www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Все региональные операторы по обращению с ТКО (тема полностью)

tan4ik0_o 20.03.2018 10:22

Друзья, предлагаю в эту тему заносить информацию по региональным операторам по обращению с ТКО со всех регионов (наименование и ИНН компании). Думаю, что это будет удобно тем, у кого много объектов, разбросанных по всей территории РФ

terrapin_station 20.03.2018 12:10

Санкт-Петербург
СПБ ГУП "Завод МПБО-2"
ИНН 7806044006

OrIgInAl 21.03.2018 08:50

интересно а есть вообще где-нибудь реестр по уже выбранным региональным операторам?

и еще вопрос к тем, кто уже работает с РО - каким образом происходил переход на работу с ним? Были ли информационные письма от областных органов? все ли отходы, которые ранее передавались на полигон, вошли в договор с РО? у нас например, всего 1 позиция ТКО в перечне отходов, но на полигон мы вывозили и другие отходы, которые по ФККО не являются ТКО. Как быть с ними?

tan4ik0_o 21.03.2018 09:16

Пользователь OrIgInAl написал(а) 21.03.2018 08:50
интересно а есть вообще где-нибудь реестр по уже выбранным региональным операторам?

и еще вопрос к тем, кто уже работает с РО - каким образом происходил переход на работу с ним? Были ли информационные письма от областных органов? все ли отходы, которые ранее передавались на полигон, вошли в договор с РО? у нас например, всего 1 позиция ТКО в перечне отходов, но на полигон мы вывозили и другие отходы, которые по ФККО не являются ТКО. Как быть с ними?

я такого не нашла, поэтому и решила создать эту тему.

HG2017 21.03.2018 09:46

OrIgInAl, вывозится то всё в одно место, разница - только в платежах. За ТКО РО платит, за остальное - природопользователь.

Nallika 21.03.2018 10:15

На просторах сайта Росприроднадзора обнаружен новый информационный ресурс под названием ЕГИС УОИТ.
Там и реестр лицензий, и реестр операторов, и реестр объектов утилизации и еще всяике вещи.
Понятия не имею какой статус у этого очередного детища РПН.

irina12 21.03.2018 17:58

Пользователь Nallika написал(а) 21.03.2018 10:15
На просторах сайта Росприроднадзора обнаружен новый информационный ресурс под названием ЕГИС УОИТ.
Там и реестр лицензий, и реестр операторов, и реестр объектов утилизации и еще всяике вещи.
Понятия не имею какой статус у этого очередного детища РПН.

Вот есть в Питере "Полигон ТБО". До НГ в операторах его не было, сейчас он появился. Хотя как у него было хранение так и осталось. Есть другие полигоны с захоронением, их нет в операторах. Так что информативность этой системы под большим вопросом.
И список отходов из лицензии тоже - половины нет.

AyGee 22.03.2018 01:39

Пользователь Nallika написал(а) 21.03.2018 10:15
На просторах сайта Росприроднадзора обнаружен новый информационный ресурс под названием ЕГИС УОИТ.
Там и реестр лицензий, и реестр операторов, и реестр объектов утилизации и еще всяике вещи.
Понятия не имею какой статус у этого очередного детища РПН.


Вполне себе официальный, что подтверждает постановление Правительства 1520. Только вот к регоператорам он не имеет никакого отношения, это вопросы расширенной ответственности производителя

ELENA-MARIEVA 23.03.2018 05:08

Ивановская область - ООО "Региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами" ИНН 3704005843. Есть официальный сайт.
Узнали о нем когда обратились за договором в организацию, с которой работали раньше. Они послали нас к региональному оператору.

ao1 26.03.2018 16:29

Мне тоже интересно как работать с РО? У нас только 1 отход ТКО

anna-fox2010 26.03.2018 17:14

Тоже интересно: а если мы - арендаторы и вывозом отходов занимается арендодатель, что мы должны от него требовать? я правильно думаю, что в договоре с РО (или в допике к нему), арендодатель должен указать нашу организацию, планируемый объем/тоннаж отходов в год?

valeriya_lera 27.03.2018 03:19

anna-fox2010,Это забота арендодателя.в случае проверки вашего предприятия,предоставьте договор аренды, в котором обязательно указано,что все платежи и отчетность по офисным отходам берет на себя арендодатель

yeco 27.03.2018 09:21

anna-fox2010, все верно, а в вашем договоре аренды тоже конкретные отходы и количества за которые платите должны быть указаны. При сдаче декларации приложила как раньше договор аренды с пунктом, что вывоз отходов и услуга по уборке помещений включены в сумму арендной платы. Так запросили допник или приложение к договору о количестве и номенклатуре вывозимых отходов. с договором и допсоглашением к нему у меня тяжело, все через регистрацию в регпалате. Сошлись на письме от арендодателя о количестве и видах отходов включенных в арендную плату

anna-fox2010 27.03.2018 09:28

valeriya_lera,
к сожалению, я еще не видела ни одного арендодателя, который бы согласился на это. Они от люминесцентных ламп открещиваются, как могут, а тут еще ТКО с платежами и отчетностью.

anna-fox2010 27.03.2018 09:30

yeco,
спасибо! Когда говорила с РПН и Комитетом (СПб), они про договор аренды ни словом не обмолвились..
А какой у Вас регион?

HG2017 27.03.2018 09:40

yeco, а декларацию нулевую, получается, сдавали?

yeco 27.03.2018 09:41

anna-fox2010, ПФО, сказали а вдруг вы больше вывозите чем в ваших лимитах и расчетах, где доказательства ваших количеств и видов отходов, вот и сошлись на письме арендодателя к нам, что включено в сумму арендной платы.

anna-fox2010 27.03.2018 09:48

yeco, а доказательство - ежеквартальный акт, подписанный арендодателем и РО..

yeco 27.03.2018 09:58

HG2017, нет не нулевую. Всю отчетность и платежи делаем сами и отвечаем сами, вывоз отходов на полигон только включен в арендную плату, раньше РПНу было достаточно просто формулировки, кто отвечает за вывоз отходов, ну и прилагала либо договор, либо письмо с кем заключен договор между арендодателем и транспортировщиком отходов. Сейчас дополнительно РПН просит перечень и количество отходов которые включены в арендную плату. Не один арендодатель в нашем регионе (а у меня их 38) не согласен сдавать отчетность и осуществлять плату за НВОС. Максимум соглашаются на включение в сумму арендной платы вывоза мусора. И даже это не все. Доходит до обсурда, снимаем маленькое (14м2) помещение в крупном торговом центре, сотрудников двое, по расчетам емкость набирается от них за год, но при заключение договора арендодатель отказался включить пункт про свою обязанность за вывоз отходов и составление отчетности и оплаты за негативку. Пришлось заключить договор с управляющей организацией жилого дома, который находится недалеко от ТЦ и носим свои мешочки с мусором туда.

yeco 27.03.2018 10:07

anna-fox2010, ну это может быть доказательством если весь объем вывозимый с арендованных площадей ваш. А если у арендодателя много арендаторов?) Для этого и нужны все эти перечни и количества в договоре аренды и еще баланс массы отходов (распределение по видам и арендаторам количества отходов, вывезенное на полигон, чтобы соответствовало актам выданным РО)

irina12 27.03.2018 10:54

Пользователь anna-fox2010 написал(а) 27.03.2018 09:30
yeco,
спасибо! Когда говорила с РПН и Комитетом (СПб), они про договор аренды ни словом не обмолвились..
А какой у Вас регион?

Потому что в Питере и в ЛО каждый отвечает за свои отходы сам, без вариантов. У всех свой договор, свой контейнер с замком, свои акты, своя плата, свои штрафы по 8.2 КоАП

irina12 27.03.2018 10:57

Пользователь yeco написал(а) 27.03.2018 09:58
HG2017, нет не нулевую. Всю отчетность и платежи делаем сами и отвечаем сами, вывоз отходов на полигон только включен в арендную плату, раньше РПНу было достаточно просто формулировки, кто отвечает за вывоз отходов, ну и прилагала либо договор, либо письмо с кем заключен договор между арендодателем и транспортировщиком отходов. Сейчас дополнительно РПН просит перечень и количество отходов которые включены в арендную плату. Не один арендодатель в нашем регионе (а у меня их 38) не согласен сдавать отчетность и осуществлять плату за НВОС. Максимум соглашаются на включение в сумму арендной платы вывоза мусора. И даже это не все. Доходит до обсурда, снимаем маленькое (14м2) помещение в крупном торговом центре, сотрудников двое, по расчетам емкость набирается от них за год, но при заключение договора арендодатель отказался включить пункт про свою обязанность за вывоз отходов и составление отчетности и оплаты за негативку. Пришлось заключить договор с управляющей организацией жилого дома, который находится недалеко от ТЦ и носим свои мешочки с мусором туда.

Вот это говорит только о том, что где 14 м2 есть свой эколог у арендодателя. Плату за НВОС вносит образователь. Образователь тот кто купил первичное сырье. Если лампы ртутные покупает арендодатель, то и отход его, если нет, то нет. Это не абсурд, а законодательство РФ. Отход - это чья то собственность.

HG2017 27.03.2018 11:18

yeco, то есть вы все отчеты, паспорта, декларацию, платежи сами сдаете, а арендодатель - только вывозит отходы, так? Как если бы арендодатель был транспортировщиком в "нормальных условиях"?

HG2017 27.03.2018 11:21

irina12, а какого объема свой контейнер у организации в 14кв.м? И где он расположен, если эта организация - одна из тысячи арендаторов точки в ТЦ??

valeriya_lera 28.03.2018 00:29

anna-fox2010, но по факту-то они ваш мусор вывозят?вы же не сдаете свое мусорное ведро отдельно от общего мусора в помещении?

anna-fox2010 28.03.2018 08:56

valeriya_lera, по факту, естественно, они собирают весь мусор от всех организаций в несколько контейнеров и вывозят кучей.

yeco 28.03.2018 09:26

HG2017, да все сами делаем. и кстати там где мы свои площади сдаем в аренду, в договорах я тоже прописываю, что по экологии отвечает арендатор, отчеты и платежи тоже они сами должны делать, а также не смотря на уговоры с их стороны и вывоз мусора исключаю из арендных платежей, те прописываю, что договор на вывоз, размещение, утизизацию отходов арендатор заключает самостоятельно) те там где арендуем упрашиваю для нас включить вывоз мусора, чтобы не заморачиваться с емкостями, договорами, а там где мы сдаем в аренду, на себя это не беру, в основном связано с тем, что сдаем в аренду столовую и буфет, заморачиваться с требованиями роспотребнадзора и всякими пищевыми отходами не охота)

valeriya_lera 29.03.2018 01:20

anna-fox2010, ну,вся отчетность-это ваша забота.а по поводу мусора-сейчас все платежи за размещение ТКО лежат на региональном операторе,ни вам,ни арендодателю платить за это не надо.
я думаю,в случае проверки,договора аренды будет достаточно

Tomohcka 03.04.2018 10:13

Друзья!!!!!!!

у кого уже выбрали регионального оператора??

Проблема вот в чём- Ставропольский край, рег.оператор "Эко-сити"
есть свои 15 контейнеров по 0,75 м3, 12 подразделений. Оператор нам говорит ставьте все 15 контейнеров еженедельно, но у нас с/х производство, зимой что-то не работает. Вывозили всегда мусор по заявкам - сколько образовалось столько и вывезли. Руководство и сейчас так хочет вывозить. Сейчасс НЕРЕАЛЬНЫЕ тарифы, по их нормам накопления мы должны платить около 3 млн. в год только за мусор
Но почему мы должны платить за пустые контейнеры?? Фирмы разорятся только на ТКО. договора с ними еще нет, как вы выходили из этой ситуации????

ELENA-MARIEVA 04.04.2018 05:25

Tomohcka, а сократить количество контейнеров или закупить контейнеры меньшего объема есть возможность? 12 подразделений на одной или на разных площадках? Как получилось 3млн.? 3000000/15/52=3846 руб за вывоз одного контейнера? Какой объем одного контейнера?

MrEco 04.04.2018 08:51

Tomohcka, на их сайте указан тариф для юрлиц: 694,49 руб/м3.
У вас получается: 0,75 * 15 * 52 * 694,49 = 406 276,65 руб/год.
Откуда 3 млн? Может я чего-то не понял?
И что значит "говорят"?.. Надо читать, что в договоре написано, а не слушать.

macsha 04.04.2018 09:22

Tomohcka, Почитайте правила коммерческого учёта массы ТКО постановление 03.06.2016 г № 505,там есть
Коммерческий учёт ТКО осуществляется расчётным путём исходя из: нормативов накопления ТКО, выраженных в количественных показателях объёма; количества и объёма контейнеров для накопления ТКО, установленных в предназначенных для них местах.
Вот второй вариант про количество Вам думаю подойдёт.Одно условие должна быть закрытая территория, где установлен контейнер и работайте по факту.

Tomohcka 04.04.2018 11:15

ELENA-MARIEVA,
это сумма за год по нормам накопления такая получилась. Пугают нас что не будут вывозить мусор нам

Tomohcka 04.04.2018 11:17

MrEco,
3 млн. это по нормам накопления, некоторые подразделения работают сезонно, поэтому четкий график вывоза там проследить нельзя.
Договора с ними еще нет, они сами его до сих пор не сформировали для нашей организации

MrEco 05.04.2018 05:37

Tomohcka, в шаблоне с их сайта написано:
[i]13. Потребитель обязан:
б) обеспечивать учет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов";

15. Стороны согласились производить учет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов", следующим способом:
(расчетным путем исходя из нормативов накопления твердых коммунальных отходов, [u]количества и объема контейнеров для складирования твердых коммунальных отходов[/u] или исходя из массы твердых коммунальных отходов - нужное указать)
[/i]
Укажите исходя из количества и объема контейнеров для складирования ТКО.
И в приложении для каждого Вашего объекта пропишите нужную периодичность вывоза для зимнего и летнего сезонов раздельно.

Shapoklyak 05.04.2018 08:26

Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов обеспечиваются региональным операторам - это понятно, а если образуются не ТКО, обязанность заключить договор с региональным оператором пропадает?

HG2017 05.04.2018 09:00

Shapoklyak, а на что вы будете заключать договор, на то, чего нет??!

Shapoklyak 05.04.2018 09:26

HG2017,
Чего нет?
Заключать договор на отходы производства и потребления.

lea-88 05.04.2018 11:12

Я так понимаю, что мое предыдущее сообщение удалили про сайт с РО
что ж, все желающие-ко мне в блог Информация думаю будет полезна

HG2017 05.04.2018 11:59

Shapoklyak, если у вас нет тко, то как вы заключите дог. на их вывоз?! Отходы пр-ва и потребления никакого отношения к рег. операторам по обращению с тко не имеют.

Shapoklyak 05.04.2018 12:29

Пользователь HG2017 написал(а) 05.04.2018 11:59
а на что вы будете заключать договор, на то, чего нет??!


Пользователь HG2017 написал(а) 05.04.2018 11:59
Shapoklyak, если у вас нет тко, то как вы заключите дог. на их вывоз?! Отходы пр-ва и потребления никакого отношения к рег. операторам по обращению с тко не имеют.

???

Что вы относите к ТКО?
Можно заключить договор на вывоз отходов не ТКО, а производства и потребления.

yeco 05.04.2018 12:32

lea-88, спасибо! очень полезный ресурс!)

HG2017 05.04.2018 13:33

Shapoklyak, договор то заключить можно, только не с рег. оператором по обращению с ТКО.

HG2017 05.04.2018 13:34

Shapoklyak, список тко представлен на сайте природнадзора.

Shapoklyak 05.04.2018 15:28

HG2017,
Так я об этом как раз, т.е. договор можно по сути заключить с любым юр. лицом имеющим лицензию на определенные виды деятельности, т.е. с просто оператором.

