них то всё и дело.

irina12 12.10.2018 16:46

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 16:29
Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 16:20
но тогда хотя бы действительно для юриков с отдельными местами накопления ТКО сделать надо будет исключение. То есть дать возможно возить и принимать их отходы не только РО-операторам.

О ДА! быть тому! МИнстрой, помоги, вразуми Минприроды и РПН с их ФККО и всякой нечистью! АМИНЬ!

Минстрой уже наворотил в 644 постановлении о водоотведении, так что надежд на Минстрой мало. Не стоило забирать отходы у МПР, они хотя бы уже в них соображали, а пришли новые кадры, даже не знают что такое отход, историю развития отходного законодательства и т.д....да ничего они не смогут, бардак очередной разведут. Либо не надо на первом этапе к жилому фонду было предприятия приплетать с отходами, подобными коммунальным.
Проблема как раз в Минстрое. В 644 ПП тоже хотел приплести МПР, не получилось - чтобы деньги с абонентов получали водоканалы, а по шее за превышения должен был давать РПН абонентам - не прокатило смешать гражданско-правовые отношения с административкой, суды природоохранной прокуратуры с предприятиями были проиграны. Тут тоже хотят денег, на кону миллиарды, но при этом никакой ответственности нести не хотят.

Kombayner 12.10.2018 16:55

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 16:26
Kombayner, с
все вроде оговорено...

Во-первых, мне пока неизвестно ни одного случая заключения договора по этой форме. Может быть и есть счастливчики. А вообще, конечно, интересно было бы взглянуть на эту очередь в Мавзолей из потребителей, съехавшихся со всей ЛО и жаждущих получить/отдать закрывашки за отчетный месяц. При этом им бы сразу лучше на корабле каком-нибудь прибывать, поскольку на Шпалерной парковки нет, а набережная свободна почти всегда.
Во-вторых, обратите внимание, что согласно условиям договора оплата услуг не зависит от наличия подписанного акта. Как правило, если хотят завязать оплату с актом, то условие договора формулируются примерно так: [i]оплата оказанных услуг производится потребителем на основании подписанного сторонами акта оказанных услуг[/i]. В этом договоре такого условия нет. Поэтому оплатить должны будете в указанный срок, независимо от того, подписан акт или нет.

OlgaUrtica 12.10.2018 17:09

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 16:46
Либо не надо на первом этапе к жилому фонду было предприятия приплетать с отходами, подобными коммунальным.

Это 100% не надо было делать! Согласна! Но разве это сделал Минстрой?
По-моему главная загвоздка в самом определении ТКО , как когда то была загвоздка с определением сбора

OlgaUrtica 12.10.2018 17:13

Kombayner, так это же ТИПОВОЙ договор с сайта УК по обращению с отходами ЛО. Вот я не подам заявку вовремя и у меня будет такой договор , Вы же сами писали это.

А еще у меня в договоре будет вот такой пункт:" 1.Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах", так как он тоже есть в типовом договоре РО.

А то, чтобы возить бумажки в Шпалерную на кораблях это смешно повеселили.
Но я думаю, этот пункт можно исправить и предоставлять сканы бумажек по электронной почте, а оригиналы по Почте России. Ведь договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть дополнен иными не противоречащими законодательству Российской Федерации положениями (ч. 5 ст. 24.7 Закона об отходах) по инициативе потребителя и согласованию с РО.

Poacher 12.10.2018 17:18

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 16:55
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 16:26
Kombayner, с
все вроде оговорено...

Во-первых, мне пока неизвестно ни одного случая заключения договора по этой форме. Может быть и есть счастливчики. А вообще, конечно, интересно было бы взглянуть на эту очередь в Мавзолей из потребителей, съехавшихся со всей ЛО и жаждущих получить/отдать закрывашки за отчетный месяц. При этом им бы сразу лучше на корабле каком-нибудь прибывать, поскольку на Шпалерной парковки нет, а набережная свободна почти всегда.
Во-вторых, обратите внимание, что согласно условиям договора оплата услуг не зависит от наличия подписанного акта. Как правило, если хотят завязать оплату с актом, то условие договора формулируются примерно так: [i]оплата оказанных услуг производится потребителем на основании подписанного сторонами акта оказанных услуг[/i]. В этом договоре такого условия нет. Поэтому оплатить должны будете в указанный срок, независимо от того, подписан акт или нет.


Пытаются встать на те же грабли, что и РПН после передачи полномочий от Ростехнадзора

Kombayner 12.10.2018 17:24

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 17:09
Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 16:46
Либо не надо на первом этапе к жилому фонду было предприятия приплетать с отходами, подобными коммунальным.

Это 100% не надо было делать! Согласна! Но разве это сделал Минстрой?
По-моему главная загвоздка в самом определении ТКО , как когда то была загвоздка с определением сбора

В этом ни Минстрой, ни Минприроды не виноваты, точнее они оба виноваты, а при таком раскладе виновно - ПРФ. Ему (ПРФ) надо было отдельным НПА перечень ТКО определить, причем оставив там только отходы из жилых помещений. Но таблетки от жадности разобрали, поэтому в ТКО впендюлили и ересь всякую. Сейчас же что получается? А то, что РПН своим приказом об изменении ФККО может включить/исключить отход из ТКО, придумать новый ТКОшный отходо. А это туда-сюда миллиарды, тарифы все псу под хвост и т.д. и т.п. Такие вещи нельзя отдавать на откуп министерствам, не говоря уже о фед. службах.

Kombayner 12.10.2018 17:41

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 17:13
Kombayner, так это же ТИПОВОЙ договор с сайта УК по обращению с отходами ЛО. Вот я не подам заявку вовремя и у меня будет такой договор , Вы же сами писали это.

А еще у меня в договоре будет вот такой пункт:" 1.Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах", так как он тоже есть в типовом договоре РО


Я знаю, что это типовой договор с УК, и который еще переделают двести раз пока он там висит на их сайте, тем более в связи с изменениями в Правилах обращения с ТКО и Правилах коммерческого учета ТКО, которые эта форма договора не учитывает, поскольку вывешена была раньше. И, кстати, в части учета отходов форму нужно менять, поскольку она противоречит Правилам коммерческого ТКО, где указано, что учет ТКО между РО и собственником ТКО ведется только в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 Правил, т.е. по нормативу или объему контейнера.

OlgaUrtica 12.10.2018 17:42

Kombayner, может так и сделают еще до 2019 года ведь в умах Минстроя все так и было: жилые дома (со встроенными нежилыми помещениями) - отдельно, нежилые - отдельно. я думаю, Минстрой хотел только с отходами, накапливающимися в наших дворах вопрос решить, не такой уж он и плохой Просто действительно не знал всех заковырок, а мы, экологи - горе от ума: поясни да конктеризируй кто ТКО а кто неТКО, вот и нарвались...

Poacher 12.10.2018 18:11

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 17:42
я думаю, Минстрой хотел только с отходами, накапливающимися в наших дворах вопрос решить, не такой уж он и плохой ...


кто знает а может так передел рынка приема отходов хотят сделать?

kzkzrtyn 16.10.2018 13:52

Появилось в новостях этого сайта: "УТВЕРЖДЕНЫ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЕДИНЫЕ ТАРИФЫ НА УСЛУГИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ОПЕРАТОРОВ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА 2019 ГОД С КАЛЕНДАРНОЙ РАЗБИВКОЙ". (в зависимости от зоны деятельности РО от 787 руб/куб. м. с НДС до 949 руб.)

irina12 16.10.2018 14:18

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 16.10.2018 13:52
Появилось в новостях этого сайта: "УТВЕРЖДЕНЫ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЕДИНЫЕ ТАРИФЫ НА УСЛУГИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ОПЕРАТОРОВ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА 2019 ГОД С КАЛЕНДАРНОЙ РАЗБИВКОЙ". (в зависимости от зоны деятельности РО от 787 руб/куб. м. с НДС до 949 руб.)

Вот спрашивается, а чего во всех регионах было не установить стоимость в кубах...
Вот в Питере и в ЛО установили стоимость в тоннах и как теперь исчисляться непонятно, если отгрузка от заказчика идет в кубах.
Московская область самая толковая оказалась.

HG2017 16.10.2018 16:06

irina12, а отчитываться по-прежнему в тоннах

irina12 16.10.2018 16:43

Пользователь HG2017 написал(а) 16.10.2018 16:06
irina12, а отчитываться по-прежнему в тоннах :11:

Отчитываться за ТКО будут уже РО. А вот бухгалтерские акты за выполненные работы по вывозу ТКО подписывать нам и вопрос как? где взвешивание, если будут забирать от Заказчика только куб, а в пухто будет еще 26 кубов чужого отхода, а взвешивание будет только общего пухто на базе РО.

OlgaUrtica 16.10.2018 16:46

irina12, а действительно....... может по нормативу?

irina12 16.10.2018 17:55

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.10.2018 16:46
irina12, а действительно....... может по нормативу?

норматив может меняться каждый день. И если по некому нормативы будут работать, то суды будут завалены исками от юр. лиц, в случае переплат, об ущемлении прав Заказчика, монополии и т.д.
Норматив- это вообще бред, нельзя к нему привязываться.

Вы ранее говорили про смет, который можно разделить на бумагу, полиэтилен и т.д. и отдавать их как вторсырье. А как это оформить, через отходы пятого класса опасности? А если пластмасса, а она 4-го класса опасности?

terrapin_station 17.10.2018 09:19

арендодатель щас заходил, показал свою заявку, по его расчетам контейнер (их собственный) с ТКО (без всяких арендаторов) требуется аж раз в два месяца вывозить!

OlgaUrtica 17.10.2018 09:24

terrapin_station, мне по телефону РО сказал, что будут вывозить по нашим заявкам, когда позовем - тогда и приедут за нашими ТКО. А в договоре есть пункт, что 1. Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах.
Я спрашиваю их: а как вы будете взвешивать? у Вас что, машины оборудованы весами? Они ответили: пока не знаем )))

OlgaUrtica 17.10.2018 09:28

irina12, мне по телефону РО сказал, что будут вывозить по нашим заявкам, когда позовем - тогда и приедут за нашими ТКО. А в договоре есть пункт, что 1. Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах.
Я спрашиваю их: а как вы будете взвешивать? у Вас что, машины оборудованы весами? Они ответили: пока не знаем )))
А про раздельное накопление смета, нам одни перевозчики подкинули идею о том, что тот же мусор от офисных и бытовых или смет 4 класса опасности и относящиеся к ТКО состоит из отходов 4,5 класса опасности и не относящихся к ТКО. Например это бумага не загрязненная, полиэтилен не загрязненный, и все эти компоненты можно раздельно накапливать.
А если пластмасса, а она 4-го класса опасности? а чем мешает 4 класс?

HG2017 17.10.2018 10:23

OlgaUrtica, главное же не из чего состоит отход, а его код по фкко. Вы сами выбираете как писать - мусор бытовой (тко) 4 класс или дербанить всё на бумагу/плёнку и т.д. и вести эти отходы по бумагам как 5 класс, передаваемый на вторсырьё.

OlgaUrtica 17.10.2018 10:33

HG2017, так и я об этом и пишу

irina12 17.10.2018 11:30

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 17.10.2018 09:28
irina12, А если пластмасса, а она 4-го класса опасности? а чем мешает 4 класс?


4-ый класс могут взять только лицензиаты. А лицензий на утилизацию пластмасс в нашем регионе я не видела, только захоронение на полигонах.
И даже картон пятого класса опасности вывозят только большими партиями (от объема Газели), а их надо где-то накапливать.

OlgaUrtica 17.10.2018 11:43

Пользователь irina12 написал(а) 17.10.2018 11:30

4-ый класс могут взять только лицензиаты. А лицензий на утилизацию пластмасс в нашем регионе я не видела, только захоронение на полигонах.

Тогда можно 4 класс вывозить на захоронение, зато он все равно не будет ТКО.
А про то, что негде накапливать картон, ничего не могу сказать . Тут уж у кого как... Я на прошлой работе накапливала на улице,под навесом. А еще некоторые организации предоставляют сетки для накопления.

svetik2010 17.10.2018 12:18

Ребят, вот подскажите мне, пожалуйста. Мы находимся в МО, есть ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 июля 2015 года N 605/26 Об утверждении норм накопления мусора и типового договора на вывоз мусора на территории Московской области, так вот что мне не понятно , договор с РО должен быть типовой или нет.
Например, ООО "Сергиево-Посадский Региональный оператор" прислали совершенно не похожий на типовой договор.
Как я должна реагировать?Заполнять его?
Спасибо

OlgaUrtica 17.10.2018 16:19

svetik2010, законом не запрещено вносить изменения в типовой договор. Вы же со своей стороны тоже можете чем нибудь дополнить его. А вообще, с таким вопросом лучше обратиться к самому РО.

Utsonia 17.10.2018 16:45

svetik2010, в основе договора Сергиево-посадского РО лежит типовой договор, утвержденный ПП РФ № 1156 Правила обращения с ТКО.

Utsonia 17.10.2018 16:46

Вот не понятно мне: А для кого тогда типовой договор по вывозу мусора, разработанный Правительством МО? Для тех операторов, которые будут вывозить не ТКО?

Nallika 18.10.2018 05:54

Я вот очень рада за Москву и Питер, там хоть что-то происходит, движуха какая-то.
В регионах все намного забавнее. У нас появился региональный оператор, у которого в нашей "технологической зоне" на сегодняшний день нет ни одного полигона, ни одной единицы спецтехники, ни одного контейнера. Как РО сам говорит - "у нас этим занимаются наши руководители, вопрос решается, смотрите наш сайт, там будет инфа".
А на предприятии начинается процесс запуска закупочных процедур.
И я без понятия, что сейчас делать. Как тендеры запускать, если ничего не ясно?

Rina2593 18.10.2018 06:40

Красноярский Край
http://mpr.krskstate.ru/raz_shem_och/0/id/33682

Ekaterina_04 18.10.2018 07:17

Добрый день, подскажите пожалуйста, в нашей области определили РО, сейчас все компании отказываются заключать договор на вывоз тбо объясняя это тем что скоро будет РО с ним и заключайте, РО говорит что все останется по прежнему, только между полигоном и подрядной организацией которая раньше вывозила тбо будет РО, но в то же время РО запрашивает информацию о кол-ве контейнеров, массе, объеме вывозимых тбо в месяц, и др. цифр и документов, но договор с нами заключать не собирается, да и тарифы не утверждены, а до 1 января остается всего не чего. Что делать, как быть?

terrapin_station 18.10.2018 08:34

Ekaterina_04, что значит не собирается, если обязанность заключения прописана в 89ФЗ, при этом ясно указано, что РО не имеет права отказать?! Направляйте заявку с почтовым уведомлением, чтобы было после чего предъявить, что на месте не сидели.

MORE 18.10.2018 08:36

Ekaterina_04, РО обязан приступить к деятельности не позднее 01.01.2019. Так что договоры скоро будут.

Nallika 18.10.2018 09:00

Пользователь Rina2593 написал(а) 18.10.2018 06:40
Красноярский Край
http://mpr.krskstate.ru/raz_shem_och/0/id/33682
да, да, и эта табличка ничего не проясняет.
Может в самом Красноярске у РостТеха что-то имеется, но конкретно в наших технологических зонах - это неизвестный хрен с горы.
Может кто-то пояснит, каким образом РО может взаимодействовать с местными операторами? Они между собой какие-то договоры/соглашения оформляют?

Katerina_BOOS 18.10.2018 09:19

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть? Наше предприятие всегда вывозило ТКО с территории своим мусоровозом (есть лицензия оформленная в 2016 году), а с 1.01.2019 РО утверждает что мы не можем вывозить ТКО сами. Получить разрешение на въезд на предприятие у нас весьма проблематично, а мусор вывозить нужно часто. Я не смогла найти документ запрещающий вывоз ТКО своим транспортным средством.

colzo 18.10.2018 09:28

Пользователь Katerina_BOOS написал(а) 18.10.2018 09:19
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть? Наше предприятие всегда вывозило ТКО с территории своим мусоровозом (есть лицензия оформленная в 2016 году), а с 1.01.2019 РО утверждает что мы не можем вывозить ТКО сами. Получить разрешение на въезд на предприятие у нас весьма проблематично, а мусор вывозить нужно часто. Я не смогла найти документ запрещающий вывоз ТКО своим транспортным средством.

Поддерживаю! У нас такая же ситуация: есть лицензия на транспортирование отходов, в том числе ТКО, который вывозим сами и от ЗАКАЗЧИКА.
А с заказчиком, мало кто из оператором РО хочет работать!

Katerina_BOOS 18.10.2018 09:51

colzo, хочет, не хочет это одно, а могут ли РО запретить нам транспортировку на законном уровне?

OlgaUrtica 18.10.2018 09:52

colzo, на сколько я понимаю РО же только организует работы по обращению с отходами, не обязательно он сам должен вывозить ТКО. Может быть Вам стоит обратиться к РО и обговорить эти моменты и на чем-нибудь сойдетесь.
Тем более многие пишут, что РО не обладает большим автопарком.

colzo 18.10.2018 10:06

OlgaUrtica, если честно, то не хочется влазить в эту СХЕМУ!
Для себя, своих площадок, заключаем договора с РО, но возникают проблемы по полигонам:
1.в договорах РО очень часто не указан полигон размещения ТКО (многие операторы такие же транспортировщики как и мы!), что приводит к неполучению лимитов.
2. в договорах РО часто прописывают: "право собственности на отходы не переходит к РО, и плату за НВОС платит ЗАКАЗЧИК (т.е. МЫ!?) . При этом, следующим абзацем прописывают: что РО вправе извлекать полезные компоненты для вторичной переработки, т.е. проводят сортировку отходов, что исходя из трактовки понятий ФЗ-89 является деятельностью с отходами "обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку".
У меня "разрыв мозга"!

OlgaUrtica 18.10.2018 10:13

colzo, а как же ст. 16.1 ФЗ № 7: Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов являются региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению? Уж точно не Заказчик (образователь ТКО) платит, разве что, оператор по обращению с ТКО.

colzo 18.10.2018 10:57

OlgaUrtica, Вот поэтому мозг и "кипит"!
По закону одно, по факту-другое! И, если начинаешь указывать на такое несоответствие, то начинается "ЦИРК": изменения в договор "не допускаются", допсоглашения или протокола разногласия к договору "Мы не будем подписывать" или "не хотите так работать-ищите других"
У меня сейчас порядка 10 договоров с РО зависли на согласовании, из-за этих причин!
И из-за этого не могу получить нормативы на отходы, договоров с операторами НЕТ! А РПН (особенно Астраханский ) возвращает уже 5-й раз ПНООЛР: в июле 2017г-не заключен договор с оператором, а его выбрали, но не оформили; в конце 2017- у полигона, с которым договор на размещение закончились разрешения и тп и тд...

Anchirkina 18.10.2018 11:01

Katerina_BOOS, Добрый день! Думаю что 89-ФЗ предусмотрен только один случай отказа от заключения договора на ТКО с РО, и он для предприятий, эксплуатирующих полигоны. (п.6. ст. 24.7 89-ФЗ Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы).

OlgaUrtica 18.10.2018 11:06

colzo, аааа жесть!!! даже в типовой договор, утвержденный Постановлением правительства 1156 можно вносить изменения, не противоречащие законодательству РФ. О чем они вообще? Вот козлы

Katerina_BOOS 18.10.2018 12:01

Anchirkina, мы не отказываемся от договора с РО, мы просто хотим транспортировать ТКО на полигон РО своим автотранспортом, мусоровоз у нас есть, а они хотят вывозить мусор с территории сами.

colzo 18.10.2018 12:14

Пользователь Katerina_BOOS написал(а) 18.10.2018 12:01
Anchirkina, мы не отказываемся от договора с РО, мы просто хотим транспортировать ТКО на полигон РО своим автотранспортом, мусоровоз у нас есть, а они хотят вывозить мусор с территории сами.

Денег побольше хотят! Сейчас получила вариант договора по Вологодской области с РО: стоимость услуг по размещению 154 руб, а транспортировки 580 руб., в других регионах эта "вилка" цен в разы больше!
И вывозить будем 1м3 в месяц!!!

colzo 18.10.2018 12:15

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.10.2018 11:06
colzo, аааа жесть!!! даже в типовой договор, утвержденный Постановлением правительства 1156 можно вносить изменения, не противоречащие законодательству РФ. О чем они вообще? Вот козлы :2:

Не то слово!

Anchirkina 18.10.2018 12:47

Katerina_BOOS, если заключили договор, значит РО обязаны осуществить вывоз (либо подрядчика нанять). мусоровозы РО должны глонасс быть оснащены с 2019г., в том числе для того чтобы подтвердить вывоз и соблюдение схемы потоков отходов. если они к вам не приехали в целом означает что услуга не оказана (нарушение правил обращения с тко и тд, со всеми вытекающими для РО последствиями типа лишения статуса РО).
я думаю выход только показывать у себя все отходы как промку и возить самим, либо показывать минимальный объем тко при наибольшей периодичности вывоза

Katerina_BOOS 18.10.2018 13:34

Anchirkina, Вы не поняли, РО не отказываются вывозить ТКО, даже наоборот. Они не позволяют нам самим транспортировать ТКО до их объекта. У нас возникнут сложности с допуском сторонней машины (режимное предприятие). Мы планируем купить мусоровоз с системой глонасс, и сейчас стоит вопрос стоит ли покупать раз запрещают, или мы имеем право сами вывозить мусор к РО.

colzo 18.10.2018 15:31

Тогда, раз режимное предприятие, нужно оборудовать место накопление ТКО за пределами предприятия (около входа ), и пусть возят!
Все дешевле, чем мусоровоз покупать и оборудовать ГЛОНАСС+заключение договора на передачу данных

mazievich 18.10.2018 16:44

Здравствуйте, а Вы не подскажете, где можно найти , что относить к ТКО?

svetik2010 18.10.2018 16:46

Пользователь Utsonia написал(а) 17.10.2018 16:46
Вот не понятно мне: А для кого тогда типовой договор по вывозу мусора, разработанный Правительством МО? Для тех операторов, которые будут вывозить не ТКО?

Так вот именно это и сбило с толку. Фиг знает

svetik2010 18.10.2018 16:46

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 17.10.2018 16:19
svetik2010, законом не запрещено вносить изменения в типовой договор. Вы же со своей стороны тоже можете чем нибудь дополнить его. А вообще, с таким вопросом лучше обратиться к самому РО.

Спасибо, поняла

elog 18.10.2018 16:51

Пользователь mazievich написал(а) 18.10.2018 16:44
Здравствуйте, а Вы не подскажете, где можно найти , что относить к ТКО?


Читаем ФККО. Причем эти ТКО в ФККО есть в разных местах. Загрузите документ, в котором можно вести поиск/сортировку.

Kombayner 18.10.2018 17:14

Пользователь Katerina_BOOS написал(а) 18.10.2018 09:19
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть? Наше предприятие всегда вывозило ТКО с территории своим мусоровозом (есть лицензия оформленная в 2016 году), а с 1.01.2019 РО утверждает что мы не можем вывозить ТКО сами. Получить разрешение на въезд на предприятие у нас весьма проблематично, а мусор вывозить нужно часто. Я не смогла найти документ запрещающий вывоз ТКО своим транспортным средством.

Katerina_BOOS, сопоставьте эти две нормы 89-фз и тогда поймете, почему Вы не можете возить свои ТКО, а самое главное - сдавать свои ТКО на полигон.
ст.24.6.
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.
ст.24.7.
4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

vosterf 19.10.2018 04:39

Пользователь elog написал(а) 18.10.2018 16:51
Пользователь mazievich написал(а) 18.10.2018 16:44
Здравствуйте, а Вы не подскажете, где можно найти , что относить к ТКО?


Читаем ФККО. Причем эти ТКО в ФККО есть в разных местах. Загрузите документ, в котором можно вести поиск/сортировку.

Не морочьте экологам голову.
Читаем [u]НПА Минстроя, Постановления Правительства по обращению с ТКО и по рег.операторам[/u] и то что я [u]подробно[/u] писал выше в данной ветке.

Загрузите документы, в которых можно вести поиск/сортировку и [u]постарайтесь найти какое либо упоминание о каком то ФККО о классах опасности для окружающей среды..[/u]

Для Вашего ликбеза.... в НПА Минстроя и Постановлениях Правительства по обращению с ТКО речь идет о классах опасности для здоровья человека.

Изучайте НПА по обращению с ТКО в т.ч. Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 25.09.2018) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" и особенно п.2 данного постановления [u](с лупой)[/u].

Удачи !

Anchirkina 19.10.2018 05:12

Katerina_BOOS, ну почему же, я Вас поняла.
Собственники ТКО обязаны заключить договор (т.е.передавать свои ТКО) региональному оператору или его подрядчику (исключение предусмотрено п.6 ст. 24.7 ФЗ-89). Кроме того, если с РО у Вас будет заключен договор, то РО обязан его исполнять (т.е. в любом случае РО придется к Вам приехать), поэтому РО пойти просто Вам навстречу и позволить возить отходы своим мусоровозом не имеет права.

ELENA-MARIEVA 19.10.2018 05:13

vosterf, т.е. на ТКО, вывозимые РО, не распространяется действие ФЗ об отходах производства и потребления в части классов опасности, классификации в ФККО? Хотелось бы, чтобы это подтвердило Минприроды.

vosterf 19.10.2018 05:54

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.10.2018 05:13
vosterf, т.е. на ТКО, вывозимые РО, не распространяется действие ФЗ об отходах производства и потребления в части классов опасности, классификации в ФККО? Хотелось бы, чтобы это подтвердило Минприроды.

В общем, в борьбе за «мусорные» миллиарды с населения Минстроя, МПР с Росприроднадзором у всех «в зобу дыханье сперло»… под лозунгом «раздельного сбора мусора» [u](которого никогда в РФ не будет, также как не будет и мусоросортировочных заводов – страна большая ) [/u]... все упорно пытаются забыть, что все регулирование обращения с отходами ТКО регулируется [u]Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 03.08.2018) [/u]"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", [u]СП 2.1.7.1038-01[/u] «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.05.2001 № 16 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 26.07.2001, регистрационный № 2826) а самое главное классами опасности токсичных отходов для здоровья человека которые определяется на основании [u]СП 2.1.7.1386-03[/u] «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления» (зарегистрированы в Минюсте 19 июня 2003 года, регистрационный N 4755).

В соответствии с данными правилами [u]по степени воздействия на человека отходы подразделяются на 4 класса опасности:[/u]
I класс – ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫЕ
II класс – ВЫСОКООПАСНЫЕ
III класс – УМЕРЕННО ОПАСНЫЕ
IV класс – МАЛООПАСНЫЕ

[u]Эти классы опасности и были заложены в основу НПА Минстроя, Постановлений Правительства по обращению с ТКО.[/u]

Ну а поскольку ТКО размещается на полигонах, которые строились и строятся в соответствии с требованиями СП 2.1.7.1038-01 «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.05.2001 № 16 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 26.07.2001, регистрационный № 2826) – читаем, что я писал выше.

Ну а поскольку борьба идет за огромные «мусорные» деньги населения, из «воздуха», то затормозили прохождение проекта Приказа Роспотребнадзора «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СП «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов»

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=7496

в котором, еще раз подчеркнуто, что

[…]
«2.4. На полигоны ТКО принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и организаций, включая организации торговли и общественного питания, уличный, садово-парковый смет и другие, а также твёрдые промышленные отходы 3 – 4 классов опасности, разрешенные к захоронению на полигонах ТКО.»

Ну а поскольку МПР и Росприроднадзор работает, как писал ув. Kombayner,

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 11:42
OlgaUrtica, норматив накопления ТКО и норматив образования отходов, предусмотренный ПНООЛРом - это совершенно разные не пересекающиеся ни в пространстве, ни во времени вещи. Вам же РосФед говорит об этом, что Минстрою чихать на Минприроды, а Минприроде плевать на Минстрой. А мы с вами где-то под этим перекрестным огнем.
Единственное, что отчасти облегчает жизнь, что с 01.01.2019г. многим можно будет выбросить свои ПНООЛРы. Головная боль будет только у предприятий, имеющих объекты I и II категории.


то МПР втихаря пытается протащить Приказ «Об установлении требований к объектам размещения отходов (за исключением твердых бытовых отходов)» и застолбить оставшуюся «нишу» по отходам НЕ ТКО.

http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=42835

Вообщем полный **** ц - [u]никогда в РФ не будет, также как не будет и мусоросортировочных заводов – страна большая[/u].... все тихо «забыли» про 52-ФЗ, СП 2.1.7.1038-01, СП 2.1.7.1386-03, 49-ФЗ.

«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
(Виктор Степанович Черномырдин)

Anchirkina 19.10.2018 06:11

vosterf, здравствуйте! Правила обращения с ТКО утверждены в соответствии в 89-ФЗ. В 89-ФЗ отходы классифицируются по степени негативного воздействия на ОС. Виды отходов с указанием класса опасности перечислены в ФККО. Региональный оператор осуществляет деятельность на основании лицензии на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности (которую можно получить на отходы включенные в ФККО). Логично, что твердые коммунальные отходы входят в перечень ФККО? ну или я вообще тогда ничего не понимаю.

OlgaUrtica 19.10.2018 09:31

Anchirkina, вот я не такая просвещенная как выше изложившийся автор, но логикой понимаю, что нельзя смешивать коммунальные отходы иотходы,образующиеся на пром предприятиях,пусть даже это будет мусор от офисных и бытовых.
ТКО - отходы только из жилых домов, из контейнеров,которые стоят у нас во дворах. Если это не так, почему тогда в нормативах образования ТКО указаны только две группы образователей: жилые дома (гостиницы,общежития и т.п.) + помещения, встроенные в жилые дома (например, парикмахерские, садики...)? В НИХ НЕ УКАЗАНЫ ПРОМ ПРЕДПРИЯТИЯ!
Но от нас требуют чтобы мы ВСЕ заключили договор с РО, это всех сбивает с толку, все боятся штрафов. В том числе и транспортировщики,не относящиеся к РО (они отказываются заключать договор на вывоз ТКО даже с пром объектов).

OlgaUrtica 19.10.2018 09:33

vosterf, это все верно, но как поступать пром предприятиям, которым просто тупо отказывают в заключении договора на вывоз отходов, "относящихся к ТКО" (мусор от офисных и бытовых например) обычные перевозчики (не относящиеся к РО)?
Какой у нас есть выбор?

Alina_93 19.10.2018 10:03

Возник следующий вопрос. у нас в этом году образовался сверхлимит по ТКО. Договор у нас с РО, в соответствии с Законодательством, негативку платит РО. Мы предприятие 3 категории, соответственно с 1 января лимиты для нас отменяются. Но все же, какие последствия могут быть, если в отчетах за 2018 год будет сверхлимитное образование ТКО?

Anchirkina 19.10.2018 10:13

OlgaUrtica, приказом минстроя от 28 июля 2016 г. N 524/пр утверждены Методические рекомендации по вопросам, связанным с определением нормативов накопления твердых коммунальных отходов, согласно приложению к приказу. В приложении к приказу указаны категории объектов, в отношении которых могут устанавливаться нормативы накопления тко и строкой 10 вынесена категория "предприятия иных отраслей промышленности". я делаю вывод, что раз для промпредприятий можно рассчитать норматив накопления тко, то тко на промприятии все же могут и образовываться.

terrapin_station 19.10.2018 10:35

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 19.10.2018 09:31
Anchirkina, вот я не такая просвещенная как выше изложившийся автор, но логикой понимаю, что нельзя смешивать коммунальные отходы иотходы,образующиеся на пром предприятиях,пусть даже это будет мусор от офисных и бытовых.
ТКО - отходы только из жилых домов, из контейнеров,которые стоят у нас во дворах. Если это не так, почему тогда в нормативах образования ТКО указаны только две группы образователей: жилые дома (гостиницы,общежития и т.п.) + помещения, встроенные в жилые дома (например, парикмахерские, садики...)? В НИХ НЕ УКАЗАНЫ ПРОМ ПРЕДПРИЯТИЯ!


Несмотря на определение ТКО в 89ФЗ Вы из ветки в ветку продолжаете повторять, что ТКО - это только население.

Считайте по нормативу "Организации, учреждения", промпредприятие не организация?

OlgaUrtica 19.10.2018 10:46

terrapin_station, эти "Организации, учреждения" находятся в первом пункте таблицы нормативов. А внизу таблицы есть такой примечание:
3. Нормативы накопления твердых коммунальных отходов, утвержденные пунктами 1-12, применяются для объектов общественного назначения, торговых и культурно-бытовых учреждений, [u]встроенных в многоквартирные дома[/u].
Для чего тогда вообще надо было это примечание делать?

П.с. наше предприятие не встроено в многоквартирный дом.

OlgaUrtica 19.10.2018 10:54

Anchirkina, строка 10 относится к группе категорий объектов: ОБЪЕКТЫ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ". Я не нашла точного определения, но смею предположить, что это объекты, не относящиеся к отдельно стоящим от жилого дома пром предприятиям.

terrapin_station 19.10.2018 11:01

OlgaUrtica, отталкиваться стоит всё же от ФЗ и пользоваться имеющимися местячковыми нормативами накопления, их тоже люди пишут, следовательно - могут натупить, не думаю, что выйдут специальные нормативы для предприятий, не встроенных в жилые дома.

OlgaUrtica 19.10.2018 11:04

terrapin_station, но мой отдельно стоящий завод не относится к[u] объектам общественного значения[/u], про которые написано в приказе Минстроя И в СНИП 31-06-2009

OlgaUrtica 19.10.2018 11:10

Пользователь terrapin_station написал(а) 19.10.2018 10:35


Несмотря на определение ТКО в 89ФЗ Вы из ветки в ветку продолжаете повторять, что ТКО - это только население.


Я не пишу, что только население. Я пишу что население+организации,которые оказывают услуги населению или встроенные в многоквартирные дома. Короче,все та тусовка, которая находится в наших дворах и выкидывает свой мусор в дворовой контейнер.
А про определение в ФЗ я в курсе и считаю, что они тоже могли ошибиться, как когда-то ошибались и в других...и даже не то, чтобы ошиблись, а просто не добавили, что отходы эти образуются "во дворе"/на улице так сказать... не знаю как точно сформулировать.
Вот и они не смогли. наверно

HG2017 19.10.2018 12:32

Alina_93, а как вы определили, что у вас сверхлимит, если в лимитах учёт в тоннах, а у перевозчика в кубах???

HG2017 19.10.2018 12:36

terrapin_station, местячковые нормативы как правило нужны для того, чтобы уточнять более общие фразы в ФЗ.

HG2017 19.10.2018 12:38

Пользователь Anchirkina написал(а) 19.10.2018 10:13
OlgaUrtica, приказом минстроя от 28 июля 2016 г. N 524/пр утверждены Методические рекомендации по вопросам, связанным с определением нормативов накопления твердых коммунальных отходов, согласно приложению к приказу. В приложении к приказу указаны категории объектов, в отношении которых могут устанавливаться нормативы накопления тко и строкой 10 вынесена категория "предприятия иных отраслей промышленности". я делаю вывод, что раз для промпредприятий можно рассчитать норматив накопления тко, то тко на промприятии все же могут и образовываться.


Конечно могут, если это промпредприятие расположено в подвале жилого дома.

Anchirkina 19.10.2018 13:01

HG2017, ну то есть один и тот же отход может одновременно и являться ТКО и нет? "мусор от офисных и бытовых помещений...", образованный промпредприятием, встроенным в жилой дом, - ТКО, а если на отдельно стоящем промпредприятии, то не относится к ТКО, верно?

ladylanca 19.10.2018 13:19

Anchirkina, это всё равно ТКО

ladylanca 19.10.2018 13:20

HG2017, Вам дают справки с полигона (которые вы заказываете у полигона через перевозчика), в которых указан поквартально и тонны и м3

Anchirkina 19.10.2018 13:36

ladylanca, я с Вами согласна, я просто пытаюсь понять позицию специалистов, утверждающих обратное

OlgaUrtica 19.10.2018 14:54

Anchirkina, если судить по ФККО и по письму от Минэкологии, то да. Разницы нет. Но возникает ряд вопросов:
1) Как будут вывозиться эти мизерные количества мусора от офисных и бытовых с территорий пром площадок? (если контейнер есть для них отдельный)
2) Как будут вычисляться количества мусора от ОиБ из общей массы пром отходов? (при совместном накоплении в одном контейнере)
3) Как можно зарегистрировать место накопления мусора от ОиБ в терр схеме, если оно находится на территории пром площадки? Это что, все организации будут регистрировать свои места накопления??? Терр схема взорвется
4) Почему в распоряжении Правительства и комитета по тарифам СПб указаны тарифы только для жилых домов (общежитий и пр.) и для встроенных в жилые дома организации ОБЩЕСТВЕННОГО значения? И не указаны тарифы для предприятий,которые не встроены в жилые дома?
5) Почему в приказе минстроя от 28 июля 2016 г. N 524/пр написано, что нормативы накопления ТКО расчитываются только для двух категорий объектов: ОБЪЕКТЫ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ и ДОМОВЛАДЕНИЯ?
6) Почему в терр схеме СПб в таблице с источниками образования отходов напротив объектов "жилые" указаны ТКО, напротив объектов "жилые помещения, со встроенными нежилыми" - ТКО, а на против всех объектов "нежилые помещения (пром предприятия)" - только пром отходы? Разве составители терр схемы не читали письма Минприроды? Или может быть оно противоречит [u]изначальной[/u] идеи вывоза и обращения с ТКО?
Вопросов еще очень много, много и не состыковок. Вот это и смущает.
И с этим не хочется смириться и идти на поводу у РО...Но, видимо, придется...или нет? Если нет, тогда как? И снова вопросы....

ladylanca 19.10.2018 15:05

Katerina_BOOS, мы вот тоже вывозим свой мусор на полигон сами, т.к. осуществляем сбор и транспортировку отходов на полигон, а с РО непонятно теперь, как они планируют вывозить, за счет кого-то или сами

HG2017 19.10.2018 16:26

Пользователь Anchirkina написал(а) 19.10.2018 13:36
ladylanca, я с Вами согласна, я просто пытаюсь понять позицию специалистов, утверждающих обратное


Мусор бытовой - это не тко, а отход производства и потребления, относящийся к тко (в случае, если он образуется в жилом доме).

HG2017 19.10.2018 16:31

Anchirkina, если бы законотворцы всё всегда дописывали и разъясняли, то было бы слишком просто жить!

HG2017 19.10.2018 16:34

ladylanca, они будут организовывать (то есть заключать соответствующие договора с перевозчиками и полигонами). Если заключат с вами (как с транспортировщиком, а не как с заказчиком, ествественно), то вы и будете возить.

HG2017 19.10.2018 16:36

OlgaUrtica, пока на поводу, а как всё утрясётся годика через два, то может и внесут дополнительные три слова в фз (а может и нет)

OlgaUrtica 19.10.2018 16:44

Даже вот само слово "коммунальный" ну никак не вяжется с отходом, который образовался на предприятии (пусть даже в офисе).
Коммунальный

Коммунальный - относящийся к городскому хозяйству. Коммунальные услуги (сфера действия служб, обеспечивающих бытовые удобства жителей). Коммунальная квартира - квартира, в к-рой живет несколько семей. (словарь Ожегова).

Alina_93 22.10.2018 05:38

HG2017,

Ну средняя плотность ТКО у меня по проекту 0,2. При составлении отчетов и ведении журналов учета по отходам, общее кол-во переданных ТКО в метрах кубических перемножается на 0,2 и учет ведется в тоннах, естественно. Вот и возник вопрос, в Законодательстве сказано, что за размещение ТКО платит РО, а как быть со сверхлимитом, в случае его возникновения?

HG2017 22.10.2018 11:36

Alina_93, вы каждый отход умножаете на 0,2? Или у вас он всего один? Плотность - не фиксированная величина, можно +-редактировать. Если сверхлимит - наверно РО будет очень рад)) А вообще - это же у вас сверхлимит, а не у РО, вам влепят штраф, а РО платит по факту.

Kombayner 22.10.2018 15:40

OlgaUrtica, а Вы попробуйте, задайте МПБО вопрос о Ваших нескольких кило ТКО, и что в тер. схеме обозначены как "промышленные отходы". Может они Вам что-нибудь интересное ответят, например, мол не надо Вам к РО, сами возите свои ТКО, и сразу скажут кто их тогда примет?
Времени то и не так много осталось до НГ2019, а Вам еще может отдельный контейнер закупать придется, а может и несколько (проект закона С-Пб о раздельном сборе не читали?); место накопления ТКО создавать по ППРФ от 31.08.18 №1039; и т.д. и т.п.?

OlgaUrtica 22.10.2018 16:12

Kombayner, в Ро сидят такие же люди,которые запутались в законах и НПА и ничего не могут ответить. Единственное, что они мне сказали на вопрос относится ли наше предприятие к ним? - ДА! Они всем отвечают "да" без разбора, потому что денег хотят. На все остальные вопросы ответить не могут, мычат в трубку ни "бе" ни "ме"

irina12 22.10.2018 16:19

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.10.2018 16:12
Kombayner, в Ро сидят такие же люди,которые запутались в законах и НПА и ничего не могут ответить. Единственное, что они мне сказали на вопрос относится ли наше предприятие к ним? - ДА! Они всем отвечают "да" без разбора, потому что денег хотят. На все остальные вопросы ответить не могут, мычат в трубку ни "бе" ни "ме"

Ну видите... один вопрос Вы уже решили.
В итоге МПБО2 подберет весь мусорный бизнес СПБ. Все ясно как божий день. Не будет заказчик с одним вывозить ТКО, а с другим смет. Может, это и хорошо, может, свалок в лесу не будет. Заказчик вообще "ЗА порядок"
Цену, кстати, они нормальную определили за ТКО, дешевле чем сейчас вывозим.
А про то, что они отвечают или нет - ну это наши коллеги, в любом случае и работать нам с ними очень долго. У нас в стране еще не определились кто за ТКО платит за 2018 год, а Вы хотите...

OlgaUrtica 22.10.2018 16:29

irina12, какраз таки этот вопрос и не стоял: ясен красен, что все под одну крышу хотят загнать как в 90-е.. жажду денег никто не отменял. а свалки в лесу как были так и будут, только владельцы этих свалок будут точно знать кому за них проставляться...

Kombayner 22.10.2018 16:39

OlgaUrtica, получается, что все-таки Вы будете с ними договор заключать, хоть и не являетесь частью многоквартирного дома?
Если решите заключать договор с РО, то Вам, скорее всего, будет нужна форма под номером "5". Так вот, к этой форме договора имеется приложение №8 - Образец акта приема-передачи отходов, который предполагает разделение ТКО на виды и классы опасности. Из чего следует, что РО, по крайне мере в С-ПБ, относит к ТКО не некие абстрактные ТКО "по законам Минстроя", а вполне конкретные виды ТКО из ФККО.
Это я к чему, а к тому, что так или иначе, но делить ТКО и не-ТКО, а также ТКО внутри ТКО на виды ТКО, придется. Другой вопрос - как это сделать. Никаких форм первичных учетных документов РО не предлагает, да и физических измерений, отделявших бы ТКО от не-ТКО, а уж тем более ТКО на виды ТКО, не произвести, а это означает, что пальцево-потолочный метод (ака норматив накопления ТКО) - это наше всё.

irina12 22.10.2018 16:45

Kombayner, у МПБО2 в их лицензии не все отходы, отнесённые к ТКО в фККО. Они собираются переоформлять лицензию и добавлять отходы? У меня отходы (мусор) от уборки подвижного состава автомобильного (автобусного) пассажирского транспорта. Куда мне их девать после 1 января, если в лицензии мПБО нет?

OlgaUrtica 22.10.2018 16:47

Kombayner, ТКО неТКО ТКО неТКО ТКО неТКО... еще и ВИДЫ ТКО???
Из чего следует, что РО, по крайне мере в С-ПБ, относит к ТКО не некие абстрактные ТКО "по законам Минстроя", а вполне конкретные виды ТКО из ФККО - КОНЕЧНО, ВЕДЬ ИМ ЭТО НА РУКУ! всех чесать под одну гребенку и лопатой деньги грести.
У нас всего один отход "относящийся к ТКО" - мусор от офисных и бытовых.

OlgaUrtica 22.10.2018 16:49

irina12, так РО же только ОРГАНИЗУЕТ обращение с отходами. читайте НПА. Он может привлекать сторонних перевозчиков и полигоны для транспортировки и размещения ТКО, ТЕХ, у которых ЕСТЬ В ЛИЦЕНЗИИ отходы, которых нет у него (у РО).

irina12 22.10.2018 16:54

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.10.2018 16:49
irina12, так РО же только ОРГАНИЗУЕТ обращение с отходами. читайте НПА. Он может привлекать сторонних перевозчиков и полигоны для транспортировки и размещения ТКО, ТЕХ, у которых ЕСТЬ В ЛИЦЕНЗИИ отходы, которых нет у него (у РО).

лицензия на обезвреживание ТКО только у них.

OlgaUrtica 22.10.2018 16:56

irina12, что за такая лицензия на обезвреживание ТКО? Я знаю лицензии на обезвреживание отходов 1-4 классов опасности, например. Но ни разу не видела лицензии на обезвреживание ТКО...

irina12 22.10.2018 17:03

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.10.2018 16:56
irina12, что за такая лицензия на обезвреживание ТКО? Я знаю лицензии на обезвреживание отходов 1-4 классов опасности, например. Но ни разу не видела лицензии на обезвреживание ТКО...

Ну мы же определились, что ТКО согласно ФККО и определению из 89 фЗ, лицензия как раз и есть на обезвреживание 1-4 классов опасности.
По поводу привлечения сторонних перевозчиков - мы тут с ними на досуге посчитали, при такой цене, которую установил МПБО2 невыгодно перевозчикам работать, нет сверхприбылей.
Так что я не знаю, о каком повышении для ЖКХ идет речь в связи с появлением РО, если квартплата по идее должна понизится.
Перевозчики цену загибали, они ездили на раздолбанных машинах и установленные нам цены включали штрафы ГИБДД. О...как.

OlgaUrtica 22.10.2018 17:05

irina12, и почему только обезвреживание?,ведь согласно ст. 24.6 ФЗ 89:
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.

irina12 22.10.2018 17:09

OlgaUrtica, ну захоранивать они у себя не смогут, т.к. у них нет полигона, а завод по "раздербаниваю" отходов на составляющие у них есть.
Им нет смысла большую часть захоранивать, ведь тогда же они должны платить полигону. Ну это если полигон Новоселки из мертвых не восстанет :) Шумиха то вроде как закончилась.
А так и полигону меньше и вторсырья больше.
Главное - верить в наш МПБО.

OlgaUrtica 22.10.2018 17:13

irina12, вот честно говоря, положа руку на сердце, меня мало интересует как РО будет решать вопросы кому и сколько они должны будут платить, ведь они выиграли гос контракт на огромные деньги. И, раз уж, теперь они монополисты, им можно крутить и вертеть этими тарифами и всем остальным)))

irina12 22.10.2018 17:16

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.10.2018 17:13
irina12, вот честно говоря, положа руку на сердце, меня мало интересует как РО будет решать вопросы кому и сколько они должны будут платить, ведь они выиграли гос контракт на огромные деньги. И, раз уж, теперь они монополисты, им можно крутить и вертеть этими тарифами и всем остальным)))

Да, раньше у нас была Авдиенко диктатором, сейчас будет Белюгов.

terrapin_station 23.10.2018 08:44

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2018 17:16

Да, раньше у нас была Авдиенко диктатором, сейчас будет Белюгов.


дааа, растёт человек!!!

Poacher 23.10.2018 09:18

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2018 17:16

Да, раньше у нас была Авдиенко диктатором, сейчас будет Белюгов.


Главное чтобы они не "слились в экстазе" в борьбе с природопользователями

redpanda 23.10.2018 13:32

А мпбо кому-нибудь ответил на заявку? прислали вам форму договора?
мы заявку отправляли 3 октября, до сих пор нет ответа...
Вам быстро ответили?

Poacher 23.10.2018 13:36

Пользователь redpanda написал(а) 23.10.2018 13:32
А мпбо кому-нибудь ответил на заявку? прислали вам форму договора?
мы заявку отправляли 3 октября, до сих пор нет ответа...
Вам быстро ответили?


Мне не ответили пока, буду в ноябре звонить им

terrapin_station 23.10.2018 14:57

Пользователь redpanda написал(а) 23.10.2018 13:32
А мпбо кому-нибудь ответил на заявку? прислали вам форму договора?
мы заявку отправляли 3 октября, до сих пор нет ответа...
Вам быстро ответили?


потерли видимо, мой коммент за ссылку
посмотрите на сайте, их там аж 7 видов!

Poacher 23.10.2018 15:05

Пользователь terrapin_station написал(а) 23.10.2018 14:57

потерли видимо, мой коммент за ссылку
посмотрите на сайте, их там аж 7 видов!


потерли не только твой, но и мой тоже.
Спасибо за информацию! Сижу читаю 25 страничный "труд"

OlgaUrtica 23.10.2018 15:10

terrapin_station, а у вас уже есть на руках заключенный договор с РО?

terrapin_station 23.10.2018 15:29

OlgaUrtica, я у транспортировщика работаю, для меня более животрепещущий вопрос - судьба конторы с 01 января, нежели какой-то договор на ТКО...

Poacher 23.10.2018 15:33

Пользователь terrapin_station написал(а) 23.10.2018 15:29
OlgaUrtica, я у транспортировщика работаю, для меня более животрепещущий вопрос - судьба конторы с 01 января, нежели какой-то договор на ТКО...


а про агентские договоры они молчат?

sasha1981 23.10.2018 15:35

Что делать если наше предприятие приказом гос.органа не отнесено к объектам образования ТКО? Как быть с РО и оператором?
мусор у нас вывозит сам полигон, ему и платим за размещение и вывоз.

OlgaUrtica 23.10.2018 15:37

sasha1981, что за приказ такой и какого гос органа? можно по подробнее?

terrapin_station 23.10.2018 15:43

Poacher, понятия не имею

sasha1981 23.10.2018 15:45

OlgaUrtica, Территориальная схема
Территориальная схема обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами утверждена приказом управления Ленинградской области по организации и контролю деятельности по обращению с отходами от 17 ноября 2016 года № 7 (в ред. от 28.12.2017 № 17)
Приложение к приказу
Управления Ленинградской области
по организации и контролю
деятельности по обращению с отходами
от 17.11.2016 № 7

HG2017 23.10.2018 15:55

sasha1981, ещё подробнее - что за предприятие, на каком основании не отнесено, какой именно мусор, какой полигон???

redpanda 23.10.2018 15:58

Пользователь terrapin_station написал(а) 23.10.2018 14:57
Пользователь redpanda написал(а) 23.10.2018 13:32
А мпбо кому-нибудь ответил на заявку? прислали вам форму договора?
мы заявку отправляли 3 октября, до сих пор нет ответа...
Вам быстро ответили?


потерли видимо, мой коммент за ссылку
посмотрите на сайте, их там аж 7 видов!


я видела... но что это дает? мы отправляли заявку со всеми нашими данными по отходам и т.п., как и указано на их сайте. в ответ они должны прислать нам заполненный договор на подписание.
сколько еще ждать мне интересно...

HG2017 23.10.2018 16:00

sasha1981, ""Перечень источников образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным,"" - означает ли это, что на указанных объектах В ТОМ ЧИСЛЕ образуются отходы, не отнесенные к твердым коммунальным??

OlgaUrtica 23.10.2018 16:19

sasha1981, ааа.. так у меня та же фигня. написано, что у нас не образуется ТКО. я вот к этому больше склоняюсь, но некоторые специалисты крайне не согласны с моей точкой зрения и посылают меня к РО
Видите ли, все опираются на определение ТКО в ФЗ 89 и на письмо Минприроды (про то, какие отходы относятся к ТКО из ФККО). В этом письме Минприроды просто забыл указать, несколько слов "если эти отходы образуются в жилом доме или нежилом помещении, встроенном в жилой дом"
Короче, мнения разделились, каждый думает по своему. Как поется: думайте сами,решайте сами, иметь или не иметь...

OlgaUrtica 23.10.2018 16:21

HG2017, да почитайте вы терр схему СПб Там в разделе "Источники образования отходов" огромная такая таблица, в которой по адресам написано где образутся ТКО а где пром отходы. К сожалению, форум не дает давать ссылки на скачивание терр схемы

OlgaUrtica 23.10.2018 16:24

упс, простите, немного спутала терр схему СПб и терр схему ЛО. но суть одна и та же...
П.с. в терр схеме ЛО моего предприятия вообще нет, ни в одном списке (ТКО) ни в другом (пром отходы)

sasha1981 23.10.2018 16:24

HG2017, да

sasha1981 23.10.2018 16:28

HG2017, в этом списке все предприятия нашего города. В других списках(Приложениях) есть источники образования ТКО, дак это только дома жилые. Все предприятия отнесены к объектам не являющихся источником образования ТКО. Вот и думаю как концы сводить.....

OlgaUrtica 23.10.2018 16:39

HG2017, там всего 2 списка:
1) Сведения о почтовых адресах и географических координатах источников образования твердых коммунальных отходов на территории Ленинградской области

2) почтовые адреса источников образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным отходам

Poacher 23.10.2018 16:50

Пользователь terrapin_station написал(а) 23.10.2018 15:43
Poacher, понятия не имею :8:


раз Вы транспортировщик, Вам лучше самим инициировать заключение агентского договора с РО на транспортирование ТКО. Во всяком случае я бы именно так сделал. Иначе есть большой риск с 1 января остаться без клиентов.

OlgaUrtica 23.10.2018 17:05

sasha1981, там не только дома жилые (в списке источников образования твердых коммунальных отходов на территории Ленинградской области), но и продовольственные магазины, библиотеки,парикмахерские..., короче, объекты общественного назначения (про которые я писала выше в ветке).
Поэтому я считаю, что на заводе, который априори не является объектом общественного назначения не могут образовываться ТКО, поэтому и нормативы даны только для жилых домов и объектов общественного назначения.

Poacher 23.10.2018 17:08

Какая замечательная прелесть в типовой договор включена РО: "Оказание услуги по обращению с ТКО в рамках исполнения настоящего договора происходит с переходом к РО права собственности на ТКО, а равно на раздельно накопленные компоненты ТКО (за исключением опасных ...)".

Я правильно понимаю, что РО хочет таким образом забирать например макулатуру и полимеры, накопленные юрлицом отдельно от ТКО и ещё и денежку с юрлиц за это брать, как за вывоз ТКО?

OlgaUrtica 23.10.2018 17:18

Poacher, а вас не смущает, что раздельно накопленные компоненты ТКО по ФККО не являются ТКО?
Например компонент мусора от офисных и бытовых "отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства"

HG2017 23.10.2018 17:20

OlgaUrtica, есть мнение, что в Списке 1 указаны объекты, где образуются ТОЛЬКО тко, а в списке 2 - ЕЩЁ и другие отходы. Иначе что б делать списку объектов, где нет тко совсем в терр. схеме по обращению с тко?!! Вашего предприятия там нет, значит: 1) вас не посчитали (что скорее всего) или 2) у вас не образуется тко совсем (что ещё более вероятно).

OlgaUrtica 23.10.2018 17:28

HG2017, как еще по другому можно читать эти пункты?:
2.1. Источники образования отходов на территории Ленинградской области включают источники образования твердых коммунальных отходов и источники образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным отходам.

2.2. Исключен.

2.3. Сведения о почтовых адресах и географических координатах источников образования твердых коммунальных отходов на территории Ленинградской области представлены в Приложении 1 к Территориальной схеме, почтовые адреса источников образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным отходам, – в Приложении 2 к Территориальной схеме.

тут не написано "в том числе". А нас не посчитали может потому,что мы образовались в 2017г.... но наш то арендодатель еще тот ветеран! Так и его нигде нет ... вот это уже странно...

А вот терр схема как раз таки называется Территориальная схема обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами . Обратите внимание

Poacher 23.10.2018 17:33

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2018 17:18
Poacher, а вас не смущает, что раздельно накопленные компоненты ТКО по ФККО не являются ТКО?
Например компонент мусора от офисных и бытовых "отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства"


Так и я о том же! Впечатление такое, что это рассчитано на "прокатит-непрокатит"

sasha1981 23.10.2018 19:05

OlgaUrtica, дак тогда нам зачем договор с Ро?

ELENA-MARIEVA 24.10.2018 04:51

В договоре с РО не указывается полигон. РО заявил, что это коммерческая тайна
А Росприроднадзор стоит на своем, все должны заключать договор с РО как минимум на мусор от офисных и бытовых помещений. Не принимает ПНООЛР без договора с РО
Что интересно, РО уже вывозит мусор с территории предприятия, без подписанного договора.
P.S. твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами

Nallika 24.10.2018 06:49

Коллеги, разъясните, пожалуйста!

В нашей технологической зоне выбрали РО, который не имеет здесь никаких мощностей.
Значит, местный полигон должен по идее заключить с РО агентский договор на прием ТКО. Местный перевозчик должен заключить агентский договор с РО на транспортирование ТКО.
Далее мы заключаем с РО договор на сбор, вывоз и размещение ТКО, а с полигоном и перевозчиком договоры на вывоз и размещение всех прочих отходов.

Все ли я правильно поняла?

MORE 24.10.2018 08:18

Nallika, да, мы заключаем договор с РО по обращению с твердыми коммунальными отходами. Региональный оператор обязуется обеспечить прием твердых коммунальных отходов в объеме и месте, которые определены в Договоре, а также их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение в соответствии с законодательством Российской Федерации, а Потребитель обязуется оплачивать услуги Регионального оператора по цене, определенной в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу Регионального оператора.

terrapin_station 24.10.2018 08:31

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2018 16:19
sasha1981, ааа.. так у меня та же фигня. написано, что у нас не образуется ТКО. я вот к этому больше склоняюсь, но некоторые специалисты крайне не согласны с моей точкой зрения и посылают меня к РО
Видите ли, все опираются на определение ТКО в ФЗ 89 и на письмо Минприроды (про то, какие отходы относятся к ТКО из ФККО). В этом письме Минприроды просто забыл указать, несколько слов "если эти отходы образуются в жилом доме или нежилом помещении, встроенном в жилой дом"
Короче, мнения разделились, каждый думает по своему. Как поется: думайте сами,решайте сами, иметь или не иметь...


Tatianka 24.10.2018 08:37

Добрый день! если предприятие имеет лицензию на транспортирование ТКО и само его образует. Может ли оно выступать в роли оператора по обращению с ТКО и вывозить свои отходы и передавать РО? Может кто-то задавался таким вопросом, и имеется опыт общения по данному вопросу с РО?
Кто-нибудь знает процедуру определения оператора (не РО)?

terrapin_station 24.10.2018 08:40

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2018 16:19

Видите ли, все опираются на определение ТКО в ФЗ 89 и на письмо Минприроды (про то, какие отходы относятся к ТКО из ФККО). В этом письме Минприроды просто забыл указать, несколько слов "если эти отходы образуются в жилом доме или нежилом помещении, встроенном в жилой дом"


Ну сколько можно уже людей в заблуждение вводить?!
Вам терминология 89ФЗ не указ?! Зачем за Минприроды их письма додумывать чего они там забыли или не упомянули? Раз не написано, значит так и есть!
Делайте уже заявку по тем нормативам, что есть, нет лимитов - считайте по утвержденным и чёрт то с ним, что они для жилых домов. Всё же это лучше, чем в 2019 году огрести сотку по 8.2. за незаключенный договор с РО.

Poacher 24.10.2018 09:23

Пользователь Tatianka написал(а) 24.10.2018 08:37
Добрый день! если предприятие имеет лицензию на транспортирование ТКО и само его образует. Может ли оно выступать в роли оператора по обращению с ТКО и вывозить свои отходы и передавать РО? Может кто-то задавался таким вопросом, и имеется опыт общения по данному вопросу с РО?
Кто-нибудь знает процедуру определения оператора (не РО)?


Татьяна, прочитай эту ветку хотя бы страниц 50 назад, этот вопрос уже обсуждался

Poacher 24.10.2018 09:26

Пользователь Nallika написал(а) 24.10.2018 06:49
Коллеги, разъясните, пожалуйста!

В нашей технологической зоне выбрали РО, который не имеет здесь никаких мощностей.
Значит, местный полигон должен по идее заключить с РО агентский договор на прием ТКО. Местный перевозчик должен заключить агентский договор с РО на транспортирование ТКО.
Далее мы заключаем с РО договор на сбор, вывоз и размещение ТКО, а с полигоном и перевозчиком договоры на вывоз и размещение всех прочих отходов.

Все ли я правильно поняла?


Мы обязаны заключить договор с РО, но не обязаны заключать договоры с его агентами, во всяком случае я это так понимаю.

irina12 24.10.2018 10:06

Пользователь terrapin_station написал(а) 24.10.2018 08:40
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2018 16:19

Видите ли, все опираются на определение ТКО в ФЗ 89 и на письмо Минприроды (про то, какие отходы относятся к ТКО из ФККО). В этом письме Минприроды просто забыл указать, несколько слов "если эти отходы образуются в жилом доме или нежилом помещении, встроенном в жилой дом"


Ну сколько можно уже людей в заблуждение вводить?!
Вам терминология 89ФЗ не указ?! Зачем за Минприроды их письма додумывать чего они там забыли или не упомянули? Раз не написано, значит так и есть!
Делайте уже заявку по тем нормативам, что есть, нет лимитов - считайте по утвержденным и чёрт то с ним, что они для жилых домов. Всё же это лучше, чем в 2019 году огрести сотку по 8.2. за незаключенный договор с РО.


Коллеги, если Вы читаете новости на форуме, то Вы заметили, что все очень плохо. МПР готовится подгрести весь мусор под себя, в том числе и ТКО, так что от определения ТКО в 89 ФЗ нам не уйти.
Только я не пойму причем тут еще передача функций Минторга, не лом металлов ли это?

2017 24.10.2018 10:10

Поправьте меня если я не правильно понимаю... В законе прописано что мы не можем размещать мусор на полигоны, что должны работать с РО, а почему мы не можем его передавать организациям имеющим соответствующую лицензию на обезвреживания с переходом права собственности?!

irina12 24.10.2018 10:13

Пользователь 2017 написал(а) 24.10.2018 10:10
Поправьте меня если я не правильно понимаю... В законе прописано что мы не можем размещать мусор на полигоны, что должны работать с РО, а почему мы не можем его передавать организациям имеющим соответствующую лицензию на обезвреживания с переходом права собственности?!

Потому что Вы можете передать ТКО только РО ТОЧКА.

HG2017 24.10.2018 10:23

ELENA-MARIEVA, вы уже пноолр сдавали с РО? Как выглядит ВСЯ цепочка договоров?

HG2017 24.10.2018 10:45

2017, с какой радости полигоны ДОЛЖНЫ? Это где такое написано? Можете размещать и передавать кому хотите, если у вас НЕ-тко. А ТКО - да, только через РО-шников. Переход собственности ничего не значит в обращении с отходами.

HG2017 24.10.2018 10:50

Пользователь Tatianka написал(а) 24.10.2018 08:37
Добрый день! если предприятие имеет лицензию на транспортирование ТКО и само его образует. Может ли оно выступать в роли оператора по обращению с ТКО и вывозить свои отходы и передавать РО? Может кто-то задавался таким вопросом, и имеется опыт общения по данному вопросу с РО?
Кто-нибудь знает процедуру определения оператора (не РО)?


Вы - автоматически оператор. Только не вы передаете свои отходы РО, а РО - вам (если, конечно, РО вас выберет контрагентом своим). Вот такая хитрая схема. А в остальном, всё остается как было.

2017 24.10.2018 10:50

HG2017, Я не писала что полигоны должны. Я написала что по закону мы не можем передавать полигону, что только РО. а почему не может передавать на обезвреживание ТКО.

Kombayner 24.10.2018 10:51

Пользователь 2017 написал(а) 24.10.2018 10:10
Поправьте меня если я не правильно понимаю... В законе прописано что мы не можем размещать мусор на полигоны, что должны работать с РО, а почему мы не можем его передавать организациям имеющим соответствующую лицензию на обезвреживания с переходом права собственности?!

Смотря, что Вы понимаете под словом "передавать". Например, продать свои ТКО Вы можете, но вывезти эти ТКО с мест накопления новый собственник не сможет, т.к. транспортирование и уж тем более обезвреживание ТКО может осуществлять только РО.

2017 24.10.2018 10:52

Kombayner, Спасибо!

Kombayner 24.10.2018 10:58

Пользователь HG2017 написал(а) 24.10.2018 10:50
Пользователь Tatianka написал(а) 24.10.2018 08:37
Добрый день! если предприятие имеет лицензию на транспортирование ТКО и само его образует. Может ли оно выступать в роли оператора по обращению с ТКО и вывозить свои отходы и передавать РО? Может кто-то задавался таким вопросом, и имеется опыт общения по данному вопросу с РО?
Кто-нибудь знает процедуру определения оператора (не РО)?


Вы - автоматически оператор. Только не вы передаете свои отходы РО, а РО - вам (если, конечно, РО вас выберет контрагентом своим). Вот такая хитрая схема. А в остальном, всё остается как было.


Транспортирование ТКО будет осуществлять либо сам РО, либо заключивший с РО соответствующий договор перевозчик, например, по результатам торгов. Если такого договора РО с вашей организацией не заключит, можете повесить Вашу лицензию на стенку закрывать дырку на обоях, большей пользы от нее не будет. Ну, если, конечно, Вы не найдете достаточно клиентов с не-ТКО.
ПС. Многие перевозчики в С-Пб уже начинают продавать свои мусоровозы за ненадобностью.
ППС. Процедуру определения перевозчика ТКО, если РО будет проводить торги, назначит этот РО. Самому было бы интересно ознакомиться с документацией по торгам в С-ПБ и ЛО. Если кто знает, дайте, пожалуйста, ссыль!

Aalisija 24.10.2018 11:00

Пользователь Kombayner написал(а) 24.10.2018 10:51
Пользователь 2017 написал(а) 24.10.2018 10:10
!

Смотря, что Вы понимаете под словом "передавать". Например, продать свои ТКО Вы можете, но вывезти эти ТКО с мест накопления новый собственник не сможет, т.к. транспортирование и уж тем более обезвреживание ТКО может осуществлять только РО.

Где в законе четко прописано, что только РО занимается?
Почему тогда есть понятие просто "оператор по обращению". Он же тоже может вывозить.

Kombayner 24.10.2018 11:06

Aalisija,
89-ФЗ
ст.24.6.
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.
ст.24.7.
4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

Оператором по транспортированию ТКО Вы сможете стать только, если РО с Вами заключит договор в соответствии с разделом II Правил обращения с ТКО.

Aalisija 24.10.2018 12:42

Как жаль
Мы заявку на заключение уже отправили.
В перечне источников образования в территориальной схеме я не вижу про парки отдыха, скверов и т.п.
Какой критерий мне тогда показывать? Не садовые товарищества, не культурно-оздоровительные, не придомовые, не образовательные, не быт, не торговля и питание и т.п.
Застряла, мусор образуется, накапливается в парке, скверах в контейнерах и урнах, на автобусных остановках. Какое наименование источника образования отходов можно подобрать. В заявке на заключение договора спрашивают источник образования ТКО, как понимаю, чтобы выбрать какой тариф.

Kombayner 24.10.2018 12:57

Aalisija, а Вы, простите, не ГУДСП или ДРСУ? Дело в том, что, если в отношении ТКО, образующихся в МКД и нежилых помещениях в МКД, более-менее все понятно; в отношении пром. предприятий с отдельными контейнерами со скрипом и скрежетом, но тоже более-менее сову на глобус можно натянуть. То со сметом с дорог, парков, площадей и т.п. ТКО - не понятно вообще. Правила обращения ТКО к такой категории ТКО (дороги, парки, площади), по моему мнению, категорически не подходят.
ПС Тут, как раз, возможно, что с Вами РО вынужден будет сам прийти и заключить договор, причем на существенно иных, нежели типовые, условиях.

yeco 24.10.2018 14:18

Сейчас занялась в плотную вопросом заключения договоров с РО в своем регионе. Их несколько. Вышла пока на двух. Так до смешного. Когда задала вопрос все ли они будут забирать отходы разрешенные к захоронению на полигон или только ТКО. Один ответил все и никак иначе. Второй ответил, что только ТКО, а на остальные заключайте договоры с другими перевозчиками, которых кстати после всей этой реформы в некоторых районах и не осталось во все... и кроме того встает вопрос дополнительных расходов.. Емкости дополнительные под тот же смет... Почти все РО, будут работать с привлечением третьих лиц, полигонов и перевозчиков.. Но еще по заключению договора встает вопрос несогласия их рассматривать даже протокол разногласий, и если бы хотя бы у них договор соответствовал рекомендованной форме типового договора из постановления 1156, а они туда на впихивали ненужной, некорректной, да еще отличающейся друг от друга информации (у разных РО разная трактовка НПА) и не знаю как быть...

sasha1981 24.10.2018 15:01

Только что говорила со своим инспектором по контролю, нам как природопользователю заключать договор с РО не нужно, это касается только жилого массива. Как работали так и работаем дальше.....

irina12 24.10.2018 15:30

Пользователь sasha1981 написал(а) 24.10.2018 15:01
Только что говорила со своим инспектором по контролю, нам как природопользователю заключать договор с РО не нужно, это касается только жилого массива. Как работали так и работаем дальше.....

Ну не могут быть разные требования по ТКО в разных субъектах.
Нам РО по ЛО сказал, присылайте заявку.

yeco 24.10.2018 15:33

irina12, Еще чище.. И офиц письмо то не напишешь для разъяснения, вернее ответ на него даже если и будет, то это не НПА...

irina12 24.10.2018 15:48

Пользователь yeco написал(а) 24.10.2018 15:33
irina12, Еще чище.. И офиц письмо то не напишешь для разъяснения, вернее ответ на него даже если и будет, то это не НПА...