HG2017 05.04.2018 15:56

Shapoklyak, да, только не с оператором, а с перевозчиком отходов (или полигоном или утилизатором и т.д.). Операторы - только тко бывают. Не бывает операторов - не тко.

colzo 06.04.2018 13:00

Уважаемые коллеги! Нам (как многим предприятиям РФ) прислал письмо региональный оператор ТКО с ТРЕБОВАНИЕМ заключить договор только с ним, при этом разорвать существующие договора с другими лицензированными организациями, в течении 10 дней после получения данного письма!
Но, согласно закона, работать только с данным оператором мы должны с 01.01.19г.
Мы пока нечего не ответили.
Возникают вопросы:
1. Насколько правомочна позиция данного оператора?
2. Как в договоре указать кол-во (массу) ТКО?
У нас есть лимиты, которые действуют до 22 г., в них есть норматив образования и размещения ТКО (по факту получается меньше-мы выделяем из отхода-Мусор офисных помещений -пластик (ПЭТ бутылки), бумаги и коробки.
Однако, исходя из позиций п 2,3 Статьи 24.10. Расчет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов ФЗ-89



Статья 24.10. Расчет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов

1. Определение объема и (или) массы твердых коммунальных отходов осуществляется в целях расчетов по договорам в области обращения с твердыми коммунальными отходами в соответствии с правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными Правительством Российской Федерации.
2. В случаях, определенных Правительством Российской Федерации,[u] объем и (или) масса твердых коммунальных отходов определяются исходя из нормативов накопления твердых коммунальных отходов. Нормативы накопления твердых коммунальных отходов утверждаются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации либо органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения его соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации).
3. Нормативы накопления твердых коммунальных отходов могут устанавливаться дифференцированно в отношении различных территорий субъекта Российской Федерации и различных категорий потребителей услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, а также с учетом других критериев, установленных Правительством Российской Федерации.[/u]
получается что НОРМАТИВ установлен, и мы должны платить за "воздух" и немного за отходы Нормативы сильно завышены: например по Нижнему Новгороду: у нас образуется в среднем на человека 70 кг на 1 человека, а по нормативам установлено 392 кг в год ( ), получается что у нас образуется примерно 70кг ТКО и 322 кг "воздуха".
КАК вы хотите или поступаете в данном случае?
Устанавливаете в договоре свои данные по нормативам ТКО или ...?

irina12 06.04.2018 15:20

Пользователь colzo написал(а) 06.04.2018 13:00
Уважаемые коллеги! Нам (как многим предприятиям РФ) прислал письмо региональный оператор ТКО с ТРЕБОВАНИЕМ заключить договор только с ним, при этом разорвать существующие договора с другими лицензированными организациями, в течении 10 дней после получения данного письма!
Но, согласно закона, работать только с данным оператором мы должны с 01.01.19г.
Мы пока нечего не ответили.
Возникают вопросы:
1. Насколько правомочна позиция данного оператора?

Разорвать существующие договора - а ничего, что есть порядок расторжения договора, прописанный в этом самом договоре?...
В прокуратуру бы с этим письмом в самый раз. У Вашего РГ конкуренты есть? могли бы этим воспользоваться...

irina12 06.04.2018 15:49

Пользователь colzo написал(а) 06.04.2018 13:00
Однако, исходя из позиций п 2,3 Статьи 24.10. Расчет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов ФЗ-89



получается что НОРМАТИВ установлен, и мы должны платить за "воздух" и немного за отходы Нормативы сильно завышены: например по Нижнему Новгороду: у нас образуется в среднем на человека 70 кг на 1 человека, а по нормативам установлено 392 кг в год ( ), получается что у нас образуется примерно 70кг ТКО и 322 кг "воздуха".
КАК вы хотите или поступаете в данном случае?
Устанавливаете в договоре свои данные по нормативам ТКО или ...?

Вы с чего взяли, что будете платить за норматив, а не за факт?

LTG 06.04.2018 19:07

Пользователь colzo написал(а) 06.04.2018 13:00
Нам (как многим предприятиям РФ) прислал письмо региональный оператор ТКО с ТРЕБОВАНИЕМ заключить договор только с ним, при этом разорвать существующие договора с другими лицензированными организациями, в течении 10 дней после получения данного письма!

А на что он сослался в оправдание таких требований? Почему надо разрывать договора? по-моему в законодательстве ничего не говорится о том, что ТКО необходимо передавать только региональному оператору, а остальные операторы не имеют права их принимать.
И каковы будут тарифы? В вашем регионе они уже утверждены?

Пользователь colzo написал(а) 06.04.2018 13:00
Статья 24.10. Расчет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов

Думаю, этот расчет применяется к жилой застройке. Для предприятий надо руководствоваться нормативами, указанными в ПНООЛР,

Пользователь colzo написал(а) 06.04.2018 13:00
КАК вы хотите или поступаете в данном случае?

Даже письма Росприроднадзора не являются обязательными к исполнению. А уж рег оператор тем более не является организацией, письма которого обязательно исполнять.
Покажите "письмо счастья" вашему транспортировщику. Он наверняка сможет его прокомментировать.

Eco_Den 09.04.2018 08:37

[quote="colzo#
Но, согласно закона, работать только с данным оператором мы должны с 01.01.19г.


Согласно какого закона?

У меня ситуация другая:представляю полигон, и к нам идут с других регионов с запросами вывозить ТКО на наш полигон, потому что тариф у нас ниже, нежели у их региональных операторов.

Где почитать, может подскажет кто, можем ли мы принимать отходы с других регионов? или отправлять их к своим рег. операторам?

colzo 09.04.2018 08:58

LTG,Вот, что мне прислали в письме:
В соответствии с требованиями Федерального Закона № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются исключительно региональным оператором.
По итогам конкурсного отбора, проведенного Правительством Нижегородской области, на территории Нижнего Новгорода (за исключением Сормовского района), Дзержинска и Володарского i района статус регионального оператора присвоен ООО «Нижэкология-НН». Планируемое начало
j осуществления деятельности -01.01.2019г.
Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления - с ООО «Нижэкология-НН».
Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является публичным для регионального оператора, форма его утверждена Правительством Российской Федерации в постановлении от 12.11.2016 № 1156.
Уведомляем Вас, что с текстом Договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, который Вы обязаны заключить, а также с перечнем необходимых для этого документов, можно ознакомиться на официальном сайте ООО «Нижэкология-НН» www.nizhecolosia-nn.ru, а так же в официальном выпуске газеты «Нижегородская правда» от 05.03.2018г.
В связи с вышеизложенным Вам необходимо:
1. С 01.01.2019 г. расторгнуть договор с организацией, оказывающей Вам услуги по вывозу ТКО в настоящий момент;
2. В течение 10 дней с момента получения настоящего уведомления предоставить, посредством электронной почты либо с использованием возможностей обратной связи сайта регионального оператора, информацию об объеме образуемых Вашей организацией отходов, количестве и месте расположения используемых контейнеров для накопления ТКО, а также актуальные реквизиты Вашей организации.
Обращаем Ваше внимание, что за отсутствие договора по обращению с отходами предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток

anna-fox2010 09.04.2018 09:22

colzo,
извините, а где тут написано, что Вы должны в течение 10 дней расторгнуть договоры? Расторжение - с января 19го года. А в течение 10 дней предоставить им лимиты, реквизиты и схемы МНО - чтобы с января уже с ними работать.

colzo 09.04.2018 10:22

anna-fox2010, до 1 января 19 года- еще куча времени!
А мы арендуем помещение, так что может и адрес измениться и все остальное.

anna-fox2010 09.04.2018 10:53

colzo,
я Вас понимаю - сами арендуем. Ситуация меняется каждые пару месяцев: там съехали, там сняли и тп.
Советую предоставить им необходимую информацию, как они просят, в течение 10 дней. Съедете на другой адрес - сделаете допик к договору на новый адрес. Как ни поверни, Вам же все равно с ними работать, если вы в Нижнем Новгороде остаетесь - поэтому вариант беспроигрышный. А до 01.01.19 - работайте со своими организациями.

colzo 09.04.2018 11:13

anna-fox2010, У нас просто офис! Нет ни проектов и по договору аренды все делает клининговая компания (убирается, мусор выносит) .

bursha 09.04.2018 11:16

colzo, у нас всем арендаторам тоже прислали эти письма, но по телефону Нижэкологии говорят, что сами пока не знают как будут работать и сейчас договор заключать не будут,т.к. еще транспортировщиков будут выбирать...

colzo 09.04.2018 15:51

bursha, Ждем-с...

OlgaZicer 09.04.2018 16:01

[quote="colzo#06.04.2018 13:00"например по Нижнему Новгороду: у нас образуется в среднем на человека 70 кг на 1 человека, а по нормативам установлено 392 кг в год ( ), получается что у нас образуется примерно 70кг ТКО и 322 кг "воздуха".
КАК вы хотите или поступаете в данном случае?
Устанавливаете в договоре свои данные по нормативам ТКО или ...?[/quote]

В Нижнем Новгороде по "Распоряжению правительства Нижегородской области № 145- Р от 08.02.2011 года «О нор-мах накопления твердых бытовых отходов» - 167 кг/год на сотрудника офиса, на рабочего во всех расчетах в ПНООЛР принимаем 70 кг/год. Откуда вы взяли 392 кг?

irina12 10.04.2018 19:03

Вот в Питере выбрали рег. оператора, у которого "два с половиной мусоровоза" с закрытыми "Новоселками", в связи с чем не совсем ясно по какому принципу отбираются эти рег. операторы. Ну ладно, отобрали и что дальше с остальными операторами-полигонами - еще будет конкурс или они уже "идут лесом"? Нет плюс, в государственном рег. операторе, наверное, есть, но где у него мощности, чтобы потянуть весь Питер? Или все частные полигоны встанут на подряд к МПБО2?
И что с кучей перевозчиков, если рег.операторы сами вывозят отходы, тоже "лесом идут"?
Где можно посмотреть ход конкурса, были ли там Полигон ТБО, Промотходы?
И не будем забывать, что этот рег. оператор уже "кинул" своих Заказчиков в 2017 году, разорвав отношения с перевозчиками в один день. И куда должны были поехать эти отходы, полетели все нормативы у людей? И теперь они будут заведовать обращением с отходами за "хорошее" поведение.

terrapin_station 11.04.2018 09:52

irina12, оператор не обязан ничего возить, а должен лишь ОРГАНИЗОВЫВАТЬ весь процесс: заключить договоры с образователями, получить от них деньги, оплатить услуги транспортировщиков и полигонов.

Получается, что траснпортировщик везет тко на полигон бесплатно,
получает деньги от оператора, вопрос только в том, что оператор не обязан привлекать транспортировщиков, а лишь имеет право!!!

LTG 11.04.2018 15:35

Пользователь irina12 написал(а) 10.04.2018 19:03
Вот в Питере выбрали рег. оператора

Выбрать-то выбрали, но арбитраж приостановил соглашение о выборе единого регионального оператора по обращению с отходами


Пользователь irina12 написал(а) 10.04.2018 19:03
Где можно посмотреть ход конкурса, были ли там Полигон ТБО, Промотходы?

Полигона ТБо и Промотходов там не было. Были ООО «Производственно-коммерческая фирма “Петро-Васт”», АО «Автопарк № 6 “Спецтранс”», ООО «Ресурсосбережение», ООО «Новый свет — ЭКО» и АО «Автопарк № 1 “Спецтранс”».

bursha 11.04.2018 15:44

LTG, в нашей области в конкурсе вообще один участник был,он и "выбран" рег.оператором...

irina12 11.04.2018 16:02

LTG, спасибо, очень интересненько. Только почему Промотходы не участвовал, или Экоплант у которых мощности есть... Промотходы с прошлого года ввел плату за НВОС за ТКО в тарифы, зачем спрашивается...
Новый Свет со своими спецтрансами молодец, конечно. Вот что значит толковое руководство с толковым юристом и экологом.

redaktor 11.04.2018 17:04

LTG, пожалуйста, удалите ссылку из сообщения.

LTG 12.04.2018 20:08

Пользователь irina12 написал(а) 11.04.2018 16:02
Промотходы с прошлого года ввел плату за НВОС за ТКО в тарифы

После чего с ними перестал работать Спецтранс-6.

Пользователь irina12 написал(а) 11.04.2018 16:02
зачем спрашивается...

Как зачем? Денег больше хотят.

mirmishka 15.04.2018 21:21

ох как все это сложно)

ELENA-MARIEVA 22.04.2018 06:43

Региональным оператором по обращению с ТКО на территории Ярославской области стало ООО «Хартия», совладельцем которого является Игорь Чайка, сын генпрокурора Юрия Чайки.
18 апреля в Ярославле состоялся митинг против ввоза мусора из Москвы на полигон «Скоково». Ярославские активисты организовали патруль в районе свалки и регулярно замечают мусоровозы с московскими номерами. Как заявлял губернатор Дмитрий Миронов, речь идет о 200 тысячах тоннах в год. Миронов уверен, что регион должен помочь соседям справиться с проблемой, которая в Москве стоит крайне остро. Взамен регион получит 500 миллионов рублей, которые, по утверждению властей, помогут "не только укрепить производственный потенциал полигона, но и повысить экологическую безопасность" области.

djkjlz 25.04.2018 11:37

ООО "МСК-НТ" - региональный оператор ТКО Чеховская зона.

redpanda 26.04.2018 14:24

Пользователь irina12 написал(а) 10.04.2018 19:03
Вот в Питере выбрали рег. оператора, .

Коллеги из Питера, не в курсе, что делаем дальше? МПБО уже начал заключать договоры, как рег.оператор?
Что делать дальше образователям отходов? Самим в МПБО обращаться или что?
Есть какая-то информация?

HG2017 26.04.2018 14:27

redpanda, вам позвонят

mihtava 26.04.2018 16:56

Добрый вечер!
А разрешения на размещение (об утверждении нормативов образования отходов и лимитов их размещения) тоже надо менять?

marinalastocka 27.04.2018 07:38

Пользователь mihtava написал(а) 26.04.2018 16:56
Добрый вечер!
А разрешения на размещение (об утверждении нормативов образования отходов и лимитов их размещения) тоже надо менять?



Они выдаются на 5 лет. Каждый год нужно предоставлять в надзорный орган выдавший вам разрешение на размещение (лимиты) сдавать технический отчет. Техническим отчетом вы подтверждаете неизменность технических процессов на производстве.
Так же лимиты можно переоформлять.

Изучите пожалуйста, в одном приказе говориться как оформлять технических отчет, в другом как переоформлять и в какие сроки предоставляется технический отсчет:
Приказ Минприроды России от 05.08.2014 N 349
"Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.10.2014 N 34446).
Приказ Минприроды России от 25.02.2010 N 50
(ред. от 25.07.2014)
"О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
(Зарегистрировано в Минюсте России 02.04.2010 N 16796)

mihtava 27.04.2018 11:44

marinalastocka, спасибо, все это мы делаем. Но в разрешениях у нас Промотходы, а РО - Завод МПБО. Департамент РП по СЗФО не любит переоформление. У них лучше, когда ты начинаешь все заново (Проект, потом разрешения), а моему начальству это накладно.

terrapin_station 27.04.2018 12:09

mihtava, МПБО - рег.оператор, а не организация, в которую Вы обязаны передать ТКО.

МПБО будет заниматься организацией взаимодействия образователей, транспортировщиков и полигонов.
Возможно, в соответствии с Вашими лимитами, у Вас так и останутся Промотходы в качестве объекта размещения.

Я как-то так всё себе представляю.

mihtava 27.04.2018 12:59

terrapin_station, спасибо за ответ.

Ecolog-Ira 04.05.2018 08:35

В Калужской области выбрали регионального оператора - ГП "Калужский региональный экологический оператор".

kzkzrtyn 04.05.2018 08:51

Республика Башкортостан

С 1 января 2019 года организация сбора, транспортирования, обработки, утилизации, обезвреживания, захоронения твердых коммунальных отходов в Республике Башкортостан закрепляется за региональными операторами.