Только что позвонили в комитет по ЛО, сказали, что заключать на ТКО надо всем.

Aalisija 24.10.2018 16:02

Пользователь Kombayner написал(а) 24.10.2018 12:57
То со сметом с дорог, парков, площадей и т.п. ТКО - не понятно вообще. Правила обращения ТКО к такой категории ТКО (дороги, парки, площади), по моему мнению, категорически не подходят.
ПС Тут, как раз, возможно, что с Вами РО вынужден будет сам прийти и заключить договор, причем на существенно иных, нежели типовые, условиях.

Да, мы как раз такая дорожная организация. Собираем мусор и смет по всему городу. Но отходы по ФККО как раз относятся к ТКО: мусор от парков (5класс), мусор и смет уличный тоже ТКО. РО говорит, что все ТКО его, он только начинает работать, поэтому не понимает до конца, что я имею в виду. Получается, они нашу работу "забирают".

sasha1981 24.10.2018 16:17

Пользователь irina12 написал(а) 24.10.2018 15:48
Пользователь yeco написал(а) 24.10.2018 15:33
irina12, Еще чище.. И офиц письмо то не напишешь для разъяснения, вернее ответ на него даже если и будет, то это не НПА...

Только что позвонили в комитет по ЛО, сказали, что заключать на ТКО надо всем.
Как замечательно!!!!!! Я тоже разговаривала с Комитетом по ЛО, и сказали не нужно..............

Kombayner 24.10.2018 16:32

Aalisija, пока РО не вывесят аукционную документацию по торгам для перевозчиков (а в С-Пб и ЛО будут именно торги (электронный аукцион), на которых должно быть распределено среди перевозчиков не менее 50% массы ТКО), трудно будет понять как РО видит построение работы с ними.

ELENA-MARIEVA 25.10.2018 06:03

Пользователь HG2017 написал(а) 24.10.2018 10:23
ELENA-MARIEVA, вы уже пноолр сдавали с РО? Как выглядит ВСЯ цепочка договоров?

У нас пока только в одном регионе действующий договор с РО - в Иваново. Там РО с 2017 года. В договоре не указаны наименования отходов и коды по ФККО. На мой запрос РО прислал договор с полигоном. Разработчики ПНООЛР прилепили в копии договоров таблички с отходами. ПНООЛР еще в РПН на рассмотрении.
В Ярославской области РО (Московская "Хартия") договоры пока не подписывает, а отходы вывозит у всех, кто подал заявку. ПНООЛР все зависли.
В Кировской, Архангельской, Вологодской областях у РО пока не утверждены тарифы и действуют договоры с обычными перевозчиками.

macodes 25.10.2018 17:58

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! Регламентировано ли где-нибудь законодательно - как считать объем отходов в договоре? по факту или по нормативам?

ELENA-MARIEVA 26.10.2018 05:37

Пользователь macodes написал(а) 25.10.2018 17:58
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! Регламентировано ли где-нибудь законодательно - как считать объем отходов в договоре? по факту или по нормативам?

Не регламентировано. Но если нужно утвердить лимиты, к ПНООЛР должны быть приложены договоры с указанием наименований отходов по ФККО и количеств каждого в тоннах как в проекте. Иначе РПН отказывает в утверждении лимитов, ссылаясь на п.28 Приказа от 5 августа 2014 г. N 349 "В раздел "Приложения" ПНООЛР включаются заверенные хозяйствующим субъектом копии договоров на передачу отходов конкретным хозяйствующим субъектам с целью их использования, обезвреживания, размещения конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности". Объем в кубических метрах их не устраивает, т.к. лимиты в тоннах. И тонн должно быть не больше и не меньше, чем в проекте, по их требованиям.

HG2017 26.10.2018 09:50

macodes, объем отходов нужно считать при разработке пноолр (или отчета мсп), и на основе расчетов уже заключать договора. Но как правило делается наоборот, что создает огромные трудности из за несовпадения цифр..

macodes 26.10.2018 10:37

Спасибо!
Наша организация один из рег. операторов.
Хотелось бы как-то сделать всё по уму. Директор кричит - всем по нормативу, я не хочу упускать собственную выгоду - выставляем всем по нормативам. нормативы старые, 2005 года, выставлять, магазинам, например, по площади - ну это же абсурд. В 505 Постановлении - правила коммерческого учета - написано, что можно и так, и так. Я не знаю, что делать, вот честно. Ну какой-то здравый смысл должен же быть или нет?
Опять же насчет арендаторов - есть торговые центры, большие рынки, у них общая контейнерная площадка. каждый собственник тко обязан заключить договор с рег. оператором? что? с каждым арендатором договор заключать? как вести учет?

macodes 26.10.2018 10:42

HG2017, вот есть у одной курируемой мной организации лимиты. так мы их разрабатывали с большим запасом, чтоб в случае чего пятикратку не платить. что такое лимиты - предельно допустимое количество отходов определенного вида. Я свои лимиты без фотошопа и не покажу никакому транспортировщику))) кто сможет проверить их достоверность? никто.

irina12 26.10.2018 11:57

Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 10:37
Спасибо!
Наша организация один из рег. операторов.
Хотелось бы как-то сделать всё по уму. Директор кричит - всем по нормативу, я не хочу упускать собственную выгоду - выставляем всем по нормативам. нормативы старые, 2005 года, выставлять, магазинам, например, по площади - ну это же абсурд. В 505 Постановлении - правила коммерческого учета - написано, что можно и так, и так. Я не знаю, что делать, вот честно. Ну какой-то здравый смысл должен же быть или нет?
Опять же насчет арендаторов - есть торговые центры, большие рынки, у них общая контейнерная площадка. каждый собственник тко обязан заключить договор с рег. оператором? что? с каждым арендатором договор заключать? как вести учет?

Не совсем понятно, что значит Выставлять по нормативу, а не по факту выполненных работ? Вам кто такое интересно позволит? Заказчики то как бы не кретины. Жалобы в прокуратуру и правоохранительные органы на мошенничество никто не отменял.
По поводу арендаторов, мы тут уже обсуждали, вроде как в НПА есть пункт о том, что собственник земли, здания... может один договор от всех заключить. У нас в регионе РО запросил сделать заявки ото всех арендаторов.

macodes 26.10.2018 12:31

irina12, Вопрос о том, на какой месячный объем заключать договоры. Заказчик может сказать, что у него образуется 1 куб в месяц, а сам таскать мусор в мешках на соседнюю контейнерную площадку многоквартирного дома. В чем будет мошенничество, если есть примерные нормативы накопления отходов, утвержденные постановлением Правительства субъекта РФ, в котором находимся?
"Коммерческий учет твердых коммунальных отходов
осуществляется:
а) расчетным путем исходя из:
нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных
в количественных показателях объема;
количества и объема контейнеров для накопления твердых
коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых
коммунальных отходов"

JaneVVV 26.10.2018 13:34

Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 10:37
Спасибо!
Наша организация один из рег. операторов.
Хотелось бы как-то сделать всё по уму. Директор кричит - всем по нормативу, я не хочу упускать собственную выгоду - выставляем всем по нормативам. нормативы старые, 2005 года, выставлять, магазинам, например, по площади - ну это же абсурд. В 505 Постановлении - правила коммерческого учета - написано, что можно и так, и так. Я не знаю, что делать, вот честно. Ну какой-то здравый смысл должен же быть или нет?
Опять же насчет арендаторов - есть торговые центры, большие рынки, у них общая контейнерная площадка. каждый собственник тко обязан заключить договор с рег. оператором? что? с каждым арендатором договор заключать? как вести учет?

насколько мне известно, с заказчиком идет расчет в кубах по количеству, умноженному на объем, вывезенных контейнеров. а с сортировками и полигонами по весам.

irina12 26.10.2018 13:43

Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 12:31
irina12, Вопрос о том, на какой месячный объем заключать договоры. Заказчик может сказать, что у него образуется 1 куб в месяц, а сам таскать мусор в мешках на соседнюю контейнерную площадку многоквартирного дома. В чем будет мошенничество, если есть примерные нормативы накопления отходов, утвержденные постановлением Правительства субъекта РФ, в котором находимся?
"Коммерческий учет твердых коммунальных отходов
осуществляется:
а) расчетным путем исходя из:
нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных
в количественных показателях объема;
количества и объема контейнеров для накопления твердых
коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых
коммунальных отходов"

Заказчик назначает ответственное лицо, которое присутствует при вывозе, Вы думаете он подпишет акт с 10 кубами, если будет реально 1? Да он с работы сразу вылетит. Куда он там чего таскает это не сложности РО, на соседней площадке тоже должно быть ответственное лицо, которое контролирует места накопления ТКО.
У РО не получится нажиться на заказчиках, у заказчиков есть юристы. Все не так просто как хотелось бы.

irina12 26.10.2018 13:44

Пользователь JaneVVV написал(а) 26.10.2018 13:34
Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 10:37
Спасибо!
Наша организация один из рег. операторов.
Хотелось бы как-то сделать всё по уму. Директор кричит - всем по нормативу, я не хочу упускать собственную выгоду - выставляем всем по нормативам. нормативы старые, 2005 года, выставлять, магазинам, например, по площади - ну это же абсурд. В 505 Постановлении - правила коммерческого учета - написано, что можно и так, и так. Я не знаю, что делать, вот честно. Ну какой-то здравый смысл должен же быть или нет?
Опять же насчет арендаторов - есть торговые центры, большие рынки, у них общая контейнерная площадка. каждый собственник тко обязан заключить договор с рег. оператором? что? с каждым арендатором договор заключать? как вести учет?

насколько мне известно, с заказчиком идет расчет в кубах по количеству, умноженному на объем, вывезенных контейнеров. а с сортировками и полигонами по весам.


Это только в Московской области в кубах, а у нас тарифы в тоннах с РО опубликовали.

JaneVVV 26.10.2018 15:08

Пользователь irina12 написал(а) 26.10.2018 13:44
Пользователь JaneVVV написал(а) 26.10.2018 13:34
Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 10:37
Спасибо!
Наша организация один из рег. операторов.
Хотелось бы как-то сделать всё по уму. Директор кричит - всем по нормативу, я не хочу упускать собственную выгоду - выставляем всем по нормативам. нормативы старые, 2005 года, выставлять, магазинам, например, по площади - ну это же абсурд. В 505 Постановлении - правила коммерческого учета - написано, что можно и так, и так. Я не знаю, что делать, вот честно. Ну какой-то здравый смысл должен же быть или нет?
Опять же насчет арендаторов - есть торговые центры, большие рынки, у них общая контейнерная площадка. каждый собственник тко обязан заключить договор с рег. оператором? что? с каждым арендатором договор заключать? как вести учет?

насколько мне известно, с заказчиком идет расчет в кубах по количеству, умноженному на объем, вывезенных контейнеров. а с сортировками и полигонами по весам.


Это только в Московской области в кубах, а у нас тарифы в тоннах с РО опубликовали.



macodes 26.10.2018 15:41

irina12, Вы видели когда-нибудь, чтоб на городских контейнерных площадках стояли ответственные лица, ведущие учет вывезенных отходов? особенно если вывоз ежедневный

OlgaUrtica 30.10.2018 09:52

sasha1981, вот и я о том же...
(это я к тому, что не надо нам заключать договор на вывоз ТКО, потому что мы не в жилых помещениях). видимо и в комитете ЛО есть люди,которые это понимают. Но, чувствую я, что так как этот локомотив не остановить, придется заключать договор. или не заключать, но готовить своих юристов отстаивать свою точку зрения. тут проблема в том, что логика и здравый смысл расходится со словом закона

Egor123 01.11.2018 14:53

Всем здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что Расчет размера платы
за коммунальную услугу по обращению с твердыми
коммунальными отходами будет проходить в любом случае с использованием норматива накопления ТКО, либо исходя из массы ТКО?

OlgaUrtica 01.11.2018 14:56

Egor123, правильно: либо по нормативу или по факту. А как по другому может быть?

HG2017 01.11.2018 14:57

Egor123, а какие у вас есть альтернативные варианты в "особых" случаях? и P.S. вы про плату за комм. услугу или про плату за нвос говорите?

LTG 01.11.2018 16:56

Пользователь Kombayner написал(а) 24.10.2018 16:32
Aalisija, пока РО не вывесят аукционную документацию по торгам для перевозчиков (а в С-Пб и ЛО будут именно торги (электронный аукцион), на которых должно быть распределено среди перевозчиков не менее 50% массы ТКО), трудно будет понять как РО видит построение работы с ними.

Только что появилось объявление вконтакте в группе "Комитет по благоустройству Санкт-Петербурга"

Сегодня на заседании постоянной комиссии по экологии
и природопользованию Законодательного Собрания состоялось обсуждение начала работы регионального оператора в Санкт-Петербурге, которым стало государственное предприятие «Завод по механизированной переработке отходов-2». Именно он должен организовать сбор, транспортирование, переработку и размещение твердых коммунальных отходов с 1 января 2019 года. Процедура по отбору операторов-перевозчиков будет проходить в текущем месяце.
«Я бы хотел, чтобы все перевозчики это услышали. Чтобы они начали готовить документы. Задача городской исполнительной власти – исполнить закон, который предполагает проведение конкурсной процедуры в виде электронного аукциона», - подчеркнул заместитель председателя комитета по благоустройству Кирилл Пащенко.

Он отметил, что у петербургских компаний-перевозчиков достаточно опыта и мощностей, чтобы процедура перехода на новую систему обращения с отходами прошла спокойно и не принесла неудобства для жителей города.

На сегодняшний день региональный оператор заключил первые договоры на обращение с отходами с государственными учреждениями. Представительства регионального оператора открыты в Красногвардейском, Адмиралтейском районах. До конца недели начнут работать специалисты в Центральном и Фрунзенском районах. До 10 ноября к работе приступят представительства в Курортном и Кронштадтском районах. Задача представительств – облегчить процедуру заключения договоров, предоставить образователям отходов всю необходимую разъяснительную информацию.

Kombayner 01.11.2018 17:31

LTG, лоты надо смотреть, как их нарежут. Может так статься, что всех транспортных "малышей" уберут начисто (что скорее всего и будет). И это, кстати, вполне понятно и логично. Зачем РО брать ответственность на себя за кучу мелких компаний, которые при первом шухере могут разбежаться. Лучше уж держать рядом 3-4 крупных перевозчика, и при случае грамотно на них воздействовать. В свою очередь никто не мешает этим 3-4 перевозчикам потом взять на подряд других, более мелких, с необходимымb лицензиями или просто мусоровозы с водителями в аренду.

Kombayner 01.11.2018 17:40

Пользователь Egor123 написал(а) 01.11.2018 14:53
Всем здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что Расчет размера платы
за коммунальную услугу по обращению с твердыми
коммунальными отходами будет проходить в любом случае с использованием норматива накопления ТКО, либо исходя из массы ТКО?

За коммунальную услугу по обращению с ТКО - только по нормативу. Если отдельная контейнерная площадка, то могут быть варианты. Скорее всего, будет объем контейнера (-ов) х (умноженный) на график (или заявку) вывоза.

Marina24 02.11.2018 05:00



Marina24 02.11.2018 05:03

Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 15:41
irina12, Вы видели когда-нибудь, чтоб на городских контейнерных площадках стояли ответственные лица, ведущие учет вывезенных отходов? особенно если вывоз ежедневный

Вот irina и работу нашла для инженеров-экологов Без работы не останемся

Marina-Ivanova 02.11.2018 07:18

Доброго времени суток! Есть ли тут специалисты из администраций? Интересует принятие НПА по ведению реестра КП и ответственного за его ведение?Есть ли методологические рекомендации, кроме ПП РФ от 31.08.2018 № 1039??

Также есть вопросы по бюджетной классификации.

Egor123 02.11.2018 09:20

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 01.11.2018 14:56
Egor123, правильно: либо по нормативу или по факту. А как по другому может быть?

Что вы имеете ввиду под фактом?

OlgaUrtica 02.11.2018 09:23

Egor123, фактический вес/объем забранных отходов.
Норматив же это теоретический вес/объем отходов...)

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 09:57

Доброго времени суток, форумчане! Приступаем к работе в качестве регоператора с нового года и в процессе подготовки к основной деятельности возникает много вопросов. Вот в частности один из них: на подведомственной территории есть действующий полигон, который по каким-то причинам, не вошел в схему очистки, сейчас рассматриваем вариант использования его для ведения внетарифной деятельности, т.е. для размещения на нем отходов не относящихся к ТКО, вопрос встал об определении цены за такую услугу, как ее определить и кто, если это необходимо, должен ее согласовать, или это всего лишь услуга коммерческой организации, цену на которой можно установить от балды, но не возникнут ли проблемы с ФАС, возможно усмотрят нарушения 135-ФЗ. Кто уже сталкивался дайте пожалуйста разъяснения или подскажите нормативку почитать по этой теме

irina12 02.11.2018 10:21

Пользователь igor-msk-nt-nizn написал(а) 02.11.2018 09:57
Доброго времени суток, форумчане! Приступаем к работе в качестве регоператора с нового года и в процессе подготовки к основной деятельности возникает много вопросов. Вот в частности один из них: на подведомственной территории есть действующий полигон, который по каким-то причинам, не вошел в схему очистки, сейчас рассматриваем вариант использования его для ведения внетарифной деятельности, т.е. для размещения на нем отходов не относящихся к ТКО, вопрос встал об определении цены за такую услугу, как ее определить и кто, если это необходимо, должен ее согласовать, или это всего лишь услуга коммерческой организации, цену на которой можно установить от балды, но не возникнут ли проблемы с ФАС, возможно усмотрят нарушения 135-ФЗ. Кто уже сталкивался дайте пожалуйста разъяснения или подскажите нормативку почитать по этой теме

В Питере полигоны сами устанавливают цены. Только цены на ТКО регулируются государством. Но цена на другие отходы должна быть обоснована, т.к. если она будет совсем высокой, то Заказчики могут написать письмо в прокуратуру для борьбы с монополистом и всех будут проверять на завышение цен, сговор и т.д.

irina12 02.11.2018 10:27

Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 09:20
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 01.11.2018 14:56
Egor123, правильно: либо по нормативу или по факту. А как по другому может быть?

Что вы имеете ввиду под фактом?

Под фактом имеется ввиду факт. Вот есть шестикубовый контейнер, если он полный, то в нем 6 кубов ТКО. Заказчик заказывает Вам вывоз 6 кубов, Вы вывозите 6 кубов и финансовые документы выставляете на 6 кубов. Все честно.

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 10:34

irina12, полигоны я так понимаю устанавливают цены на свои услуги, а сама по себе услуга будет включить цену сбора и перевозки, и в первую очередь интересует вопрос правомерности перевозки на полигон отсутствующий в схеме, хоть и имеющий все документы

irina12 02.11.2018 10:47

Пользователь igor-msk-nt-nizn написал(а) 02.11.2018 10:34
irina12, полигоны я так понимаю устанавливают цены на свои услуги, а сама по себе услуга будет включить цену сбора и перевозки, и в первую очередь интересует вопрос правомерности перевозки на полигон отсутствующий в схеме, хоть и имеющий все документы

Насколько мне известно, то что произойдет после НГ - это относится только к ТКО. Все остальное как было на коммерческой основе так и есть. РО относится только к ТКО. Если у Вас иная деятельность, то идете как обычный перевозчик и живете как живем сейчас, т.е. сами устанавливаете тарифы на транспортирование иных отходов.

Kombayner 02.11.2018 10:55

igor-msk-nt-nizn, как Вам уже ответила ув. irina12, государством в области обращения с отходами по 89-фз регулируются только единый тариф для РО и тариф на захоронение ТКО. Остальное - "рыночная экономика". Тот полигон может поставить любую цену на неТКО-шные отходы.
Согласно пункту 10 статьи 24.6. 89-фз РО обязан соблюдать тер.схему. Соответственно, если полигон в нее не включен, Вы не можете на него направлять ТКО.
Очевидно, что Вашу проблему можно решить внесением изменений в тер.схему (добавить полигон), благо пока еще ее можно менять без проведения общественных обсуждений.

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 11:00

спасибо тем кто откликнулся, сам тоже склонялся к такому выводу, но хотелось уточнить

Kombayner 02.11.2018 11:03

Пользователь irina12 написал(а) 02.11.2018 10:27
Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 09:20
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 01.11.2018 14:56
Egor123, правильно: либо по нормативу или по факту. А как по другому может быть?

Что вы имеете ввиду под фактом?

Под фактом имеется ввиду факт. Вот есть шестикубовый контейнер, если он полный, то в нем 6 кубов ТКО. Заказчик заказывает Вам вывоз 6 кубов, Вы вывозите 6 кубов и финансовые документы выставляете на 6 кубов. Все честно.

Откровенно говоря, я таких условий договоров с будь-то с перевозчиками или полигонами никогда не видел. Количество отходов в контейнере всегда равнялось объему данного контейнера, даже если он был полупустой. Хотите, чтобы вывозили полный контейнер, отправляйте заявку, когда он наполнится.

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 11:09

если кто сталкивался с такой проблемой, некоторые ОМСУ требуют показать им где написано об обязанности ставить контейнеры на площадках, такой четкой формулировки не нахожу, если кто-то видел поделитесь

OlgaUrtica 02.11.2018 11:15

Kombayner, мы с Ириной про это и пишем. какой дурак будет вывозить полупустой контейнер?

Egor123 02.11.2018 12:29

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 02.11.2018 11:15
Kombayner, мы с Ириной про это и пишем. какой дурак будет вывозить полупустой контейнер?

Ок. Тогда как РО будет исполнять требование санпина о вывозе не реже раз в 3 дня ?

irina12 02.11.2018 12:37

Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 12:29
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 02.11.2018 11:15
Kombayner, мы с Ириной про это и пишем. какой дурак будет вывозить полупустой контейнер?

Ок. Тогда как РО будет исполнять требование санпина о вывозе не реже раз в 3 дня ?

Ну в таком случае я бы просто меньше контейнер поставила. Есть же и по 120 литров.

Egor123 02.11.2018 12:49

Пользователь irina12 написал(а) 02.11.2018 12:37
Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 12:29
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 02.11.2018 11:15
Kombayner, мы с Ириной про это и пишем. какой дурак будет вывозить полупустой контейнер?

Ок. Тогда как РО будет исполнять требование санпина о вывозе не реже раз в 3 дня ?

Ну в таком случае я бы просто меньше контейнер поставила. Есть же и по 120 литров.

Всё же никто так и не ответил о том, как вывоз по факту будет обеспечиваться и где про это прописано в законе..

Marina-Ivanova 02.11.2018 12:54

Пользователь igor-msk-nt-nizn написал(а) 02.11.2018 11:09
если кто сталкивался с такой проблемой, некоторые ОМСУ требуют показать им где написано об обязанности ставить контейнеры на площадках, такой четкой формулировки не нахожу, если кто-то видел поделитесь


Что имеете в виду?

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 12:55

Egor123, у нас в соглашении написано, что расчеты по факту до утверждения нормативов, что будет после их утверждения ни слова, по смыслу вытекает по нормативу, только выплывает множество проблем сразу

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 13:01

Marina-Ivanova, не совсем понятно, что входит в понятие "создание мест накопления ТКО" включает ли это полный цикл от выбора места размещения до установки всех элементов площадки (ограждения, контейнеры) или все заканчивается выбором места и организацией подъезда?

Egor123 02.11.2018 14:29

Пользователь igor-msk-nt-nizn написал(а) 02.11.2018 12:55
Egor123, у нас в соглашении написано, что расчеты по факту до утверждения нормативов, что будет после их утверждения ни слова, по смыслу вытекает по нормативу, только выплывает множество проблем сразу
а в каком соглашении можно узнать?

Egor123 02.11.2018 16:05

Пользователь Kombayner написал(а) 01.11.2018 17:40
Пользователь Egor123 написал(а) 01.11.2018 14:53
Всем здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что Расчет размера платы
за коммунальную услугу по обращению с твердыми
коммунальными отходами будет проходить в любом случае с использованием норматива накопления ТКО, либо исходя из массы ТКО?

За коммунальную услугу по обращению с ТКО - только по нормативу. Если отдельная контейнерная площадка, то могут быть варианты. Скорее всего, будет объем контейнера (-ов) х (умноженный) на график (или заявку) вывоза.

Где это прописано, подскажите. Я так понимаю, что размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками в нежилых и отдельно стоящих зданиях должен происходить исключительно по нормативам.. или я неправильно понимаю?

HG2017 02.11.2018 16:09

Egor123, а в жилых и стоящих не отдельно как?

OlgaUrtica 02.11.2018 16:14

Egor123, необязательно. вот у нас у РО (Лен обл) в типовом договоре написано: 1. Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах. я так понимаю, что это по факту

Egor123 02.11.2018 17:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 02.11.2018 16:14
Egor123, необязательно. вот у нас у РО (Лен обл) в типовом договоре написано: 1. Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах. я так понимаю, что это по факту

В правилах коммерческого учёта указано , что это используется в целях осуществления расчетов с операторами по обращению с
твердыми коммунальными отходами (б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной
с использованием средств измерения).
Или РО вправе в договоре указывать, что ему удобно?

Kombayner 02.11.2018 17:07

Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 16:05
Пользователь Kombayner написал(а) 01.11.2018 17:40
Пользователь Egor123 написал(а) 01.11.2018 14:53
Всем здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что Расчет размера платы
за коммунальную услугу по обращению с твердыми
коммунальными отходами будет проходить в любом случае с использованием норматива накопления ТКО, либо исходя из массы ТКО?

За коммунальную услугу по обращению с ТКО - только по нормативу. Если отдельная контейнерная площадка, то могут быть варианты. Скорее всего, будет объем контейнера (-ов) х (умноженный) на график (или заявку) вывоза.

Где это прописано, подскажите. Я так понимаю, что размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками в нежилых и отдельно стоящих зданиях должен происходить исключительно по нормативам.. или я неправильно понимаю?

Коммунальная услуга - это понятие из ЖК РФ.
Ч.1 ст 157 ЖК РФ: "Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов)...

Kombayner 02.11.2018 17:21

Что касается нежилых помещений в МКД, то все зависит от того отдельная контейнерная площадка у владельца такого помещения или нет. Если нет отдельной КП, рассчитать вывозимое от него конкретно количество ТКО не получится. Поэтому в отношении таких лиц тоже будет применен единственно возможный вариант с нормативами (ведь вряд ли найдется во встроенно-пристроенном к МКД помещении объект I - II категории с ПНООЛРом).

Если же отдельная КП, то количество ТКО, и, соответственно, стоимость услуги по обращению с ТКО, будет определяться по объему контейнеров, установленных на КП. Но все равно в последнем случае (когда отдельная КП) есть нюансы, и их много.

Egor123 03.11.2018 00:51

Пользователь Kombayner написал(а) 02.11.2018 17:21
Что касается нежилых помещений в МКД, то все зависит от того отдельная контейнерная площадка у владельца такого помещения или нет. Если нет отдельной КП, рассчитать вывозимое от него конкретно количество ТКО не получится. Поэтому в отношении таких лиц тоже будет применен единственно возможный вариант с нормативами (ведь вряд ли найдется во встроенно-пристроенном к МКД помещении объект I - II категории с ПНООЛРом).

Если же отдельная КП, то количество ТКО, и, соответственно, стоимость услуги по обращению с ТКО, будет определяться по объему контейнеров, установленных на КП. Но все равно в последнем случае (когда отдельная КП) есть нюансы, и их много.

Понятно, что нюансов много и не все ясны)
А каким образом то будет определяться по объёму контейнеров? Если для многоквартирных домов ещё понятно, так как в 354 ПП в разделе расчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами есть все формулы, то для нежилого фонда нет ничего. И как ИП Пупкин выкидывающий в свой контейнер две шкурки от банана, который ему раньше вывозили раз в две недели, сможет договориться с РО работать по факту (по кол-ву и объёму конт.), если РО пришёл и сказал-работаем по нормативам и точка!

ELENA-MARIEVA 03.11.2018 12:42

РО Ивановской области для ж.д. (уже год прошел с заключения договора) считает в кубах по объему контейнеров и периодичности вывоза. Типовая форма договора РО Ярославской области с ЮЛ, работающими по 223 ФЗ и 44 ФЗ, тоже по объемам контейнеров в кубах и периодичности вывоза. И у того, и у другого периодичность вывоза - по желанию самих ЮЛ.
А еще полгода назад Росприроднадзор и региональный департамент в Ярославской области заставили всех перевозчиков считать в тоннах и заключать допики на все виды отходов по ФККО. Но заставить это делать РО они не могут. Отыгрываются на ЮЛ - заказчиках услуги по вывозу и размещению отходов, которые считают относящимися к ТКО. Их не волнует, что РО такие договоры не подпишет.
Написали бы в законе, что ТКО образуются только от населения, и не было бы проблем (у нас однозначных законов не бывает).

OlgaUrtica 06.11.2018 10:04

Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 17:06

Или РО вправе в договоре указывать, что ему удобно?
А что Вы меня то спрашиваете? я пишу то, что читаю в типовом договоре,который висит на официальном сайте РО.

Egor123 06.11.2018 11:26

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.11.2018 10:04
Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 17:06

Или РО вправе в договоре указывать, что ему удобно?
А что Вы меня то спрашиваете? я пишу то, что читаю в типовом договоре,который висит на официальном сайте РО.

Спрашиваю Вашего мнения)

OlgaUrtica 06.11.2018 11:58

Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 17:06
В правилах коммерческого учёта указано , что это используется в целях осуществления расчетов с операторами по обращению с
твердыми коммунальными отходами (б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной
с использованием средств измерения).

а чем это противоречит этому: "Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах". ?
и там и там написано про массу , а не про объем

Marina1207 08.11.2018 09:36

Коллеги, Спб!!))
Отправили заявку региональному оператору и вот уже месяц нет ответа.
У кого так же?) и что делать? мы надеемся, что может перевозчик заключит с ними договор...

irina12 08.11.2018 10:47

Пользователь Marina1207 написал(а) 08.11.2018 09:36
Коллеги, Спб!!))
Отправили заявку региональному оператору и вот уже месяц нет ответа.
У кого так же?) и что делать? мы надеемся, что может перевозчик заключит с ними договор...

Да не беспокойтесь Вы. У всех так - подали заявки и ждут. Сказали скоро все сдвинется с мертвой точки.
А договоры МПБО2 с перевозчиками образователей отходов никак не касаются, это их личное дело.

terrapin_station 08.11.2018 16:42

Внесен законопроект 581681-7 об исключении требований к регоператорству в городах федерального значения до 22 года!

irina12 08.11.2018 16:55

Пользователь terrapin_station написал(а) 08.11.2018 16:42
Внесен законопроект 581681-7 об исключении требований к регоператорству в городах федерального значения до 22 года!

И что из этого следует?

terrapin_station 09.11.2018 05:04

irina12, возможно, дадут без мпбо пожить год-два!

https://news.ecoindustry.ru/2018/11/v-gorodah-federalnogo/

vosterf 09.11.2018 05:49

Пользователь irina12 написал(а) 08.11.2018 10:47
Пользователь Marina1207 написал(а) 08.11.2018 09:36
Коллеги, Спб!!))
Отправили заявку региональному оператору и вот уже месяц нет ответа.
У кого так же?) и что делать? мы надеемся, что может перевозчик заключит с ними договор...

Да не беспокойтесь Вы. У всех так - подали заявки и ждут. Сказали скоро все сдвинется с мертвой точки.
А договоры МПБО2 с перевозчиками образователей отходов никак не касаются, это их личное дело.

"Сдвинулось".... (смайлик не привожу)

http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=581681-7

ELENA-MARIEVA 09.11.2018 06:06

До 2018 года никто не хотел (не торопился) стать РО. И вдруг многие захотели, и возникла такая конкуренция. Денег хочут, а обязанностей не хочут

vosterf 09.11.2018 06:18

Пользователь Marina1207 написал(а) 08.11.2018 09:36
Коллеги, Спб!!))
Отправили заявку региональному оператору и вот уже месяц нет ответа.
У кого так же?) и что делать? мы надеемся, что может перевозчик заключит с ними договор...

Не дождетесь.
Сколько раз повторять про ТКО и НЕ ТКО ?

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=6&t=14471

РО работает по НПА Минстроя.

[u]В НПА Минстроя - отсутствует упоминание про ФККО, о каких то кодах ТКО "по ФККО".[/u]

Читайте НПА Минстроя по которым в настоящее время работают все полигоны ТКО и рег. операторы.

[u]Рег.операторы НЕ ОТНОСЯТСЯ к Росприроднадзору.[/u] Их деятельность регулируется НПА Минстроя.

Да и еще раз напоминаю, что в НПА Минстроя для РО [u]речь идет о классах опасности 1-4 по СП 2.1.7.1386-03.[/u]

Так что тот РО, который подпишет договор на некие ТКО по "ФККО", [u]попадает под Статью 1065. "Предупреждение причинения вреда" ГК РФ.[/u] - (это "ликбез" для прокуроров)

(хохочущий смайлик не привожу)

ELENA-MARIEVA 09.11.2018 06:25

vosterf, зачем тогда РО получают лицензии на сотни страниц?

ELENA-MARIEVA 09.11.2018 06:39

vosterf, и зачем предприятия принуждают (прокуратура, Росприроднадзор) к заключению договоров на ТКО? Почему все "не РО" отказывают в заключении договоров на тот же "Мусор от офисных и бытовых помещений организаций (исключая крупногабаритный)", прекращают имеющиеся договоры по собственной инициативе?

JaneVVV 09.11.2018 08:30

Пользователь vosterf написал(а) 09.11.2018 06:18
Пользователь Marina1207 написал(а) 08.11.2018 09:36
Коллеги, Спб!!))
Отправили заявку региональному оператору и вот уже месяц нет ответа.
У кого так же?) и что делать? мы надеемся, что может перевозчик заключит с ними договор...

Не дождетесь.
Сколько раз повторять про ТКО и НЕ ТКО ?

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=6&t=14471

РО работает по НПА Минстроя.

[u]В НПА Минстроя - отсутствует упоминание про ФККО, о каких то кодах ТКО "по ФККО".[/u]

Читайте НПА Минстроя по которым в настоящее время работают все полигоны ТКО и рег. операторы.

[u]Рег.операторы НЕ ОТНОСЯТСЯ к Росприроднадзору.[/u] Их деятельность регулируется НПА Минстроя.

Да и еще раз напоминаю, что в НПА Минстроя для РО [u]речь идет о классах опасности 1-4 по СП 2.1.7.1386-03.[/u]

Так что тот РО, который подпишет договор на некие ТКО по "ФККО", [u]попадает под Статью 1065. "Предупреждение причинения вреда" ГК РФ.[/u] - (это "ликбез" для прокуроров)

(хохочущий смайлик не привожу)

но журналы по 721 приказу еще пока никто не отменял. и полигон, принимающий ТКО, должен показывать отходы с учетом ФККО.