Зона деятельности № 1: Муниципальное унитарное предприятие «Специализированное автомобильное хозяйство по уборке города» городского округа город Уфа Республики Башкортостан (МУП «Спецавтохозяйство по уборке города»)
Руководитель: Гумеров Рамиль Назипович
ОГРН: 1020202870555
ИНН: 0276005180
КПП: 027601001
Юридический адрес:
Почтовый адрес: Г.Уфа, ул.Г.Галле, д.2 корп.4
Телефон: +7(347) 223-43-83
E-mail: mup-sah@yandex.ru
Сайт регионального оператора: mupsahufa.ru

Зона деятельности № 3: ООО «Эко-Сити»
Руководитель: Еникеев Руслан Раилевич
ОГРН: 1160280053636
ИНН: 0261027092
КПП: 026101001
Юридический адрес: 453200, РБ, г. Ишимбай, ул. Революционная, д.4, ая 2
Почтовый адрес: 453200, РБ, г. Ишимбай, ул. Революционная, д.4, ая 2
Телефон: +7 (34794) 2-84-48
E-mail: info@ecocityrb.ru
Сайт регионального оператора: ecocityrb.ru

Зона деятельности № 4: ООО «Экология Т»
Руководитель: Шакиров Ильнур Зямилович
ОГРН: 1110269000456
ИНН: 0269032418
КПП: 026901001
Юридический адрес: 452750, РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН, РАЙОН ТУЙМАЗИНСКИЙ, ГОРОД ТУЙМАЗЫ, УЛИЦА М.ДЖАЛИЛЯ, 15, 2
Почтовый адрес: 452750, РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН, РАЙОН ТУЙМАЗИНСКИЙ, ГОРОД ТУЙМАЗЫ, УЛИЦА М.ДЖАЛИЛЯ, 15, 2
Телефон: 7-93-37
E-mail: eko.t@bk.ru
Сайт регионального оператора: eko-tko.ru

Еще планируется 2 региональных оператора.

Данные по всей стране есть на сайте Информационного агентства Инвестинфра ("Российская практика" - "Региональные операторы по обращению с ТКО"). Жаль, что ссылку нельзя прописать.

Alevtina_T 04.05.2018 14:44

Владэкотехпром - предприятие по обращению с твердыми коммунальными отходами на территории Владимирской области.

http://vladekotechprom.ru/

rusa40k 23.05.2018 15:11

17 апреля 2018 года в Московской области опубликованы протоколы результатов конкурсных отборов региональных операторов по обращению с ТКО в 7 зонах. Соглашения об организации деятельности по обращению с ТКО будут заключены:

в Алексинской зоне регионального оператора - с ООО «ЭКОПРОМСЕРВИС»;

в Воскресенской зоне регионального оператора - с ООО «СПМ Долгопрудный»;

в Каширской зоне регионального оператора - с ООО «Каширский РО»;

в Ногинской зоне регионального оператора - с ООО «Хартия»;

в Рузской зоне регионального оператора - с ООО «Рузский РО»;

в Сергиево-Посадской зоне регионального оператора - с ООО «РАСТРИМ-МО»;

в Чеховской зоне регионального оператора - с ООО «МСК-НТ».


И как теперь с ними заключать договор? Расторгать имеющийся и идти самим к РО? Или все мусоровывозящие компании заключат какой-то договор с РО? Чего ждать то и делать?

Niva2017 23.05.2018 15:19

rusa40k, 89-ФЗ об отходах:
Статья 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами
4. [u]Собственники твердых коммунальных отходов обязаны[/u] заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2017 N 503-ФЗ)

6. Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы.
(п. 6 введен Федеральным законом от 31.12.2017 N 503-ФЗ)

Без вариантов. РО уже сами на основании конкурса могут выбирать себе "помощников" , т.е. сторонние фирмы по транспортировкке отходов, но договор заключить по вывозу ТКО обязаны именно вы с РО.

ELENA-MARIEVA 24.05.2018 04:31

В Ярославской области РО - ООО "Хартия" (те же, что и в Московской области). У РО, как правило, нет в собственности полигонов. Им нужно заключать договоры не только с перевозчиками, но и с полигонами.

Niva2017 24.05.2018 08:57

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.05.2018 04:31
В Ярославской области РО - ООО "Хартия" (те же, что и в Московской области). У РО, как правило, нет в собственности полигонов. Им нужно заключать договоры не только с перевозчиками, но и с полигонами.

В Ивановской области так же.

EkologM 24.05.2018 10:42

Получается, если мы сами вывозим свои отходы, мы уже не можем их вывозить?

Niva2017 24.05.2018 11:06

Пользователь EkologM написал(а) 24.05.2018 10:42
Получается, если мы сами вывозим свои отходы, мы уже не можем их вывозить?

Можете, только если это не ТКО. ТКО имеет право вывозить и размещать и прочее только РО, в случае если он уже в вашем регионе установлен (выбран).

ELENA-MARIEVA 24.05.2018 18:54

Niva2017, с Ивановским РО я намучилась пока договор заключали.

ELENA-MARIEVA 24.05.2018 18:55

"Учредитель ООО «ЭкоГрупп», в состав которого сходит ООО «Хартия», Игорь Чайка прокомментировал соглашение, подписанное им и губернатором Ярославской области Дмитрием Мироновым в ходе Петербургского международного экономического форума 24 мая.
Соглашение, напомним, предусматривает строительство в Ярославской области мусороперерабатывающего завода и районных сортировочных станций. Планируемый объем инвестиций в региональную систему обращения с отходами — пять миллиардов рублей на пять лет.
«Мы должны сделать все, чтобы в кратчайшие сроки в повседневной жизни людей произошли качественные изменения. Мы хотим честно смотреть людям в глаза, зная, что все сделали добросовестно и качественно», — прокомментировал Игорь Чайка.
О планах на строительство «Хартией» мусороперерабатывающего завода Дмитрий Миронов сообщал ранее. Он уточнял мощность предприятия — 400 тысяч тонн в год. Завод хотят расположить на территории полигона «Скоково» под Ярославлем.
ООО «Хартия» выиграло конкурс на право стать единым региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Конкурент «Хартии» на торгах, ООО «Спецтехуборка», подало иск в адрес департамента окружающей среды и природопользования Ярославской области, потребовав отменить решение конкурсной комиссии. Объединение местных профильных операторов также попросило суд принять обеспечительные меры — запретить департаменту заключать договор с «Хартией». После ходатайства второй стороны обеспечительные меры были сняты из-за «ущемления интересов жителей Ярославской области». Договор с «Хартией» был подписан 23 мая. Срок его действия — 8,8 лет".

Niva2017 25.05.2018 08:36

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.05.2018 18:54
Niva2017, с Ивановским РО я намучилась пока договор заключали.

Аналогично)) Правда и сейчас мучаюсь, они крайне плохо работают в плане предоставления счетов вовремя и правильности их составления)

akreg 25.05.2018 12:12

Коллеги, добрый день! Кто-нибудь слышал про систему электронных талонов на полигонах Московской области? Наш перевозчик говорит, что система пока не работает, он не может в ней зарегистрироваться, а мусор на полигон без электронных талонов уже не принимают. Не можем вывезти контейнер Позвонила другому перевозчику - не в курсе. Что происходит - кто знает?

svetik2010 25.05.2018 13:28

Пользователь Niva2017 написал(а) 24.05.2018 08:57
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.05.2018 04:31
В Ярославской области РО - ООО "Хартия" (те же, что и в Московской области). У РО, как правило, нет в собственности полигонов. Им нужно заключать договоры не только с перевозчиками, но и с полигонами.

В Ивановской области так же.

Подскажите, а кто-то уже заключал с ними договора? Я так поняла, что они по Москве и области будут? Они одни или еще кто-то есть?

Niva2017 25.05.2018 13:55

Пользователь svetik2010 написал(а) 25.05.2018 13:28
Пользователь Niva2017 написал(а) 24.05.2018 08:57
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.05.2018 04:31
В Ярославской области РО - ООО "Хартия" (те же, что и в Московской области). У РО, как правило, нет в собственности полигонов. Им нужно заключать договоры не только с перевозчиками, но и с полигонами.

В Ивановской области так же.

Подскажите, а кто-то уже заключал с ними договора? Я так поняла, что они по Москве и области будут? Они одни или еще кто-то есть?

С кем именно?

svetik2010 25.05.2018 15:49

Пользователь Niva2017 написал(а) 25.05.2018 13:55
Пользователь svetik2010 написал(а) 25.05.2018 13:28
Пользователь Niva2017 написал(а) 24.05.2018 08:57
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 24.05.2018 04:31
В Ярославской области РО - ООО "Хартия" (те же, что и в Московской области). У РО, как правило, нет в собственности полигонов. Им нужно заключать договоры не только с перевозчиками, но и с полигонами.

В Ивановской области так же.

Подскажите, а кто-то уже заключал с ними договора? Я так поняла, что они по Москве и области будут? Они одни или еще кто-то есть?

С кем именно?

ООО "Хартия"

irina12 25.05.2018 16:11

Коллеги, что в Ваших регионах принесли реформы в отходной сфере?
Вот с моих объектов в Питере и в Москве сыпется только информация о том, что поднялись цены за размещение и поднялись очень круто и некоторые компании уходят с рынка. Когда цены на вывоз отходов сравняются с ценами на первичное сырье вообще то бизнес становится нерентабельным. Эта реформа затеивалась только для того, чтобы привести новых игроков и усилить давление на бизнес? Или цены поднимаются искусственно, под шумок?

Nastyonochka 28.05.2018 10:30

Добрый день! Получается мы должны заключить договор только с региональным оператором, на другие полигоны даже не звонить? Просто где юр лицо у нас, у нас еще не выбран, а где филиал только что открылся уже есть оператор, получается обращаться только к ним?

Niva2017 28.05.2018 14:31

Пользователь irina12 написал(а) 25.05.2018 16:11
Коллеги, что в Ваших регионах принесли реформы в отходной сфере?

Баснословные цены за вывоз ТКО (и это еще даже при незаложенной в тариф платы за негативку),
нервотрепку с работниками РО (договор подписывали они нам месяц, долго обрабатывают заявки, счета выставляют с задержкой и часто неверной кубатурой или могут "по ошибке" в программу вбить, что вывезли у нас дополнительный объем отходов, который мы и в помине не видели и требовать плату за него и начислять за просрочку пени),
неудобство с вывозом ТКО от сторонних организаций, т.к. теперь каждая фирма (не арендатор) обязан заключить с РО договор и вывозить ТКО только от себя, даже если несколько мелких организаций находятся на одной территории (раньше мы ТКО принимали от сторонних фирм мелких, находящихся на нашей территории и вывозили их мусор с нашим).

EkologM 28.05.2018 15:17

Niva2017, Спасибо. Но у нас режимное предприятие,въезд постороннему транспорту запрещен.

colzo 28.05.2018 15:19

Пользователь Niva2017 написал(а) 28.05.2018 14:31
Пользователь irina12 написал(а) 25.05.2018 16:11
Коллеги, что в Ваших регионах принесли реформы в отходной сфере?

Баснословные цены за вывоз ТКО (и это еще даже при незаложенной в тариф платы за негативку),
нервотрепку с работниками РО (договор подписывали они нам месяц, долго обрабатывают заявки, счета выставляют с задержкой и часто неверной кубатурой или могут "по ошибке" в программу вбить, что вывезли у нас дополнительный объем отходов, который мы и в помине не видели и требовать плату за него и начислять за просрочку пени),
неудобство с вывозом ТКО от сторонних организаций, т.к. теперь каждая фирма (не арендатор) обязан заключить с РО договор и вывозить ТКО только от себя, даже если несколько мелких организаций находятся на одной территории (раньше мы ТКО принимали от сторонних фирм мелких, находящихся на нашей территории и вывозили их мусор с нашим).

Мало того, у многих региональщиков нет своих полигонов! Но возят они на другие полигоны, не указанные у нас в лимитах!
И из-за этого придется переделывать проекты

Niva2017 28.05.2018 15:30

Пользователь EkologM написал(а) 28.05.2018 15:17
Niva2017, Спасибо. Но у нас режимное предприятие,въезд постороннему транспорту запрещен.

Может нужно с РО как-то договариваться, решать проблему въезда, может контейнеры с ТКО у вас будут не на территории, а у ворот или еще как.

Niva2017 28.05.2018 15:30

Пользователь colzo написал(а) 28.05.2018 15:19

Мало того, у многих региональщиков нет своих полигонов! :

У нашего тоже нет своего полигона. Но нам повезло, мы МСП, проект и лимиты не нужны.

colzo 28.05.2018 15:51

Все бы ничего, но у нас ситуация в Забайкалье критическая: полигон 1 (Краснокаменск) на все Забайкалье!!!
Мы получили лицензию+заключили договор с транспортировщиком и возим в Амурскую область !!!
Только что переделали все ПНООЛР (25 шт).
И опять делать все по новой
А в Амурской области региональщиком хотят сделать одную "очень хитрую" фирму, у которой есть лицензия и свой полигон, но! Договора ООЧЕННЬЬ долго согласовывают, причем расчет объемов непонятный-непрозрачный, Акты кривые (постоянно переделывали, т.к. бухгалтерия не принимала), и много еще неприятных "ньюансов" в работе с ними.
Директор, когда мы расторгали договор, кричал в трубку, что "Мы еще пожалеем! У него есть связи в правительстве...."
При заключении договора берет 25000 руб за "подготовку документов и выписку Актов и счетов"!

svetik2010 29.05.2018 17:34

Пользователь colzo написал(а) 28.05.2018 15:19
Пользователь Niva2017 написал(а) 28.05.2018 14:31
Пользователь irina12 написал(а) 25.05.2018 16:11
Коллеги, что в Ваших регионах принесли реформы в отходной сфере?

Баснословные цены за вывоз ТКО (и это еще даже при незаложенной в тариф платы за негативку),
нервотрепку с работниками РО (договор подписывали они нам месяц, долго обрабатывают заявки, счета выставляют с задержкой и часто неверной кубатурой или могут "по ошибке" в программу вбить, что вывезли у нас дополнительный объем отходов, который мы и в помине не видели и требовать плату за него и начислять за просрочку пени),
неудобство с вывозом ТКО от сторонних организаций, т.к. теперь каждая фирма (не арендатор) обязан заключить с РО договор и вывозить ТКО только от себя, даже если несколько мелких организаций находятся на одной территории (раньше мы ТКО принимали от сторонних фирм мелких, находящихся на нашей территории и вывозили их мусор с нашим).

Мало того, у многих региональщиков нет своих полигонов! Но возят они на другие полигоны, не указанные у нас в лимитах!
И из-за этого придется переделывать проекты :10:

Зачем проект переделывать, просто в лимитах меняйте полигон и подавайте на согласование. Либо платите пятикратку

ELENA-MARIEVA 30.05.2018 05:33

svetik2010, согласна с Вами. При смене полигона переоформление лимитов без переделки ПНООЛР.

colzo 30.05.2018 08:22

ELENA-MARIEVA, В связи с разделением отходов на ТКО и не ТКО, изменилась схема сбора и накопления отходов, значит изменилась технологическая схема- ЭТО ПОЗИЦИЯ НАЩЕГО РПН!
Понимаю дурь, но нам не хотят согласовывать без проекта НООЛР

Anastasiya77 30.05.2018 15:14

Я правильно понимаю, что заключать договор нужно с региональным оператором, а не с полигоном, включенным в ГРОРО? А если нам ближе увозить свои отходы на полигон ГРОРО, но при этом он не является региональным оператором. Проясните, пожалуйста.

Anastasiya77 30.05.2018 15:54

В общем, всё, разобралась, полигоны, которые включены в ГРОРО будут отчитываться региональному оператору по области. Не обязательно заключать договор с региональным оператором.

ELENA-MARIEVA 31.05.2018 05:22

Anastasiya77, на ТКО договор обязательно с РО. Какая разница ближе или дальше возить будет РО. Тариф у РО на ТКО одинаковый для всех.

Ekaterina_04 31.05.2018 06:13

Курганская область - Общество с ограниченной ответственностью «Компания «РИФЕЙ»

Niva2017 31.05.2018 10:32

Пользователь Anastasiya77 написал(а) 30.05.2018 15:54
Не обязательно заключать договор с региональным оператором.

Вам это в Росприроднадзоре пояснили?!
А как же статья 24,7 из ФЗ-89, от которой не отвертеться?
4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2017 N 503-ФЗ)
...
6. Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы.

Anastasiya77 31.05.2018 11:14

Niva2017, у нас мусор от офисных, смет, спецодежда, др. отходов 4-5 класса опасности немного. Промплощадка. У нас есть договор с полигоном, включенным в ГРОРО. Вы хотите сказать, что все сейчас будут возить на один полигон к РО? Он ведь не справится с таким объемом! Поэтому РО курирует остальные полигоны! Полигоны отчитываются РО за отходы, привезенные собственником на их полигон. У нас ситуация еще не прояснилась. Но сказали, что у нас пройдет проект с таким договором.

Ladybird 31.05.2018 11:18

А в Москве что? Разъясните, пожалуйста, ничего не понимаю... В Москве определены операторы?

Niva2017 31.05.2018 11:31

Anastasiya77, Вы не ответили на мой вопрос. Закон есть закон. Как Вы его собрались обходить? В Росприроднадзоре мне пояснили, что это невозможно.

Anastasiya77 31.05.2018 13:30

Niva2017, говорю же Вам, пока ситуация не прояснилась. Вы логику мою понимаете? предприятие находится ну оочень далеко от РО. Как ему возить отходы на полигон РО, находящегося в 100-200 км. Оператор единственный на область. Мы проект делаем, консультировались в РПН, нам сказали, что проект с таким договором согласуют. А как у Вас обстоят дела?

natta 31.05.2018 13:49

Anastasiya77,
Что-то непонятно, по 89-фз РО по обращению с ТКО - юридическое лицо, которое обязано заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственником твердых коммунальных отходов, которые образуются и места накопления которых находятся в зоне деятельности регионального оператора. То есть, если РО определен для конкретного региона, то как он будет выполнять свои обязанности это уже его трудности.
И кстати в Постановлении Правительства от 12.11.2016 N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами..." написано, что РО осуществляет сбор, транспортирование, обработку, утилизацию, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов [u]самостоятельно или с привлечением операторов по обращению с твердыми коммунальными отходами.[/u]. То есть по идее должно быть так: вы заключаете договор с РО, а если он сам не в состоянии осуществлять транспортирование, то приглашает операторов и всё, зачем что-то мудрить. Выдадут документы не с такой схемой, а потом скажут переделывайте.

Niva2017 31.05.2018 14:00

Пользователь Anastasiya77 написал(а) 31.05.2018 13:30
Как ему возить отходы на полигон РО, находящегося в 100-200 км. Оператор единственный на область.

Это сугубо его личные проблемы. Абсолютно, а не ваши. Ваша обязанность по закону заключить договор с РО, и РО по закону обязан выполнять свои функции. Его проблемы абсолютно никого не волнуют, раз уж он сунулся в это дело и решил потянуть такие обязательства. Хоть в 500 км будет полигон, это уже не ваша забота.

irina12 31.05.2018 14:14

Пользователь Niva2017 написал(а) 31.05.2018 14:00
Пользователь Anastasiya77 написал(а) 31.05.2018 13:30
Как ему возить отходы на полигон РО, находящегося в 100-200 км. Оператор единственный на область.

Это сугубо его личные проблемы. Абсолютно, а не ваши. Ваша обязанность по закону заключить договор с РО, и РО по закону обязан выполнять свои функции. Его проблемы абсолютно никого не волнуют, раз уж он сунулся в это дело и решил потянуть такие обязательства. Хоть в 500 км будет полигон, это уже не ваша забота.

Ну не совсем не наша забота. Наша забота первичного Заказчика - все это развлечение и посреднические услуги оплачивать. Вот и будем оплачивать 100-200 км. Еще и будут штрафовать тех кто с РО не заключил договор.
И потом тоже такие все интересные РО... надеются на полигоны, которые являются по сути частными. Они захотят заключат договор с РО, захотят нет...и тогда вся эта крутая схема с РО пойдет прахом. Тоже мне вернулась "крыша" из 90-х в виде РО.

Anastasiya77 31.05.2018 14:22

irina12, Ваша позиция прекрасно понятна. Спасибо за толковое объяснение ФЗ. Всё таки это всё еще вводится. Будут еще свои нюансы, оговорки на местном уровне.

HG2017 31.05.2018 14:24

irina12, а тарифы разве не по куб.м считаются? Ещё и по км??

HG2017 31.05.2018 14:25

irina12, захотят не захотят - их никто не будет спрашивать.

Anastasiya77 31.05.2018 14:28

HG2017, у нас тоже частный полигон, сейчас туда возим. А у РО скоро вместимость закончится. Поэтому, он скоро не сможет заключать договоры, а по ФЗ обязан.

Niva2017 31.05.2018 14:36

Пользователь irina12 написал(а) 31.05.2018 14:14

Ну не совсем не наша забота. Наша забота первичного Заказчика - все это развлечение и посреднические услуги оплачивать. Вот и будем оплачивать 100-200 км. Еще и будут штрафовать тех кто с РО не заключил договор.
И потом тоже такие все интересные РО... надеются на полигоны, которые являются по сути частными. Они захотят заключат договор с РО, захотят нет...и тогда вся эта крутая схема с РО пойдет прахом. Тоже мне вернулась "крыша" из 90-х в виде РО.

Ну про наши деньги и удобство никто не заботится, это давно понятно. Тарифы у РО баснословные, даже у нас, где полигон у РО не далеко от города (полигона собственного у РО нет, он заключил договора с полигонами во всей области, внесенными в ГРОРО). Но тариф что вам, что другим фирмам, к которым полигон ближе, РО должен выставить единый. В этом и смысл РО как нам объясняли в РПН, еще когда только началась вся движуха по выбору РО в области.

irina12 31.05.2018 14:41

Пользователь HG2017 написал(а) 31.05.2018 14:24
irina12, а тарифы разве не по куб.м считаются? Ещё и по км?? :8:

У нас перешли за ТКО в тоннах. При том пока без РО на частном полигоне 1 тонна ТКО около 2 т.р. на размещение. У РО (государственный завод по переработке) на обезвреживание за 1 тонну более 3 т.р. Возят пока перевозчики как и было, за транспортирование цена в кубах.
У этого РО цена на обезвреживание 3 года назад была 700 руб за тонну, потом увеличилась до 1400, а сейчас как стал РО - более 3 т.р. за тонну. Это государственный, это где они такую инфляцию нашли....и плюс им еще государство должно денег отвалить....

natta 31.05.2018 14:47

irina12,
негативку еще добавляют в тариф.

HG2017 31.05.2018 16:53

irina12, но от километров же всё таки не зависит, пусть хоть на луну везут.

irina12 31.05.2018 17:20

Пользователь HG2017 написал(а) 31.05.2018 16:53
irina12, но от километров же всё таки не зависит, пусть хоть на луну везут.

От км зависит цена перевозчика. В куб вкладывается транспортная составляющая, наименование работ так и называется - транспортирование отходов. На ближний полигон будет цена за куб 300 руб, на дальний - 1500 и т.д. Т.е. платим перевозчику за транспортирование, а полигону за размещение.

irina12 31.05.2018 17:22

Пользователь natta написал(а) 31.05.2018 14:47
irina12,
негативку еще добавляют в тариф.

Это обезвреживание, там негативки нет. А за отходы, которые оставались от обезвреживания и размещались на полигоне они и так платили и скорее всего не как за 4-ый класс, а как за 5-ый.

HG2017 01.06.2018 09:14

irina12, а разве не только РО-шнику платим по единому установленному тарифу?

tempgarant 01.06.2018 10:07

akreg, такая же проблема(( что делать?

terrapin_station 07.06.2018 07:57

Завод МПБО в СПб начал рассылать письма с требованием заключения договора с РО, есть прецедент, пришло в одно обслуживаемое ТСЖ.

Соглашения об организации деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами между органом государственной власти субъекта РФ и региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, я так думаю, в природе не существует...

HG2017 07.06.2018 11:08

terrapin_station, а в чем проблема то? МПБО давно уже рег.оператором стал.

irina12 07.06.2018 11:34

Пользователь HG2017 написал(а) 07.06.2018 11:08
terrapin_station, а в чем проблема то? МПБО давно уже рег.оператором стал.

Вообще то дело в суде и 40 млрд, от него уже отобрали. Скорее всего будет новый конкурс.
Из коммерсанта от 24.05.2018
Арбитражный суд Петербурга и Ленобласти признал недействительным соглашение Смольного с подведомственным СПб ГУП «Завод МПБО-2» почти на 40 млрд рублей. В январе предприятие победило в двух конкурсах, став единым региональным мусорным оператором до 2027 года. Итоги одного конкурса были оспорены гатчинской компанией ООО «Новый свет — ЭКО», которая предложила выполнить работы в два раза дешевле МПБО-2, но победителем в итоге признана не была.


Суд признал незаконными действия комитета по благоустройству при организации конкурса на присвоение статуса регионального оператора по обращению с отходами. Соответствующее решение было опубликовано 21 мая на сайте картотеки арбитражных дел. Конкурс состоял из двух лотов общей стоимостью 80 млрд рублей. Оба лота в январе этого года получил подведомственный комитету по благоустройству "Завод МПБО-2". По иску "Новый свет — ЭКО", которая является дочерней структурой АО "Автопарк N1 Спецтранс" Анатолия Язева, соглашение по второму лоту, касающееся южной части города, было признано судом недействительным.

Как объясняет суд, комитет по благоустройству установил стоимость услуг регионального оператора, не соответствующую срокам исполнения соглашения. Так, статус регионального оператора присвоен МПБО-2 на срок 10 лет (с 2018 по 2028 годы), при этом в итоговую стоимость его услуг включен 2017 год с суммой 3,2 млрд рублей. Кроме того, суд считает, что действия комитета по благоустройству по установлению предельного снижения стоимости услуги оператора в размере 5% фактически исключили конкуренцию участников по цене.

Стоит отметить, что "Новый свет — ЭКО" также претендовал на второй лот в конкурсе, предложив его выполнить за 16,5 млрд рублей. Несмотря на то, что эта стоимость была более чем в два раза ниже, чем в заявке МПБО-2, город признал подведомственное предприятие победителем, так как оно подало заявку раньше остальных участников.

Гендиректор "Новый Свет — ЭКО" Евгений Дегтярев от комментариев "Ъ" вчера отказался.

В пресс-службе комитета по благоустройству заявили, что решение суда не мешает победителю конкурса. "Контракт и по первому, и по второму лоту (до вынесения решения апелляционной инстанции) является действующим",— уточнили в комитете.

С учетом доводов, изложенных в судебном решении, скорее всего, апелляционным судом решение будет оставлено без изменений, считает юрист Heads Consulting Клим Лихачев. "Признавая действия комитета по определению оператора по обращению с отходами нарушающими закон, при этом принимая решение о признании недействительными конкурсного отбора регионального оператора и соглашения, заключенного с МПБО-2, суд по факту не оставляет комитету никаких других вариантов, кроме как повторного проведения процедуры определения поставщика. Но уже в полном соответствии с нормами ФЗ-44 "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"",— объясняет юрист.

Вместе с созданием единого регионального оператора по обращению с отходами Смольный планирует ввести единый мусорный тариф, в который войдут расходы не только на вывоз отходов, но также и на их обезвреживание и захоронение. После перехода на новую систему обращения с отходами тариф может увеличиться с 2,5 до 65-70 рублей с человека. Если итоги конкурса не удастся отменить в апелляционной инстанции, то всю выгоду от подобных манипуляций с тарифами получит подведомственное Смольному МПБО-2.

irina12 07.06.2018 11:37

Пользователь terrapin_station написал(а) 07.06.2018 07:57
Завод МПБО в СПб начал рассылать письма с требованием заключения договора с РО, есть прецедент, пришло в одно обслуживаемое ТСЖ.

Соглашения об организации деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами между органом государственной власти субъекта РФ и региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, я так думаю, в природе не существует...

А какую цену предлагают?
На сайте их договор висит, только без цены. Договор типовой, в других регионах такой же.
Кстати, в ЛО выбрали РО и победитель тоже известен был заранее.
Вот мне интересно, если у меня есть площадка в Гатчине и под боком Новый свет, подальше Экоплант, ну Профспецтранс по известным причинам уже отвалился (видимо, чтобы и не было желания в конкурсе участвовать) я все равно свои ТКО должны везти на полигон к РО на расстояние более 90 км от моего объекта? Вроде как за это уже кого то сажали, правда, с грунтами. А теперь такой переезд в рамках закона будет?

irina12 07.06.2018 12:22

О из Москвы письмо пришло от подрядчика, полигон поднял цены до 3 т.р. за тонну, итого повышение за год на 80%.
Верным путем идем...
Вот из практики - где нет особо денег все решилось мирным путем - просто поделили эти млрд и регион на всех конкурсантов. Уже давно ввели тарифы, копеечные по сравнению с Питером и Москвой, заключили договора и работают. Ну эти многомиллионники с деньгами - какие то проклятые места.
Создали новые комитеты по обращению с отходами, набрали туда людей, платят им зарплату, эти люди хотят свою долю от этих млрд, затевают странные конкурсы....

JaneVVV 07.06.2018 12:44

irina12, а можете сказать, что за подрядчик или что за полигон?

irina12 07.06.2018 12:45

Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:44
irina12, а можете сказать, что за подрядчик или что за полигон?

Полигон Тимохово.

JaneVVV 07.06.2018 12:50

irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

irina12 07.06.2018 14:20

Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:50
irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

Пока прислал перевозчик письмо. На сайте Тимохово тарифов нет. От комитета по тарифам стоимости тоже еще не видно.

JaneVVV 07.06.2018 14:26

Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 14:20
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:50
irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

Пока прислал перевозчик письмо. На сайте Тимохово тарифов нет. От комитета по тарифам стоимости тоже еще не видно.


может тогда просто перевозчик хочет "обогатиться"))))

irina12 07.06.2018 15:44

Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 14:26
Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 14:20
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:50
irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

Пока прислал перевозчик письмо. На сайте Тимохово тарифов нет. От комитета по тарифам стоимости тоже еще не видно.


может тогда просто перевозчик хочет "обогатиться"))))

Для этого форум и есть чтобы понять у всех так или нет.
А Вам цены не повышают?

JaneVVV 07.06.2018 15:52

Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 15:44
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 14:26
Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 14:20
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:50
irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

Пока прислал перевозчик письмо. На сайте Тимохово тарифов нет. От комитета по тарифам стоимости тоже еще не видно.


может тогда просто перевозчик хочет "обогатиться"))))

Для этого форум и есть чтобы понять у всех так или нет.
А Вам цены не повышают?

у них нет тарифа еще, поэтому на каком основании они повышают Вам, совершенно непонятно.
мы ждем тариф)

ELENA-MARIEVA 08.06.2018 04:53

irina12, в Ярославской области тоже недавно набрали в департамент кучу чиновников по обращению с ТКО . Перевозчики с тарифов на кубы перешли на тарифы за тонны, цена за куб была 700 руб., за тонну цена уже более 2000 руб.
Наше предприятие работает по 223 ФЗ по плану закупок. В плане закупок на 2018 год кубы, а не тонны. Менять план закупок в середине года не предусмотрено.

JaneVVV 08.06.2018 09:21

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 08.06.2018 04:53
irina12, в Ярославской области тоже недавно набрали в департамент кучу чиновников по обращению с ТКО . Перевозчики с тарифов на кубы перешли на тарифы за тонны, цена за куб была 700 руб., за тонну цена уже более 2000 руб.
Наше предприятие работает по 223 ФЗ по плану закупок. В плане закупок на 2018 год кубы, а не тонны. Менять план закупок в середине года не предусмотрено.

ну логично, что за тонну больше, чем за куб. у вас кубе сколько кг то всего

JaneVVV 08.06.2018 09:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 08.06.2018 04:53
irina12, в Ярославской области тоже недавно набрали в департамент кучу чиновников по обращению с ТКО . Перевозчики с тарифов на кубы перешли на тарифы за тонны, цена за куб была 700 руб., за тонну цена уже более 2000 руб.
Наше предприятие работает по 223 ФЗ по плану закупок. В плане закупок на 2018 год кубы, а не тонны. Менять план закупок в середине года не предусмотрено.