OlgaUrtica 09.11.2018 10:03

ELENA-MARIEVA, потому что все так же как и мы уже запутались с этим ТКО и неТКО, Минстрой с Минприроды бодаются, еще РПН решил кусок отхватить...вот и бардак. Хоть бы перенесли все это до 2022!!

OlgaUrtica 09.11.2018 14:13

ну все, Мин природы победил: Постановление от 3 ноября 2018 года №1314. В целях консолидации полномочий по выработке государственной политики в сфере обращения с отходами производства и потребления полномочия по вопросам обращения с твердыми коммунальными отходами переданы от Минстроя России к Минприроды России.

HG2017 09.11.2018 16:46

OlgaUrtica, эх, о чем же теперь vosterfу(е) простыни писать?

vosterf 10.11.2018 06:35

Пользователь HG2017 написал(а) 09.11.2018 16:46
OlgaUrtica, эх, о чем же теперь vosterfу(е) простыни писать?

Дв действительно тяжелый случай... действительно какие "экологи", такая и "экология"..
(смайлики кончились)

Когда читать то элементарно научитесь ?
Что написано в Постановлении Правительства РФ от 03.11.2018 N 1314 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросу осуществления полномочий отдельных федеральных органов исполнительной власти в области обращения с твердыми коммунальными отходами" ?

Читаем с "лупой"
- 6 " дополнить словами "в том числе в области обращения с твердыми коммунальными отходами [u](за исключением вопросов тарифного регулирования),";[/u]
Т.е. весь вышеперечисленный бардак по ТКО и по НЕ ТКО передан из Минстроя в МПР кроме денежного потока. Что здесь то не понятно ?
Сказку про вершки и корешки читали ?
Вообщем поздравляю Минстрой за проталкивание данного Постановления Правительства.

Минстрой сделал очень умный ход, в том числе передал в МПР весь бардак по : "5[u].2.67. порядок ведения раздельного учета затрат по регулируемым видам деятельности в области обращения с твердыми коммунальными отходами и единой системы классификации таких затрат;".[/u]  включая тот бардак которое МПР ввел через понятие ТКО и которое ввел именно МПР в 89-ФЗ.
Что здесь то уж не понятно ?
(хохочущий смайлик не привожу)

Вы хоть 52-ФЗ то читали ?
В свои паспорта по отходам хоть раз заглядывали ?
Откройте паспорта и вместе с РПНовцами прочитайте что у Вас указано в строке агрегатное состояние и физическая форма [u]и ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ указано в соответствии с НПА[/u]...

Теперь [u]откройте свои паспорта[/u], 89-ФЗ [u]и изучите понятие ТКО [/u]и ЧЕМ занимается РО.

Так и живут в полной бредовухе...

Вообщем правильно говорил Черномырдин Виктор Степанович.

kvmart 11.11.2018 11:03

vosterf, враги рулят....

irina12 12.11.2018 11:14

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 09.11.2018 14:13
ну все, Мин природы победил: Постановление от 3 ноября 2018 года №1314. В целях консолидации полномочий по выработке государственной политики в сфере обращения с отходами производства и потребления полномочия по вопросам обращения с твердыми коммунальными отходами переданы от Минстроя России к Минприроды России.

С одной стороны, безусловно, МПР в отходах понимает больше Минстроя. Но идея - деньги отхватить Минстроем, а ... получать МПРу плохая. Думаю, это не идея МПР была.
Да и еще такой шкурный вопросик по поводу повышения цен полигонами в 2018 году в связи с тем, что они платят за размещение ТКО - если все это переносится, то как быть с деньгами, которые уже уплачены? Кто будет платить за НВОС при размещении за 2018 год? Чего то не слышала, что полигоны вернули разницу в цене за 2017 год. А ведь были же полигоны, которые собирались платить за НВОС в 2017 году и заложили это в тариф, но НВОС отменили, а разницу Заказчикам не вернули.
Дурят нашего брата.

Не хочу я жить без МПБО2, они уже технику закупили и контейнеры разноцветные по паркам расставили. Филиалы по городу пооткрывали.
Надоел бардак, надоели заоблачные цены, заламливаемые перевозчиками по предварительному сговору.
Это в Москве все плохо, вот пусть у себя все и переносят. У них и через три года ничего не изменится. И вообще ничего не изменится до тех пор пока отходы сжигать не начнут. Все остальные подходы - бред сивой кобылы.

И почему поправки относятся только к городам федерального значения? Что за деление могучей страны такое?

может, в Москве и нет РО до сих пор потому что, что первоначально знали, что отменят идею с РО...

vera1160 12.11.2018 14:59

Добрый день,Коллеги. Сегодня узнала от сотрудников РО , что норматив мусора от офисных и бытовых с 01.01.2019 равен 0,87м3/год (Распоряжение министерства экологии по МО №607 от 09.10.2018).Получается мусора с человека 0,151т/год=151 кг/год !! (коэф перевода 5,763 м3/т) .Но Проект и Лимиты рассчитывались исходя из нормативов 0,35м3/год(70 кг /год). Получается ,если брать в расчет новые нормативы,то на ту же численность сотрудников у нас выйдет отхода в 2 раза больше,чем разрешено в Лимитах. Или это уже не будет иметь значение в 2019 г?

irina12 12.11.2018 15:45

Пользователь vera1160 написал(а) 12.11.2018 14:59
Добрый день,Коллеги. Сегодня узнала от сотрудников РО , что норматив мусора от офисных и бытовых с 01.01.2019 равен 0,87м3/год (Распоряжение министерства экологии по МО №607 от 09.10.2018).Получается мусора с человека 0,151т/год=151 кг/год !! (коэф перевода 5,763 м3/т) .Но Проект и Лимиты рассчитывались исходя из нормативов 0,35м3/год(70 кг /год). Получается ,если брать в расчет новые нормативы,то на ту же численность сотрудников у нас выйдет отхода в 2 раза больше,чем разрешено в Лимитах. Или это уже не будет иметь значение в 2019 г?

Вы кто? перевозчик, образователь отходов или РО?

vera1160 12.11.2018 16:29

Пользователь irina12 написал(а) 12.11.2018 15:45
Пользователь vera1160 написал(а) 12.11.2018 14:59
Добрый день,Коллеги. Сегодня узнала от сотрудников РО , что норматив мусора от офисных и бытовых с 01.01.2019 равен 0,87м3/год (Распоряжение министерства экологии по МО №607 от 09.10.2018).Получается мусора с человека 0,151т/год=151 кг/год !! (коэф перевода 5,763 м3/т) .Но Проект и Лимиты рассчитывались исходя из нормативов 0,35м3/год(70 кг /год). Получается ,если брать в расчет новые нормативы,то на ту же численность сотрудников у нас выйдет отхода в 2 раза больше,чем разрешено в Лимитах. Или это уже не будет иметь значение в 2019 г?

Вы кто? перевозчик, образователь отходов или РО?
Производственное предприятие- образователь отходов

HG2017 12.11.2018 16:39

vera1160, если 3 или 4 категория - пофик. Если 1 или 2 - вопрос (возможно лимиты надо будет заново делать).

vera1160 12.11.2018 17:16

HG2017, спасибо ) мы - 3 кат.

ELENA-MARIEVA 13.11.2018 06:08

irina12, а куда РО денется, если уже работает, и тарифы утверждены, и договоры заключены? Или с РО снимают только обязанность вывозить отходы из каждого закоулка?

irina12 13.11.2018 14:21

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.11.2018 06:08
irina12, а куда РО денется, если уже работает, и тарифы утверждены, и договоры заключены? Или с РО снимают только обязанность вывозить отходы из каждого закоулка?

В Москве РО нет по сегодняшний день, думаю, в связи с этим и проект новый внесли про федеральное значение и про перенос на 22 год. Странно, что везде уже есть РО, уже все сто раз перессорились, в суд на друг друга сходили, помирились, все поделили и живут спокойно кроме Москвы.
У нас в регионе есть РО и мы не согласны что то переносить, т.к. близки к прекращению бардака.

kzkzrtyn 13.11.2018 14:31

Из новостей сайта:
...На основании вышеизложенного, в период 01.01.2019 все юридические лица
и индивидуальные предприниматели, в ходе деятельности которых образуются
отходы, подобные твердым коммунальным отходам (в соответствии с Федеральным
классификационным каталогом отходов), обязаны обратиться с заявками о
согласовании создания мест (площадок) накопления твердых коммунальных
отходов
и включении их в реестр мест (площадок) накопления твердых
коммунальных отходов в орган местного самоуправления соответствующего
городского поселения, муниципального района, городского округа в порядке,
предусмотренном Правилами обустройства мест (площадок) накопления твердых
коммунальных отходов и ведения их реестра, утвержденными Постановлением
Правительства РФ от 31.08.2018 № 1039.
В соответствии с пунктом 21 Правил обустройства мест (площадок)
накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра, утвержденных
Постановлением Правительства РФ от 31.08.2018 № 1039, в случае если место
(площадка) накопления твердых коммунальных отходов создано юридическим
лицом, индивидуальным предпринимателем, они обязаны обратиться в орган
местного самоуправления с заявкой о включении сведений о месте (площадке)
накопления твердых коммунальных отходов в реестр мест (площадок) накопления
твердых коммунальных отходов не позднее 3 рабочих дней со дня начала его
использования.
Кто в "теме"? Форма заявки и др.?

irina12 13.11.2018 14:36

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 13.11.2018 14:31
Из новостей сайта:
...На основании вышеизложенного, в период 01.01.2019 все юридические лица
и индивидуальные предприниматели, в ходе деятельности которых образуются
отходы, подобные твердым коммунальным отходам (в соответствии с Федеральным
классификационным каталогом отходов), обязаны обратиться с заявками о
согласовании создания мест (площадок) накопления твердых коммунальных
отходов
и включении их в реестр мест (площадок) накопления твердых
коммунальных отходов в орган местного самоуправления соответствующего
городского поселения, муниципального района, городского округа в порядке,
предусмотренном Правилами обустройства мест (площадок) накопления твердых
коммунальных отходов и ведения их реестра, утвержденными Постановлением
Правительства РФ от 31.08.2018 № 1039.
Кто в "теме"? Форма заявки и др.?

В Питере комитет по благоустройству и администрации районов всем рассылали письма и заставляли подавать заявки РО.

kzkzrtyn 13.11.2018 14:38

irina12,
У нас заявка только для заключения договора с РО, а для согласования мест накопления отходов нет.

irina12 13.11.2018 14:50

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 13.11.2018 14:38
irina12,
У нас заявка только для заключения договора с РО, а для согласования мест накопления отходов нет.

Но Вы же в заявке писали, где у Вас это место, какой объем вывозить будете, если свои контейнеры, какие...

ValentinaNV 14.11.2018 12:41

у меня небольшая паника. Наш РО будет проводить конкурсы на транспортировку отходов только в КОНЦЕ НОЯБРЯ, а тариф будет не раньше 10 чисел декабря!!! Боюсь, что все это накроет нас. Зачем все так затягивать, что нельзя было раньше это сделать??? Одни вопросы...

eco_lpm 14.11.2018 13:19

В итоге, в СПб кто-то получил ответ на заявку заключения договора с РО? Месяц назад отправляли, ответа до сих пор нет... стоит ли начать беспокоиться?)

tan4ik0_o 14.11.2018 14:38

Пользователь eco_lpm написал(а) 14.11.2018 13:19
В итоге, в СПб кто-то получил ответ на заявку заключения договора с РО? Месяц назад отправляли, ответа до сих пор нет... стоит ли начать беспокоиться?)

Я звонила на МПБО, сказали, что до конца декабря юл.лицам должны выслать договоры

eco_lpm 14.11.2018 14:53

tan4ik0_o, в общем все в последний момент, как обычно) Спасибо хоть за такие новости!)

natali_1332 14.11.2018 15:07

Пользователь eco_lpm написал(а) 14.11.2018 13:19
В итоге, в СПб кто-то получил ответ на заявку заключения договора с РО? Месяц назад отправляли, ответа до сих пор нет... стоит ли начать беспокоиться?)

а чего беспокоиться?)) Вы же заявку отправили))

HG2017 14.11.2018 15:13

natali_1332, дыкж беспокойство ускоряет процесс, вы разве не знали?!!)))

eco_lpm 14.11.2018 16:09

natali_1332, все может быть у нас в стране... поэтому и интересуемся, были ли какие-то ответы от РО...

sasha1981 14.11.2018 16:15

Кто нибудь заключил договор с АО "Управляющая компания по обращению с отходами в Ленинградской области"

Tata75 15.11.2018 08:44

В Саратовской области РО начал работу с 12.08.2018г. Договора присылаются от этого числа и от него же выставляются счета, независимо от того вывозились отходы или нет. У нас с предприятия нельзя выпустить груженую чем-либо машину без договора -бухгалтерия не оформит документы. Как они собираются доказывать факт вывоза не понятно. Счета пришли за август-сентябрь на 40 000. Договор пришел 11.10.18, нами пока не подписан, сделали протокол разногласий, отправили- тишина. Сегодня пришло письмо из Торгово-промышленной палаты - собирают 19.11. рабочее совещание по вопросу работы РО с юридическими лицами. Поедем обязательно.

OlgaUrtica 15.11.2018 09:17

sasha1981, сегодня начну собирать документы для подачи заявки

kzkzrtyn 15.11.2018 09:25

Мы отправили еще в октябре. Позвонила, сказали, что пока тарифов нет. Как появятся, начнут заключать.

OlgaUrtica 15.11.2018 09:40

kzkzrtyn, тарифы же утверждены приказом 107-п от 29 августа 2018 г. вроде...

kzkzrtyn 15.11.2018 09:42

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.11.2018 09:40
kzkzrtyn, тарифы же утверждены приказом 107-п от 29 августа 2018 г. вроде...

В РБ отвечают, что тарифов нет.

sasha1981 15.11.2018 09:46

OlgaUrtica, я очень плохо себе представляю их работу, и работу перевозчика, кому куда платим, куда едут эти отходы, может вы подскажите.....
как закладывать нормы по образованию этих отходов(согласно их табличкам)? Это будет фиксированный объем? А если больше? или меньше? как регулировать? РО платим за размешение ТКО в ТН, а перевозчику за м3 вывезенные, в общем запуталась.....чушь какая-то....

kzkzrtyn 15.11.2018 09:46

Из новостей Оренбургской области:
"Установление единого тарифа на услугу регионального оператора по обращению с ТКО запланировано на декабрь текущего года."...

OlgaUrtica 15.11.2018 10:09

kzkzrtyn, аа...так вы из Оренбурга... я то думала вы пишете про ЛО

OlgaUrtica 15.11.2018 10:22

sasha1981, РО организует обращение с отходами, и платить мы будем за ТКО только ему, а не ему и перевозчику (на сколько я понимаю). РО уже сам будет расчитываться с перевозчиками,которых будет привлекать в работе.
Платить будем согласно единого тарифа на услуги регионального оператора по обращению с ТКО на территории ЛО на 2019 год и за массу отходов, рассчитанную по нормативам, утвержденным Приказом № 5 или по факту.
я так полагаю, что если по нормативу: тогда можно все в один контейнер кидать и РО будет вывозить все вместе,а сумму платы за вывоз расчитывать исходя из норматива и Тарифа.
А если по факту: то надо два контейнера ставить - в одном только ТКО, в другом - остальные отходы. И типа РО будет взвешивать (не спрашивайте как, это мне УК по обращению с отходами сказали))))и по этому взвешиванию выставлять счет на вывоз ТКО. А остальные отходы - наверно как и раньше (у нас сейчас идет расчет за тонну).

svsapegina 15.11.2018 11:15

OlgaUrtica, Все в одном контейнере это хорошо. А как быть с отчетностью по отходам: когда есть еще несколько позиций с нормативом образования от 15 до 100 кг в год. Раньше вывозили вместе с ТБО, приемщик отходов давал справку с разбивкой по всем видам отходов.
И есть еще образование пищевых отходов ( или отходов кухонь), смета с территории, которые также вывозились в составе ТБО. И если учесть, что это какой нибудь бассейн или дворец спорта.
Пока плохо себе представляю , как это все будет на практике.

OlgaUrtica 15.11.2018 11:32

svsapegina, действительно. у меня то только мусор от офисных и бытовых и норматив по ЛО 38,3 кг в год. получается, что если у нас работает 10 человек то в год от нас будет ТКО на 383 кг.
а вот у кого несколько видов ТКО? Получается, что им эти 383 кг надо разделить между всеми ТКОшными отходами?
или для каждого ТКОшного отхода брать норматив 38,3 кг/год? (это все я пишу в первую очередь конечно для МСП, у которых нет нормативов своих).

sasha1981 15.11.2018 11:45

OlgaUrtica, есть организации у которых вывоз производится Пухто=27м3, в этом контейнере все подряд, как вычленить оттуда долю ТКО для оплаты РО, и как рассчитываться с полигоном(не РО) за прием других видов отходов, не пойму
Перевозчик=он же полигон(не РО)

OlgaUrtica 15.11.2018 12:02

sasha1981, но вы же не можете возить пухто, в состав которого входит и ТКО через оператора, у которого нет связи с Региональным оператором. Вы же из ЛО? У нас вот перевозчик Экорос и возим мы в УК по обращению с отходами (РО у ЛО).
Когда заключим договор с РО, тогда РО сам должен решить каких операторов (перевозчиков и полигонов) привлекать к обращению с ТКО (может среди них будет и Ваш перевозчик=полигон ).
Сейчас главное подать заявку, а там пусть сами разбираются, им столько денег выделили на это с государства.
Я думаю так: подам заявку, с меня взятки гладки, мяч на их стороне - пусть и решают!

sasha1981 15.11.2018 12:21

OlgaUrtica, связь будет, разговаривала с нашим полигоном, они будут заключать договор с РО, но как всё будет проходить сами не знают

OlgaUrtica 15.11.2018 12:24

sasha1981, ну если уж и сам РО не знает...куда уж перевозчикам/полигонам и тем более НАМ. С нас только заявка. Все. Все остальное пусть решают великие и могучие...

eco_ogh 15.11.2018 15:01

Здравствуйте! кто уже в итоге заключил договор с РО, как вы поступили с отходами не ТКО, которые раньше бросали в общий контейнер? заключили с РО отдельный договор?

HG2017 15.11.2018 15:08

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.11.2018 11:32
svsapegina, действительно. у меня то только мусор от офисных и бытовых и норматив по ЛО 38,3 кг в год. получается, что если у нас работает 10 человек то в год от нас будет ТКО на 383 кг.
а вот у кого несколько видов ТКО? Получается, что им эти 383 кг надо разделить между всеми ТКОшными отходами?
или для каждого ТКОшного отхода брать норматив 38,3 кг/год? (это все я пишу в первую очередь конечно для МСП, у которых нет нормативов своих).


Не для каждого. 38,3 кг/год - это же на сотрудника. А смёт например - от площади считается, кухня - от мест и т.д.

OlgaUrtica 15.11.2018 16:01

HG2017, но норматив (в ЛО) на 1 кв м дан только для продовольственных и промтоварных магазинов а также универсамов, на 1 га - для кладбищ . А если предприятие не является ли тем ни другим ни третьим?

HG2017 15.11.2018 17:06

OlgaUrtica, а смёт с терр. предприятия (не магаза и не кладбища) - не тко же. А с магаза - тко.

OlgaUrtica 15.11.2018 17:09

HG2017, а мусор и смет уличный?

HG2017 15.11.2018 17:13

OlgaUrtica, а этот - тко, но у вас его нет )) А вот почему на него нормативов нет - вопрос.

OlgaUrtica 15.11.2018 17:21

HG2017, у меня то нет, это правда. Но все равно интересно

ELENA-MARIEVA 16.11.2018 06:00

Пользователь eco_ogh написал(а) 15.11.2018 15:01
Здравствуйте! кто уже в итоге заключил договор с РО, как вы поступили с отходами не ТКО, которые раньше бросали в общий контейнер? заключили с РО отдельный договор?

Большинство РО отказывают в договоре на отходы не ТКО. Нужно искать другого перевозчика или вывозить самим (заключать договор на размещение с полигоном), 5 класс без проблем, на 4 класс получать лицензию на транспортирование.
У нас есть договор с полигоном на размещение промотходов 4 и 5 классов. На вывоз этих отходов тоже есть договор с транспортной организацией, имеющей лицензию. Ярославский полигон смет с территории предприятия 4 и 5 классов опасности всегда считал промотходом.
По факту смет закидываем в тот же контейнер, что и мусор (у нас смета не много). РО вывозят не разглядывая (со всеми РО у нас уже заключены договоры). Другая организация вывозит промотходы (золошлаки и др.), на бумаге туда включаем наш смет и в акт приема этих отходов полигоном.
Если смета мало и других промотходов нет, попробуйте договориться с каким-нибудь перевозчиком и/или полигоном оформлять акты на вывоз/прием без фактического вывоза/приема.

Egor123 16.11.2018 09:21

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.11.2018 10:22
sasha1981,
А если по факту: то надо два контейнера ставить - в одном только ТКО, в другом - остальные отходы. И типа РО будет взвешивать (не спрашивайте как, это мне УК по обращению с отходами сказали))))и по этому взвешиванию выставлять счет на вывоз ТКО. А остальные отходы - наверно как и раньше (у нас сейчас идет расчет за тонну).

Ну с чего вдруг надо ставить 2 контейнера? Почему я не могу в один складировать?

OlgaUrtica 16.11.2018 09:25

Egor123, выдернули фразу из контекста и задаете вопрос?Почитайте все сообщение и ветку обсуждения на последних двух страницах - может вопрос отпадет
П.С. я писала про два способа расчета с РО: если расчет будет по нормативу накопления и если расчет будет по фактической массе. так вот если по нормативу:...., а если по факту:....... .

julya16 16.11.2018 10:39

Коллеги нет ли уже наработок по заключению договоров с РО не по нормативам , а по фактической массе отходов ТКО в контейнере. Предварительные прикидки (у нас пока тариф не принят) выплат РО ставят вопрос о возможности оборудования контейнерной площадки весами. Может быть кто то уже занимается этим вопросом. Поделитесь информацией по оборудованию, по порядку взвешивания.

vera1160 16.11.2018 11:57

julya16, У нас до весов на контейнерной площадке надеюсь дело не дойдет) РО оператор сказал, что будут учитывать вывоз ТКО по фактическому вывезенному за месяц объему в м3.У нас контейнер 4м3 выделен для ТКО, будут забирать по заявке.

Kombayner 16.11.2018 11:58

julya16, если Вы только собственник ТКО, то есть не являетесь оператором ТКО по их транспортированию и не владелец объекта (по обезвреживанию, по обработке, по захоронению), то с Вами учет ТКО может проводиться только расчетным путем (по нормативам или по объему контейнера).
Почему-то изобретатель Правил коммерческого учета ТКО отвел учет по фактическим измерениям массы ТКО только для операторов ТКО.
см. Правила коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов (утв. постановлением Правительства РФ от 3 июня 2016 г. N 505)
6. В целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил.
5. Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:
а) расчетным путем исходя из:
нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;
количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;

julya16 16.11.2018 12:28

У нас РО оператор делает упор на областное постановление пр-ва по нормативам, определяет общий объем ТКО по данным заявки (с 1 м2 общей торговой площади) и с учетом емкости нашего контейнера определяет график вывоза ТКО. Цифры просто впечатляют. На вопрос о возможности заключения договора по фактическому вывозу ТКО, рекомендуют обращаться к тем кто утверждал эти нормативы.

Kombayner 16.11.2018 13:05

julya16, все верно, нормативы накопления ТКО утверждают местные органы власти. Однако не все еще осознали всю красоту игры с этими нормативами, а именно, что собственнику ТКО придется платить РО независимо от того вывезли у него эти ТКО или нет.

Пользователь Tata75 написал(а) 15.11.2018 08:44
В Саратовской области РО начал работу с 12.08.2018г. Договора присылаются от этого числа и от него же выставляются счета, независимо от того вывозились отходы или нет. У нас с предприятия нельзя выпустить груженую чем-либо машину без договора -бухгалтерия не оформит документы. Как они собираются доказывать факт вывоза не понятно. Счета пришли за август-сентябрь на 40 000. Договор пришел 11.10.18, нами пока не подписан, сделали протокол разногласий, отправили- тишина. Сегодня пришло письмо из Торгово-промышленной палаты - собирают 19.11. рабочее совещание по вопросу работы РО с юридическими лицами. Поедем обязательно.


Oks_kbal 16.11.2018 13:23

vera1160, добрый день, подскажите, пожалуйста, кто Ваш рег.оператор? Или к какой зоне относитесь, если Вы в Московской области? Спасибо!

vera1160 16.11.2018 14:02

Oks_kbal, МО , РО ООО Эколайн . А, у Вас какая ситуация с РО? Подали заявку?

Egor123 16.11.2018 14:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.11.2018 09:25
Egor123, выдернули фразу из контекста и задаете вопрос?Почитайте все сообщение и ветку обсуждения на последних двух страницах - может вопрос отпадет
П.С. я писала про два способа расчета с РО: если расчет будет по нормативу накопления и если расчет будет по фактической массе. так вот если по нормативу:...., а если по факту:....... .

Где в правилах написано, что если по количеству и по объему ведется учет, то нужно поставить несколько контейнеров ?

OlgaUrtica 16.11.2018 14:09

Egor123, а как вы будете вычленять объем конкретного отхода из общей массы?

Oks_kbal 16.11.2018 14:43

vera1160, пока не подавали, у нас РО МСК-НТ Миллион вопросов просто по всей этой теме с ТКО-неТКО на пром.предприятиях, как это всё будет реализовано...

vera1160 16.11.2018 15:22

Oks_kbal, да, очередной геморрой (( контейнер -то мы второй поставили "ТКО", но как отделять ТКО ( мусор от офисных и бытовых) от разных Сметов и др отходов предприятия в реальной жизни ?..это невозможно без шаманства )

Oks_kbal 16.11.2018 15:32

vera1160, Вам контейнер под ТКО предоставил рег.оператор в рамках договора? Или за свой счет устанавливали?
Тоже пока не могу представить всю эту "схему"

vera1160 16.11.2018 15:49

Oks_kbal, контейнер свой( запасной был на всякий случай ), подпишем "ТКО" .Для остальных отходов - обычный на 8м3.

Egor123 16.11.2018 15:57

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.11.2018 14:09
Egor123, а как вы будете вычленять объем конкретного отхода из общей массы?

Для юридических лиц, у которых несколько видов отходов-согласен.

HG2017 16.11.2018 16:32

vera1160, разве трудно корзинки с офиса (в основном рваную бумагу) высыпать в один конт., а мусор от подметания на улице (в основном листья) - в другой??

HG2017 16.11.2018 16:34

Egor123, а у вас один отход и вы спрашиваете про второй контейнер получается??

OlgaUrtica 16.11.2018 17:11

матерь Божья!

vera1160 16.11.2018 17:47

HG2017, корзинки из офиса не трудно высыпать в один контейнер, а вот в производственных цехах работники и уборщики вряд ли будут заниматься разделением своих отходов и сметов производственных площадей и просыпей и т.п.

ELENA-MARIEVA 17.11.2018 10:54

vera1160, а что у вас за просыпи в цехах? В ПНООЛР все производственные отходы учитываются отдельно, а не в смете. Бытового мусора в цехах быть не должно, только в бытовых помещениях (комнатах приема пищи). Смет цеховых помещений в ПНООЛР лучше вообще не включать, а написать про влажную уборку.

vera1160 19.11.2018 09:41

ELENA-MARIEVA, у нас Просыпи полипропилена и полиэтилена в производстве изделий из них 33527111204 , 7 т /год- вывоз на полигон согласно Лимитам. Влажной уборкой здесь не обойтись). Смет с с территории предприятия тоже состоит не из одной пыли. Да,и Проектировщики у нас были профессиональные,ПНООЛР сомнению не подлежит.Спасибо за советы, конечно)

anj24_83 19.11.2018 10:02

РО по ЛО предлагает заключить договор на все образующиеся отходы на предприятии))) смешно..... по тарифу 5700 с НДс , в среднем 1140 за 1 м3, когда транспортировщики вывозят в среднем 500-600 руб/м3, по факту. ТКО 33 штуки в ФККО http://rpn.gov.ru/newsto/ob-obrashchenii-s-tverdymi-kommunalnymi-othodami, считаю целесообразным и экономически выгодным с РО заключить договор только на мусор от офисных ........ всё остальное у нас к ТКО не относиться.

_ecologist_man_ 19.11.2018 10:25

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как быть при следующей ситуации: арендодатель-арендатор, в Договоре аренды указано, что арендодатель отвечает за вывоз тко и подтверждает юридический факт собственности на все отходы, образованные на объекте, а также отвечает за выполнение и соблюдение требований экологического законодательства. В таком случае может ли арендатор не заключать Договор с РО?

Возможно данный вопрос раннее уже задавался. Прошу прощение, если дублирую.

OlgaUrtica 19.11.2018 10:48

_ecologist_man_, если Арендодатель по договору аренды является собственником всех отходов, образующихся на площадке, тогда ОН и должны заключать договор с РО. Ведь при таком раскладе у Арендатора вообще нет отходов в собственности, а если так, то на какие отходы ему заключать договор с РО?

_ecologist_man_ 19.11.2018 11:01

OlgaUrtica, Придерживаюсь такой же позиции. Необходимо было убедиться. Спасибо!

elog 19.11.2018 11:05

Пользователь vera1160 написал(а) 19.11.2018 09:41
ELENA-MARIEVA, у нас Просыпи полипропилена и полиэтилена в производстве изделий из них 33527111204 , 7 т /год- вывоз на полигон согласно Лимитам. Влажной уборкой здесь не обойтись). Смет с с территории предприятия тоже состоит не из одной пыли. Да,и Проектировщики у нас были профессиональные,ПНООЛР сомнению не подлежит.Спасибо за советы, конечно)


Вы какую-то жуткую цифру просыпей написали:)
А так - да, во всех технологических процессах что-нибудь просыпается/сыплется, что обратно в технологию не вернуть: на сахарном заводе - сахарный песок, на резиновом - сажа, например. Если поднять и вернуть в производство - брак получается:)

vera1160 19.11.2018 11:26

elog, Почему же жуткая ? нормальная цифра из Документа утверждения нормативов образования отходов. В ПНООЛР расчет просыпи ПП делается в % от общего количества сырья ПП за год.

elog 19.11.2018 11:46

Пользователь vera1160 написал(а) 19.11.2018 11:26
elog, Почему же жуткая ? нормальная цифра из Документа утверждения нормативов образования отходов. В ПНООЛР расчет просыпи ПП делается в % от общего количества сырья ПП за год.


из них 33527111204 , 7 т /год- вывоз на полигон ?

vera1160 19.11.2018 12:01

elog, да, точно так) вывоз на полигон 7т/г

HG2017 19.11.2018 15:48

vera1160, полиэтилен вывозите на полигон??

HG2017 19.11.2018 15:53

anj24_83, 1) РО предлагает ВСЕ ваши отходы вывезти как ТКО? 2) ТКО - это не только Мусор бытовой.

Natali-82 19.11.2018 15:53

Подскажите, пожалуйста, какая организация в ЯНАО (можно ХМАО, Тюменская область) принимает "Зола от сжигания биологических отходов содержания, убоя и переработки животных" (747 821 01 40 4)???

HG2017 19.11.2018 15:54

vera1160, 7 тонн полиэтилена - это сколько в объеме? Сколько за 1 раз вывозите?

HG2017 19.11.2018 15:59

Пользователь vera1160 написал(а) 16.11.2018 17:47
HG2017, корзинки из офиса не трудно высыпать в один контейнер, а вот в производственных цехах работники и уборщики вряд ли будут заниматься разделением своих отходов и сметов производственных площадей и просыпей и т.п.


В цехах не может быть бытового мусора-тко, там будет мусор (или смет) производственный, он не-тко, его не надо делить.

vera1160 19.11.2018 16:04

HG2017, Вы работаете в производственном предприятии?

ELENA-MARIEVA 20.11.2018 05:40

vera1160, судя по объему образования просыпей вам будет не сложно смет с этим отходом в отдельный контейнер собирать и заключать отдельный договор на эти два отхода не с РО.

OlgaUrtica 20.11.2018 09:56

Правильно ли я понимаю, что мусор от офисных и бытовых образуется только от офисных сотрудников? То есть при расчете мне норматив умножать на количество только офисных сотрудников, не учитывая численность рабочих, занятых на производстве?

yeco 20.11.2018 10:23

OlgaUrtica, это очень спорный момент... У нас от всех сотрудников считается, тк от рабочих в момент обедов и перерывов, тоже мусор образуется ТКО и у них есть бытовые помещения для отдыха и приема пищи, раздевалки.. Уточняйте в своем РПН и у своего РО будут они такой мусор забирать..

vera1160 20.11.2018 10:26

OlgaUrtica, Мусор от офисных и бытовых помещений- рассчитывается от количества ВСЕХ сотрудников предприятия(и офис, и цеха и т.д)

bursha 20.11.2018 10:50

OlgaUrtica, мы тоже от всех считаем, только норматив образования разный

OlgaUrtica 20.11.2018 10:59

bursha, всмысле норматив образования разный? вот здесь можно по подробнее?

bursha 20.11.2018 11:10

OlgaUrtica, на офисных сотрудников норматив образования мусора от офисных и быт. помещений 167 кг/год, на рабочих -70 кг/год.

OlgaUrtica 20.11.2018 11:13

bursha, ну это Вы пишете, про расчет норматива образования отхода в ПНООЛР, а я тут пытаюсь просчитать норматив образования отхода для МСП по местным нормативам для указания объемов отходов в заявке на заключение договора с РО.
В этих нормативах есть только категория объекта, подходящая к нам - административное здание и там с 1 сотрудника - 38,325 кг/год. Так вот и я думаю, это только с офисников считать, получается надо? (Лен. обл.)

bursha 20.11.2018 11:27

OlgaUrtica, да, как сейчас есть, а что будет с нового года и какие у нас нормативы будут - увидим. У нас РО пока запросил для договора просто количество планируемых к вывозу контейнеров .

vera1160 20.11.2018 12:09

bursha, 70 кг/год на человека предприятия- на всех работников (офис,цех) всегда брали норматив при расчете отхода Мусор от офисных и бытовых в ПНООЛР для нашего завода.

vera1160 20.11.2018 12:22

OlgaUrtica,38 кг/год - Вам повезло в Лен.обл)) В МО тоже новые нормативы установлены Приказом Минприроды от 09.10.2018 , теперь 0,87 м3/год=0,151 кг/год на человека(коэф перевода 5,765 м3/т). РО сказали, что норматив относится ко всем работникам предприятия(цех,офис). Мы вывозить ТКО будем по заявке, и вряд ли такое количество на человека будет выходить в результате.

vera1160 20.11.2018 12:38

vera1160, поправочка - 0,151 т/год ))

OlgaUrtica 20.11.2018 12:47

vera1160, совсем уже обалдели 151 кг/год.
А я слышала краем уха, что вроде как хотят в СПб и МСК перенести всю эти ахинею с РО на 2021 год и пока эти города будут работать по-старинке. Но это еще не точно

Tata75 20.11.2018 15:05

Саратовской области 22,5 кг/год на человека (административные здания, конторы, офисы). И предприятиям также считают.