плюс на сортировки и на полигоны принимают только по весовому контролю. Учет достаточно сложно вести в разных единицах

tan4ik0_o 09.06.2018 10:47

Коллеги, а в тех регионах, где уже выбран РО образователь ТКО самостоятельно должен обратиться к рег.оператору с заключением договора или эта инициатива от РО исходит? как быть? сидеть спокойно и ждать вестей от РО или скачать шаблон договора с сайта, подписать и направить оператору?

colzo 09.06.2018 11:26

tan4ik0_o, НАМ РО прислал письма "счастья"! С требованиями СРОЧНО разорвать договора со всеми прочими организациями, занятыми обращением ТКО, и ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР с ними.
Грозили штрафами и прочими неприятностями с РПН.
Причем письма пришли в апреле, а по закону мы должны начать работу с ними с 01.01.19г. Пока послали...
А Астраханский РПН заставил в 2017г переделывать ПНООЛР, чтобы мы включили РО по Астраханской области.

EkologM 09.06.2018 13:24

Добрый день. Подскажите, как быть с арендаторами,которые находятся на территории нашего предприятия, которым мы оказывали услуги по вывозу ТБО. Теперь они самостоятельно должны заключать договора с РО?

JaneVVV 09.06.2018 13:24

Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 15:44
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 14:26
Пользователь irina12 написал(а) 07.06.2018 14:20
Пользователь JaneVVV написал(а) 07.06.2018 12:50
irina12, а у Тимохово уже есть утвержденный тариф? или это просто со слов оператора? на каком основании произошло увеличение?

Пока прислал перевозчик письмо. На сайте Тимохово тарифов нет. От комитета по тарифам стоимости тоже еще не видно.


может тогда просто перевозчик хочет "обогатиться"))))

Для этого форум и есть чтобы понять у всех так или нет.
А Вам цены не повышают?

у нас сейчас приехали с Тимохово, они работают по утвержденному тарифу. Видимо Вас возчик хочет обмануть

EkologM 09.06.2018 13:36

Добрый день. Подскажите, как быть с арендаторами,которые находятся на территории нашего предприятия, которым мы оказывали услуги по вывозу ТБО. Теперь они самостоятельно должны заключать договора с РО?

Wonderland 09.06.2018 15:06

irina12, у нас тоже перевозчик только что поднял стоимость. Тимохово. Грубо на 15%.

redpanda 21.06.2018 14:07

Коллеги, Санкт-Петербург,
на сайте МПБО появился раздел "региональный оператор".
Предлагают собственникам ТКО заключить с ними договор. А для заключения надо направить им заявление, и приложить кучу документов и заполнить несколько форм. там что-то столько всего ....
Кто-нибудь уже проделал эту работу? Получили ответ от МПБО?

macsha 21.06.2018 14:37

На вебинаре 19.06.2018 г. Прозвучал вопрос кто платит за негативное воздействие рег.оператор либо объект размещения ТКО (у которого имеется договор с рег.оператором).Чётко прозвучал ответ, что плату вносит рег.оператор, так как он является ответственным в области обращения с ТКО. Двояко получается, если читать ст16.1 ФЗ-7.за ТКО платит тот кто осуществляет деятельность по размещению.

HG2017 21.06.2018 15:12

macsha, деятельность по размещению осуществляет рег. оператор (именно для этого у него есть договор с полигоном)! Ничего двоякого.

macsha 21.06.2018 15:28

HG2017, операторы по обращению с ТКО это тогда кто

macsha 21.06.2018 15:38

HG2017, Рег.оператор заключает договор с полигоном на оказание услуг по размещению отходов и прописывает что плату за НВОС вносит полигон на основании ФЗ №7.Смотрим ФЗ №7 опачки а там другое.Пишем протокол разногласий и ни ответа и ни привета.В договоре чётко прописано, что полигон исполнитель, но не оператор.

HG2017 21.06.2018 15:51

macsha, не путайте. Полигон - исполнитель договора (физического размещения отходов), а не платежей. И да, какое имеет юр. значение писанина в договоре по сравнению с фз?!

HG2017 21.06.2018 15:53

macsha, тема с рег.оператором состоит в том, что он - и и сборщик и перевозчик и разместитель (как бы). Но нахлебников ведь никуда не денешь (сразу), поэтому и получается вот так вот, через агентские договора. Но суть то одна. Написано рег. платит - значит платит рег.

terrapin_station 21.06.2018 15:55

redpanda,
1. спб разделен на 2 области действия рег.операторов (условно север и юг)
2. по югу решение комитета по благоустройству о признании МПБО регоператором отменено судом http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ba363617-4781-4fe6-b1b4-4c4b511f8a7b/aefecf0b-f51e-4138-8afa-8751c70a0bc3/A56-14582-2018_20180521_Reshenie.pdf
3. по северу же вопрос, кто-нибудь видел предусмотренное 89ФЗ соглашение между МПБО и городом?

короче, не стоит никуда торопиться

macsha 21.06.2018 16:40

HG2017, Писанина, как красиво сказали.Я к тому вот какие у нас грамотные рег.операторы.

irina12 21.06.2018 20:13

macsha, в 7 фз
Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов являются региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению.
Полигон - это просто оператор. Посмотрите 89 ФЗ.
а к то уже из них платит, пусть разбираются между собой. Для образователя ТКО главное, что платит не он.

macsha 22.06.2018 09:07

irina12, Полигон это исполнитель при оказании услуг рег.оператору при размещении ТКО.

terrapin_station 22.06.2018 10:24

irina12, ключевая фраза здесь "осуществляющие деятельность по их размещению"
и не важно, является ли полигон региональным или просто оператором, всё равно будет плательщиком

HG2017 22.06.2018 10:47

terrapin_station, а вот и фигушки! Так как размещение осуществляет именно рег. оператор, а не полигон (который по задумке законотворцев должен был являться частью рег. оператора)!

terrapin_station 22.06.2018 10:57

HG2017, я понял наконец изза чего терки, вот эту вот фразу можно прочитать двумя путями:

Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов являются региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению.

1 вариант: региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению.

платят и регоператор, и полигоны

2 вариант (я именно к нему склоняюсь) - оборот "осуществляющие деятельность по их размещению" относится и к регоператору и к оператору по размещению

т.е. если регоператор - полигон, то именно он платить, а если регоператор левая контора, которая занимается организацией процесса, то платит оператор по размещению

terrapin_station 22.06.2018 10:59

в любом случае нам всем 3,14дц

HG2017 22.06.2018 11:52

terrapin_station, ещё есть третий (междустрочный) вариант, правильный: рег. оператором не может быть левая контора, левой конторой может быть полигон. Просто подразумевалось, что не будет никаких прочих организаций, кроме "организатора процесса"! Все, кто остался, то есть полигоны, транспортировщики и прочие - должны заключить агентские договора с регом, то есть просто являться тех.работником, если можно так сказать. Как то так.

irina12 22.06.2018 13:09

Я читаю как ...являются региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами (ЗАПЯТАЯ), операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению.
Т.е. могут платить и рег. операторы и полигоны. По факту, как показывает опыт, РО может быть тот у кого ничего нет, т.е. совсем не факт, что у РО должен быть полигон. а фраза "операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению" определяет, что из всех операторов (транспортировщики, переработчики, полигоны) только полигоны вносят плату.

Если бы только полигоны имелись ввиду, то написали бы просто "операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению", ну было бы никаких РО.

Expert33 22.06.2018 13:28

Уважаемые питерцы! Подскажите, на какой полигон лучше вывозить ТБО и строительный мусор (5 класс) из района Шуваловского карьера?

terrapin_station 22.06.2018 13:34

irina12,

имхо причастный оборот распространяет действие на все определяемые слова:

апельсины, бананы, съеденные негром

логично, что и апельсины негр сожрал

macsha 22.06.2018 13:35

irina12, Обратились с этим вопросом в РПН по области кто же должен платить рег.оператор, либо полигон у которого договор аж до 2031 г с рег.оператором. Прозвучал ответ не платите никто, суд решит.Поэтому и задала этот вопрос на бесплатном вебинаре, где прозвучал ответ должен платить рег.оператор. Но решили подстраховаться и включить в тариф на размещение ПНВОС. Посмотрим включат или нет.Всем спасибо за ваши мнения и ответы.

terrapin_station 22.06.2018 13:36

Expert33, строительные - Завод МПБО может примет в Новоселках на утилизацию, там рядом совсем
ТБО - Промотходы, Полигон ТБО из ближайших

Expert33 22.06.2018 14:08

Пользователь terrapin_station написал(а) 22.06.2018 13:36
Expert33, строительные - Завод МПБО может примет в Новоселках на утилизацию, там рядом совсем
ТБО - Промотходы, Полигон ТБО из ближайших


Спасибо!

HG2017 22.06.2018 15:15

irina12, простые операторы платили бы до тех пор, пока не выбрали регионального.

julya16 22.06.2018 17:18

Платить вероятно будут те , кто будет получать деньги за размещение ТКО , так как там "зашита" плата за НВОС

Evgenija3 27.06.2018 14:44

Добрый день, подскажите а по Москве есть уже региональные операторы? не могу найти.

JaneVVV 27.06.2018 17:29

Пользователь Evgenija3 написал(а) 27.06.2018 14:44
Добрый день, подскажите а по Москве есть уже региональные операторы? не могу найти.

по Москве нет

sasha2181 06.07.2018 11:50

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, возможна ли такая схема: предприятие заключает договор с перевозчиком, а перевозчик с рег.оператором? И если можно ссылку на нпа. В 89-фз не нашла ответа на этот вопрос. Написано, что собственники тко обязаны заключить договор с рег.оператором.
Очень надеюсь на помощь

maskaradd 06.07.2018 11:56

Пользователь sasha2181 написал(а) 06.07.2018 11:50
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, возможна ли такая схема: предприятие заключает договор с перевозчиком, а перевозчик с рег.оператором? И если можно ссылку на нпа. В 89-фз не нашла ответа на этот вопрос. Написано, что собственники тко обязаны заключить договор с рег.оператором.
Очень надеюсь на помощь :23:

"Смотрю в книгу вижу фигу". Вы же сами пишите "собственники тко обязаны заключить договор с рег.оператором". Вот как вы по-другому расцениваете это требование закона???????

sasha2181 06.07.2018 14:02

maskaradd, умничать не надо)в любом законе есть лазейки. В Калуге у нас вывозит отходы перевозчик и передает региональному оператору. С другими областями сложнее. Поэтому и интересуюсь.

Ecolog-Ira 06.07.2018 14:23

sasha2181, а Вы не звонили по этому поводу в РПН? Это с их подачи такая схема образовалась? Бардачелло полнейший творится! Выбрать - выбрали, а то, что у них не было лицензии на захоронение и два месяца ее делали - ни кого не волнует, только потом за это время пятикратку платить придется. (Калужская область).

ELENA-MARIEVA 07.07.2018 07:05

sasha2181, региональный оператор заключает договоры с лицензированными перевозчиками и с полигонами.

OrIgInAl 10.07.2018 09:42

sasha2181, до 01.01.2019 вы можете заключать договора с кем угодно. С 01.01.2019 по обращению с ТКО договор обязаны заключить напрямую с региональным оператором.

VMK_0580 10.07.2018 10:04

OrIgInAl, Еще желающие обогатиться добавляются в хитрой цепочке, а толку все меньше: от количества законов чище не становится.

JaneVVV 10.07.2018 10:06

кто знает, что в ярославской области происходит?

OrIgInAl 10.07.2018 10:47

Пользователь macsha написал(а) 22.06.2018 13:35
irina12, ... Но решили подстраховаться и включить в тариф на размещение ПНВОС. Посмотрим включат или нет...

В тарифе по обращению с ТКО плата за НВОС и так будет заложена. А вот как быть с другими отходами 4-5 кл.? В ФЗ четко определено, что образователь платит, следовательно в тариф на размещение таких отходов никак не заложить ПНВОС.
Ситуация осложняется, когда рег.оператор предлагает на оставшуюся половину 2018 (до момента, когда заключать прямые договора с РО станет обязанностью) заключать договора с операторами на обработку. В этой ситуации вообще не понятно плату за какой объем и каких отходов следует вносить....?

macsha 10.07.2018 14:33

OrIgInAl, Кто Вам сказал, что плата по ТКО заложена.Не заложена ни у объекта размещения, ни у рег.оператора (у которого договор с объектом размещения.Рег.оператор плату выкинул и учёл НДС, так как без НДС он работать не может.Вот отсюда и вопрос КТО ПЛАТИТ.

terrapin_station 24.07.2018 13:23

СПБ:

арбитражный суд отменил решение о незаконности выбора оператором Завода МПБО-2

http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=841312177&nd=841078343&prefix=&numdeal=&yeardeal=&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1

irina12 24.07.2018 15:09

Пользователь terrapin_station написал(а) 24.07.2018 13:23
СПБ:

арбитражный суд отменил решение о незаконности выбора оператором Завода МПБО-2

http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=841312177&nd=841078343&prefix=&numdeal=&yeardeal=&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1

Может, и к лучшему. Надоела уже эта ситуация. А так МПБО2 уже по городу свои контейнера 1,1 куб. ставит - жёлтенький и зелененький. Один для неперерабатываемого, а другой для перерабатываемого мусора. Ничего так, может, и справится с ролью регионального оператора.
Образователю отходов без разницы кто будет, лишь бы был порядок.

terrapin_station 24.07.2018 15:24

irina12, у транспортировщиков зато подгорает

как бы без штанов к январю не остаться

HG2017 01.08.2018 14:44

В Волгоградской области выбрали рега - ООО Управление отходами-Волгоград. В смежных 6 областях, а также, внезапно, в Омской области, рег - ООО ГК Чистый город.

Tata75 21.08.2018 11:42

Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%.

Nastyonochka 21.08.2018 12:14

Tata75, добрый день. Я заполнила отправила документы, но пока жду ответа. У нас еще нет лимитов. И что теперь вывозить не будут они?! Нет на полигон как ТБО нельзя в законе же четко прописано что все должны заключить договор с региональным оператором.А вам пришел уже договор с УПРАВЛЕНИЯ ОТХОДАМИ?
Мне сказали что будут вывозить также полигоны своим транспортом, разве уже все поменялось?

Tata75 21.08.2018 12:29

Nastyonochka, Мы сами возили свои отходы на полигон. Договор еще не пришел.

0764 22.08.2018 08:47

Пользователь Tata75 написал(а) 21.08.2018 11:42
Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%.


Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос...
Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг...
В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками...
В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором.
Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами.
Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию

0764 22.08.2018 08:50

Сорри за орфографию и пунктуацию, НЕГОДУЮ...

HG2017 22.08.2018 09:12

0764, 1) не-тко едут ровно туда же, куда и тко, то есть на полигон (у вас их целых 2 аж!!), смысл разделения - в том, чтобы не-тко передавать на утилизацию/обезвреживание, а не на полигон (в теории) и освобождении потребителей от платы за негативку (на практике). 2) насчет третьего лица - вы контролируете всю цепочку, т.к. этого требует пноолр и отчеты всякие (хотя, какое вам дело? Ваше дело с регом заключить договор, остальное спрашивают с них). 3) про антимонополию - выбор регоператора проходил по конкурсу вообще то. По ФЗ об ООС контрагенты обязаны заключать договора с честно выбранным регоператором. ФЗ-44 тут вообще ни при чём. 4) остальные отходы не саморазлагаются, а должны передаваться на утилизацию/обезвреживание. Или по вашему, кроме регоператора по тко никто отходв не принимает больше?? и 5) Негодуй не негодуй - всё равно получишь.. сами знаете что))) В бизнес надо было идти, как премьер-министр советовал, а вы не слушали.

terrapin_station 22.08.2018 13:42

0764,
Статья 93. 44ФЗ. Осуществление закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя)

8) оказание услуг по водоснабжению, водоотведению, теплоснабжению, обращению с твердыми коммунальными отходами, газоснабжению (за исключением услуг по реализации сжиженного газа), по подключению (присоединению) к сетям инженерно-технического обеспечения по регулируемым в соответствии с законодательством Российской Федерации ценам (тарифам), по хранению и ввозу (вывозу) наркотических средств и психотропных веществ;

0764 22.08.2018 14:00

Пользователь HG2017 написал(а) 22.08.2018 09:12
0764, 1) не-тко едут ровно туда же, куда и тко, то есть на полигон (у вас их целых 2 аж!!), смысл разделения - в том, чтобы не-тко передавать на утилизацию/обезвреживание, а не на полигон (в теории) и освобождении потребителей от платы за негативку (на практике). 2) насчет третьего лица - вы контролируете всю цепочку, т.к. этого требует пноолр и отчеты всякие (хотя, какое вам дело? Ваше дело с регом заключить договор, остальное спрашивают с них). 3) про антимонополию - выбор регоператора проходил по конкурсу вообще то. По ФЗ об ООС контрагенты обязаны заключать договора с честно выбранным регоператором. ФЗ-44 тут вообще ни при чём. 4) остальные отходы не саморазлагаются, а должны передаваться на утилизацию/обезвреживание. Или по вашему, кроме регоператора по тко никто отходв не принимает больше?? и 5) Негодуй не негодуй - всё равно получишь.. сами знаете что))) В бизнес надо было идти, как премьер-министр советовал, а вы не слушали. :5:



Любезный Вы наверное не всю ситуацию знаете или в Волгограде все по нормальному выстроено. Посвящу Вас в ситуацию. Управление отходами зашло в область несколько лет назад с прицелом на регоператорство. Регион наш как и Ваш разделен надвое матушкой Волгой, так вот - построив легковозводимый навес на базе действующего работающего полигона г. Энгельс заявляют об начале углубленной сортировки всего поступающего мусора, возить его стали со всего заволжья (планомерно задушив районные полигоны сделав из них станции по перегрузке). Вывод раз- полигон внесенный в реестр ГРОРО один - в их собственности. Путем выкупа техники городского СпецАТХ и банкротства его в г. Саратов вошли в Областной центр с прицелом на захват муосрного бизнеса в правобережье. к этому времени подошел срок вступления в силу поправок о регоператорах. в 17 году с боями выкупают еще один маленький полигон, в итоге остается только два полигона один МУПа и один частный. На момент вступления в полномочия Регоператора, по факту кроме двух трех транспортирующих компаний и двух официальных полигонов не подконтрольных Управлению отходами, деятельностью одного юрлица был охвачен весь регион. Наше предприятие имеет лицензию, собственный транспорт и вывозит свои отходы собственными силами. В июне полигон куда мы возили все отходы расторгает отношения со всеми контрагентами (т.к. вступает официально во владения Регоператор, а само юрлицо полигона 100% принадлежит Управлению отходами)
По итогу: Регоператор (Управление отходами) владеет и осуществляет деятельность по всей области доставляя ТОЛЬКО ТКО (что уже как два года специально прописано в договоре) отходы на два полигона в Энгельсе и Балаково. При возникновении обязанности с нашей стороны заключить договор с Регоператором мне было сказано - мы принимаем только ТКО и ваши машины пускать не будем (хотя у нас лицензия).
Вот и получается Управление отходами берет из моих 10 видов только ОДИН вид - ТКО. А остальные я вынужден возить на другие два полигона. Вопрос - Как быть предприятиям например расположенным в местечке Озинки расположенном за 300 км от полигона в Саратове. ТКО у него заберут, а куда ему девать ну хотя бы вот такой отход "Обувь кожаная рабочая, утратившая потребительские свойства" или "Мусор и смет производственных помещений малоопасный" ???
И если Вы будете возражать по поводу мусора производственного, прочтите сначала ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО.
По поводу 44 ФЗ - это ФЗ о Бюджете и для бюджетников где описаны правила заключения ими договоров. Там описан порядок проведения тендеров..., а не назначения сверху какого-то там оператора. Конкурс по выбору регоператора проходил в соответствии с законодательством о наделении той или иной организации правом выполнять функционал Регоператора, и каждое бюджетное учреждение вообще-то выступает в роли отдельного хозяйствующего субъекта. У нас сама областная дума на этом и попалась. В январе провели тендер выбрали вывозящую организацию для себя, а тут изменения которые обязывают их (думу) заключать договор с единственным лицом (регоператором) без тендера, что противоречит этому самому ФЗ 44. Об этом писали в наших новостях и депутаты выносили вопрос на обсуждение находясь в недоумении, как выполнить требование одного ФЗ если оно противоречит другому...
по вашему пункту № 5 полностью согласен.
И еще вернусь к Мусору производственному (смету с полов), по Вашему, как Вы писали в п.№4 я его должен кому-то передать на утилизацию/обезвреживание? А как же понятие обращение с отходами и Разрешение на размещение отходов где областное управление определяет нам его захоранивать? Другого вида обращения с данным видом отходов я не вижу. Что вы там будете обезвреживать а что утилизировать? или у вас в Волгограде есть такие деятели и у них есть такая лицензия????

0764 22.08.2018 14:10

0764,

Да, и возвращаясь к своему первому посту. Вот как малое предприятие как я и писал находясь за 300 км от полигона внесенного в ГРОРО повезет свои отходы которые не входят в понятие ТКО. Вот и подумаем, как товарищи реформаторы прописав в законах только ТКО для регоператорам, планируют уменьшить захоронение отходов на полигонах и исключить самовольный вывоз в посадку?
Перед предприятием из тех самых Озинок встает вопрос - везти за 300 км или свалить в степи. И где я спрашиваю толк от этой реформы мусорной. А толк в том, что в акционерах большинства выбранных регоператоров сидят Большие люди в Москве. Например младший сын генпрокурора

vosterf 22.08.2018 14:42

Пользователь 0764 написал(а) 22.08.2018 08:47
Пользователь Tata75 написал(а) 21.08.2018 11:42
Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%.


Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос...
Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг...
В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками...
В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором.
Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами.
Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию

Поздравляю ! Хоть один из посетителей данного форума начал задавать вопросы (хохочущий смайлик не привожу). Давно что то не было Вас, уважаемый четырехзначный (смайлик не привожу). Все еще впереди для "модульнутых" экологов.

Внимательно прочитайте то что я писал в ветках :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/179.html?f=22&t=10099#1466079836

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/478.html?f=6&t=12202#1519633253

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1155.html?f=6&t=47#1515984569
Ну а ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 [u]"с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО" [/u] в соответствии с п.2 , п.3(1), п. 3(2), п.3(3), п.8 Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 31.07.2017) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" можете ****...

Еще раз повторяю в НПА Минстроя [u]ОТСУТСТВУЕТ упоминание про ФККО, коды ФККО.[/u]
Ну а остальное читайте в вышеприведенных ссылках.

Удачи !

0764 23.08.2018 06:45

Пользователь vosterf написал(а) 22.08.2018 14:42
Пользователь 0764 написал(а) 22.08.2018 08:47
Пользователь Tata75 написал(а) 21.08.2018 11:42
Добрый день, коллеги. В Саратовской области РО - АО "Управление отходами". На сайте есть пакет документов, который нужно заполнить для заключения договора. Вчера в Роспотребнадзоре было совещание, на котором выяснилось, что объемы в договоре будут прописаны по лимитам! И вывозят они только своими машинами (хотя у нас, например, есть лицензия на транспортировку) и контейнеры должны быть такие, чтобы подходили под их машины! Вот зачем мне все это надо? Не дешевле ли возить на полигон как ТБО и платить негативку? Вопрос только в том разрешат ли. А то, что это будет дешевле -100%.


Вопросов много, и мы с ними еще столкнемся. Во-первых, организовывая данную систему обращения с отходами в Саратовской области подумал кто-нибудь, а куда везти все остальные отходы не входящие в понятие ТКО. В городе остался полигон Вектор-Н да МУП Дорожник заводского района, а будут ли они жить? Вопрос... Куда будут возить отходы кроме ТКО в областных городках и районах? Тоже вопрос...
Второе, мы заключаем договор с регоператором, а вывозить будет третье лицо - где гарантии что у него есть лицензия, где гарантии что их транспорт будет приходить по графику ведь не имея договора на транспортировку с этим юрлицом мы никаким образом не сможем повлиять на качество предоставляемых ими услуг...
В третьих где их гарантии по оснащенности контейнерами, у нас крупное предприятие норматив образования ТКО большой в лимитах, если пересчитать на количество контейнеров так это они должны всю нашу территорию заставить ящиками...
В четвертых, а нет ли здесь нарушения антимонопольного законодательства А??? В частности для бюджетников... Как они могут заключить щас договор с Регоператором если они по 44 ФЗ о бюджете должны провести ТЕНДЕР!!!! А? ну хорошо объявят тендер, но участников должно быть несколько, а получается что другим ФЗ закреплена обязанность работы по ТКО ТОЛЬКО с регоператором.
Одним словом кто-то явно делает вид что ничего не замечает в правительстве... Только отчитываются что реформирование отрасли идет ударными темпами.
Как они могут очистить всю страну от мусора реформируя деятельность только обращения с ТКО. То-есть остальные отходы ото деятельности предприятий и т.д.у нас само разлагаются в технологическом процессе??????? Поубивали все полигоны, будут собирать ТКО а другие отходы куда?????? Кто живет в Саратове уже видят и носом чуют как собирается ТКО город в коллапсе мусорном. Регоператор провел тендер и пригласил работать в Саратов перевозчиков из Центральной России, ЗАЧЕМ, они зарегистрированы в другом регионе и налог платить будут у себя... Какая польза нашему региону?? просто появились очередные посредники которых мы будем кормить. Достало уже, за 15 лет в экологии ни одного спокойного года работы, все хуже и хуже. Уже глубоко сожалею за выбранную специализацию

Поздравляю ! Хоть один из посетителей данного форума начал задавать вопросы (хохочущий смайлик не привожу). Давно что то не было Вас, уважаемый четырехзначный (смайлик не привожу). Все еще впереди для "модульнутых" экологов.

Внимательно прочитайте то что я писал в ветках :

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/179.html?f=22&t=10099#1466079836

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/478.html?f=6&t=12202#1519633253

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1155.html?f=6&t=47#1515984569
Ну а ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 [u]"с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО" [/u] в соответствии с п.2 , п.3(1), п. 3(2), п.3(3), п.8 Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 31.07.2017) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" можете ****...

Еще раз повторяю в НПА Минстроя [u]ОТСУТСТВУЕТ упоминание про ФККО, коды ФККО.[/u]
Ну а остальное читайте в вышеприведенных ссылках.

Удачи !


вопросы в принципе не для моего интереса, прекрасно эту систему всю знаю, да и очевидно все. вот простые жильцы города на губера робщут, а он то что? он ничего не сделает регоператор частное лицо. Тоже смайлики хохочущие не привожу. Читать мне нет смысла, знаю. Это для любопытствующих вещайте. Вот именно поэтому меня и небыло, че писать? смысл? бумага стерпит и все...
Руки уже давно опустились, и просвета никакого не будет. Заставляя нас утилизировать все возможное ни один чиновник не озаботился развитием отрасли. А те что есть работают конечно же на свою прибыль, зачем ему у нас покупать допустим пенопласт, на нем не заработаешь, лучше он купит стрейч уже спресованый - заработать легче и быстрее. сбор стекла в области вообще отсутствует, элементы питания кому передать? А нагнуть за них могут, спросят куда деваете? А? Хотя сами знают что никому такой лицензии не выдавали...
У нас нет экологии в том понимании что пишут в учебниках и законах. У нас есть "звериный оскал капитализма"(с). У меня образуется под 700 тонн в год пыли от фрезерования МДФ, куда мне ее зафигачить а? Сжигать? Ну это же не выход, да и оформить легально такой процесс будет дорого и не рентабельно да и еще РПН и РПН руки на этом нагреют основательно... ХОХОТАЮЩИЙ смайлик не привожу... тут плакать надо...

0764 23.08.2018 06:47

0764,
Да, и кстати тут вверху кто-то писал что регоператор все отходы заберет. НУ НУ!
Нафига ему моя пыль МДФ он ее не продаст никуда и захоронить не захочет, компост с нее не выростит...

vosterf 23.08.2018 07:47

Пользователь 0764 написал(а) 23.08.2018 06:47
0764,
Да, и кстати тут вверху кто-то писал что регоператор все отходы заберет. НУ НУ!
Нафига ему моя пыль МДФ он ее не продаст никуда и захоронить не захочет, компост с нее не выростит...

Ну это фетиш у "модульнутых".
Они до сих пор не могут понять, то что я писал еще год назад

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1155.html?f=6&t=47#1515984569

Пользователь vosterf написал(а) 16.01.2018 06:25

….
Если Вы сумели "засунуть" свои отходы в контейнеры операторов на их местах накопления и которые [u]ТОЛЬКО с момента Вашего "засовывания" становятся ТКО и становятся собственностью оператора.[/u] - читайте вышеприведенные НПА.и приказы Минстроя

Если не сумели ... [u]то это НЕ ТКО[/u] - можете попытаться "доказать" это в суде и поэтому [u]Вы платили и БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ в будущем по ДОГОВОРНЫМ ЦЕНАМ[/u] в соответствии с п.3) 50 Постановления Правительства РФ от 30.05.2016 N 484 (ред. от 05.05.2017) "О ценообразовании в области обращения с твердыми коммунальными отходами" (вместе с "Правилами регулирования тарифов в сфере обращения с твердыми коммунальными отходами").
(смайлик не привожу)

Ну тут уже не просто ухохотаться можно - мы этим фетишем ФАС и ГП ввели в ступор....
Но самое интересное (просто уже нет времени просматривать бред НПА) "они" помоему и эту "фишку" убрали из НПА Минстроя по местам накопления. Мне кажется сейчас только с момента попадания отхода в "мусоровоз" регионального оператора, оснощенный ГЛОНАСС, он становится ТКО (хохочущий смайлик не привожу). [u]Все остальные отходы, не попавшие в мусоровоз регионального оператора, НЕ ТКО[/u]

Ну а для "усиления" данного "постулата" Правительство РФ снизило плату рег.операторам с 2018 года, которую они должны платить за размещение ТКО порядка в 10 раз и которую они включают в тариф за размещение ТКО. Ну а все остальные НЕ ТКО - только по "договорным" ценам.
Это еще без учета того что в НПА Минстроя по ТКО стоят классы опасности для здоровья человека.

(Все.... смайлики кончились)

vosterf 23.08.2018 08:24

Пользователь 0764 написал(а) 23.08.2018 06:47
0764,
Нафига ему моя пыль МДФ он ее не продаст никуда и захоронить не захочет, компост с нее не выростит...

Ну здесь Вы полностью правы. Поскольку мозговая травма ... привела к тому, что судя повсему у "модульнутых" сформировался "постулат", что все НЕ ТКО должны быть утилизированы или обезврежены с "превращением" их в ТКО (хохочущий смайлик не привожу).

Исходя из этого "постулата" отходы НЕ ТКО захоронять на объектах ЗАХОРОНЕНИЯ ТКО будет нельзя (ухохотался).
Подтверждением этому является Приказ Минприроды России от 27.03.2018 N 120 "О требованиях к объектам размещения твердых коммунальных отходов", который "ходит" туда-сюда между Минюстом и МПР.

Так что пытайтесь запихнуть свои отходу в "мусоровоз" - тогда они станут ТКО.

vosterf 27.08.2018 15:27

Ну вот наступает самое интересное, ув. четырехзначный - это в продолжении нашего разговора о ТКО и НЕ ТКО:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=14694#1535369046

Пользователь dsvtln написал(а) 27.08.2018 14:24
jannili,
я так полоагаю, Вы представляете как раз таки рег.оператора. тогда Вам лучше задать вопросы вот этой оргнаизации, которая в нашем субъекте выполянет аналогичные функции http://rotko10.ru. Со стороны оператора могу сказать,что условия договора нам предложили кабальные. Был один дошедший до ФАСа спор по содержанию аукционной документации, но ФАС высказался в духе того,что это право организатора торгов предлагать условия, операторы вправе не выходить на аукцион. И хотя по итогу аукционы были проведены (мотивировали разным, в том числе адм.ресурс включился + обещания изменить по ходу работы условия договоров).Но сейчас у нас в республике много вытекающих проблем - операторы возмущаются условиями работы. То тут, то там уведомления о приостановке. Так что если запускаете реформу у себя в регионе, мнение операторов тоже учитывайте, стройте партнерские отношения.