OlgaUrtica 20.11.2018 15:23

Tata75, тут ведь еще важен не только норматив, но и тариф. например в ЛО тариф около 5000 руб/т

Tata75 20.11.2018 15:37

OlgaUrtica, Нам установили на ТКО 586,07 руб/т (с вывозом).

OlgaUrtica 20.11.2018 15:57

Tata75, ооо клево

OlgaUrtica 20.11.2018 16:41

Сегодня звонила к РО в Лен. обл.:
1) не знают предоставят контейнер в аренду для накопления ТКО или нет
2) Сейчас идет выбор перевозчиков, выдвинуты лоты, идет конкурс (результаты может быть будут готовы только в начале декабря)
3) по тарифу на вывоз ТКО сказали, что Комитетом тариф утвержден за тонну, а они (РО) работают по куб метрам и сейчас решают как перевести из тонны в кубы
4) сказали, что 99% что надо будет сдавить отдельный контейнер для ТКО и что не будут вывозить отходы неТКО (по данному вопросу отправили к транспортировщикам ЛО).
Может кому пригодится данная информация

Tata75 21.11.2018 06:50

OlgaUrtica, Я ошиблась, 586,07 руб/м3

valeriya_lera 21.11.2018 07:42

OlgaUrtica, отходы от офиса не относятся к ТКО. ТКО - это отходы из жилых помещений.

terrapin_station 21.11.2018 08:44

valeriya_lera, ООО, да Вы с с OlgaUrtica два сапога пара!!! С термином ТКО в 89ФЗ ознакомьтесь, пожалуйста, и не вводите никого больше в заблуждение!!

OlgaUrtica 21.11.2018 09:23

terrapin_station, я уже смирилась и принимаю то понятие ТКО, которое дано в настоящее время в ФЗ № 89, как бы тупо это ни было

OlgaUrtica 21.11.2018 09:24

Tata75,

valeriya_lera 21.11.2018 09:41

terrapin_station, чё, серьезно что ли?! сами прочтите ещё разок внимательно и вернитесь напишите,чего узнали там

OlgaUrtica 21.11.2018 09:48

valeriya_lera, к сожалению, в определении ТКО в 89ФЗ есть такая строчка: К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и [u]подобные[/u] по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами

valeriya_lera 21.11.2018 09:56

OlgaUrtica, ну пусть попробуют доказать,что это тко. Подобные-очень относительное понятие.мало того,что конкретного перечня тко нет по фкко,так ещё и подобие надо выискивать.какие законы-такое и исполнение

OlgaUrtica 21.11.2018 10:20

valeriya_lera, о господи! я не верю, что пишу это (ведь я сама такого же мнения как и вы), НО...
а как же группы отходов в ФККО такие как: Отходы потребления на производстве, подобные коммунальным ( 7 33 000....), Отходы коммунальные твердые ( 7 31 000...), Мусор от офисных и бытовых помещений предприятий, организаций, относящийся к твердым коммунальным отходам ( 7 33 100...)?

bursha 21.11.2018 10:23

valeriya_lera, в ФККО очень понятно написано, какие отходы относятся к коммунальным, какие подобные

valeriya_lera 21.11.2018 10:37

bursha, когда четко и понятно в наименовании или блоке написано коммунальные или подобные-это ясно,а например лампы ртутные из квартиры, гостиницы и пр. Это тко?нет?а почему? в результате жизнедеятельности в жилом помещении же использовались
Здесь на сайте даже статья есть по этому поводу

valeriya_lera 21.11.2018 10:40

OlgaUrtica, если в блоке или в названии есть слова коммунальные или подобные,то понятно,что тко,а если нет?мусор от офисных и бытовых помещений несортированный исключая крупногабаритный, например.я так просто его тко не признаю,пусть делают,что хотят))

Kombayner 21.11.2018 10:43

Нормальные такие условия аукциона РО по ЛО обозначил. Тот случай, когда лоты и аукционная документация составлены исключительно для того, чтобы признать аукцион не состоявшимся.

bursha 21.11.2018 10:47

valeriya_lera, ну хотя бы потому, что лампы даже не в 7 блоке находятся. А мусор от офисных и бытовых помещений находится в группе, в которой все отходы относятся к ТКО, это есть в названии группы. А в статьях много чего написано, но они не являются НПА, как и письма РПН

OlgaUrtica 21.11.2018 10:50

Kombayner, вот они мне вчера и сказали про эти лоты, мол они выдвинуты и теперь ждем, кто из транспортировщиков будет с ними работать. а где их можно посмотреть? там реально все так плохо?

Kombayner 21.11.2018 11:06

OlgaUrtica, посмотреть можно, как обычно, на закупки гов ру
ЗАКУПКА
№0445000001318000002
№0445000001318000003.
На самом деле правильно сделали. Это значит, что они сами будут распределять объемы по перевозчикам. Что, скорее всего, будет означать, что всё останется как есть, т.е. по большей части кто у кого вывозил, тот и будет вывозить, с той лишь разницей, что этот перевозчик будет сидеть на подряде у РО.

valeriya_lera 21.11.2018 11:15

bursha, все правильно вы говорите, прошу прощения,проперлась

OlgaUrtica 21.11.2018 11:18

Kombayner, не все останется как есть, придется ТКО отдельно накапливать(( и транспортировщику придется два раза ездить чтобы отвезти сначала контейнер с ТКО, а потом с неТКО

Elena-77 21.11.2018 11:24

Есть полный перечень отходов, относящихся к ТКО?

OlgaUrtica 21.11.2018 11:28

Elena-77, Согласно Федеральному классификационному каталогу отходов, утверждённому приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 г. № 242, к ТКО относятся все виды отходов подтипа отходов «Отходы коммунальные твёрдые» (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов «Отходы коммунальные, подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлении услуг населению» (код 7 30 000 00 00 0) в случае если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО.
Пролистайте ФККО и найдите в нем свои отходы. Таким образом и можно определить ТКО или нет.
А все полные списки,которые я видела, представлены с ошибками,потому что каждый трактует по своему....

JaneVVV 21.11.2018 11:40

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 21.11.2018 11:28
Elena-77, Согласно Федеральному классификационному каталогу отходов, утверждённому приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 г. № 242, к ТКО относятся все виды отходов подтипа отходов «Отходы коммунальные твёрдые» (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов «Отходы коммунальные, подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлении услуг населению» (код 7 30 000 00 00 0) в случае если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО.
Пролистайте ФККО и найдите в нем свои отходы. Таким образом и можно определить ТКО или нет.
А все полные списки,которые я видела, представлены с ошибками,потому что каждый трактует по своему....


есть список, официально представленный РПН на их сайте

HG2017 21.11.2018 11:49

У нас РО выставился на торги. Так вот в техзадании у него отходы: Мусор бытовой, Смёт с территории предприятий, Мусор производственный, Мусор складской, Мусор от уборки уч-воспит. учреждений, Мусор от магазинов, Отходы из жилищ (вместе с КГО). Так то.

OlgaUrtica 21.11.2018 12:09

Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 11:40


есть список, официально представленный РПН на их сайте


Это в каком разделе?

tanyaK2018 21.11.2018 12:40

Добрый день, коллеги, а никто не думал, про схему ухода от регионального оператора? Может были идеи? Есть одна: в контейнер складываем тко совместно с промышленными - теми, которые едут на полигон, по договору с перевозчиком прописываем, что тко становятся собственностью перевозчика в момент попадания тко в контейнер. Перевозчик сортирует отходы как ему нравится, у перевозчика есть своя печь для отходов, остатки от сортировки он сжигает. А то что не сортируется и в договоре прописано как промышленные - едут на полигон. Как думаете, осуществимо? Идею эту подкинул перевозчик.

gal1969 21.11.2018 12:41

tanyaK2018, мы по такой схеме уже 2 года работаем.

HG2017 21.11.2018 12:48

tanyaK2018, 1) с каких пор промотходы ездят на полигон? (не все отходы на заводе относятся к промышленным) Может всё таки речь о ТБО? 2) кто чья собственность - не имеет никакого значения. 3) Если перевозчик жгёт отходы, то он как бы не совсем перевозчик. 4) Возить ТБО на полигон - без проблем, если полигон принимает не-тко. 5) Можно назвать ВСЕ отходы НЕ-ТКО, только вот в проекте/отчетах что будете писать вместо Мусор от офисных и бытовых..? Не образуется???

Kombayner 21.11.2018 12:56

tanyaK2018, такая схема вам подойдет, но перевозчику вряд ли, поскольку он попадает под штраф из-за нарушения следующих положений 89-ФЗ:
пункт 1 статьи 24.6.
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.

пункт 4 статьи 24.7.
4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

tanyaK2018 21.11.2018 13:04

HG2017, с каких пор промотходы ездят на полигон? (не все отходы на заводе относятся к промышленным - [i]с тех самых, с которых эти виды отходов есть у полигона в лицензии на захоронение )))
[/i]
3) Если перевозчик жгёт отходы, то он как бы не совсем перевозчик.[i] а если у перевозчика есть лицензия на транспортировку и обезвреживание (сжигание)? [/i]
4) 5) Можно назвать ВСЕ отходы НЕ-ТКО, только вот в проекте/отчетах что будете писать вместо Мусор от офисных и бытовых..? Не образуется??? [i]По большому счету все ТБО (ТКО) состоят из отдельно взятых отходов, причем чаще всего 5 класса. Можно показывать, что я собираю именно такие отходы. Самое сложное тут - пронормировать. Отдельно каждый отход, который совместно накапливается в корзине под столом.
[/i]

tanyaK2018 21.11.2018 13:06

Kombayner, у перевозчика как у юр.лица, согласно приведенному Вами законодательству должен быть собственный договор с РО, почему же он тогда его нарушает?

tanyaK2018 21.11.2018 13:08

gal1969, жалко, что на сайте под сообщением нет плюсиков

JaneVVV 21.11.2018 13:20

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 21.11.2018 12:09
Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 11:40


есть список, официально представленный РПН на их сайте


Это в каком разделе?


http://02.rpn.gov.ru/newsto/vnimaniyu-prirodopolzovateley-o-plate-za-negativnoe-vozdeystvie-na-okruzhayushchuyu-sredu

Kombayner 21.11.2018 13:20

Пользователь tanyaK2018 написал(а) 21.11.2018 13:06
Kombayner, у перевозчика как у юр.лица, согласно приведенному Вами законодательству должен быть собственный договор с РО, почему же он тогда его нарушает?

Потому что Вы написали такие условия: [i]Перевозчик сортирует отходы как ему нравится, у перевозчика есть своя печь для отходов, остатки от сортировки он сжигает.[/i].
Перевозчик не имеет права этого делать, ни сортировать ТКО (обработка), ни отвозить ТКО с мест накопления (транспортирование), ни сжигать (утилизация или обезвреживание, как Вам угодно). Все эти действия с ТКО может проводить только РО.

tanyaK2018 21.11.2018 13:24

Спасибо большое за ответы!

OlgaUrtica 21.11.2018 13:30

JaneVVV, спасибо

Kombayner 21.11.2018 13:33

Кстати, с утилизацией ТКО есть нюансы. 89-ФЗ отнес утилизацию ТКО к ведению РО, но в ПП РФ 1156 сказано следующее:
39. В целях обеспечения утилизации твердых коммунальных отходов потребители вправе заключать договоры на оказание услуг по утилизации твердых коммунальных отходов с региональным оператором, индивидуальным предпринимателем и (или) юридическим лицом, осуществляющими деятельность по утилизации твердых коммунальных отходов, в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Вот и думай после этого, заключать договоры на утилизацию ТКО только с РО или можно с любым ЮЛ или ИП, имеющим лицензию на утилизацию...

Kombayner 21.11.2018 13:54

Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 13:20
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 21.11.2018 12:09
Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 11:40


есть список, официально представленный РПН на их сайте


Это в каком разделе?


http://02.rpn.gov.ru/newsto/vnimaniyu-prirodopolzovateley-o-plate-za-negativnoe-vozdeystvie-na-okruzhayushchuyu-sredu

По ссылке список не совсем верный.
В том списке нет, а должны быть:
7 36 210 01 72 4 отходы (мусор) от уборки помещений гостиниц, отелей и других мест временного проживания несортированные
7 36 411 11 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений социальнореабилитационных учреждений
7 41 119 11 72 4 остатки сортировки твердых коммунальных отходов при совместном сборе
7 41 119 12 72 5 остатки сортировки твердых коммунальных отходов при совместном сборе практически неопасные

JaneVVV 21.11.2018 14:22

Пользователь Kombayner написал(а) 21.11.2018 13:54
Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 13:20
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 21.11.2018 12:09
Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 11:40


есть список, официально представленный РПН на их сайте


Это в каком разделе?


http://02.rpn.gov.ru/newsto/vnimaniyu-prirodopolzovateley-o-plate-za-negativnoe-vozdeystvie-na-okruzhayushchuyu-sredu

По ссылке список не совсем верный.
В том списке нет, а должны быть:
7 36 210 01 72 4 отходы (мусор) от уборки помещений гостиниц, отелей и других мест временного проживания несортированные
7 36 411 11 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений социальнореабилитационных учреждений
7 41 119 11 72 4 остатки сортировки твердых коммунальных отходов при совместном сборе
7 41 119 12 72 5 остатки сортировки твердых коммунальных отходов при совместном сборе практически неопасные


так вы дату посмотрите данного списка, после этого естественно вышли изменения в ФККО, но ведь проще добавить пару, чем постоянно думать и дискутировать о том, является ли Мусор от офисных помещений ТКО

Kombayner 21.11.2018 14:58

JaneVVV, добавились с изменениями от 28 ноября 2017 г. только последние два вида отходов. Первые два были изначально в ФККО. На дату публикации на сайте (13.02.2018г.) все четыре отхода, не указанные в списке, в ФККО присутствовали. А так да, для общего понимания он подойдет.

OlgaUrtica 21.11.2018 15:04

вот я и пишу, что лучше самому смотреть, а не опираться на списки

Kombayner 21.11.2018 15:09

Никто не в курсе как суд сегодняшний закончился. Будет МПБО-2 РО или конкурс отменят?

Kombayner 21.11.2018 16:16

Ух как неожиданно то. Суд МПБО-2 проиграл. На юге С-Пб РО не будет. Вот жеш как...

OlgaUrtica 21.11.2018 16:23

Kombayner, а почему только на юге?

Kombayner 21.11.2018 16:25

OlgaUrtica, только южный лот оспаривался

OlgaUrtica 21.11.2018 16:36

Kombayner, правильно ли я понимаю, что по терр схеме это вся зона № 1?

Kombayner 21.11.2018 16:43

OlgaUrtica, нет, 2. Зона №1 - север. Зона №2 - юг. Отменили по югу. Если что я смотрю стр. 3122 Тер. схемы

OlgaUrtica 21.11.2018 16:50

Kombayner, а, да,точно. не правильно посмотрела.

Kombayner 21.11.2018 17:09

Думаю на этом всё. Не будет новая схема с РО работать в 2019 ни в С-Пб, ни в ЛО. Можна расслабиться

OlgaUrtica 21.11.2018 17:15

Kombayner, хоть бы хоть бы...

tatyiana 21.11.2018 17:56

Kombayner, Добрый вечер. А почему и ЛО ? По моему только Санкт-Петербург может слегка расслабиться)

Kombayner 22.11.2018 10:37

tatyiana,
Губернатор Ленобласти Александр Дрозденко высказал своё резкое мнение по поводу законопроекта, принятого накануне в первом чтении в Государственной думе. Согласно документу, города федерального значения получают право отсрочить переход на новые правила сбора и утилизации мусора. Мы рассказывали, что переходный период для Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя может составить три года.
... глава Ленобласти считает, что обсуждение законопроекта об отсрочке мусорной реформы без учёта мнения граничащих с городами федерального значения регионов "является угрозой экологической безопасности для жителей". В частности, он считает, что из-за этого 47 регион не сможет контролировать размещение петербургских отходов на своей территории.
Потому он просит при дальнейшем обсуждении принять во внимание мнение не только городов федерального значения, но и соседних с ними регионов.
(Вчерашняя статья на 47 ньюс)

Poacher 22.11.2018 12:23

Пользователь Kombayner написал(а) 21.11.2018 16:16
Ух как неожиданно то. Суд МПБО-2 проиграл. На юге С-Пб РО не будет. Вот жеш как...


ну что ли ура???
теперь ждём каких-то решений, что же нам делать и потихоньку зарастаем мусором

OlgaUrtica 22.11.2018 12:30

Poacher, а что зарастаем то сразу? мы как вывозили так и будем вывозить...

Poacher 22.11.2018 12:37

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.11.2018 12:30
Poacher, а что зарастаем то сразу? мы как вывозили так и будем вывозить... :1:


а с 01.01.2019 что делать будем, если сроки не сдвинут?
нового РО вряд ли успеют выбрать

anj24_83 22.11.2018 13:21

А я жду результат конкурса по ЛО на транспортировщика, очень любопытно кто подпишется на такие условия )) с такими обеспечениями контракта, заведомо зная о нарушениях тех зон))

OlgaUrtica 22.11.2018 14:08

Poacher, да какой уж тут новый РО, если всю эту пляску перенесут на 3 года ...

Poacher 22.11.2018 16:05

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.11.2018 14:08
Poacher, да какой уж тут новый РО, если всю эту пляску перенесут на 3 года ...


Ольга, нет ещё решения о переносе, поэтому ждёмс неведома чего

tatyiana 22.11.2018 16:40

Kombayner, Спасибо. Странная постановка вопроса у 47 региона.Я понимаю если бы размещение отходов СПб раньше производилась на полигонах СПб, а теперь , вдруг раз и мы переехали на полигоны в ЛО.)) То есть раньше контроля не было.)

OlgaUrtica 22.11.2018 16:43

Poacher, да я понимаю, но никто и не говорит, про то, что будет другой РО короче, полная неразбериха. никогда такого не было и вот опять!

Nallika 23.11.2018 05:49

Забавно так... Значит для Москвы и Питера, где куча операторов и полигоны на выбор - перенести сроки. А для регионов с плотностью населения 0,02 человека на 1 км2, где отдаленные поселения не то чтобы полигона в глаза не видели - они и канализации не видали никогда, вот для них все ок, можно не переносить.
Вот прям с 1 января материализуются у них мусоровозы и полигоны...
Как из этого положения сейчас будет выходить выбранный РО - загадка блин

ELENA-MARIEVA 23.11.2018 05:51

Пользователь HG2017 написал(а) 21.11.2018 12:48
tanyaK2018, 1) с каких пор промотходы ездят на полигон? (не все отходы на заводе относятся к промышленным) Может всё таки речь о ТБО?

Разве шлак сварочный, абразивная пыль, золошлаки от котельных, абразивные круги не промотходы? Все это и многие другие твердые отходы 4 и 5 классов опасности принимает полигон ТБО.

JaneVVV 23.11.2018 10:07

Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 05:49
Забавно так... Значит для Москвы и Питера, где куча операторов и полигоны на выбор - перенести сроки. А для регионов с плотностью населения 0,02 человека на 1 км2, где отдаленные поселения не то чтобы полигона в глаза не видели - они и канализации не видали никогда, вот для них все ок, можно не переносить.
Вот прям с 1 января материализуются у них мусоровозы и полигоны...
Как из этого положения сейчас будет выходить выбранный РО - загадка блин :11:

где это вы у москвы видели кучу полигонов?

OlgaUrtica 23.11.2018 10:18

Nallika, да полностью согласна! Когда увидела новость, хотят перенести сроки РО в МСК и СПб подумала раз уж в двух столицах России все так плохо, то как в других городах? и почему в них тогда тоже не переносят?

tatiana17 23.11.2018 10:20

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, может кто знает на какой полигон вывозит Сергиево-Посадский региональный оператор отходы ТКО?

Nallika 23.11.2018 10:24

JaneVVV, в википедии, в статье "Список полигонов ТБО в Москве и Московской области", с инфографикой.
Уверяю вас, по сравнению с отдаленными поселениями Таймыра, Камчатки и тому подобных - это изобилие.

JaneVVV 23.11.2018 10:41

Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 10:24
JaneVVV, в википедии, в статье "Список полигонов ТБО в Москве и Московской области", с инфографикой.
Уверяю вас, по сравнению с отдаленными поселениями Таймыра, Камчатки и тому подобных - это изобилие.

Москва не имеет права без соглашения вести отходы в другие области, а области не подписывают, потому что "умные". А на территории городов размещать полигоны запрещено. И куда девать отходы Москве?
поэтому и переносят, чтобы подписали уже в конце концов эти соглашения или правительство РФ обязало это сделать

HG2017 23.11.2018 12:27

Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 05:49
Забавно так... Значит для Москвы и Питера, где куча операторов и полигоны на выбор - перенести сроки. А для регионов с плотностью населения 0,02 человека на 1 км2, где отдаленные поселения не то чтобы полигона в глаза не видели - они и канализации не видали никогда, вот для них все ок, можно не переносить.
Вот прям с 1 января материализуются у них мусоровозы и полигоны...
Как из этого положения сейчас будет выходить выбранный РО - загадка блин :11:


В тех регионах по крайней мере есть где строить эти полигоны и есть где ездить мусоровозам. А вообще, при законотворчестве не подразумевается наличие регионов каких то там. Россия - это, как известно Москва и Питер, ну ещё немножко Краснодар. Остальное - колонии. Кто ж будет в здравом уме о колониях то заботиться (если вообще о них вспомнит)?!

HG2017 23.11.2018 12:28

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 10:18
Nallika, да полностью согласна! Когда увидела новость, хотят перенести сроки РО в МСК и СПб подумала раз уж в двух столицах России все так плохо, то как в других городах? и почему в них тогда тоже не переносят? :2:


У ни не плохо, а НЕГДЕ просто. Русским же по белому напечатано.

OlgaUrtica 23.11.2018 12:35

HG2017, так я про то и пишу. Если в мск и мо и спб и ло все полигоны переполнены, то может и в других города и областях тоже они переполнены? Не? такой вариант не рассматривали?

JaneVVV 23.11.2018 12:51

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 12:35
HG2017, так я про то и пишу. Если в мск и мо и спб и ло все полигоны переполнены, то может и в других города и областях тоже они переполнены? Не? такой вариант не рассматривали?

так у них есть где строить, а МО и МСК это как Англия и Франция, и не путайте, пожалуйста, какую-нибудь Вологодскую область, там область и все города в нее входят, а тут область отдельно, а город отдельно, и область не хочет принимать отходы Москвы. И на данный момент имеет право, потому что нет соглашения. А в других субъектах РФ все по-другому

OlgaUrtica 23.11.2018 12:59

JaneVVV, есть где стоить , но не строят же получается, что в [u]настоящее[/u] время ситуация тоже тяжелая

HG2017 23.11.2018 13:20

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 12:35
HG2017, так я про то и пишу. Если в мск и мо и спб и ло все полигоны переполнены, то может и в других города и областях тоже они переполнены? Не? такой вариант не рассматривали?


Не, в других - их нет! А земля есть бесхозная.

HG2017 23.11.2018 13:21

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 12:59
JaneVVV, есть где стоить , но не строят же получается, что в [u]настоящее[/u] время ситуация тоже тяжелая


Если построить, то придется возить только туда, а не как сейчас - в этом и трудность.

JaneVVV 23.11.2018 13:25

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 12:59
JaneVVV, есть где стоить , но не строят же получается, что в [u]настоящее[/u] время ситуация тоже тяжелая

не стоит, потому что жители не разрешают. Ну скоро у этих жителей вывозить не будут, потому что некуда, тогда может опомнятся, но как всегда это уже будет поздно

JaneVVV 23.11.2018 13:28

Пользователь HG2017 написал(а) 23.11.2018 13:20
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 12:35
HG2017, так я про то и пишу. Если в мск и мо и спб и ло все полигоны переполнены, то может и в других города и областях тоже они переполнены? Не? такой вариант не рассматривали?


Не, в других - их нет! А земля есть бесхозная.

согласна, так и эту землю не дают, потому что жители против, землю не перевозят в нужное назначение, а эта земля где-нибудь в глухом лесу, далеко от жителей и тп, далеко как транспортное плечо, но и на это готовы пойти и вложить средств компании сотни миллионов, а не бюджетных, так все равно не дают

OlgaUrtica 23.11.2018 14:07

JaneVVV, да я писала про другие города и области, а не мск и спб (мо и ло). то что в ло и мо все "прошаренные", я знаю. все население уже напугано историями с полигонами и никто не хочет нюхать вонь. А мусоросжигание или переработку почему то никто повидимому не рассматривает, только полигоны?

JaneVVV 23.11.2018 15:29

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 14:07
JaneVVV, да я писала про другие города и области, а не мск и спб (мо и ло). то что в ло и мо все "прошаренные", я знаю. все население уже напугано историями с полигонами и никто не хочет нюхать вонь. А мусоросжигание или переработку почему то никто повидимому не рассматривает, только полигоны?

самое интересное, что сжигать тоже не разрешают, считают, что отходы волшебно испаряются видимо. А переработка это миф, невозможно переработать 100%, даже 50%. Если быть хоть кто-то из тех, кто орет про переработку работал на сортировкке и видел, какой приходит мусор на самом деле и что из него "можно" извлечь, то говорили бы по-другому.

OlgaUrtica 23.11.2018 15:48

JaneVVV, да это тупик: полигоны - воняют, тлеют, загрязняют; мусоросжигание - вредные выбросы в атмосферу, а утилизация - утопие.

HG2017 23.11.2018 16:12

OlgaUrtica, не сорить - и нет проблем!! Даёшь безотходное производство!!!

Nallika 26.11.2018 06:34

Пользователь HG2017 написал(а) 23.11.2018 12:27
Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 05:49
Забавно так... Значит для Москвы и Питера, где куча операторов и полигоны на выбор - перенести сроки. А для регионов с плотностью населения 0,02 человека на 1 км2, где отдаленные поселения не то чтобы полигона в глаза не видели - они и канализации не видали никогда, вот для них все ок, можно не переносить.
Вот прям с 1 января материализуются у них мусоровозы и полигоны...
Как из этого положения сейчас будет выходить выбранный РО - загадка блин :11:


В тех регионах по крайней мере есть где строить эти полигоны и есть где ездить мусоровозам. А вообще, при законотворчестве не подразумевается наличие регионов каких то там. Россия - это, как известно Москва и Питер, ну ещё немножко Краснодар. Остальное - колонии. Кто ж будет в здравом уме о колониях то заботиться (если вообще о них вспомнит)?! :11:

дык. Кто ж возьмется строить полигон для каждого удаленного поселка с населением менее тысячи человек каждый, расстоянием между ними в сотни километров, да с учетом того, что капитальных дорог между ними тоже нет (зимой - зимники, летом - вертолет или река, если повезло)?
Дураков, готовых инвестировать в заведомо убыточное строительство, нету...

irina12 26.11.2018 13:06

Пользователь JaneVVV написал(а) 23.11.2018 10:41
Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 10:24
JaneVVV, в википедии, в статье "Список полигонов ТБО в Москве и Московской области", с инфографикой.
Уверяю вас, по сравнению с отдаленными поселениями Таймыра, Камчатки и тому подобных - это изобилие.

Москва не имеет права без соглашения вести отходы в другие области, а области не подписывают, потому что "умные". А на территории городов размещать полигоны запрещено. И куда девать отходы Москве?
поэтому и переносят, чтобы подписали уже в конце концов эти соглашения или правительство РФ обязало это сделать

Не область не пускает, а другие регионы. Как по-Вашему Правительство РФ должно это сделать? издать закон, чтобы отходы из г. Москва принимали с радостью в других регионах, в ладоши хлопали и кричали ура?
Пора бы большому городу самому заняться своими отходами. Пусть сжигают.
Смотрела видеотрансляцию публичных обсуждений по ЦФО, так там были презентации работающих перерабатывающих заводов, и вроде ничего так заводы. Молодцы, развивайте. У нас, например, таких нет.

JaneVVV 26.11.2018 13:11

Пользователь irina12 написал(а) 26.11.2018 13:06
Пользователь JaneVVV написал(а) 23.11.2018 10:41
Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 10:24
JaneVVV, в википедии, в статье "Список полигонов ТБО в Москве и Московской области", с инфографикой.
Уверяю вас, по сравнению с отдаленными поселениями Таймыра, Камчатки и тому подобных - это изобилие.

Москва не имеет права без соглашения вести отходы в другие области, а области не подписывают, потому что "умные". А на территории городов размещать полигоны запрещено. И куда девать отходы Москве?
поэтому и переносят, чтобы подписали уже в конце концов эти соглашения или правительство РФ обязало это сделать

Не область не пускает, а другие регионы. Как по-Вашему Правительство РФ должно это сделать? издать закон, чтобы отходы из г. Москва принимали с радостью в других регионах, в ладоши хлопали и кричали ура?
Пора бы большому городу самому заняться своими отходами. Пусть сжигают.
Смотрела видеотрансляцию публичных обсуждений по ЦФО, так там были презентации работающих перерабатывающих заводов, и вроде ничего так заводы. Молодцы, развивайте. У нас, например, таких нет.

мособлать и не пускает. А сжигать никто не разрешает, вон наш завод все закрть пытаются, мешаем мы им. Это в видеотрансляции все хорошо. Никто и не говорит про "радостно хлопать". Эта же Владимирская или Ярославская область не разрешает, хотя половина деревень забита дачнинами из Москвы

colzo 26.11.2018 13:17

Коллеги по Заб.краю! получила от РО по Чите ООО «Олерон+» )московская компания( требования о заключении договора на вывоз ТКО
кроме обязательных требований (карточка компании, ИНН, ЕГРЮЛ и прочее) они требуют КОПИЮ паспорта лица, подписывающего договор ( )!
У меня директор отказывается это делать! Что делать в этой ситуации?
И еще, у нас есть подрядчик (выделился из нашей компании в другое юр.лицо), который работает на нашей территории (осуществляет нам ТОиТР), контейнер для ТКО ставить для него отдельно ставить нет возможности. Как выйти из этой ситуации:
1.Пусть кидают к нам, а потом мы будем выставлять им счет (Насколько это законно?!)
2. Пусть кидают к нам, а мы их "не видим"?

JaneVVV 26.11.2018 13:25

irina12, открываете фз-89
П. 10 ст. 24.6 применяется со дня заключения соглашения по ТКО между субъектом РФ и региональным оператором; в части соглашения между городом федерального значения и другими субъектами РФ - с даты вступления в силу соглашения, но не позднее 01.01.2021, после 01.07.2020 разногласия по соглашению рассматриваются Правительством РФ. так что правительство РФ возьмет и обяжет субъект подписать соглашение МСК

irina12 26.11.2018 13:27

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 15:48
JaneVVV, да это тупик: полигоны - воняют, тлеют, загрязняют; мусоросжигание - вредные выбросы в атмосферу, а утилизация - утопие.

утилизация - это копание в чужих какашках - это никому никогда не было интересно, если это не металлолом.
Полигоны - еще риск, что все это добро попадет в воду, и тогда вообще....
Сжигание - оптимальный способ, можно фильтры поставить и не будет в выбросов. А эти вопли "так и холодильники будут сжигать" - это просто вопли.

irina12 26.11.2018 13:30

Пользователь colzo написал(а) 26.11.2018 13:17
Коллеги по Заб.краю! получила от РО по Чите ООО «Олерон+» )московская компания( требования о заключении договора на вывоз ТКО
кроме обязательных требований (карточка компании, ИНН, ЕГРЮЛ и прочее) они требуют КОПИЮ паспорта лица, подписывающего договор ( )!
У меня директор отказывается это делать! Что делать в этой ситуации?
И еще, у нас есть подрядчик (выделился из нашей компании в другое юр.лицо), который работает на нашей территории (осуществляет нам ТОиТР), контейнер для ТКО ставить для него отдельно ставить нет возможности. Как выйти из этой ситуации:
1.Пусть кидают к нам, а потом мы будем выставлять им счет (Насколько это законно?!)
2. Пусть кидают к нам, а мы их "не видим"?


Паспорт - это чтобы увидеть подпись и сравнивать с подписью в договоре.
Хотя, если операции проходят по договору, то вообще без разницы чья на нем подпись.
По ТКО первый вариант лучше чем второй.

JaneVVV 26.11.2018 13:35

Пользователь irina12 написал(а) 26.11.2018 13:27
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 15:48
JaneVVV, да это тупик: полигоны - воняют, тлеют, загрязняют; мусоросжигание - вредные выбросы в атмосферу, а утилизация - утопие.

утилизация - это копание в чужих какашках - это никому никогда не было интересно, если это не металлолом.
Полигоны - еще риск, что все это добро попадет в воду, и тогда вообще....
Сжигание - оптимальный способ, можно фильтры поставить и не будет в выбросов. А эти вопли "так и холодильники будут сжигать" - это просто вопли.

а вот жители не понимают . и устаешь каждый день писать ответы на их жалобы.
а фильтры стоят, и система очистки улавливает и диоксины, и тяжелые металлы, и еще много всего.

irina12 26.11.2018 13:36

Пользователь JaneVVV написал(а) 26.11.2018 13:35
Пользователь irina12 написал(а) 26.11.2018 13:27
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 15:48
JaneVVV, да это тупик: полигоны - воняют, тлеют, загрязняют; мусоросжигание - вредные выбросы в атмосферу, а утилизация - утопие.

утилизация - это копание в чужих какашках - это никому никогда не было интересно, если это не металлолом.
Полигоны - еще риск, что все это добро попадет в воду, и тогда вообще....
Сжигание - оптимальный способ, можно фильтры поставить и не будет в выбросов. А эти вопли "так и холодильники будут сжигать" - это просто вопли.

а вот жители не понимают . и устаешь каждый день писать ответы на их жалобы.
а фильтры стоят, и система очистки улавливает и диоксины, и тяжелые металлы, и еще много всего. :5:

А замеры показывают все оК?

JaneVVV 26.11.2018 14:01

irina12, да

elog 26.11.2018 14:56

JaneVVV,
они, жители, и когда инверсия ночью - не понимают: пишут, что предприятие "выбросы накапливает"! Ага, где их копить-то можно:) ИМХО, лучший способ - сжигание, с очисткой разумеется.

irina12 26.11.2018 15:32

Пользователь elog написал(а) 26.11.2018 14:56
JaneVVV,
они, жители, и когда инверсия ночью - не понимают: пишут, что предприятие "выбросы накапливает"! Ага, где их копить-то можно:) ИМХО, лучший способ - сжигание, с очисткой разумеется.

В этом случае можно только просветительскую деятельность вести, писать умные статьи с графиками, протоколами, по телеку, по радио и т.д.

masel 26.11.2018 19:06

Пользователь JaneVVV написал(а) 23.11.2018 13:25
не стоит, потому что жители не разрешают.


При большом желании никто не спрашивает. Возьмите сочинские олимпийские объекты, третью взлетную полосу в Шереметьево и много чего.