Смотрим документы единственного регионального оператора по Карелии

http://rotko10.ru./media/docs/ob-ustanovlenii-normativov-nakopleniia-tverdykh-kommunalnykh-otkhodov-na-territorii_7X1hCmA.pdf

http://rotko10.ru./media/docs/ob-organizatsii-deiatelnosti-po-obrashcheniiu-s-tverdymi-kommunalnymi-otkhodami.pdf

http://rotko10.ru./media/docs/na-osushchestvlenie-diatelnosti-po-sboru-transpartirovaniiu-obrabotke-utilizatsii-o_29qvuvl.pdf
и "ухохатываемся"...
Смотрим лицензию ... и снова "ухохатываемся"...

Теперь 2 вопроса "на засыпку"(к промышленным предприятиям Карелии) о том что я писал выше
1) Где в договорах сказано про ФККО и какие отходы отнесете к ТКО ?

2) Куда денете отходы НЕ ТКО ?

Удачи !

ELENA-MARIEVA 28.08.2018 03:59

vosterf, мы уже год работаем с РО. РО заключает договоры по типовой форме, утвержденной законодательно, и в ней нет указания наименований отходов по ФККО и кодов ФККО. Росприроднадзор же требует, чтобы это было прописано в договоре. Также РО не соглашается принимать промотходы (например, смет с территории предприятия 4 и 5 классов опасности). В лицензии у РО есть все наши промотходы 4 класса опасности. После появления РО полигонщики также перестали заключать прямые договоры на прием и размещение промотходов, несмотря на то, что у них эти отходы есть в лицензии. Мы сейчас наседаем на РО и полигонщиков. РО просим внести изменения в договор. Полигонщиков заключить договор на промотходы. С транспортировщиком промотходов у нас договор имеется, но у транспортировщика нет договоров с полигонами.

2017 28.08.2018 05:48

А есть в законе поправка о том что мы обязаны возить ТКО РО? Почему мы не можем сдавать на обезвреживание организации с переходом права собственности, имеющей лицензию ....

2017 28.08.2018 05:51

И может ли нас РПН брать пятикратку, за то что мы передаем ТКО не РО? А как быть с лимитами, в них же указан полигон, а не РО?

ELENA-MARIEVA 28.08.2018 06:03

Пользователь 2017 написал(а) 28.08.2018 05:48
А есть в законе поправка о том что мы обязаны возить ТКО РО? Почему мы не можем сдавать на обезвреживание организации с переходом права собственности, имеющей лицензию ....

Есть.

ELENA-MARIEVA 28.08.2018 06:04

Пользователь 2017 написал(а) 28.08.2018 05:51
А как быть с лимитами, в них же указан полигон, а не РО?

РО возит на полигоны, эти полигоны и должны быть в лимитах.

2017 28.08.2018 06:07

ELENA-MARIEVA, скиньте пожалуйста ссылку

2017 28.08.2018 06:08

ELENA-MARIEVA, Это надо переделывать лимиты

0764 28.08.2018 06:57

А у нас и полигоны...всего...два...оставшихся...думаю намеренно, и принадлежат самому РО который зашел к нам в регион и планомерно отжимали весь мусорный бизнес и задушили городской МУП как раз под эти самые изменения законодательства. Выше уже писал что наворотили не пойми чего, а промпредприятим теперь доказывать самому РПН почему так а не иначе у него с РО, хотя сами же РПНовцы это и мутили.

И еще почитав вверху про Карелию. А у нас почему-то не соглашение м-у властью, а концессия. И к тому же не с Министерством ЖКХ а с Минприроды области.
Вот собрал целую кучу документов им для договора и написал письмецо, чтобы они со своей стороны приложили к договору все требуемые для нас свои документы. А то наглецы - предоставьте все копии свидетельств на собственность и выписки из ЕГРП. Представляю какая там у них информационная база будет. Говорю, зачем они вам, площадь посмотреть? она вам не нужна у нас ЛИМИТЫ, отвечают прям как госчиновники предоставить и все. И мы получается все в кабале и вынуждены будем плясать под их дудку хотя они НИКТО и звать НИКАК просто юрлицо, но наделенное государством кабальными возможностями...

yeco 28.08.2018 08:07

0764, вот и к нам зашли с других регионов РО. Чую тоже будет проблема с ними. На своих то были рычаги воздействия, договаривались, а тут не чем их мотивировать на нужный нам результат.

D4C 30.08.2018 15:21

2017,
Со следующего года объектам 3, 4 категории лимиты не нужны.

Aalisija 31.08.2018 11:53

Форумчане, объясните мне кто такой региональный оператор.
Вот у нас определили регионального оператора. Что в его функции входит?
Он должен вывозить наши отходы? Потом платить за размещение?
Но он с другого города. До нашего города вообще дороги нет, только ЖД. Понятное дело, он вывозить не будет. Тогда зачем он нам? Они нам прислали письмо, что надо заключить договор в обязательном порядке.
У нас уже есть договор на транспортировку с другой организацией. Обязаны ли мы заключать с ними договор? Мы бюджетная организация.
Кто сталкивался с такой ситуацией?

yeco 31.08.2018 12:37

Aalisija, вы по закону обязаны заключить договор с рег оператором на вывоз ТКО, все что не ТКО ваше право заключать с кем хотите. Рег оператор за ТКО будет осуществлять плату за негативку. В некоторых регионах Рег оператор по факту вывозит своим транспортом на свой полигон ваши ТКО. В моем тоже выиграли с других регионов Компании (несколько зон). Мощностей у них нет. Те полигоны не их, транспортная инфраструктура тоже. часть транспорта они пришлют своего, но там мизир. А так будут заключать агентские договора с полигонами и транспортировщиками. Но по контракту и территориальной схеме обязались мусоросортировочные станции организовать (те же свалки несанкционированные, только под законным названием).

yeco 31.08.2018 12:39

Aalisija, до 31.12.2018 года в соответствии со ст. 24.7 ФЗ от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах .....» и ст. 30 ЖК РФ собственники твердых коммунальных отходов (физические лица, юр лица, ИП) обязаны заключить договор на оказание услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами с Региональным оператором, в зоне деятельности которого они образуются.

Aalisija 31.08.2018 15:17

yeco, спасибо за разъяснение.
В общем-то я поняла, что надо заключить обязательно. Мне вот и интересовало, как они будут работать. Получается, мне запросить информацию у них, кто будет заниматься вывозом на нашей территории.
Да и деление ТКО и другие отходы я не понимаю. В контейнер например идет смет с территории предприятия и многие другие отходы 5 класса, которые не относятся к ТКО. Нам что его отдельно копить?
А как быть с ТКО 5 класса? Мы его сами вывозим, теперь что и за это надо будет платить им? У нас один из функций сбор мусора в скверах и парках. Это ТКО. Здесь нам не нужны их услуги, но по закону обязаны?

Katerina94 11.09.2018 13:51

Подскажите, кто знает. Можно ли в договоре с региональным оператором вносить свои(организации) поправки?

oksanaast 11.09.2018 15:55

Подскажите , а в Москве выбраны РО. Как возить с 1 января? я не понимаю, как производственникам делить отходы?ТКО не ТКО?

HG2017 11.09.2018 15:59

oksanaast, до 1 января ещё дожить надо! Отходы прекрасно делятся по фкко при инвентаризации при разработке пноолр, отчетов и расчетов платы..

colzo 11.09.2018 16:32

oksanaast, Мы запланировали и начали оборудование мест сбора отходов отдельными контейнерами для ТКО и не ТКО.
В 90% контейнеры для ТКО мы арендуем у Регионального оператора, так как конфигурация мусоровозов у них разная, и наши контейнеры к ним не подходят по конструкции.
Разница в цене в среднем от 100 до 1500 руб в месяц за аренду контейнера ТКО (зависит от региона, "жадности" оператора и объема контейнера)+ стоимость услуг по вывозу и размещению.

walentinka90 13.09.2018 15:42

Добрый день! Кто нибудь может подсказать, что необходимо для того что бы заключить субдоговор с региональным оператором? Мы транспортировщики, естественно есть лицензия на транспортирование. Не хотим уходить с данного рынка... (Регионального оператора у нас еще не назначили г.Казань республика Татарстан)

stis 17.09.2018 19:39

0764, Добрый день, Вы можете переслать ответ Росприроднадзора от 20.06.2017 №РН-10-02-32/12948 с полным перечнем по ФККО какие отходы можно приравнять к ТКО на почту: kichkina.s@mail.ru

vosterf 18.09.2018 03:51

Ув. stis, только имейте ввиду, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 13.06.2018) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" данное письмо Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 20 июня 2017 г. N РН-10-02-32/12948 "О рассмотрении обращения" не имеет никакого статуса. Поэтому его использование судами не принимается и несет под собой соответствующие "последствия".

[u]Письмо Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 20 июня 2017 г. N РН-10-02-32/12948
"О рассмотрении обращения"[/u]


Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела обращение по вопросу включения видов отходов, относящихся к твердым коммунальным отходам (далее - ТКО) в Федеральный классификационный каталог отходов (далее - ФККО) и сообщает, что приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 N 242 "Об утверждении федерального классификационного каталога отходов" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 08.06.2017 N 47008, размещен на официальном сайте http://publication.pravo.gov.ru) определены конкретные виды отходов, относящиеся к ТКО.
Приложение: отходы, относящиеся к ТКО на 2 л.

Заместитель Руководителя Р.Х. Низамов

Приложение

Отходы, отнесенные к ТКО ФККО-2017

7 31 200 00 00 0 Отходы от уборки территории городских и сельских поселений, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 31 200 01 72 4 мусор и смет уличный
7 31 200 02 72 5 мусор и смет от уборки парков, скверов, зон массового отдыха, набережных, пляжей и других объектов благоустройства
7 31 200 03 72 5 отходы от уборки территорий кладбищ, колумбариев
7 31 205 11 72 4 отходы от уборки прибордюрной зоны автомобильных дорог
7 31 210 00 00 0 Отходы от зимней уборки улиц
7 31 211 00 00 0 Отходы от снеготаяния с применением снегоплавильного оборудования
7 31 211 01 72 4 отходы с решеток станции снеготаяния
7 31 211 11 39 4 осадки очистки оборудования для снеготаяния с преимущественным содержанием диоксида кремния
7 31 211 61 20 4 отходы снеготаяния с применением снегоплавильного оборудования, обезвоженные методом естественной сушки, малоопасные
7 31 211 62 20 5 отходы снеготаяния с применением снегоплавильного оборудования, обезвоженные методом естественной сушки, практически неопасные
7 31 290 00 00 0 Прочие отходы от уборки территории городских и сельских поселений
7 31 300 00 00 0 Растительные отходы при уходе за газонами, цветниками, древесно-кустарниковыми посадками, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 31 300 01 20 5 растительные отходы при уходе за газонами, цветниками
7 31 300 02 20 5 растительные отходы при уходе за древесно-кустарниковыми посадками
7 33 100 00 00 0 Мусор от офисных и бытовых помещений предприятий, организаций, относящийся к твердым коммунальным отходам
7 33 100 01 72 4 мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)
7 33 100 02 72 5 мусор от офисных и бытовых помещений организаций практически неопасный
7 33 151 01 72 4 мусор от бытовых помещений судов и прочих плавучих средств, не предназначенных для перевозки пассажиров
7 34 100 00 00 0 Мусор и смет от уборки железнодорожных и автомобильных вокзалов, аэропортов, терминалов, портов, станций метро, относящийся к твердым коммунальным отходам
7 34 121 11 72 4 отходы (мусор) от уборки пассажирских терминалов вокзалов, портов, аэропортов
7 34 131 11 71 5 смет с территории железнодорожных вокзалов и перронов практически неопасный
7 34 200 00 00 0 Мусор и смет от уборки подвижного состава железнодорожного, автомобильного, воздушного, водного транспорта, относящийся к твердым коммунальным отходам
7 34 201 00 00 0 Мусор и смет от уборки подвижного состава железнодорожного транспорта (отходы очистки железнодорожных грузовых вагонов см. группу 9 22 100)
7 34 201 01 72 4 отходы (мусор) от уборки пассажирских вагонов железнодорожного подвижного состава
7 34 202 00 00 0 Мусор и смет от уборки подвижного состава городского электрического транспорта
7 34 202 01 72 4 отходы (мусор) от уборки электроподвижного состава метрополитена
7 34 202 21 72 4 отходы (мусор) от уборки подвижного состава городского электрического транспорта
7 34 203 00 00 0 Мусор и смет от уборки подвижного состава автомобильного (автобусного) пассажирского транспорта
7 34 203 11 72 4 отходы (мусор) от уборки подвижного состава автомобильного (автобусного) пассажирского транспорта
7 34 204 11 72 4 мусор, смет и отходы бортового питания от уборки воздушных судов
7 34 205 11 72 4 отходы (мусор) от уборки пассажирских судов
7 34 205 21 72 4 особые судовые отходы
7 34 900 00 00 0 Прочие отходы при предоставлении транспортных услуг населению, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 34 951 11 72 4 багаж невостребованный
7 35 000 00 00 0 Отходы при предоставлении услуг оптовой и розничной торговли, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 35 100 00 00 0 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли
7 35 100 01 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли продовольственными товарами
7 35 100 02 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли промышленными товарами
7 37 000 00 00 0 Отходы при предоставлении услуг в области образования, искусства, развлечений, отдыха и спорта, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 37 100 01 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений учебно-воспитательных учреждений
7 37 100 02 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений культурно-спортивных учреждений и зрелищных мероприятий
7 39 400 00 00 0 Отходы при предоставлении услуг парикмахерскими, салонами красоты, соляриями, банями, саунами, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 39 410 00 00 0 Отходы (мусор) от уборки парикмахерских, салонов красоты, соляриев
7 39 410 01 72 4 отходы (мусор) от уборки помещений парикмахерских, салонов красоты, соляриев
7 39 411 31 72 4 отходы ватных дисков, палочек, салфеток с остатками косметических средств
7 39 413 11 29 5 отходы волос
7 39 420 00 00 0 Отходы (мусор) от уборки бань, саун, прачечных
7 39 421 01 72 5 отходы от уборки бань, саун
7 39 422 11 72 4 отходы от уборки бань, саун, содержащие остатки моющих средств

Остальное читайте что я писал выше в данной ветке.

Удачи !

tatyjana 18.09.2018 12:29

Господа, помогите прояснить! У нас имеется порядка 15 видов отходов, сбрасываемых в контейнер, среди которых есть позиция 7 33 100 01 72 4 мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный). Насколько я поняла, мы должны как-то вычленить этот мусор в отдельный контейнер, который будем арендовать у РО после заключения с ним договора на эту 1 позицию? А все остальное можно будет отдавать транспортировщикам как и раньше? Или каков механизм?

stis 18.09.2018 18:58

vosterf, а если у предприятия есть такие отходы:
- 7 33 390 01 71 4 смет с территории предприятия малоопасный;
- 7 33 310 01 71 4 смет с территории гаража, автостоянки малоопасный;
- 7 33 310 01 71 4 мусор и смет от уборки складских помещений малоопасный и эти отходы в ФККО отнесены отходы коммунальные, подобные коммунальным на производстве. Так понимаю их можно отнести к ТКО или я не права?

Piter-ecolog 19.09.2018 09:06

А мы по СПб и ЛО столкнулись с такой проблемой- запрашиваем коммерческие на 19/20 год- никто не даёт или дают цену 2500 за 1 м3!!!!!!!
А мпбо - региональный оператор- вообще по телефону отвечают - ничего не знаем, тарифов нет, заполняйте форму- когда ответим не знаем!!!!
Мы бюджет- у нас смета! И торги!!!
Сколько закладывать не знаем, да и предприятие закрытое- просто так не заедешь!
Хотели как лучше - получилось как всегда!
Хелп!
Коллеги по СПб- с мпбо - кто нибудь заключил уже договор?

JaneVVV 19.09.2018 09:08

Пользователь stis написал(а) 18.09.2018 18:58
vosterf, а если у предприятия есть такие отходы:
- 7 33 390 01 71 4 смет с территории предприятия малоопасный;
- 7 33 310 01 71 4 смет с территории гаража, автостоянки малоопасный;
- 7 33 310 01 71 4 мусор и смет от уборки складских помещений малоопасный и эти отходы в ФККО отнесены отходы коммунальные, подобные коммунальным на производстве. Так понимаю их можно отнести к ТКО или я не права?