Жители ту не причем. Как сторгуются Собянин с Воробьевым, так и потечет г.. по трубам.

По Рогачевскому шоссе полно земли в борщевике и подлеске. Делов-то отнять за не целевое использование земли и перевести назначение. Там и мнение не надо спрашивать, нет никого в радиусе километра-двух.

deniska1702 27.11.2018 06:27

Добрый день!
имею на руках письмо от РО в котором написано "...Вы обязаны заключить договор с нашей организацией на следующие виды отходов:
- мусор и смет производственных помещений малоопасный (7 33 210 01 72 4)
- мусор от офисных и бытовых помещений ...(7 33 100 01 72 4)
Если я правильно понимаю, по ФККО смет не относится к ТКО.
Звоню туда, никто внятно мне не может ответить почему они хотят забрать смет.
Вопрос: имею ли я право передавить смет РО, если он не относится к ТКО? Или пусть забирают, раз им так хочется?

kzkzrtyn 27.11.2018 07:53

deniska1702,
У нас РО собирается заключать 2 договора: на ТКО и на НЕ ТКО. Отправила 2 заявки с соответствующими видами отходов.

yeco 27.11.2018 08:22

deniska1702, я была бы рада если бы смет у нас забирал РО)) отказываются.. Вообще по закону им вы обязаны только ТКО сдавать... а остальные отходы в организации имеющие лицензию на конкретные отходы и виды деятельности. Но те РО которые хотят забирать смет, чаще всего тариф на него ставят не померно высокий...

yeco 27.11.2018 08:26

elog, могу по своему опыту сказать прошлому... Было энергоемкое производство, многие процессы были ночью, соответственно выбросы тоже.. Но это не для того чтобы жителей травить по ночам и уходить от проверок. а чтобы вообще работать, тк нагрузка на энергосистему ночью меньше.

vera1160 27.11.2018 10:42

deniska1702, Нам РО прописал в договоре просто "вывоз ТКО", что из наших отходов к нему относится они не вникают. Мы относим к ТКО только Мусор от офисных и бытовых, Смет производственный - не ТКО.Разве не так? Ваш РО указывает в Спецификации к Договору конкретно ежемесячное количество ТКО и ежемесячную оплату за его вывоз? Если да, то исходя их каких данных (нормативов) делаете расчет этого количества?

whitesnake 27.11.2018 10:50

Добрый день! Может уже был такой вопрос - не нашел. РО выслал договор на вывоз ТКО, в договоре не указан полигон, куда будут вывозится отходы. Позвонил, сказали, что имеют право куда угодно вывозить по закону!:8: Просил дать ссылки на закон, указали 89 и постановление 12 ноября 2016 г. № 1156. Прочитал еще раз, нет там такой информации. Прописано, что РО отвечает за отходы после погрузки, но не написано, что куда захочет туда и везет на захоронение. Т.к. в ПНООЛР указаны полигоны, куда разрешено вывозить могут возникнуть проблемы при проверке. Кто что думает, как у вас?

OlgaUrtica 27.11.2018 10:54

whitesnake, ну РО как бы на самом деле не обязан возить ваши ТКО на тот же полигон, на который вы возили их раньше ( и который указан у вас в ПНООЛР). а еще, может вы 3 категория и с 2019 года вам вообще ПНООЛР не нужен будет?

Poacher 27.11.2018 11:00

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 27.11.2018 10:54
whitesnake, ну РО как бы на самом деле не обязан возить ваши ТКО на тот же полигон, на который вы возили их раньше ( и который указан у вас в ПНООЛР). а еще, может вы 3 категория и с 2019 года вам вообще ПНООЛР не нужен будет? :1:


главное чтобы он потом документами подтвердил, как он поступил с этими отходами и чтобы эти документы устроили РПН

Oks_kbal 27.11.2018 11:02

whitesnake, добрый день! А что за РО у Вас?

eco_lpm 27.11.2018 11:14

У нас тут администрация СПб по Приморскому р-ну очнулась... прислала таблицу, где мы должны заполнить данные предприятия и объем вывозимого ТКО в месяц.Также информационное письмо о том, что до 1 января 2019 года должны заключить договор с РО. Общались с перевозчиком, который работает с МПБО, говорят что это все профанация, что продлят сроки перехода к системе работы с РО, так как МПБО совершенно не готов к тому,что от него требуют, у них даже нет должного оборудования

vera1160 27.11.2018 11:15

whitesnake, именно этот вопрос хочу написать сегодня Мин-ву экологии и РПН)) "1. В договоре на вывоз ТКО Региональный оператор не указывает наименование полигона, на который будет осуществляться вывоз ТКО и не может гарантировать вывоз ТКО на определенный заказчиком полигон. Но в Документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение , выданном предприятию Департаментом Росприроднадзора указан конкретный объект для размещения отходов, полигон.
Отпадает ли с 01.01.2019 г требование для организации выполнять условия документа Росприроднадзора, Лимитов на размещение отходов, в отношении полигона для вывоза ТКО (например, мусора от офисных и бытовых помещений) и количества его годового накопления ?"
Коллеги, может быть, кто-то уже знает ответ на этот вопрос?)
И,еще один каверзный вопросик :
"2. Какие нормативы на образование ТКО (например, отход «мусор от офисных и бытовых помещений») для промышленных предприятий будут действовать с 01.01.2018 ?
В новых нормативах накопления ТКО (Приложение к Распоряжению Министерства экологии и природопользования Московской области от 01.08.2018 №424-РМ) не указаны нормативы для работников промышленных (производственных) предприятий (цех, аппарат управления).
Значит ли это, что с 01.01.2019г признается правомерным реальное фактическое образование ТКО при раздельном его накоплении на предприятии или будут иметь место при контролировании предприятия соответствующими органами нормативы, которые использовались в Проекте нормативов образования отходов и лимитов на их размещение ? "

Poacher 27.11.2018 11:19

Пользователь eco_lpm написал(а) 27.11.2018 11:14
У нас тут администрация СПб по Приморскому р-ну очнулась... прислала таблицу, где мы должны заполнить данные предприятия и объем вывозимого ТКО в месяц.Также информационное письмо о том, что до 1 января 2019 года должны заключить договор с РО. Общались с перевозчиком, который работает с МПБО, говорят что это все профанация, что продлят сроки перехода к системе работы с РО, так как МПБО совершенно не готов к тому,что от него требуют, у них даже нет должного оборудования :11:


ждите 04.12.2018, в госдуме второе чтение законопроекта о сдвижении срока будет, если примут во втором чтении, то сдвинут, если нет, то фиг знает что дальше. А вот что югу СПб делать вообще не понятно, потому как кассациция подтвердила решение первой инстанции об отмене итогов конкурса по южному лоту

vera1160 27.11.2018 11:43

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 27.11.2018 10:54
whitesnake, ну РО как бы на самом деле не обязан возить ваши ТКО на тот же полигон, на который вы возили их раньше ( и который указан у вас в ПНООЛР). а еще, может вы 3 категория и с 2019 года вам вообще ПНООЛР не нужен будет? :1:
Будет просто здорово, если так действительно будет) Вы каким документом руководствуетесь ? Если у нас Лимиты со сроком до 2022г , относимся к 3 ей категории, то с 2019 г эти лимиты уже не обязывают нас к их соблюдению ? вывозить можем отходы на любой полигон ? накапливать и размещать отходы в любом количестве ?)

whitesnake 27.11.2018 11:49

OlgaUrtica, мы 2-я категория. (удалось "слезть" с первой )

whitesnake 27.11.2018 11:50

Poacher, Так в том-то и вопрос. Чтобы РПН при проверке штрафов не навыписывал

whitesnake 27.11.2018 11:53

Oks_kbal, ООО «ЭкоЛайн-Воскресенск» по Московской области

whitesnake 27.11.2018 11:56

vera1160, РПН и Минприроды ответить до НГ скорее всего не смогут. В любом случае напишите результат, пожалуйста

vera1160 27.11.2018 12:13

whitesnake, Ежемесячное количество вывоза ТКО в договоре каким образом расчитывали ?

vera1160 27.11.2018 12:15

whitesnake, Вопрос отправила сегодня , 30 дней - срок ответа Минприроды. До НГ должны ответить )

OlgaUrtica 27.11.2018 12:15

vera1160, так это... в табличках же пишут...в интернете... что 3 категории с 19 года ПНООЛР разрабатывать не надо и будет отчетность какая то новая , а какая пока не известно.

vera1160 27.11.2018 12:19

OlgaUrtica, таблички к делу не пришьешь) где-то пишут, что новые не разрабатываю, а старые лимиты действуют..

whitesnake 27.11.2018 13:28

vera1160, никаким, с этим тоже не ясно. РО просили заполнить заявку, в которой нужно указать объем образующихся отходов. Я им направил заявку, где указал, что будем вывозить раз в неделю 2 контейнера (8м3).

Задавал вопрос как быть с ТКО и не ТКО, сказали, что готовы вывозить и то и то. Как будем делить тко и не тко пока не ясно. Ведь за тко НВОС платит РО. Скорее всего будет раздельный сбор: ТКО в один контейнер, не ТКО - в другой.

Сейчас договор изучается, наберутся вопросы - буду встречаться с РО и обсуждать.

vera1160 27.11.2018 14:39

whitesnake, мы установили отдельный контейнер 4м3 для ТКО.Будем стараться в него собирать бытовые отходы и т.п. Остальные отходы контейнер 8м3 будет вывозить наш старый перевозчик.В договоре с РО прописали вывоз раз в месяц 4м3 (по объему контейнера),656 руб/м3. Рассчитывала объем я сама,но теперь не уверенна, что корректно, думаю) договор пока не подписали

OlgaUrtica 27.11.2018 14:52

у меня тут РО спрашивает тип нашей контейнерной площадки, а у нас еще нет контейнерной площадки для ТКО. а по каким правилам ее делать? может где то есть нормативы? ее еще и регистрировать надо?

whitesnake 27.11.2018 15:08

Пользователь vera1160 написал(а) 27.11.2018 14:39
whitesnake, мы установили отдельный контейнер 4м3 для ТКО.Будем стараться в него собирать бытовые отходы и т.п. Остальные отходы контейнер 8м3 будет вывозить наш старый перевозчик.В договоре с РО прописали вывоз раз в месяц 4м3 (по объему контейнера),656 руб/м3. Рассчитывала объем я сама,но теперь не уверенна, что корректно, думаю) договор пока не подписали


Я думаю, что объем ТКО нужно брать из ПНООЛР. (массу или сумму масс отходов, которые подпадают под ТКО)

Если РО будет отдавать на захоронение больше отходов, чем указано в ПНООЛР, то он будет платить за сверхлимит или предприятие будет платить за сверхлимит?

OlgaUrtica 27.11.2018 15:13

whitesnake, где это видано, чтобы РО из своего кармана за чужой сверхлимит платил? конечно с образователя отхода спросят.

vera1160 27.11.2018 15:20

OlgaUrtica, у нас просто стоят контейнеры на территории предприятии (асфальт) в удобном отведенном месте ) РО не спрашивали про площадку, РПН был с проверкой в сентябре - тоже все ОК. Возможно, требования к площадке по санпинам и гостам актуальны, если площадка на городской территории, не во дворе предприятия

vera1160 27.11.2018 15:24

whitesnake, я тоже так думала сначала ,по нормативам ПНООЛР. Но говорят , что Лимиты не нужны с 2019 г..РПН мне сегодня на вопрос лимитов отписались тоже, что
"С 01.01.2019 вступают в силу изменения системы нормирования при которых нормативы образования отходов и лимиты на их размещение (далее – НООЛР) разрабатываются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I и II категорий, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах III категории представляют в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с их компетенцией в уведомительном порядке отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов. "(текст ответа РПН) Только вот не понятно до конца,значит ли это, что не будет иметь значение сколько отходов образуем и на какой полигон вывозим.

OlgaUrtica 27.11.2018 15:24

vera1160, в том то и дело, что у нас во дворе предприятия, а они что-то спрашивают меня

vera1160 27.11.2018 15:29

OlgaUrtica, скажите, что контейнерная площадка оборудована согласно нормам и правилам, доступ обеспечен регистрировать дворовую площадку точно не надо

OlgaUrtica 27.11.2018 15:44

vera1160, спасибо! то есть не обязательно делать обваловку, навес и рядом с ливневым колодцем ставить контейнер?

vera1160 27.11.2018 15:52

OlgaUrtica, а, как его машина выгружать тогда будет через обваловку и под навесом ? хотелось бы посмотреть на такое чудо ) у нас просто есть чехол для контейнера..во время проверки,например, контейнер был укрыт этим чехлом)

OlgaUrtica 27.11.2018 16:00

vera1160, не, ну кто их знает, может заставят еще делать все как на контейнерной площадке во дворе жилого дома (там же буквой П обычно обваловка/бетонные стенки , а у кого то и вообще все это чудо под козырьком стоит)
я думаю поставим просто маленький контейнер с крышкой.

Oks_kbal 27.11.2018 16:06

vera1160, это РПН так ответил на Ваш сегодняшний вопрос, который Вы писали выше в ветке?? Так быстро и ничего конкретного, как обычно!

vera1160 27.11.2018 16:12

Oks_kbal, Да, РПН ответил быстро, просто на знакомый адрес электронный отправила вопросы и уже получила ответ.Ясности ответ не дал, очень размыто. Эти же вопросы отправила в Минэкологии МО, но скорее всего ответят подобным образом..Короче, крутиться нам самим в этой каше,как обычно.

Oks_kbal 27.11.2018 16:43

vera1160, да уж, очередная отписка. Но, думаю, они там и сами вряд ли могут разобраться... Судя по всему Вы правы, крутиться нам самим, а они посмотрят, как "это ...(нехорошее слово)" будет работать... Предприятия оказались в качестве подопытных кроликов каких-то

Egor123 27.11.2018 16:58

Пользователь whitesnake написал(а) 27.11.2018 10:50
Добрый день! Может уже был такой вопрос - не нашел. РО выслал договор на вывоз ТКО, в договоре не указан полигон, куда будут вывозится отходы. Позвонил, сказали, что имеют право куда угодно вывозить по закону!:8: Просил дать ссылки на закон, указали 89 и постановление 12 ноября 2016 г. № 1156. Прочитал еще раз, нет там такой информации. Прописано, что РО отвечает за отходы после погрузки, но не написано, что куда захочет туда и везет на захоронение. Т.к. в ПНООЛР указаны полигоны, куда разрешено вывозить могут возникнуть проблемы при проверке. Кто что думает, как у вас?
Имеют право возить ТОЛЬКО на объекты указанные в тер.схеме. Более того в тер.схеме должны быть указаны транспортные потоки от мест накопления и сбора до объектов размещения..

vera1160 27.11.2018 17:23

whitesnake, Плотность отхода для перевода массы ( т ) в м3 Вы тоже берете из ПНООЛОЛР о,2 т/м3? В новых нормативах для ТКО (Расп Минэкологии №607 от 09.10.2018) другой коэф перевода 5,765 м3/т.. Может быть, его нужно учитывать для ориентации при определении вывоза ТКО в договоре с РО? Как Вы думаете?

vera1160 27.11.2018 17:26

whitesnake, из ПНООЛР)

VMK_0580 28.11.2018 07:33

vera1160, 1/5765=0.173 т/м3 - с округлением те же самые 0,2 т/м3

vera1160 28.11.2018 11:21

VMK_0580, Да,согласна,уже вразумилась) спасибо ! я зачумилась уже с этой темой РО и ТКО )

Aalisija 28.11.2018 12:15

Добрый день, форумчане. Может уже и обсуждали, такой вопрос.
Если мы заключим договор на транспортировку с РО (только своих отходов), т.е. станем оператором, то за негативное воздействие по размещению мы сами платим или РО?

OlgaUrtica 28.11.2018 12:38

Aalisija, я думаю на плату это не повлияет. без разницы кто будет возить отходы

geo2006 28.11.2018 12:58

Пользователь Aalisija написал(а) 28.11.2018 12:15
Добрый день, форумчане. Может уже и обсуждали, такой вопрос.
Если мы заключим договор на транспортировку с РО (только своих отходов), т.е. станем оператором, то за негативное воздействие по размещению мы сами платим или РО?

сегодня напишу данный вопрос в Росприроднадзор по цфо

HG2017 28.11.2018 13:46

Пользователь vera1160 написал(а) 28.11.2018 11:21
VMK_0580, Да,согласна,уже вразумилась) спасибо ! я зачумилась уже с этой темой РО и ТКО )


А еще даже не наступило 01.01.2019, когда надо начинать замучиваться ))

vera1160 28.11.2018 14:31

HG2017, точно !) со всеми отчетами новыми и старыми помимо ТКО И РО)


Aalisija 28.11.2018 15:23

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 28.11.2018 12:38
Aalisija, я думаю на плату это не повлияет. без разницы кто будет возить отходы

Это означает в любом случае платим мы или РО?
Вроде было, что за размещение платит только РО.

Aalisija 28.11.2018 15:25

Пользователь geo2006 написал(а) 28.11.2018 12:58
Пользователь Aalisija написал(а) 28.11.2018 12:15
Добрый день, форумчане. Может уже и обсуждали, такой вопрос.
Если мы заключим договор на транспортировку с РО (только своих отходов), т.е. станем оператором, то за негативное воздействие по размещению мы сами платим или РО?

сегодня напишу данный вопрос в Росприроднадзор по цфо

Я имею в виду плату за размещение ТКО, а не других отходов.

HG2017 28.11.2018 16:49

Aalisija, с какой вдруг радости вам (транспортировщику) платить за что то??? За ТКО платит РО, за остальное - природопользователь, а вы - только мусоровозки гоняете туда сюда. В вашем конкретном случае, природопользователь - ВЫ, поскольку возите СВОИ отходы!

OlgaUrtica 28.11.2018 17:06

Aalisija, платит РО

geo2006 29.11.2018 09:20

Зачем тогда вся эта шумиха насчет отходов подобных ТКО?

geo2006 29.11.2018 09:22

Росприроднадзор выработал разумную политику в области обращения с отходами подобным ТКО. Прослеживается единообразие подхода, а значит и оплаты за услуги по обращению с данным подвидом отходов. Им, как всегда, виднее.

geo2006 29.11.2018 13:22

С другой стороны, закладывать, например, ртуть в выбросы МСЗ не разумно.
Нужно исключить попадание опасных отходов предприятий, ведь подобное разгильдяйство несет в себе риски и угрозы здоровью населения. Найти виновное лицо в подобных случаях затруднительно. По Центральному телевиденью сегодня заявили, что будут сжигать, например, валенки и пальто. Хорошо бы конкретизировать.

geo2006 29.11.2018 13:25

Ну а пуговицы от пальто, рачительные хозяйки отстригают. А что делать с подошвой от обуви?

Poacher 29.11.2018 14:34

Пользователь geo2006 написал(а) 29.11.2018 13:25
Ну а пуговицы от пальто, рачительные хозяйки отстригают. А что делать с подошвой от обуви?


а ещё шнурки

VMK_0580 30.11.2018 10:58

geo2006, Лучше ничего не придумали, сжигать - современная одежда и обувь содержит синтетику, разве что норковые шубы натуральные. Раздельный сбор - здравый смысл.

sasha1981 30.11.2018 11:14

Как смотрите на ситуацию: юр.лицо - образователь отходов, заключает договор с полигоном на передачу отходов ТКО с переходом права собственности. Освободит от "УЗ" РО ? Полигон в свою очередь может отказаться от заключения договора с РО, потому что владеет мощностями для размещения отходов.

OlgaUrtica 30.11.2018 11:24

sasha1981, да не имеем мы права передавать ТКО полигону, не являющемуся/не подчиненному РО , в этом и весь закон!
слишком хитрая схема.

sasha1981 30.11.2018 11:29

OlgaUrtica, а если полигон купит у нас эти ТКО? За рубль к примеру

OlgaUrtica 30.11.2018 11:33

sasha1981, да какой полигон согласится покупать то ТКО?
неужели все так плохо в ЛО? у нас тоже ЛО, но мы уже подали заявку на заключение договора с РО и активно его с ним обсуждаем. только он ничего не знает сам))))

sasha1981 30.11.2018 11:41

OlgaUrtica, я рассуждаю )) полигон к примеру согласен купить, ТКО будут принадлежать ему он будет собственником. А мы - юр.лицо образователь отходов компенсируем расходы полигону по другому договору на передачу отходов 4-5 классов (который сейчас есть)

OlgaUrtica 30.11.2018 11:46

sasha1981, ну это же чистой воды махинация)))
стоит ли шкурка выделки?
и потом, что вы будете писать в отчетах? ТКО переданы в собственность какому то полигону на основании договора купли-продажи? зачем все эти заморочки?

вы же обязаны передавать ТКО в РО, а не в другие полигоны даже если это купля-продажа.

sasha1981 30.11.2018 11:50

OlgaUrtica, но ведь главное соблюсти закон))
Наши ТКО и так лежат на полигоне. У РО тариф 5000 за тн, а у полигона 1700

sasha1981 30.11.2018 11:55

OlgaUrtica, наш полигон является оператором

OlgaUrtica 30.11.2018 11:57

sasha1981, что то я запуталась. а этот полигон-оператор подчиняется рег оператору или работает вообще отдельно???

OlgaUrtica 30.11.2018 12:01

sasha1981, нет нет,давайте без если бы да кабы...
я уверена, что ни один полигон не согласится на какие либо махинации с ТКО без участия РО. Ведь они тоже заинтересованы соблюдать закон и не получить потом по шапке.
ведь согласно ст. 24.6. фз 89: 1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.
то есть: есть "КРЫША", которая все ТКО контролирует .

Poacher 30.11.2018 12:36

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 30.11.2018 12:01
...то есть: есть "КРЫША", которая все ТКО контролирует...


очень хорошо сказано! коротко и ёмко

geo2006 30.11.2018 12:36

Интересно. ТКО-своего рода ресурс. Надеемся что региональный оператор как рачительный хозяин благоразумно распорядится им и без вреда нашему здоровью. По большому счету нам пока не кому отдать мои валенки норковую шубу в переработку. Только странно то, что норму накопления в жилфонде по метрам квадратным считают. Наверно, думают что там у нас залежи. Мы по ним, шубам, ну там или коврам ходим и каждый год меняем.

sasha1981 30.11.2018 12:37

OlgaUrtica, да полигон есть в этой схеме. Полигон - оператор. По этой схеме звонила в управление по отходам. Наше предприятие не отнесено к источникам образования ТКО, на что мне сказали, не смотреть на эту схему и заключать договор с РО. Дак вот получается где удобно придерживаются этой схеме, где не удобно нет. РО сказал что как забирал наш мусор, полигон, так и будет забирать. За что я тогда буду им платить?

OlgaUrtica 30.11.2018 12:49

sasha1981, я понимаю, что это несправедливо, но этот полигон не пойдет на такое , тем более, если он уже под "крышей".

geo2006 30.11.2018 12:53

без обработки ниизя захоранивать вот и вся "крыша" В одной формулировке.

OlgaUrtica 30.11.2018 12:53

Пользователь sasha1981 написал(а) 30.11.2018 12:37
# Наше предприятие не отнесено к источникам образования ТКО, на что мне сказали, не смотреть на эту схему и заключать договор с РО.

я тоже туда звонила по этому же вопросу и мне тоже так же ответили да они сами то не знают! несут всякую чушь и мы должны их слушать.
я вообще искренне надеюсь, что вся эта схема рухнет до 2019 года. но пока приходится играть по их правилам

OlgaUrtica 30.11.2018 12:58

geo2006, так и другой полигон может обработкой заниматься. РО же за эту обработку берет 4 000 разницы! (тариф 1000 руб был, а теперь 5 000 р)

sasha1981 30.11.2018 13:01

OlgaUrtica, а еще красивше......якобы на нашем полигоне будут обрабатывать ТКО, а потом повезут на другой.....я прям представляю себе это

geo2006 30.11.2018 13:08

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 30.11.2018 12:58
geo2006, так и другой полигон может обработкой заниматься. РО же за эту обработку берет 4 000 разницы! (тариф 1000 руб был, а теперь 5 000 р)

Они соображают как правильно и в какой последовательности. Очень много денег на разработку территориальных схем ушло. Поэтому так дорого получается.

sasha1981 30.11.2018 13:11

схема которая, на сегодняшний день не актуальна - так сказали сами разработчики

geo2006 30.11.2018 13:32

Впрочем, их можно понять. Там же столько кв.м ... по четыре тысячи. Наверное, не знают что же с такими деньжищами делать. Безопасные мусоросжигательные заводы строить? Прямо в городе?

OlgaUrtica 30.11.2018 13:34

Пользователь geo2006 написал(а) 30.11.2018 13:22
sasha1981,
Москва и Питер с рег. операторами не будут работать. Берут отсрочку на 3 года.
http://vesti92.ru/news/novosti/predprinimateli-i-fas-podderzhivayut-3-letnyuyu-ot/

это еще не точно

OlgaUrtica 30.11.2018 13:35

Пользователь sasha1981 написал(а) 30.11.2018 13:01
OlgaUrtica, а еще красивше......якобы на нашем полигоне будут обрабатывать ТКО, а потом повезут на другой.....я прям представляю себе это

вот туда наши 4 000 и будут уходит на возню от одного полигона в другой

sasha1981 30.11.2018 13:40

geo2006, там надо брать объем квартиры - м3

colzo 30.11.2018 14:07

Пользователь geo2006 написал(а) 30.11.2018 13:32
Впрочем, их можно понять. Там же столько кв.м ... по четыре тысячи. Наверное, не знают что же с такими деньжищами делать. Безопасные мусоросжигательные заводы строить? Прямо в городе?

В Японии строят и ничего, доходно и хорошо!
Переработка отходов достигает 95%!!!
Нам бы до 50 дорасти

OlgaUrtica 30.11.2018 14:21

colzo, в Японии столько земли нет, чтобы захоранивать, а у нас - полно. и тем, кто стоит у руля дешевле и проще захоранивать. жираф большой - ему видней. с нас - соблюдение законов и начать с себя - меньше потреблять и больше повторно использовать.
а вообще, подобны темы обсуждаются в других форумах http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=14640

zoya_spb 30.11.2018 14:44

Коллеги, кто в курсе ситуации с МПБО-2 (Петербург, СЗФО)?
Есть устная информация, что договора заключают только на опред.районы города, которые указаны на их сайте.
[u][i]Есть ли где-то офиц.информация об этом?[/i][/u]
Если мы заключим сейчас договор с НЕ Рег.оператором, потому что он в этом районе города не работает - не хотелось бы потом быть нарушителем Федерального закона!
Кто-нибудь из Вас уже получил от них договор?

terrapin_station 30.11.2018 14:53

zoya_spb, юг Язев отсудил! можно не заключать
ссылка на арбитраж http://kad.arbitr.ru/Card/ba363617-4781-4fe6-b1b4-4c4b511f8a7b

redpanda 30.11.2018 15:00

Пользователь terrapin_station написал(а) 30.11.2018 14:53
zoya_spb, юг Язев отсудил! можно не заключать
ссылка на арбитраж http://kad.arbitr.ru/Card/ba363617-4781-4fe6-b1b4-4c4b511f8a7b

Ооо, и что делать"южанам"? заключать с кем хотим или ждать их назначения?!
Их когда назначат Рег.оператором по южным районам?

terrapin_station 30.11.2018 15:26

redpanda, ничего не делать, оператор не выбран, работать по текущим договорам

Poacher 30.11.2018 15:54

Пользователь terrapin_station написал(а) 30.11.2018 15:26
redpanda, ничего не делать, оператор не выбран, работать по текущим договорам


и ждать 04.12.2018, может вообще отсрочка по РО будет.

geo2006 30.11.2018 16:51

да, лучше ничего не делать, чтоб ничего не напортить.

tatyiana 30.11.2018 17:42

zoya_spb, Добрый вечер. Сегодня озадачилась таким же вопросам. Позвонила в МПБО. Меня интересовали только два района Адмиралтейский и Центральный. МПБО меня огорошило сильно. Они обслуживают только какой то там определенный участок в который входит Центральный район. И будут рады меня принять с моим ТКО. А вот по Адмирал району инфыв нет . До середины декабря Комитет решит кто будет возить и куда будут размещать ТКО! тык что, все заявки (не входящие в зону МПБО) которые в панике и неопределенности были скинуты им, природопользователями начиная сентября месяца, болтаются в неизвестности. Такие дела. Все как всегда. И под Новый Год. Крутись эколог , заполняя , подписывая и отправляя никому не нужную докуметацию. )

redpanda 02.12.2018 19:39

Пользователь geo2006 написал(а) 30.11.2018 16:51
да, лучше ничего не делать, чтоб ничего не напортить.

ничего не делать не получится...
мне нужно, чтоб у меня каждое подразделение с 01.01.2019 имело договор по отходам. а подразделения у нас во всех районах СПб.
Решение Суда есть, а где изменения в нормативные документы, на каком основании предприятие будет по одному району заключать договор с РО, а по другому - с кем захочет? Ссылаться на решение суда не правомерно, тем более, они там могут дальше в суд пойти, и так далее...
До каких пор предприятиям ждать теперь...

redpanda 02.12.2018 19:41

tatyiana,
здорово, что тут скажешь.
мои заявки с 1 октября "болтаются"... уже два раза им повторно направляли, реакции ноль.

Nastyonochka 03.12.2018 07:24

У кого какие приняли коэффициенты плотности по ТКО по переводу из кубов в тонны?

geo2006 03.12.2018 09:25

Nastyonochka,
Для Моск. обл. ТКО составляет 5,765 м3 на 1 тонну

geo2006 03.12.2018 09:30

redpanda,
в любом случае РО не может вам отказать в заключении договора. У них с тарифами, наверное, не все прояснилось. Еше им вменяют оборудование контейнерных площадок для раздельного сбора.

OlgaUrtica 03.12.2018 10:22

Доброе утро! Сейчас я получила ответ на свой вопрос, мучающий меня на протяжении нескольких месяцев: КТО ДОЛЖЕН ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР С РО???
Мне ответили из Минприроды РФ:
"...таким образом, обязанность заключения договора с региональным оператором по обращению с ТКО лежит только на собственниках помещений в МКД и собственниках ЧД, а также на юридических лицах и индивидуальных предпринимателей , осуществляющих свою деятельность в помещениях МКД и ЧД"
Получается, что если мое предприятие находится в отдельно стоящем здании, не относящемся к МКД и ЧД - мы не должны заключать договор с РО!!!

OlgaUrtica 03.12.2018 10:38

кому скинуть скан письма?
Я понимаю, что письма не имеют юридическую силу, но все же...

geo2006 03.12.2018 10:43

OlgaUrtica,
созрели. Тогда нужно переписывать нормативы накопления ТКО.
У нас, в Московской области утверждены распоряжением №607-РМ от 09.10.2018 г. Здесь и автосервисы воткули, и рынкип, и авто-и ж/д станции, и парки и т.д.

geo2006 03.12.2018 10:44

Можно мне письмо

yeco 03.12.2018 10:44

OlgaUrtica, еще бы кто то донес это до регионов!! мелкие районные операторы прикрываются, а крупные расторгают договоры, тк становятся перевозчиками и работают только от лица РО...

yeco 03.12.2018 10:46

OlgaUrtica, скиньте пожалуйста kuzellud@mail.ru

bursha 03.12.2018 10:52

OlgaUrtica, тоже скиньте пожалуйста, shrub2007@yandex.ru

OlgaUrtica 03.12.2018 10:54

yeco, скинула

OlgaUrtica 03.12.2018 10:55

bursha, скинула

OlgaUrtica 03.12.2018 10:56

geo2006, напишите свою почту и Вам отправлю

Marina_Art 03.12.2018 11:00

OlgaUrtica,
Извините, а что такое МКД и ЧД?

OlgaUrtica 03.12.2018 11:03

Marina_Art, МКД - многоквартирные дома, ЧД - частные домовладения

Marina_Art 03.12.2018 11:03

OlgaUrtica,
Скинте мне тоже пожалуйста (m.kakurina_art@mail.ru). Спасибо.

Marina_Art 03.12.2018 11:04

OlgaUrtica,
Спасибо

OlgaUrtica 03.12.2018 11:07

Marina_Art, отправила

geo2006 03.12.2018 11:12

ecolog@okraina.net
СПАСИБО

OlgaUrtica 03.12.2018 11:16

geo2006, скинула

Marina_Art 03.12.2018 11:16

OlgaUrtica,
Спасибо получила.

OlgaUrtica 03.12.2018 11:17

Я сейчас скан этого письма отправила своему РО. Вот посмотрим, что он ответит мне

Marina_Art 03.12.2018 11:18

OlgaUrtica,
Очень интересно отпишитесь нам.

Oks_kbal 03.12.2018 11:20

OlgaUrtica, скиньте, пожалуйста, и мне скан ответа МПР! oksanayu91@gmail.com
Спасибо!!!

sasha1981 03.12.2018 11:25

OlgaUrtica, У вас РО - АО «Управляющая компания по обращению с отходами Ленинградской области» эта - ?

chelyelena 03.12.2018 11:26

Добрый день! Будьте добры, мне тоже письмо с разъяснениями Минприроды скиньте. Работаю как раз в мусоровывозящей компании и Регоператор отобрал практически всех контрагентов. Всем уже вручили письма о сокращении!!! Может получится зацепиться, письмо поможет.

bursha 03.12.2018 11:27

OlgaUrtica, спасибо.
Ответят, что одно другому не мешает, и ЖК регулирует отношения собственников МКД и ЧД с РО, а 89-ФЗ - отношения всех юр.лиц с РО, тем более в письме ст.24.7 изложена в произвольной и дополненной составителями письма редакции)

chelyelena 03.12.2018 11:28

Ой, забыла почту! Chelyelena@yandex. ru Благодарю!

kzkzrtyn 03.12.2018 11:28

OlgaUrtica,
И мне, если не трудно, на kzkzrtyn@yandex.ru Спасибо.

OlgaUrtica 03.12.2018 11:33

bursha, ну всяко лучше, чем если бы Минприроды ответили что ВСЕМ надо заключать договор с РО.
А ответили то они по другому. Так же, как и я думала всегда.

OlgaUrtica 03.12.2018 11:35

chelyelena, отправила, и kzkzrtyn отправила

OlgaUrtica 03.12.2018 11:36

sasha1981, эта эта)

Oks_kbal 03.12.2018 11:37

OlgaUrtica, а мне, а мне, меня забыли

OlgaUrtica 03.12.2018 11:38

Oks_kbal, скинула

kzkzrtyn 03.12.2018 11:38

OlgaUrtica,
Спасибо. Сейчас отправлю своему рег. оператору, послушаем, что скажут. Может, это письмо разместить на сайте в разделе "справочная информация"- "нормативные документы"?

chelyelena 03.12.2018 11:39

Благодарю сердечно, все получила! Понесу директору, посмотрим, чем закончится. В душе, конечно, понимаю, что все поделили "по понятиям"...

sasha1981 03.12.2018 11:43

OlgaUrtica, ой очень хочу чтобы они ответили))

Polina1009 03.12.2018 11:44

OlgaUrtica, скиньте пожалуйста и мне polina1009@mail.ru Заранее спасибо!

OlgaUrtica 03.12.2018 11:47

kzkzrtyn, спасибо за подсказку!! Добавила туда

OlgaUrtica 03.12.2018 12:00

всем отправила,кто просил.
Выложила в нормативные документы - прочие документы-письмо Минприроды № 12-50/09872-ОГ от 29.11.2018 года - О реализации положения Законла № 89-ФЗ

OlgaUrtica 03.12.2018 12:03

sasha1981, а я то как хочу )))

OlgaUrtica 03.12.2018 12:08

Кстати, если что мой вопрос звучал так: Здравствуйте! Сообщите,пожалуйста,должны ли заключать договор с Региональным оператором производственные организации, если они не встроены в многоквартирный дом? Например, отдельно стоящий завод, в котором имеется один офис с 2-мя сотрудниками.

Fikyc 03.12.2018 12:09

OlgaUrtica, Добрый день!!! Скиньте, пожалуйста, на почту garipova.irina@list.ru...

OlgaUrtica 03.12.2018 12:12

Fikyc, скинула

kzkzrtyn 03.12.2018 12:14

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2018 12:00
всем отправила,кто просил.
Выложила в нормативные документы - прочие документы-письмо Минприроды № 12-50/09872-ОГ от 29.11.2018 года - О реализации положения Законла № 89-ФЗ

В "Прочих" не нашла. Расположено в "Документах Минприроды России"

OlgaUrtica 03.12.2018 12:15

kzkzrtyn, о, видимо переместили. я просто не знала как это правильно называется

kzkzrtyn 03.12.2018 12:16

OlgaUrtica,
Спасибо.

noob 03.12.2018 12:22

OlgaUrtica,
Добрый день, скиньте пожалуйста письмо из Минприроды РФ 71504488@mail.ru

OlgaUrtica 03.12.2018 12:23

noob, вот здесь скачать можно его http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/5306.html

noob 03.12.2018 12:23

OlgaUrtica,
Спасибо!

OlgaUrtica 03.12.2018 12:24

kzkzrtyn, всегда пожалуйста!
Ребята! Давайте делиться кому РО уже ответил на это письмо и что???
Мой пока молчит

kzkzrtyn 03.12.2018 12:35

OlgaUrtica,
Я скинула на электронку, позвонила менеджеру РО. Обещал довести до начальства. Завтра созвонимся. Сейчас иду к директору, хочу убедить написать письмо в РПН с этим вопросом (ссылаясь на это письмо). Может, до 01.01.2019 ответят.

HG2017 03.12.2018 12:35

OlgaUrtica, а он, скорее всего, и не ответит, потому что - всё как бы да, но нет

Fikyc 03.12.2018 12:39

OlgaUrtica, Большое спасибо!!!

OlgaUrtica 03.12.2018 12:45

HG2017, да, я понимаю, что ответы скорее всего такие и будут "ни бе ни ме", но все равно интересно узнать

redpanda 03.12.2018 12:59

Сегодня на общ.обсуждениях правоприменительной практики в РПН по СЗФО было сказано, что отсрочка на заключение договоров с РО прошла первые чтения в Правительстве.
Так что, вполне возможно, что для городов федерального значения будет отсрочка...
Но как всегда непонятно, когда? До каких пор ждать? Делать сейчас договора или не делать....

natali_1332 03.12.2018 13:02

Пользователь redpanda написал(а) 03.12.2018 12:59
Сегодня на общ.обсуждениях правоприменительной практики в РПН по СЗФО было сказано, что отсрочка на заключение договоров с РО прошла первые чтения в Правительстве.
Так что, вполне возможно, что для городов федерального значения будет отсрочка...
Но как всегда непонятно, когда? До каких пор ждать? Делать сейчас договора или не делать....

а Вам пришел какой то ответ от рег. оператора после направления им заявки?

redpanda 03.12.2018 13:05

natali_1332,
мы уже 2 месяца ждем ответ. Обещали на этой неделе прислать договор только по северным районам.
Но они уже много раз так "обещали" и ничего не выполнили

Elena-77 03.12.2018 13:13

redpanda, Интересно, что делать городам не федерального значения, где до сих пор тоже нет регионального оператора?

redpanda 03.12.2018 13:54

Elena-77,
на подобные вопросы на публичных обсуждениях отвечали, что будет много изменений в законодательстве, но мы не знаем когда.
т.е. ждите...
а Вы в свой Росприрод не обращались? Либо в Комитет, который отвечает за деят-ть РО?

natali_1332 03.12.2018 14:31

Пользователь redpanda написал(а) 03.12.2018 13:05
natali_1332,
мы уже 2 месяца ждем ответ. Обещали на этой неделе прислать договор только по северным районам.
Но они уже много раз так "обещали" и ничего не выполнили

Ну вот мы тоже так сидим и ждем...

LTG 03.12.2018 14:56

Пользователь redpanda написал(а) 03.12.2018 12:59
Сегодня на общ.обсуждениях правоприменительной практики в РПН по СЗФО было сказано.

Не могли бы вы рассказать поподробнее об этих обсуждениях и о том, какие еще вопросы там затрагивались.

Elena-77 03.12.2018 14:56

redpanda, у нас выбором РО занимается министерство ТЭК и ЖКХ. Им написала, пока молчат.

LTG 03.12.2018 15:00

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2018 12:00
Выложила в нормативные документы - прочие документы-письмо Минприроды № 12-50/09872-ОГ от 29.11.2018 года - О реализации положения Законла № 89-ФЗ

Спасибо!!! Прям бальзам на душу.

OlgaUrtica 03.12.2018 15:06

LTG, о да... сама очень рада этому письму . обратите внимание - скан письма в: справочная информация - нормативные документы - документы Минприроды - Письмо от 29.11.2018 г.

redpanda 03.12.2018 15:26

Пользователь LTG написал(а) 03.12.2018 14:56
Пользователь redpanda написал(а) 03.12.2018 12:59
Сегодня на общ.обсуждениях правоприменительной практики в РПН по СЗФО было сказано.

Не могли бы вы рассказать поподробнее об этих обсуждениях и о том, какие еще вопросы там затрагивались.

Публичные обсуждения правоприменительной практики наш РПН проводит раз в квартал. Можете зайти на сайт http://78.rpn.gov.ru/, раздел "Природопользователям", далее раздел "Правоприм.практика". Там найдете и вопросы предприятий и ответы РПН. Много полезной информации. Советую.
Сегодня обсуждались в основном изменения, которые нас ожидают с 2019 года. Должны будут выложить видео сегодняшних обсуждений.
Много вопросов было о категориях и что каждой категории нужно делать в след.году с отчетностью.
Но как обычно, вопросов больше, чем ответов.

valmatyash 03.12.2018 22:51

OlgaUrtica, доброго времени суток. Скиньте мне тоже это письмо valentina_matyas@mail.ru. Спасибо



Нашла в документах, скачала. Спасибо

Alina_93 04.12.2018 05:10

Срочный вопрос!!!

Начала считать отходы для отчета. Получился кошмарный сверхлимит по ТКО. Мы, предприятие 3 категории, соответственно, с 01.01.2019 лимиты для нас не нужны. За захоронение ТКО, как мы знаем, платит рег.оператор (с июня месяца отходы сдавались ему). Как быть с этим сверхлимитом? Будет ли он вообще учитываться, в связи с отменой лимитов? Не заставят ли нас платить?

Помогите, пожалуйста, советом!!!

Expert33 04.12.2018 06:31

Alina_93, с 2016 года за размещение ТКО платит регоператор, а не предприятия. В прошлом году при отсутствии регоператора никто не платил (были разъяснительные письма). Так что ничего платить не надо. Кроме того, покажите в отчетности, что сверхлимит образовался после заключения договора с регоператором

0764 04.12.2018 07:49

Господа, вот в рамках вышеописанного письма возникает вопрос. Если исходить из трактовки понятия ТКО озвученной в данном письме, то получается что мы, промышленное предприятие, которое не располагается в МКД и ЧД и ТКО как таковое не образуется и мусор бытовой от сотрудников вроде как бы и не ТКО (а отходов от жизнедеятельности человека на производстве нет вообще в мусорных корзинах ТОЛЬКО бумага, и столовая у нас отдельное юридическое лицо не наше оказывающее нам услугу) - НЕ ДОЛЖНЫ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР С РЕГОПЕРАТОРОМ?
Изложите свои мысли

kzkzrtyn 04.12.2018 08:17

Кто читал письмо Минстроя от 13.11.2018, на которое ссылается Минприроды в своем письме? Не нашла в интернете.

HG2017 04.12.2018 08:27

Alina_93, как может быть кошмарный сверхлимит по тко? У вас вместо 2 человек, стало 150 работать?? Лимиты у вас как бы действуют, но как бы и нет. Если сдаем отчет, но никакие сверхлимиты не учитываются, тем более за тко. Не платил никто за 16 и 17 гг. Как с 18м - никто не знает пока.

HG2017 04.12.2018 08:29

0764, блин, какие ещё могут быть вопросы после этого письма?!! Его же специально сделали, чтоб все вопросы отпали, капец!!

svsapegina 04.12.2018 08:38

Пользователь HG2017 написал(а) 04.12.2018 08:29
0764, блин, какие ещё могут быть вопросы после этого письма?!! Его же специально сделали, чтоб все вопросы отпали, капец!!


Ну, конечно... Сегодня написали одно, завтра другое. Бумага терпит.
Мы так получили письма от всех полигонов и перевозчиков, что они не будут заключать с нами договор на те отходы, которые относятся по ФККО к ТКО.

gal1969 04.12.2018 08:41

Пользователь 0764 написал(а) 04.12.2018 07:49
Господа, вот в рамках вышеописанного письма возникает вопрос. Если исходить из трактовки понятия ТКО озвученной в данном письме, то получается что мы, промышленное предприятие, которое не располагается в МКД и ЧД и ТКО как таковое не образуется и мусор бытовой от сотрудников вроде как бы и не ТКО (а отходов от жизнедеятельности человека на производстве нет вообще в мусорных корзинах ТОЛЬКО бумага, и столовая у нас отдельное юридическое лицо не наше оказывающее нам услугу) - НЕ ДОЛЖНЫ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР С РЕГОПЕРАТОРОМ?
Изложите свои мысли


Я тоже так полагаю. Ничего предприятия не должны. Более того, регоператор вообще может нас послать подальше с нашими отходами (в т.ч. подобными ТКО), т.к., согласно ст.24.7 89-ФЗ он "не вправе отказать в заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами" и
"вправе заключать договоры на оказание услуг по обращению с другими видами отходов". Т.е. выходит, что если у регоператора в лицензии нет, к примеру, смета, то ни мы ему этот смет не отдадим, ни он его брать не должен.

Marina_Art 04.12.2018 08:50

Но в ФККО четко написано, что
73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) относится к ТКО, значит этот отход является ТКО.

И еще такой вопрос подскажите
73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные ЯВЛЯЮТСЯ ли ТКО, в ФККО ни чего не написано?

HG2017 04.12.2018 08:56

gal1969, главное, чтоб смёт был у транспортировщика и у полигона. РО - не лицензируемая организация, а просто посредник.

kzkzrtyn 04.12.2018 08:57

Что- же написано в письме Минстроя от 13.11.2018 №49642-ООГ/06, что Минприроды, опираясь на него, сделало такие выводы в своем письме? Хочу прочитать. У кого есть, кто читал???

HG2017 04.12.2018 08:57

Marina_Art, ну если не написано - как вы думаете?!!

JaneVVV 04.12.2018 08:57

OlgaUrtica, скиньте, пожалуйста, тоже это письмо, очень уж оно интересное janev1986@mail.ru

HG2017 04.12.2018 08:58

kzkzrtyn, это секрет, даже всемогущий гугл не знает о таком письме. Остается у васермана спросить ))

kzkzrtyn 04.12.2018 09:04

Пользователь HG2017 написал(а) 04.12.2018 08:58
kzkzrtyn, это секрет, даже всемогущий гугл не знает о таком письме. Остается у васермана спросить ))

Что- то и наш уважаемый васерман (vosterf) молчит. Не наставляет нас на путь истинный.

gal1969 04.12.2018 09:04

Пользователь Marina_Art написал(а) 04.12.2018 08:50
Но в ФККО четко написано, что
73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) относится к ТКО, значит этот отход является ТКО.
И еще такой вопрос подскажите
73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные ЯВЛЯЮТСЯ ли ТКО, в ФККО ни чего не написано?

1. Не коммунальный, а подобный коммунальному (см. название группы)
2. Не коммунальный
Хотя в этих "ромашках" чёрт ногу сломит
ИМХО

Marina_Art 04.12.2018 09:07

gal1969,
Там написано относится или не относится

gal1969 04.12.2018 09:16

Пользователь HG2017 написал(а) 04.12.2018 08:56
gal1969, главное, чтоб смёт был у транспортировщика и у полигона. РО - не лицензируемая организация, а просто посредник.
Наличие лицензии - обязательное требование к регоператору. А речь сейчас идет о том, обязаны или нет предприятия заключать договор именно с регоператором. С прочими отходами и так все ясно.

Marina_Art 04.12.2018 09:22

Пользователь gal1969 написал(а) 04.12.2018 09:04
Пользователь Marina_Art написал(а) 04.12.2018 08:50
Но в ФККО четко написано, что
73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) относится к ТКО, значит этот отход является ТКО.
И еще такой вопрос подскажите
73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные ЯВЛЯЮТСЯ ли ТКО, в ФККО ни чего не написано?

1. Не коммунальный, а подобный коммунальному (см. название группы)
2. Не коммунальный
Хотя в этих "ромашках" чёрт ногу сломит
ИМХО


Проконсультировалась в РПН там сказали, что если находится в группе 7 30 и если не уточнено, что не относится, ТО отход считается ТКО.

OlgaUrtica 04.12.2018 09:27

kzkzrtyn, это они ссылаются на мое письмо. Я просто по дурости своей вопрос сначала адресовала в Минстрой. Они мне ответили, что это не входит в их компетенцию и мой вопрос перенаправили уже в Минприроды.

OlgaUrtica 04.12.2018 09:33

Пользователь gal1969 написал(а) 04.12.2018 09:04
Пользователь Marina_Art написал(а) 04.12.2018 08:50
Но в ФККО четко написано, что
73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) относится к ТКО, значит этот отход является ТКО.
И еще такой вопрос подскажите
73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные ЯВЛЯЮТСЯ ли ТКО, в ФККО ни чего не написано?

1. Не коммунальный, а подобный коммунальному (см. название группы)
2. Не коммунальный
Хотя в этих "ромашках" чёрт ногу сломит
ИМХО

ну четко же в письме написано! эти все отходы, которые указаны как ТКО в ФККО по настоящему являются ТКО, если образуются в МКД или в ЧД !
Главный признак - это место их образования.

Marina_Art 04.12.2018 09:37

OlgaUrtica,
Но полигон отказывается брать у меня отходы:

73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный);

73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные

т. к. в ФККО они ТКО и отправляет к РО.

kzkzrtyn 04.12.2018 09:44

OlgaUrtica,
Понятно. А я думаю, какие еще 3 копейки Минстрой там вставил...

geo2006 04.12.2018 09:47

Пользователь Marina_Art написал(а) 04.12.2018 09:37
OlgaUrtica,
Но полигон отказывается брать у меня отходы:

73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный);

73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные

т. к. в ФККО они ТКО и отправляет к РО.

а в лимитах они есть? и полигон указан? пишите всем, в сэс в первую очередь.

Marina_Art 04.12.2018 09:52

geo2006,
Отвечают, что теперь отходы ТКО принимает только РЕГОПЕРАТОР, они не имеют права.

OlgaUrtica 04.12.2018 09:54

Marina_Art, отказываются не по большому уму. они просто так же как и мы запутались в определениях, может им кто то запрещает или ограничивает пока все не разрешилось. ведь обращение с отходами - это большая каша, в которой все варятся и я уверена, что там есть свои крыши , ведь , если изучить историю становления обращения с отходами в России, изначально, все это принадлежало криминальным структурам прошу меня простить за это лирическое отступление

OlgaUrtica 04.12.2018 10:04

Marina_Art, сегодня с к одному из таких перевозчиков поедет моя знакомая эколог с письмом из Минприроды, в котором написано, что к ТКО из ТКОшных отходов относятся те, которые образуются в МКД или ЧД.
так сказать, проведет им ликбез. Посмотрим, что они на это скажут

Kombayner 04.12.2018 11:01

OlgaUrtica, боюсь, перевозчики и полигоны на это письмо Минприроды особого внимания не обратят. Пока не будет изменений в НПА никто к ТКО не прикоснется. Желающих рискнуть своим мусоровозом, думаю, найдется не много. Тем более что специальные изменения под ТКО в статью 8.2. КоАП РФ на подходе (правда, "на подходе" уже достаточно долго).

Marina_Art 04.12.2018 11:06

OlgaUrtica,
Сообщите мне пожалуйста о результате, просто это для меня важный вопрос срочно надо заключить договор на вывоз этих двух видов отходов т. к. полигон не включил мне их в основной договор на вывоз отходов.

OlgaUrtica 04.12.2018 11:08

Marina_Art, а Ваше предприятие точно не осуществляет свою деятельность, находясь в жилом доме или в частном домовладении?
Если нет - то у вас не ТКО (согласно здравой логике и письму Минприроды).
Я сообщу сразу, как что-то узнаю.

HG2017 04.12.2018 11:10

gal1969, а на что должна быть лицензия у РО, на заключение договоров???

Marina_Art 04.12.2018 11:12

OlgaUrtica,
Точно! У нас машиностроительный завод отдельно стоящий и до ближайшей жилой застройки у нас 700 метров.

sasha1981 04.12.2018 11:13

Тоже написала в МПР, теперь жду ответа....надеюсь скорого)

kzkzrtyn 04.12.2018 11:13

Я не рискну не заключать договор с РО. Вчера написала в РПН, ссылаясь на это письмо (и его тоже отправила). Посмотрим, что ответят. Думаю до 01.01.2019 успеют. На электронное обращение сколько им дается дней для ответа?

HG2017 04.12.2018 11:19

kzkzrtyn, мне тогда через день ответили. Но то было не в крнце года, когда аврал у всех.. Надеемся, вам повезет и мы узнаем что то существенное.

kzkzrtyn 04.12.2018 11:20

Пользователь HG2017 написал(а) 04.12.2018 11:19
kzkzrtyn, мне тогда через день ответили. Но то было не в крнце года, когда аврал у всех.. Надеемся, вам повезет и мы узнаем что то существенное.

Обязательно напишу, что ответили.

Oks_kbal 04.12.2018 11:20

Доброго всем дня!
Ой не знаю, коллеги, можем ли мы так на это письмо полагаться...А так хотелось бы! Но...Где в статье 24.7 Вы видите уточнение "собственники ТКО, а именно собственники помещений в МКД и собственники ЧД + юр.лица,осуществляющие в таких помещениях свою деятельность". Это ведь частное мнение специалистов МПР, составивших письмо, не НПА...Вполне возможно, что кому-то другому ответили бы иначе. Почему тогда от МПР не спустили в территориальные органы Росприроднадзора такие разъяснения, чтобы отдельно стоящие пром. предприятия могли бы на сей счёт не париться?! И как посмотрит РПН, если не заключать договор с рег.оператором? Никто не интересовался в своих РПНах?
В терр.схеме в списке "Нахождение источников образования ТКО" моего предприятия нет; оно в списке "Нахождение источников образования отходов производства и потребления, за исключением ТКО". А местная администрация прислала письма всем вообще - заключайте договор с рег. оператором...Иии вот что делать?! Сил больше никаких нет с такой "экологией"...

OlgaUrtica 04.12.2018 11:21

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2018 12:08
Кстати, если что мой вопрос звучал так: Здравствуйте! Сообщите,пожалуйста,должны ли заключать договор с Региональным оператором производственные организации, если они не встроены в многоквартирный дом? Например, отдельно стоящий завод, в котором имеется один офис с 2-мя сотрудниками.

я уже если что писала каков был мой вопрос. Это если у кого есть какие то сомнения или вопросы по поводу письма.

bursha 04.12.2018 11:31

Пользователь Oks_kbal написал(а) 04.12.2018 11:20
Доброго всем дня!
Ой не знаю, коллеги, можем ли мы так на это письмо полагаться...А так хотелось бы! Но...Где в статье 24.7 Вы видите уточнение "собственники ТКО, а именно собственники помещений в МКД и собственники ЧД + юр.лица,осуществляющие в таких помещениях свою деятельность". Это ведь частное мнение специалистов МПР, составивших письмо, не НПА...Вполне возможно, что кому-то другому ответили бы иначе. Почему тогда от МПР не спустили в территориальные органы Росприроднадзора такие разъяснения, чтобы отдельно стоящие пром. предприятия могли бы на сей счёт не париться?! И как посмотрит РПН, если не заключать договор с рег.оператором? Никто не интересовался в своих РПНах?

То же самое выше писала про мнение только составителей письма...РПН на слушаниях сказал, что все заключаем договора с РО и сортируем отходы ТКО((

OlgaUrtica 04.12.2018 11:32

bursha, может написать письмо в Минприроды с просьбой донести информацию до РПН ???

sasha1981 04.12.2018 11:35

Пользователь bursha написал(а) 04.12.2018 11:31
Пользователь Oks_kbal написал(а) 04.12.2018 11:20
Доброго всем дня!
Ой не знаю, коллеги, можем ли мы так на это письмо полагаться...А так хотелось бы! Но...Где в статье 24.7 Вы видите уточнение "собственники ТКО, а именно собственники помещений в МКД и собственники ЧД + юр.лица,осуществляющие в таких помещениях свою деятельность". Это ведь частное мнение специалистов МПР, составивших письмо, не НПА...Вполне возможно, что кому-то другому ответили бы иначе. Почему тогда от МПР не спустили в территориальные органы Росприроднадзора такие разъяснения, чтобы отдельно стоящие пром. предприятия могли бы на сей счёт не париться?! И как посмотрит РПН, если не заключать договор с рег.оператором? Никто не интересовался в своих РПНах?

То же самое выше писала про мнение только составителей письма...РПН на слушаниях сказал, что все заключаем договора с РО и сортируем отходы ТКО((
а какой РПН, если не секрет?

geo2006 04.12.2018 11:35

Пользователь bursha написал(а) 04.12.2018 11:31
Пользователь Oks_kbal написал(а) 04.12.2018 11:20
Доброго всем дня!
Ой не знаю, коллеги, можем ли мы так на это письмо полагаться...А так хотелось бы! Но...Где в статье 24.7 Вы видите уточнение "собственники ТКО, а именно собственники помещений в МКД и собственники ЧД + юр.лица,осуществляющие в таких помещениях свою деятельность". Это ведь частное мнение специалистов МПР, составивших письмо, не НПА...Вполне возможно, что кому-то другому ответили бы иначе. Почему тогда от МПР не спустили в территориальные органы Росприроднадзора такие разъяснения, чтобы отдельно стоящие пром. предприятия могли бы на сей счёт не париться?! И как посмотрит РПН, если не заключать договор с рег.оператором? Никто не интересовался в своих РПНах?

То же самое выше писала про мнение только составителей письма...РПН на слушаниях сказал, что все заключаем договора с РО и сортируем отходы ТКО((

РПН подчиняется Минприроды. Так что следуем их письму.

sasha1981 04.12.2018 11:36

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 11:32
bursha, может написать письмо в Минприроды с просьбой донести информацию до РПН ??? :6:
и в управление по отходам тоже))

kzkzrtyn 04.12.2018 11:36

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 11:32
#%, может написать письмо в Минприроды с просьбой донести информацию до РПН ??? :6:

Хорошая идея. И приложить их ответ Вам, а то, вдруг они про это письмо уже забыли...

geo2006 04.12.2018 11:38

не надо мутить воду. Следуем письму. Они там между собой разберутся.

OlgaUrtica 04.12.2018 11:39

geo2006, что то до сих пор не разобрались...

OlgaUrtica 04.12.2018 11:41

sasha1981, да да и им тоже)))

OlgaUrtica 04.12.2018 11:42

kzkzrtyn, ага, точно! а то тут помню, там не помню

geo2006 04.12.2018 11:59

Думаю все логично. Уже начиная с 2014 при утверждении лимитов Росприроднадзор не разрешал к захоронению бумагу, полиэтилен.. Все что можно, то уже выбрано у юридических лиц.

geo2006 04.12.2018 12:00

Основная миссия РО-создать условия для раздельного сбора отходов.

OlgaUrtica 04.12.2018 12:05

geo2006, так ведь одно другому не мешает: пром предприятия,которые не заключат договор с РО тоже будут сортировать отходы, потому что с 2019 года законом запрещено будет передавать на размещение многие виды отходов (бумага картон полиэтилен ...).

Marinna 04.12.2018 12:05

OlgaUrtica, Конечно письмо Минстроя России № 49642-ОГ/06 от 13.11.2018. посмотреть.
Наш юрист сказал, что не так все однозначно. Возможно здесь идет запрос о МКД и ЧД и юр.лицах осуществляющих деятельность в МКД И ЧД. Пекарни, магазины и т.д. и т.п..

OlgaUrtica 04.12.2018 12:08

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 11:21
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2018 12:08
Кстати, если что мой вопрос звучал так: Здравствуйте! Сообщите,пожалуйста,должны ли заключать договор с Региональным оператором производственные организации, если они не встроены в многоквартирный дом? Например, отдельно стоящий завод, в котором имеется один офис с 2-мя сотрудниками.

я уже если что писала каков был мой вопрос. Это если у кого есть какие то сомнения или вопросы по поводу письма.

в третий раз копирую свой вопрос

OlgaUrtica 04.12.2018 12:09

Пользователь Marinna написал(а) 04.12.2018 12:05
# Возможно здесь идет запрос о МКД и ЧД и юр.лицах осуществляющих деятельность в МКД И ЧД. Пекарни, магазины и т.д. и т.п..

даже если так: то как это меняет смысл ответа?

irina12 04.12.2018 12:14

чего мы тут обсуждаем, если в Питере, Москве и Севастополе отложили вопрос с РО? Сейчас если остальные регионы возмутятся, то и их, скорее всего, включат в этот список.
Умерла идея с ТКО. Занавес.

geo2006 04.12.2018 12:20

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 12:05
geo2006, так ведь одно другому не мешает: пром предприятия,которые не заключат договор с РО тоже будут сортировать отходы, потому что с 2019 года законом запрещено будет передавать на размещение многие виды отходов (бумага картон полиэтилен ...).

они и так уже запрещеныВ лимитах их нет. Что, фрагменты фантиков от сотрудников в мусоре будем искать?

OlgaUrtica 04.12.2018 12:26

geo2006, в лимитах нет значит передаем в РО на обработку, а если не неТКО, то сами продолжаем сотрудничать с утилизационными компаниям

OlgaUrtica 04.12.2018 12:27

irina12, уже точно отложили? Есть постановление какое то?

Kombayner 04.12.2018 12:27

Пользователь irina12 написал(а) 04.12.2018 12:14
чего мы тут обсуждаем, если в Питере, Москве и Севастополе отложили вопрос с РО? Сейчас если остальные регионы возмутятся, то и их, скорее всего, включат в этот список.
Умерла идея с ТКО. Занавес.

Вроде бы сегодня должны были в ГД рассматривать ЗП во втором чтении. Но в порядке ГД на сегодня этого ЗП (№ 581681-7) нет, как нет и в проекте порядка на 5 и 6 декабря. Так что пока не ясно с этим перенесением РО в г.ф.з.

Marinna 04.12.2018 12:29

OlgaUrtica, Спасибо понятно! Вот теперь бы на основании этого письма хотя бы остановить наступление ТКО для отдельно стоящих предприятий...

0764 04.12.2018 12:33

Так и я вот про тоже что и geo2006. Вот есть состав отходов. Из чего должен состоять ТКО на производстве ? Я например не понимаю, в свете того что бумага и т.д. будет запрещена к размещению на полигонах ТКО. Как он этот самый ТКО хоть выглядит? Да, кстати если запрещено размещать бумагу, что делать с использованной туалетной, кто-то лицензию будет получать???
Встал. Подошел к мусорному ведру - три стаканчика от кофе, стружка от карандаша, шкура освежеванного мандарина...
А в лимитах у меня 120 тонн М.бытового от адм.-быт. пом. , Вот что я должен (как они говорят по ЗАКОНУ) положить чтобы добить эти 120 т/год?

Marinna 04.12.2018 12:44

0764, А мне непонятно, что у меня лично в городе, на полигоне, куда свозится ТКО поменяется с 01.01.2019? Рядом мусоросортировочных станций и т.д. и т.п. нет. 1. Постройте. 2. Запустите 3. Внедряйте систему с региональным оператором. Ну что получится видно уже сейчас

OlgaUrtica 04.12.2018 12:45

0764, вроде же уже решили все, что ТКО на пром предприятиях, не встроенных в жилой дом, не образуется.
А бумага, загрязненная отходами туалета не входит в список отходов, запрещенных к размещению, если вы так переживаете )

OlgaUrtica 04.12.2018 12:47

Пользователь 0764 написал(а) 04.12.2018 12:33

А в лимитах у меня 120 тонн М.бытового от адм.-быт. пом. , Вот что я должен (как они говорят по ЗАКОНУ) положить чтобы добить эти 120 т/год?

так и не надо добивать, лимиты - это же МАКСИМАЛЬНО допустимое количество отходов. главное их не превышать

geo2006 04.12.2018 12:51

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 12:45
0764, вроде же уже решили все, что ТКО на пром предприятиях, не встроенных в жилой дом, не образуется.
А бумага, загрязненная отходами туалета не входит в список отходов, запрещенных к размещению, если вы так переживаете ) :6:


darinamandarina 04.12.2018 12:51

OlgaUrtica, опа-опа. А скажите пожалуйста, где это прописано? Будет хоть чем отбиться!
На нас крупно насел региональный оператор. У нас Рузский

geo2006 04.12.2018 12:52

Лучше о ней, туалетной бумаге не вспоминать. Это биологически опасный отход. Должен точно быть сожжен.

geo2006 04.12.2018 12:54

Есть разработчики унитазов, которые работают над этим вопросом. там обработка водой предлагается. Затем обдув.
Это чем нам грозит,3 если тему будем развивать

OlgaUrtica 04.12.2018 12:55

darinamandarina, вы про что?

geo2006 04.12.2018 13:01

ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО:
Постановление Правительства РФ от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов"



5. Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:

а) расчетным путем исходя из:

нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;

количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;

б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения.

11. В случае если объект не оборудован средством измерения или средство измерения вышло из строя (неисправно), коммерческий учет массы твердых коммунальных отходов осуществляется исходя из средней плотности твердых коммунальных отходов и объема твердых коммунальных отходов, определяемого:

а) в течение 30 дней после установления факта выхода средства измерения из строя (неисправности) - исходя из установленной вместимости кузова транспортного средства с учетом коэффициента максимально допустимого сжатия отходов (при наличии такого коэффициента) в соответствии с технической документацией на транспортное средство;

б) по истечении 30 дней после установления факта выхода средства измерения из строя (неисправности) или при отсутствии средства измерения - исходя из уменьшенной вдвое установленной вместимости кузова транспортного средства с учетом коэффициента максимально допустимого сжатия отходов (при наличии такого коэффициента) в соответствии с технической документацией на транспортное средство.

julya16 04.12.2018 13:02

Добрый день коллеги. Думаю , что письмо Минприроды №12-50/09872-ОТ от 29.11.2018 г это как в шахматах хороший ход с восклицательным знаком. Лучше потерять количество, но выиграть качество. У нас уже декабрь. В нашем регионе тарифы будут утверждены 20 декабря. Согласно постановлению правительства №1094 от 15.09.2018 г п. 8.1 данное письмо разъяснило, что понимать под иными зданиями и строениями, нежилыми помещениями. п.8.5 постановления трактует, что заявка на заключение договора направляется после утверждения тарифа. Не понятно как могут заключить договора десятки тысяч организаций за один месяц. Поэтому МПР видимо решило (Кобылкин обещал печь даже плохие блины по реформе ТКО) упростить задачу (может быть временно). До 01.01.2019 г договора с РО с небольшим количеством предприятий, а в 2019 г выйдет еще одно разъяснение и будут "подгребать" остальных.

geo2006 04.12.2018 13:11

Кто-нибудь может объяснить 2-х кратную маржу за первый месяц в случае отсутствия средств измерений? Данное Постановление предполагает контроль. Нужны весы у каждой контейнернной площадки, человек от Управляющей компании или ТСЖ, который будет фиксировать в акте тоннаж. Вот это да...

Oks_kbal 04.12.2018 13:17

geo2006, Вы пишете "РПН подчиняется Минприроды. Так что следуем их письму."
Это понятно, что РПН подчиняется МПР. Но это письмо было отправлено даже не Вам лично. Если бы не форум, никто бы из нас и не узнал об этом письме. А в стране еще тысячи экологов, которые подобных писем не видели!

Никому не навязываю свое мнение, просто мысли вслух! И я по-прежнему не могу принять решение, как поступить правильно в сложившейся ситуации.
Мы видим то, что хотим видеть....

Kombayner 04.12.2018 13:17

geo2006, это для полигонов. ТСЖ может без весов жить.

HG2017 04.12.2018 13:20

Пользователь 0764 написал(а) 04.12.2018 12:33
Так и я вот про тоже что и geo2006. Вот есть состав отходов. Из чего должен состоять ТКО на производстве ? Я например не понимаю, в свете того что бумага и т.д. будет запрещена к размещению на полигонах ТКО. Как он этот самый ТКО хоть выглядит? Да, кстати если запрещено размещать бумагу, что делать с использованной туалетной, кто-то лицензию будет получать???
Встал. Подошел к мусорному ведру - три стаканчика от кофе, стружка от карандаша, шкура освежеванного мандарина...
А в лимитах у меня 120 тонн М.бытового от адм.-быт. пом. , Вот что я должен (как они говорят по ЗАКОНУ) положить чтобы добить эти 120 т/год?


У вас 3000 сотрудников? 120 тонн - это по 100 г в день - как раз это шкурка мандарина, карандаш и туалет получается..

А бумага и пленка, которые запрещены к размещению - это "промышленные масштабы" целых (!) листов использованной бумаги и такой же пленки, в которую можно еще что то завернуть, а не то, что от распаковки бутеров в корзинку летит.

HG2017 04.12.2018 13:24

Пользователь Marinna написал(а) 04.12.2018 12:44
0764, А мне непонятно, что у меня лично в городе, на полигоне, куда свозится ТКО поменяется с 01.01.2019? Рядом мусоросортировочных станций и т.д. и т.п. нет. 1. Постройте. 2. Запустите 3. Внедряйте систему с региональным оператором. Ну что получится видно уже сейчас :2:


Легко! И внедрят и запустят и построят! Только денег дайте! Ну, в смысле, если останется что то после распиловочных работ, разумеется.

sasha1981 04.12.2018 13:25

Пользователь Oks_kbal написал(а) 04.12.2018 13:17
geo2006, А в стране еще тысячи экологов, которые подобных писем не видели!
в чем проблема то? Надо писать и просить разъяснений! Я лично хочу иметь такое письмо, направленное именно мне, поэтому и написала в МПР, зарегистрировали, жду ответа.

geo2006 04.12.2018 13:26

Пользователь Kombayner написал(а) 04.12.2018 13:17
geo2006, это для полигонов. ТСЖ может без весов жить.

В том-то и дело, что для потребителей.
Читайте типовой договор.
Потребитель А НЕ ПОЛИГОН обязан обеспечивать учет в соответствии с ПП №505 от 03.06.2016 г.

geo2006 04.12.2018 13:28

Если кому-то надо типовой договор с РО, могу направить.

HG2017 04.12.2018 13:29

Пользователь Oks_kbal написал(а) 04.12.2018 13:17
geo2006, Вы пишете "РПН подчиняется Минприроды. Так что следуем их письму."
Это понятно, что РПН подчиняется МПР. Но это письмо было отправлено даже не Вам лично. Если бы не форум, никто бы из нас и не узнал об этом письме. А в стране еще тысячи экологов, которые подобных писем не видели!

Никому не навязываю свое мнение, просто мысли вслух! И я по-прежнему не могу принять решение, как поступить правильно в сложившейся ситуации.
Мы видим то, что хотим видеть....


Ну так экологи на форумах должны сидеть в фоновом режиме, на сайтах там всяких, на телефонах.. А как ещё что то узнать ДО проверки то?!!

geo2006 04.12.2018 13:43

Пользователь Kombayner написал(а) 04.12.2018 13:17
geo2006, это для полигонов. ТСЖ может без весов жить.

И если даже в типовом договоре ошибочно дали сноску на данное постановление, вам не кажется немного странным, что расчетным методом полигон будет по истечении 30 дней вдруг принимать в два раза меньше отходов? И как это отразится на тарифе?

Kombayner 04.12.2018 13:44

geo2006, читайте само ППРФ 505, там русским по белому написано, что весы для объектов, то бишь для полигонов. А учет ТКО в местах накопления осуществляется расчетным путем.

geo2006 04.12.2018 13:46

Kombayner,
Мною приведена выдержка из постановления дословно. Читайте.

geo2006 04.12.2018 13:46

Пользователь geo2006 написал(а) 04.12.2018 13:01
ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО:
Постановление Правительства РФ от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов"



5. Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:

а) расчетным путем исходя из:

нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;

количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;

б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения.

11. В случае если объект не оборудован средством измерения или средство измерения вышло из строя (неисправно), коммерческий учет массы твердых коммунальных отходов осуществляется исходя из средней плотности твердых коммунальных отходов и объема твердых коммунальных отходов, определяемого:

а) в течение 30 дней после установления факта выхода средства измерения из строя (неисправности) - исходя из установленной вместимости кузова транспортного средства с учетом коэффициента максимально допустимого сжатия отходов (при наличии такого коэффициента) в соответствии с технической документацией на транспортное средство;

б) по истечении 30 дней после установления факта выхода средства измерения из строя (неисправности) или при отсутствии средства измерения - исходя из уменьшенной вдвое установленной вместимости кузова транспортного средства с учетом коэффициента максимально допустимого сжатия отходов (при наличии такого коэффициента) в соответствии с технической документацией на транспортное средство.


Kombayner 04.12.2018 13:49

geo2006, полигоны должны были оборудоваться весами в течение года с даты принятия ПП РФ 505. Соответственно, расходы на установку весов должны уже сидеть в тарифе. Кто не успел (не захотел), тот обоснованно лишается части принятых отходов, за которые соответственно не получает и денег от РО. На тариф на влияет. В любом случае это терки между полигоном и РО.

geo2006 04.12.2018 13:51

Спасибо. Теперь понятно.

geo2006 04.12.2018 13:53

Не понятно откуда митингующее население с жалобами на переполненые полигоны берется.

Marinna 04.12.2018 13:56

HG2017, Даже не сомневалась в такой схеме.

Kombayner 04.12.2018 13:59

дел

Eka-eka 04.12.2018 14:18

Коллеги из СПб!
На сайте -регионального оператора- Мпбо- если телефоны лиц- по районам- как вот- позвонили в центральный район- очень нервная женщина- сказала- продлевайте свои договоры с транспортировщикам - в юр. Лицами - есть решение отложить заключать договоры- и повесила трубку.
Ещё сказала- что заявку все равно надо отправить.
Опять не понятно............. Сами не знают что делать

OlgaUrtica 04.12.2018 14:21

Eka-eka, да неужели таки отменили? Поскорее бы вышел какой документ официальный..
Спасибо за информацию!

0764 04.12.2018 14:28

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 12:45
0764, вроде же уже решили все, что ТКО на пром предприятиях, не встроенных в жилой дом, не образуется.
А бумага, загрязненная отходами туалета не входит в список отходов, запрещенных к размещению, если вы так переживаете ) :6:


Письма разъясняющие, да и к тому же в частном порядке по запросу, а не широкому кругу лиц, не являются нормативным актом. В данном случае к товарищам обратились а они изложили в ответе свои умозаключения. Но только их умозаключения не поместятся в черепные коробки остальных товарищей из территориальных органов РПН. Это как по СЗЗ по 222 постановлению, у нас в Саратове НИЧЕГО не выдают, а в Москве, Томске, Новосибирске, Калмыкии на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах непотребнадзора размещена информация о выдачи СЭЗ на проекты СЗЗ с их дальнейшим оформлением в ЕГРН . То есть есть закон, а понимание его трактуют по всей стране как хотят. И если вы возьмете данное письмо и придете в свое управление или департамент там Вам вежливо ответят - Этот же ответ не Вам адресован, а посему подите.
Это я к тому что у нас везде закон что дышло, а правды не добьешься

OlgaUrtica 04.12.2018 14:33

0764, ну тогда сто проц надо писать в Минприроды с просьбой, чтобы они объяснили верную трактовку закона ВСЕМ росприродам и проч. и проч.
Только не факт, что они просьбу выполнят то...

Oks_kbal 04.12.2018 14:43

Пользователь 0764 написал(а) 04.12.2018 14:28
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 12:45
0764, вроде же уже решили все, что ТКО на пром предприятиях, не встроенных в жилой дом, не образуется.
А бумага, загрязненная отходами туалета не входит в список отходов, запрещенных к размещению, если вы так переживаете ) :6:


Письма разъясняющие, да и к тому же в частном порядке по запросу, а не широкому кругу лиц, не являются нормативным актом. В данном случае к товарищам обратились а они изложили в ответе свои умозаключения. Но только их умозаключения не поместятся в черепные коробки остальных товарищей из территориальных органов РПН. Это как по СЗЗ по 222 постановлению, у нас в Саратове НИЧЕГО не выдают, а в Москве, Томске, Новосибирске, Калмыкии на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах непотребнадзора размещена информация о выдачи СЭЗ на проекты СЗЗ с их дальнейшим оформлением в ЕГРН . То есть есть закон, а понимание его трактуют по всей стране как хотят. И если вы возьмете данное письмо и придете в свое управление или департамент там Вам вежливо ответят - Этот же ответ не Вам адресован, а посему подите.
Это я к тому что у нас везде закон что дышло, а правды не добьешься


Плюсую Вам, товарищ!

Коллеги, предлагаю каждому из нас, кто ещё этого не сделал, написать в МПР с просьбой разъяснить вопрос применения статьи 24.7 к пром предприятиям (отдельно стоящим). Может, "в связи с поступающими вопросами природопользователей", они выпустят какое официальное письмо - для всех...

svsapegina 04.12.2018 14:48

По этому письму тогда , если у юридических лиц нет ТКО ,то плату за размещение таких отходов нужно было платить. А , исходя из общения на этом форуме, многие не платили.

Marina_Art 04.12.2018 14:53

svsapegina,
Да согласна по декларации за такие отхода мы не платили.

OlgaUrtica 04.12.2018 14:53

svsapegina, а вот это подстава...

0764 04.12.2018 14:59

А мне уже как два года выставляли весь объем всех отходов как ТКО (я покупал талоны, а возил сам по лицензии, а акты мне выдавали как ТКО :6:) , по их глупости. Но я давно в этой жиже, с 2002 года и нормировщиком был и в ГУПе приобл. ком Экологии работал и т.д. Короче каюсь, я платил ожидая этого беспредела...

geo2006 04.12.2018 15:03

Пользователь 0764 написал(а) 04.12.2018 14:59
А мне уже как два года выставляли весь объем всех отходов как ТКО (я покупал талоны, а возил сам по лицензии, а акты мне выдавали как ТКО :6:) , по их глупости. Но я давно в этой жиже, с 2002 года и нормировщиком был и в ГУПе приобл. ком Экологии работал и т.д. Короче каюсь, я платил ожидая этого беспредела...

Аналогично. Платили.

OlgaUrtica 04.12.2018 15:11

вот он - русский эколог: лучше на всякий случай заплатит, чем потом разгребать ))))

sasha1981 04.12.2018 15:27

Получается если сейчас все же отстанут от юр.лиц на основании не образователя ТКО, то пахнет денежными вливаниями в бюджет за все года что не платили?
Мне РПН все переплаты зачел в счет будущих периодов.

Marinna 04.12.2018 15:36

sasha1981, Закон обратной силы не имеет . Но новый сочинить сил хватит

sasha1981 04.12.2018 15:48

Marinna, вот о новом и подумала, им нечего не стоит родить его

sasha1981 04.12.2018 15:59

OlgaUrtica, вам РО так и не ответил, по поводу ответа МПР на ваш запрос?

OlgaUrtica 04.12.2018 16:01

sasha1981, нет, не ответил. Что то я звонить им не хочу ..

Poacher 04.12.2018 16:18

Коллеги!
Ждёте решение Гос.Думы по РО?
Заседание Комитета по экологии и охране окружающей среды начнётся в 16-00 часов.

Poacher 04.12.2018 16:19

Пользователь Poacher написал(а) 04.12.2018 16:18
Коллеги!
Ждёте решение Гос.Думы по РО?
Заседание Комитета по экологии и охране окружающей среды начнётся в 16-00 часов.


началось

OlgaUrtica 04.12.2018 16:22

Poacher, а где то можно посмотреть?

Poacher 04.12.2018 16:25

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 16:22
Poacher, а где то можно посмотреть?


наверное на сайте гос.Думы, но у меня инет тормозит :-(((

HG2017 04.12.2018 16:41

Пользователь sasha1981 написал(а) 04.12.2018 15:27
Получается если сейчас все же отстанут от юр.лиц на основании не образователя ТКО, то пахнет денежными вливаниями в бюджет за все года что не платили?
Мне РПН все переплаты зачел в счет будущих периодов.


Надо же как то ликвидировать дефицит, который будет в связи с освобождением от платы 4 категории (которые были садиками и школами).

yeco 04.12.2018 16:45

Poacher, надо было туда нам писать, депутатам))) правда не факт, что они сами то что то в этом понимают...

0764 05.12.2018 06:37

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 16:01
sasha1981, нет, не ответил. Что то я звонить им не хочу ..


Нууу, а что же вам разгребать мешает?
думаю много вы нагребете Рег оператору.

0764 05.12.2018 06:38

OlgaUrtica,

Платили мы верно и разгребать тут нечего, так как мы платили за промотходы (ну вот честные мы). А что там полигонщики у себя воротили эт мы знаем, многие хотели РО быть да не все деньгой потянули

OlgaUrtica 05.12.2018 09:21

0764, и то верно ) просто мне тут на форуме как то писали, что если я плачу за размещение "ТКО" со своего предприятия, то занимаюсь растратой денег предприятия

OlgaUrtica 05.12.2018 09:32

Пользователь 0764 написал(а) 05.12.2018 06:37
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 16:01
sasha1981, нет, не ответил. Что то я звонить им не хочу ..


Нууу, а что же вам разгребать мешает?
думаю много вы нагребете Рег оператору.

я не поняла Вашего вопроса.

OlgaUrtica 05.12.2018 10:28

geo2006, ха, придумали крышу над крышами
ну, это все вилами по воде...
ой, а ваше сообщение удалили из-за сторонней ссылки

Elena-77 05.12.2018 13:10

OlgaUrtica, И мы платили за размещение, т.к. регионального оператора нет и не известно когда будет.

LTG 05.12.2018 13:21

А вот новость с сайта комитета по благоустройству СПб.

[u]С 1 января 2019 года перевозчики сохранят существующие обязательства по вывозу отходов [/u]
В комитете по благоустройству состоялась встреча с представителями компаний-перевозчиков, которые сегодня обеспечивают вывоз твердых коммунальных отходов от жилых массивов и частных организаций по всей территории Санкт-Петербурга. Порядка 50 компаний пришли для того, чтобы получить ответы на вопросы о реформировании отрасли обращения с отходами и особенностях организации этого процесса в Санкт-Петербурге.
«Основная цель реформирования отрасли – это увеличение доли переработки отходов в сравнении с прямым захоронением. В 2022 году доля переработки отходов в Санкт-Петербурге должна достигнуть 38%. Сегодня перерабатывается только 15%. Потребность в переработке отходов очевидна», - подчеркнул заместитель председателя комитета по благоустройству Кирилл Пащенко. 85% отходов перевозчики размещают на полигонах Ленинградской области.
Сегодня образователи отходов вольны выбирать перевозчика исходя из экономической целесообразности, способности транспортной компании учесть пожелания заказчика по графику вывоза, объемам и т.д.
Реформирование отрасли обращения с отходами предусматривает концентрацию организационного процесса обращения с ТКО: сбор, транспортирование, переработку, утилизацию на базе института регионального оператора.
В Санкт-Петербурге в силу сложившихся объективных обстоятельств, а также ввиду принятого депутатами Государственной Думы в первом чтении законопроекта о продлении срока реализации реформы отрасли для городов федерального значения до 2023 года, в 2019 году сохранятся существующие отношения между перевозчиками и образователями отходов. Никаких изменений в организационной части в этом направлении с 1 января 2019 года не произойдет. Федеральным законодательством ст. 23 ч.6 ФЗ №458 предусмотрена норма «Договоры, заключенные собственниками твердых коммунальных отходов на сбор и вывоз твердых коммунальных отходов, действуют до заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами».
Переход на новую систему обращения с отходами будет осуществлен в течение 2019 года. Переходный период определен исходя из объективных обстоятельств и с небольшим запасом по времени. Процесс не останавливается - подготовка реформирования отрасли продолжается по ранее утвержденному плану.
Участников совещания проинформировали о том, что в скором времени предстоит общественное обсуждение территориальной схемы, которая содержит всю информацию об отходах, образуемых в городе, а также о перспективе проведения новых конкурсных процедур по выбору регионального оператора по южной части города.
Встречи комитета по благоустройству и перевозчиков будут носить регулярный характер. На следующем совещании компании представят данные об информировании своих заказчиков о сохранении существующих отношений по вывозу отходов.

OlgaUrtica 05.12.2018 13:35

Elena-77, ну так это же хорошо! я бы тоже платила, если бы не была МСП

Kombayner 05.12.2018 13:36

А вот и сам законопроект ко второму чтению

Проект № 581681-7
во втором чтении
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статью 29(1) Федерального закона
«Об отходах производства и потребления»
(О внесении изменения в статью 29(1) Федерального закона
«Об отходах производства и потребления»)

Внести в статью 29(1) Федерального закона от 24 июня 1998 года 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 26, ст. 3009; 2012, № 27, ст. 3587; 2016, № 27, ст. 4187; 2017, № 1, ст. 27) изменения, дополнив ее пунктами 5 - 7 следующего содержания:
«5. До 1 января 2022 года субъекты Российской Федерации - города федерального значения Москва, Санкт-Петербург и Севастополь вправе не применять положения настоящего Федерального закона о сборе, накоплении, транспортировании, обработке, утилизации, обезвреживании, хранении, захоронении твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации региональными операторами. В указанном случае на территории субъекта Российской Федерации - города федерального значения этапы и сроки перехода к осуществлению деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами региональными операторами устанавливаются планом мероприятий, утвержденным уполномоченным органом исполнительной власти данного субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, а плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения.
6. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в случае отсутствия регионального оператора или досрочного прекращения деятельности регионального оператора, в том числе в случае его отказа от осуществления деятельности, вправе на срок не превышающий одного года присвоить статус регионального оператора без проведения конкурсного отбора и заключить соответствующее соглашение с юридическим лицом, которому в соответствии с настоящим Федеральным законом присвоен статус регионального оператора и зона деятельности которого расположена на территории данного субъекта Российской Федерации, либо зона деятельности которого расположена на территории другого субъекта Российской Федерации, граничащего с данным субъектом Российской Федерации, а при отказе такого лица от заключения соглашения - с государственным унитарным предприятием или муниципальным унитарным предприятием, имеющими лицензию на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности.
7. До 1 января 2020 года объекты размещения отходов, введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и не имеющие документацию, предусмотренную законодательством Российской Федерации, включаются в государственный реестр объектов размещения отходов сроком на три года, если по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего ведение государственного реестра объектов размещения отходов, указанные объекты размещения отходов могут быть использованы для размещения твердых коммунальных отходов. По истечении указанного срока такие объекты исключаются из государственного реестра объектов размещения отходов.».
Президент
Российской Федерации

redpanda 05.12.2018 13:37

LTG,
значит все-таки отсрочка!
Интересно в СПб Рег.оп. с кем-то все-таки заключит договор или вообще ни с кем уже не будет.
Не понимаю, проводить нам аукцион на весь след.год или лучше сделать пока договор на полгода...

Kombayner 05.12.2018 13:37

LTG, вывозить то может они и смогут. Вопрос, кто примет вывезенные этими перевозчиками ТКО-шные отходы?

Marina1207 05.12.2018 13:41

redpanda, Нам так на заявку МПБО и не отвечает.

Elena-77 05.12.2018 13:42

Значит в остальных городах не федерального значения всё введено? Смешно, наивно полагать, что если до сих пор не успели, до конца года всё сделают, и РО выберут, и тарифы установят, и договора заключат....

redpanda 05.12.2018 13:43

Marina1207, нам тоже! и на телефон не отвечают...

redpanda 05.12.2018 13:46

Они бы хоть какое-то официальное уведомление выложили бы на сайте или разослали бы письма тем, кто заявку подавал - что договора не будут заключать. А то, что нам сейчас заключать прямой договор с кем захочется, а не с РО, на основании раздела "новости" сайта Комитета по благоустройству?

OlgaUrtica 05.12.2018 14:05

так все таки перенесли до 2023г или в течение 2019 года все организуют таки Рег оператора? из текста как то не очень понятно...

пишут: "В Санкт-Петербурге в силу сложившихся объективных обстоятельств, а также ввиду принятого депутатами Государственной Думы в первом чтении законопроекта о продлении срока реализации реформы отрасли для городов федерального значения до 2023 года, в 2019 году сохранятся существующие отношения между перевозчиками и образователями отходов",

а потом пишут:

"Переход на новую систему обращения с отходами будет осуществлен в течение 2019 года."

vera1160 05.12.2018 14:11

Значит, все-таки нужно заключать договор на вывоз типа ТКО с РО промышленному предприятию Московской области ?

OlgaUrtica 05.12.2018 14:13

да, кстати, а что про области? ЛО и МО, что будем делать?

vera1160 05.12.2018 14:36

Шикарное письмо Минприроды от 29.11.2018 за подписью Колодкина, что промпредприятия (не МКД и не ЧД) не должны заключать договор с РО оказалось пустой филькиной грамотой ? ничего не понимаю

OlgaUrtica 05.12.2018 14:40

vera1160, так встреча то была не на эту тему..)

vera1160 05.12.2018 14:46

OlgaUrtica, Письмо Минприроды (в Ваш адрес вроде бы)) какое отношение к встрече имеет ?

OlgaUrtica 05.12.2018 14:54

vera1160, так вот я и пишу что никакого отношения не имеет

sasha1981 05.12.2018 15:09

Рада за Питер ), в тоже время обидно за все остальные регионы

vera1160 05.12.2018 15:17

OlgaUrtica, я про встречу вообще не в теме )..Спрашиваю ТОЛЬКО про письмо ) )) Письму не верим, договоры с РО заключаем ?)

geo2006 05.12.2018 15:22

vera1160,
вы сначала типовой договор с РО почитайте и сами для себя решите, как лучше поступать

OlgaUrtica 05.12.2018 15:23

vera1160, во-первых, письмо это "шикарное" вообще-то не особую силу имеет, но все же имеет.
С этим письмом можно обратиться к своему РО и сприсить у него мол так и так, мы предприятие, которое не осуществляет свою деятельность в МКД или в ЧД, а вы нас заставляете с Вами договор заключать. Что они на это скажут? А скорее всего ничего ответить не смогут.
Так что все вилами по воде.
Сегодня я написала письмо в Росприроднадзор с этим вопросом и приложила письмо Минприроды. Посмотрим, что ответят и успеют ли ответить до 01.01.2019 г.

vera1160 05.12.2018 15:33

geo2006, Если б решение ,как поступать ,зависело от меня, то ,конечно, мы бы работали по старой отработанной схеме и не заморачивались бы договорами с РО. Вопрос стоит по-другому: обязаны или не обязаны

geo2006 05.12.2018 16:10

vera1160,
суды по письму-не обязаны.

geo2006 05.12.2018 16:13

РО ОБЯЗАН заключать договор на вывоз ТКО, поскольку он является публичным.

sasha1981 05.12.2018 16:24

Вот читаю ФЗ-89, понятие ТКО: твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. [u]К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц,[/u] индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, [u]образующимся в жилых помещениях[/u] в процессе потребления физическими лицами;

На фиг мне этот РО, мое предприятие не находится в жилом помещении.

OlgaUrtica 05.12.2018 16:26

sasha1981, проблема в том, что это определение так запутано написано, что каждый читает его по своему

sasha1981 05.12.2018 16:28

OlgaUrtica, мне кажется "[u]в жилых[/u]" можно понимать только так

OlgaUrtica 05.12.2018 16:34

sasha1981, я то с Вами согласна. больше всего на это указывает самое начало определения : твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в [u]жилых помещениях[/u] в процессе..."

tan4ik0_o 05.12.2018 16:43

что-то слышно про перенос сроков для городов федерального значения? где можно этот проект посмотреть?

OlgaUrtica 05.12.2018 16:44

tan4ik0_o, это просто новость на сайте комитета по благоустройству (СПб)

tan4ik0_o 05.12.2018 16:46

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 05.12.2018 16:44
tan4ik0_o, это просто новость на сайте комитета по благоустройству (СПб)

Ок, спасибо

Kombayner 05.12.2018 16:58

Если законопроект примут в редакции, подготовленной ко второму чтению, то это может дезавуировать решение суда по отмене конкурсного отбора в южной части СПб, и там вполне себе может начать уже с 2019 года работать МПБО-2.
Но, по всей видимости, Комитет по благоустройству С-ПБ включает "заднюю".

OlgaUrtica 05.12.2018 17:12

sasha1981, сейчас говорила с РО по поводу письма Минприроды: она сказала что показала это письмо их главному экологу и что он его трактует так что типа я спрашиваю "если контейнерная площадка нашего предприятия находится на территории другого предприятия, то должны ли мы заключать договор с РО"

Причем здесь это????

Короче, она мне еще сказала, что мол вот все заключают договор с РО , а вот только вы одна такая (типа как заноза в заднице).я ей отвечаю: все заключать то заключают, но пока НИКТО на руки не получил договор. она мне на это сказала, что все договоры на согласовании пока.

Короче!!! Она сказала хотите заключайте с нами договор, хотите -нет. Я, говорит, до сих пор не знаю как я буду выдавать акты приема-передачи отходов по этим ТКО и никто еще ничего не знает как с этим договором работать.

sasha1981 05.12.2018 17:33

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 05.12.2018 17:12
sasha1981, сейчас говорила с РО по поводу письма Минприроды: она сказала что показала это письмо их главному экологу и что он его трактует так что типа я спрашиваю "если контейнерная площадка нашего предприятия находится на территории другого предприятия, то должны ли мы заключать договор с РО"

Причем здесь это????

Короче, она мне еще сказала, что мол вот все заключают договор с РО , а вот только вы одна такая (типа как заноза в заднице).я ей отвечаю: все заключать то заключают, но пока НИКТО на руки не получил договор. она мне на это сказала, что все договоры на согласовании пока.

Короче!!! Она сказала хотите заключайте с нами договор, хотите -нет. Я, говорит, до сих пор не знаю как я буду выдавать акты приема-передачи отходов по этим ТКО и никто еще ничего не знает как с этим договором работать.
т.е. Если у меня мои отходы накапливаются на моей территории в моих контейнерах то договор не нужен? Я правильно понимаю?

OlgaUrtica 05.12.2018 17:34

sasha1981, она не дала ответа на этот вопрос. так и сказала решайте сами! и еще сказала: если не РО тогда КТО будет вывозить у вас мусор от офисных??? типа ни один оператор не пойдет на это

irina12 05.12.2018 17:44

В связи с тем, что бардак продолжается, хотелось бы прояснить ситуацию с тем, кто платит за размещение ТКО за 2018 год? По сути если нет РО, то тогда должен платить полигон.
Для МПБО2 не вижу ничего хорошего в связи с переносом - 1. Если они не РО, следовательно, неплохо бы было бы полученные от государства деньги вернуть назад.
2. К 2023 году РО будет Новый Свет, а не МПБО2, или Экомониторинг из пепла восстанет. Кому нафиг нужен будет МПБО в 2023 году....
Короче, известная нация в итоге победит :)

Poacher 05.12.2018 17:47

Пользователь irina12 написал(а) 05.12.2018 17:44
К 2023 году РО будет Новый Свет, а не МПБО2, или Экомониторинг из пепла восстанет. Кому нафиг нужен будет МПБО в 2023 году....


Ваши слова, да в правильные уши

sasha1981 05.12.2018 17:47

OlgaUrtica, завтра поговорю со своим полигом, им ведь тоже устанавливают тариф на ТКО,они у нас и вывозят мусор.

Poacher 05.12.2018 17:49

Пользователь sasha1981 написал(а) 05.12.2018 16:24
Вот читаю ФЗ-89, понятие ТКО: твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. [u]К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц,[/u] индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, [u]образующимся в жилых помещениях[/u] в процессе потребления физическими лицами;

На фиг мне этот РО, мое предприятие не находится в жилом помещении.


Саша, Вы неправильно подчеркнули в определении ТКО:
[u]и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях[/u]

julya16 05.12.2018 17:53

Коллеги как Вы смотрите на идею не заключать в спешке договор с РО до 01.01.2019 г на вывоз ТКО, мотивируя тем, что мы временно можем накапливать отходы до 11 месяцев. Все ТКО сгружать в контейнер с промотходами с вывозом на полигон. А когда все недопонимания улягутся заключить договор с РО.

Poacher 05.12.2018 17:54

Пользователь julya16 написал(а) 05.12.2018 17:53
Коллеги как Вы смотрите на идею не заключать в спешке договор с РО до 01.01.2019 г на вывоз ТКО, мотивируя тем, что мы временно можем накапливать отходы до 11 месяцев. Все ТКО сгружать в контейнер с промотходами с вывозом на полигон. А когда все недопонимания улягутся заключить договор с РО.


идея неплохая, но есть нюанс!
как отбиваться от Роспотребнадзора?

julya16 05.12.2018 18:04

Конечно речь не идет о 11 месяцах, но думаю что через квартал ситуация станет более предсказуемой. Вспомните как все рвались встать на категорию до 01.01.2016 г. Потом вышло много разъяснений , готовятся поправки -ситуация более ясная. Но Роспотребнадзор будет требовать договор на ТКО, если будет проверка. А если проверки нет. Чем больше читаешь информацию, тем больше в голове бардак.

Poacher 05.12.2018 18:07

Пользователь julya16 написал(а) 05.12.2018 18:04
Но Роспотребнадзор будет требовать договор на ТКО, если будет проверка. А если проверки нет.


а ещё Роспотребнадзор будет требовать соблюдения СанПиНа по срокам вывоза ТБО (ТКО): в холодное время раз в два-три дня вроде...

irina12 05.12.2018 18:15

Вот эта вот сегодняшняя ситуация с федеральными РО говорит о том, что реально в структурах, которые хотят денег, но которые не фига не понимают в обращении с отходами нет дееспособных сотрудников. Вот позор несостоявшимся РО городов федерального значения, а также комитетам по благоустройству, администрациям районов...уволить всех надо за некомпетентность и безрезультатную, безграмотную работу.
Первоначально то идея была неплохая, но бабло все испортило.

irina12 05.12.2018 18:28

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 05.12.2018 14:13
да, кстати, а что про области? ЛО и МО, что будем делать?

Кроме Питера, Москвы и Севастополя все остальные справились с реформой. В перечисленных регионах деньги не поделить, личное выше общественного.

Poacher 05.12.2018 18:29

Пользователь irina12 написал(а) 05.12.2018 18:15
Вот эта вот сегодняшняя ситуация с федеральными РО говорит о том, что реально в структурах, которые хотят денег, но которые не фига не понимают в обращении с отходами нет дееспособных сотрудников. Вот позор несостоявшимся РО городов федерального значения, а также комитетам по благоустройству, администрациям районов...уволить всех надо за некомпетентность и безрезультатную, безграмотную работу.
Первоначально то идея была неплохая, но бабло все испортило.


Ирина, Вы 100% правы, но к сожалению этого не будет.

в дополнение могу сказать, что на сайте госдумы до сих пор нет информации о запланированном на вчера втором чтении по переносу срока вступления РО по фед.городам. как будто не было рассмотрения...

irina12 05.12.2018 18:32

Пользователь Poacher написал(а) 05.12.2018 18:29
Пользователь irina12 написал(а) 05.12.2018 18:15
Вот эта вот сегодняшняя ситуация с федеральными РО говорит о том, что реально в структурах, которые хотят денег, но которые не фига не понимают в обращении с отходами нет дееспособных сотрудников. Вот позор несостоявшимся РО городов федерального значения, а также комитетам по благоустройству, администрациям районов...уволить всех надо за некомпетентность и безрезультатную, безграмотную работу.
Первоначально то идея была неплохая, но бабло все испортило.


Ирина, Вы 100% правы, но к сожалению этого не будет.

в дополнение могу сказать, что на сайте госдумы до сих пор нет информации о запланированном на вчера втором чтении по переносу срока вступления РО по фед.городам. как будто не было рассмотрения...


Питерский и Московский росприроднадзоры говорят о переносе уже как о случившимся факте, так что перенесут, не волнуйтесь.

sasha1981 05.12.2018 18:33

Poacher, смысл то в Жилых помещениях

tatyiana 05.12.2018 18:35

Всем добрый вечер. Сегодня съездила в предствительство РО (СПб) с нашими общими , я так понимаю, риторическими вопросами. И вот что мне ответили. Продолжайте работать, как работали раньше, пролонгируйте договора на 2019 год с перевозчиками и полигонами. Раньше лета 2019 года перехода к РО не будет. ( мои две площадки собственники помещений в МКД со 100проц ТКО). Когда я попросила какую либо бумагу, в подтверждение наших бесед на эту тему, мне развели руками. Типо все будет, но позже. ) ждемс. А за ТКО как платила все эти годы, так и за 2018 год заплачу. На всяк случай)

Poacher 05.12.2018 18:43

Пользователь tatyiana написал(а) 05.12.2018 18:35
Всем добрый вечер. Сегодня съездила в предствительство РО (СПб) с нашими общими , я так понимаю, риторическими вопросами. И вот что мне ответили. Продолжайте работать, как работали раньше, пролонгируйте договора на 2019 год с перевозчиками и полигонами. Раньше лета 2019 года перехода к РО не будет. ( мои две площадки собственники помещений в МКД со 100проц ТКО). Когда я попросила какую либо бумагу, в подтверждение наших бесед на эту тему, мне развели руками. Типо все будет, но позже. ) ждемс. А за ТКО как платила все эти годы, так и за 2018 год заплачу. На всяк случай)


Спасибо Татьяна!
Будем ждать вместе

tatyiana 05.12.2018 18:44

irina12, мне кажется. Заплатить надо. Как все устаканится , сделать сверку и возвернуть , либо зачесть в счет следующего периода. Я вот все жду такого момента. Висят мои переплаты и пусть висят. Кстати , еще до всех этих заморочек с РО, очень помогла при судебном разбирательстве по одной площадке такая переплата).

tatyiana 05.12.2018 18:46

Poacher, ждемс). но при этом заявки на заключения договоров оставила и завизировала. Опять же , на всяк случай)

sasha1981 05.12.2018 19:20

tatyiana, у вас кто РО?

tatyiana 05.12.2018 19:22

Пользователь sasha1981 написал(а) 05.12.2018 19:20
tatyiana, у вас кто РО?
МПБО (Центральный район)

sasha1981 05.12.2018 19:44

tatyiana, я ЛО

ELENA-MARIEVA 06.12.2018 06:26

В нашей стране такие законы сочиняют, что даже желающие их выполнять не могут этого сделать. В типовом договоре с РО и в фактически заключенных нами с разными РО по разным регионам договорах не указываются полигоны, куда везут наши ТКО и не указываются наши конкретные отходы, относящиеся к ТКО. Как при таком бардаке делать декларации, техотчеты и другие отчеты в Росприроднадзор, который в свою очередь не интересует каким образом мы докажем размещение конкретных отходов по ФККО на конкретном полигоне, но доказать обязывают. С большим трудом мне удалось получить договор лишь одного РО с полигоном. Даже на официальные письма РО не отвечают. А заключить с большинством РО договоры с протоколом разногласий было невозможно.

0764 06.12.2018 07:02

Тут фишечка немного даже позакрученней будет...
Требование к РО чтобы была сортировка выборка ценных компонентов, а уж затем захоронение по минимуму. Как обстоит дело у нас - перевозчики возят на перегрузочные станции (типа, на самом деле бывшие частные полигоны, которые РО отжало себе), затем везут на как они это пафосно назвали ЭКОТЕХНОПАРК (Барак на отшибе с немецкой линией сортировки металл, пластик, бумага и так далее) после сортировки захораниваю в полигоне и частично типа компостирую и продают компост. Это все на телевидении заснято для общественности.

Так вот - приняли они ТКО одним объемом, а захоронили другой. как мы можем отчитаться о реально захороненном отходе и какой его состав . Плюс к этому нахлебников полно и все обособленные юрлица. РО одно с кем договор. РО филиал от РО полигон и сортировка, Какой-то там расчетный центр (акты, расчеты, оплата) другое юрлицо, перевозчики вообще кто фиг знает...

anna-fox2010 06.12.2018 08:53

Коллеги, а кто-нибудь понимает, кто должен заключать договоры с РО: арендатор помещений или арендодатель? уже всю голову сломала!
В 89-фз сказано, что собственник ТКО. А в постановлении от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 15.09.2018) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами ..." пишут - собственник здания. И тут же в определении "потребитель" (который подает заявку на заключение дог