нет, это не ТКО

0764 20.09.2018 06:31

Пользователь Piter-ecolog написал(а) 19.09.2018 09:06
А мы по СПб и ЛО столкнулись с такой проблемой- запрашиваем коммерческие на 19/20 год- никто не даёт или дают цену 2500 за 1 м3!!!!!!!
А мпбо - региональный оператор- вообще по телефону отвечают - ничего не знаем, тарифов нет, заполняйте форму- когда ответим не знаем!!!!
Мы бюджет- у нас смета! И торги!!!
Сколько закладывать не знаем, да и предприятие закрытое- просто так не заедешь!
Хотели как лучше - получилось как всегда!
Хелп!
Коллеги по СПб- с мпбо - кто нибудь заключил уже договор?


Вы еще хлебнете...
В саратовской области по-шурику соорудили тарифы (для ЖСК, ТСЖ нарисовали с человека, но тут люди взбунтовались и его отменили, оставили по м кв.), рег.оператор полтора месяца готовит договор, с нашей стороны он еще не подписан-его просто нет, а счет принесли. И что же я там увидел?!!????
Задачка: Шесть торговых точек (складов нет, распаковки нет, товаров нет только компьютеры и два три менеджера в выставочном зале), сколько должно по факту быть отходов при их деятельности??? Внимание!!! 79 кубов. 79 мать их кубов за месяц!!!! ААА!!! на 46 тыщ!!!!

Я на промпредприятие где два десятикубовых камаза в день вывозим талонов на 36 на месяц беру (600 кубов), а тут блин торговые точки и менеджеры доходяги наработали 79 кубов за месяц!!!
Так вот это стоимость аппетита регоператора, перевозчиков, завода по переработке, полигона.... И тариф был 45 руб за куб когда платили в один котел (кто возит тот и захоранивает), а щас такую банду кормить и повысили тариф с 45 до 300 р за куб.
О как. Тут тема форума превращается в общение - а укого в каком регионе ситуевина еще идиотичнее чем где-либо.
Куда смотрят ФАС, депутаты и другие ЧЛЕНЫ правительства???

MORE 20.09.2018 08:23

Пользователь Piter-ecolog написал(а) 19.09.2018 09:06
А мы по СПб и ЛО столкнулись с такой проблемой- запрашиваем коммерческие на 19/20 год- никто не даёт или дают цену 2500 за 1 м3!!!!!!!
А мпбо - региональный оператор- вообще по телефону отвечают - ничего не знаем, тарифов нет, заполняйте форму- когда ответим не знаем!!!!
Мы бюджет- у нас смета! И торги!!!
Сколько закладывать не знаем, да и предприятие закрытое- просто так не заедешь!
Хотели как лучше - получилось как всегда!
Хелп!
Коллеги по СПб- с мпбо - кто нибудь заключил уже договор?

Мы тоже бюджетники. Не СПб. Договор с оператором по обращению с ТКО можно заключить без проведения торгов на основании п.8 ст.93 44-ФЗ:
8) оказание услуг по водоснабжению, водоотведению, теплоснабжению, обращению с твердыми коммунальными отходами, газоснабжению (за исключением услуг по реализации сжиженного газа), по подключению (присоединению) к сетям инженерно-технического обеспечения по регулируемым в соответствии с законодательством Российской Федерации ценам (тарифам), по хранению и ввозу (вывозу) наркотических средств и психотропных веществ.

Ludmila_pto 20.09.2018 09:14

Иркутская область, зона 2. Региональный оператор РТ-НЭО.
Лицензия на транспортирование и пр. у нас есть. Полигон свой есть. Но вот досада: расположен не в границах ЗУ, на территории которого образуются отходы. И даже не на смежном ЗУ. Значит, от договора с РО и завышенных тарифов не отвертимся. Местные полигоны и транспортировщики отходов понятия не имеют, будет ли с ними заключать договор РО. Все ждут декабря и тарифов.
На вопрос, будут ли принимать отходы производства, РО отвечают, что рассматривают только ТКО. То есть на каждом участке придется ставить дополнительные контейнеры под отходы, которые к ТКО не относятся? Затратно.
Помимо этого, будут два отдельных договора на ТКО и не ТКО.
И еще: хотела посмотреть, на какие виды отходов вообще распространяется их лицензия, но в свободном доступе не нашла.
Такое чувство, что с установлением тарифов не торопятся, чтобы просто времени не было задуматься и все в спешке кинулись заключать договоры на любых условиях. В договоре на их сайте не нашла возможности определять количество отходов исходя из массы, хотя в Типовом договоре это предусмотрено.
Исправьте, если я чего-то не допоняла, пожалуйста.

svetlaya2014 20.09.2018 12:33

Добрый день! 3 дня назад получили письмо от РО о том что до 1.10.2018 года мы ОБЯЗАНЫ заключить с ними договор на вывоз ТКО, на вопрос что делать с договорами действующими, был ответ: расторгать т.к. данные организации с 1.10.2018 года не имеют права размещать ТКО на полигонах. Это сможет делать ТОЛЬКО РО. До 1.10.2018 года мы точно не успеем заключить с ними договор, т.к. процедура согласования составляет около месяца. Так же у нас есть удаленные объекты чтобы туда заехать - необходим специальный пропуск, который делается от 2 до 4 недель. Чем нам грозит не заключение с ними договора, хотя бы до конца этого года. Куда не позвоню - не могу получить вразумительного ответа.

yeco 20.09.2018 12:58

svetlaya2014, Вы НЕ обязаны до 1.10.2018, просто можете, вы обязаны до 1.01.2019

yeco 20.09.2018 13:03

svetlaya2014, но есть момент, возможно с остальными перевозчиками расторгнут договор на размещение отходов на полигоне вашего региона

0764 20.09.2018 13:22

Статья с сайта Охрана труда:
Почти год в России действует новый порядок обращения с коммунальными и прочими отходами. Так называемая «мусорная реформа» должна реализовываться в полном масштабе. В частности, в каждом регионе должен быть определен на конкурсной основе региональный оператор по обращению с отходами, а сами отходы должны при сборе сортироваться. Кроме того, органы местной власти должны провести общественные слушания по вопросам размещения полигонов ТБО и мусороперерабатывающих предприятий.

Как на практике реализуются данные мероприятия заинтересовался депутат ГД от фракции «Единая Россия» В.В. Бурматов, председатель комитета по экологии и охране окружающей среды. На первом, после летних каникул, пленарном заседании им были озвучены итоги анализа хода реализации реформы.

Результаты оказались во многом неожиданными, ставящими перед парламентариями и правоохранителями множество вопросов.

Так, по данным В.В. Бурматова платежи за вывоз мусора для граждан вырастут по разным субъектам в несколько десятков раз, например:
в Туруханском районе Красноярского края тариф для семьи из трех человек, проживающих в квартире площадью 60 кв.м., вырастет с 230 рублей до 13000 рублей,
в Ямальском районе Ямало-Ненецкого Автономного округа тариф вырастет в 33 раза,
в Ингушетии в 18,5 раз.
Жителям других регионов придется заплатить за мусор в 4-5 раз больше существующих сейчас платежей.

Депутат пояснил, что такое резкое увеличение размера платежей возникает в результате изменения порядка их расчета. В результате реформирования расчет производится по нормативам накопления отходов, которые разрабатывают органы местной власти для разных групп населения. И как показывает анализ, проведенный депутатской группой, часто нормативы носят абсурдный характер. К примеру, по нормативам 16-летний школьник из Перми за год накапливает 0, 38 куб.м., а пермский учащийся среднего профессионального учреждения такого же возраста «производит» за год более 4 куб.м. отходов. Объяснений такого расхождения чиновники представить не могут, поэтому был подготовлен депутатский запрос в Федеральную антимонопольную службу.

Отметим, что новые тарифы должны вступить в силу с 1 января 2019 года, для разработки тарифа вся территория страны поделена на 241 зону, в каждой из которых принимаются свои нормативы накопления отходов и свои тарифы на их утилизацию.

Также депутаты выяснили, что ни один субъект РФ не начал работу по проведению общественных слушаний по вопросам территориального планирования мест складирования отходов, мусороперерабатывающих предприятий. Между тем, уже сегодня местные органы власти не могут предоставлять земельные участки под размещение такого рода объекта без обсуждения с гражданами. В то же время из региональных бюджетов на эти мероприятия потрачено более полумиллиарда рублей, что подтверждается официальной информацией с сайта Госзакупки. По данному факту депутатская группа направит в ближайшее время материалы для проверки в Генпрокуратуру.

В.В. Бурматов отметил, что парламентариям также предстоит провести определенную работу по контролю за реализацией реформы. В скором времени, комитет по экологии, проведет селекторное совещание со всеми регионами, где возникло больше всего вопросов по ходу реформирования. Также в планах депутатов проведение тематического выездного совещания в Чувашии. Результатом этих мероприятий должны стать парламентские слушанья, на которых будут подведены не только итоги анализа реформы сферы обращения с отходами, но предложены поправки, устраняющие пробелы в законодательной базе реформы.

Ну а тем временем Московский мусор вместо его глубокой переработки и уничтожения активно вывозится на свалки в регионы России, где региональные власти просто вынуждены его принимать, а местное население бесится и митингует от происходящего произвола.

D4C 20.09.2018 13:35

Piter-ecolog,
МПБО-2 еще месяц назад отправил заявку - ни ответа ни привета.
УК утвердили тариф, только формируют отдел, который будет заниматься договорами. На вопросы не отвечают.

stis 21.09.2018 10:41

yeco, да, это -то как раз и пугает. И потом как предприятие может определить предполагаемый объем ТКО в месяц и в год? И какие они должны предоставлять документы предприятию по размещению отходов ТКО?

yeco 21.09.2018 10:50

stis, У нас местными властями утверждены нормативы образования отходов ТКО (в основном численность людей и вид предприятия), они немного выше чем в утвержденных нам лимитах, я хочу договорится по лимитам, но пока это мои планы, тк выбранные по зонам регоператоры не уловимы пока.

stis 21.09.2018 10:59

yeco, а если договориться не удастся, то значит предприятие будет платить уже скорее всего по другим ценам за вывоз ТКО, как Вы думаете?

kzkzrtyn 21.09.2018 11:03

А "по факту образования" вообще не рассматривается вариант?

Asiya123 21.09.2018 11:21

Добрый день, товарищи экологи, подскажите как нам быть - мы бюджетники (в основном у нас офисы), ПНООЛР нет, есть только паспорта на отходы. Вопрос
1) как заключить договор с РО без лимитов и с чего вообще начать, направить им письмо? (нам от них письмо о том что мы обязан заключить с ними договор не приходило)
2) Какие виды отходов мы можем отнести к тко? (в контейнер обычно скидываем: смет с территории, смет с гаража, смет от уборки помещений, мусор от офисных и быт. помещений, отходы переплетного материала на бумажной основе с пигментированным поливинилхлоридом 30713141604, отходы фотобумаги 41714001294, отходы бумаги с нанаесенным лаком при брошуровочно-переплетной деятельности 30713101294)

0764 21.09.2018 12:01

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 21.09.2018 11:03
А "по факту образования" вообще не рассматривается вариант?


Почитайте выше как я описывал ситуацию с 6 магазинами. там как раз 79 кубов за месяц вылезло из-за того что посчитано по нормативам. В нашей области РО в договоре указывает возможность вывоза по факту, но для этого в договоре прописывается пункт о том что у вас должна быть собственная оформленная площадка с закрытым доступом к ней третьих лиц.

kzkzrtyn 21.09.2018 12:12

0764,
Читала. Поэтому и задаю вопрос. Посмотрим, что напишут "наши"...

yeco 21.09.2018 12:51

kzkzrtyn, один из выбранных регоператоров в нашем регионе мне знаком, работала с ними раньше, они по факту накопления транспортной партии отказывались работать, всегда, приезжают по графику, причем без разницы накопился или нет мусор. Я в свое время с ними из за этого расторгла договор, заключила с более сговорчивыми. Теперь от них не отвертеться...

kzkzrtyn 21.09.2018 12:53

yeco,
Понятно... Готовьте денежки, называется.

OlgaUrtica 21.09.2018 15:39

kzkzrtyn, в Лен обл вообще в договоре РО (УК по обращению с отходами ЛО) написано, что "Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах. " А при подаче заявки на заключение договора они требуют предоставить расчет объема ТКО по Правилам коммерческого учета объема ТКО (ПП РФ № 505), то есть с применением нормативов (которых пока походу нет в Лен обл).

НЕ понимаю ни первого ни второго способа определения ТКО: 1) как они будут взвешивать наш контейнер не путая его с другими 2) как можно считать по нормативами которых пока нет, а если и будут, то 100% завышенные

Asiya123 21.09.2018 16:13

Повторный вопрос.
Добрый день, товарищи экологи, подскажите как нам быть - мы бюджетники (в основном у нас офисы), ПНООЛР нет, есть только паспорта на отходы. Вопрос
1) как заключить договор с РО без лимитов и с чего вообще начать
2) Какие виды отходов мы можем отнести к тко? (в контейнер обычно скидываем: смет с территории, смет с гаража, смет от уборки помещений, мусор от офисных и быт. помещений, отходы переплетного материала на бумажной основе с пигментированным поливинилхлоридом 30713141604, отходы фотобумаги 41714001294, отходы бумаги с нанаесенным лаком при брошуровочно-переплетной деятельности 30713101294)

OlgaUrtica 21.09.2018 16:24

Asiya123,1) как заключить договор с Вашим Рег оператором посмотрите на сайте его сайте, или позвоните ему и спросите,потому что у каждого региона свой рег оператор. Обычно он просит заявку на заключение договора написать и предоставить некоторые документы (ИНН, выписка из ЕГРЮЛ, копия устава и т.д.)+копия паспортов на Ваши отходы ТКО.

2)На странице 18 данного обсуждения написан огромный такой список отходов,которые относятся к ТКО (пролистайте и посмотрите,пожалуйста сами,потому что на протяжении всего обсуждения уже раз 100 данная информация мелькала).

OlgaUrtica 21.09.2018 16:31

Asiya123, если вы относитесь к МСП то лимиты Вам и не нужны.

Asiya123 24.09.2018 09:56

OlgaUrtica, Спасибо!)) Мы гос.учереждение..4 категория (тк с 2019 для 4 категории пноолр не нужен - а пока мы заложим бюджет, проведем аукцион..уже конец года будет), как определить лимиты..?

HG2017 24.09.2018 13:14

Asiya123, вам же они не нужны?!!

HG2017 24.09.2018 13:16

Пользователь Asiya123 написал(а) 21.09.2018 16:13
Повторный вопрос.
Добрый день, товарищи экологи, подскажите как нам быть - мы бюджетники (в основном у нас офисы), ПНООЛР нет, есть только паспорта на отходы. Вопрос
1) как заключить договор с РО без лимитов и с чего вообще начать
2) Какие виды отходов мы можем отнести к тко? (в контейнер обычно скидываем: смет с территории, смет с гаража, смет от уборки помещений, мусор от офисных и быт. помещений, отходы переплетного материала на бумажной основе с пигментированным поливинилхлоридом 30713141604, отходы фотобумаги 41714001294, отходы бумаги с нанаесенным лаком при брошуровочно-переплетной деятельности 30713101294)


У вас ТКО - только Мусор бытовой.

vosterf 24.09.2018 13:25

Пользователь Asiya123 написал(а) 24.09.2018 09:56
OlgaUrtica, Спасибо!)) Мы гос.учереждение..4 категория (тк с 2019 для 4 категории пноолр не нужен - а пока мы заложим бюджет, проведем аукцион..уже конец года будет), как определить лимиты..?

1) Уточняйте у органам исполнительной власти субъекта Российской Федерации кто утверждает нормативы образования ТКО по субъекту.
2) Умножайте нормативы на расчетную единицу, указанную в Приложении 1 Приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 июля 2016 г. N 524/пр "Об утверждении Методических рекомендаций по вопросам, связанным с определением нормативов накопления твердых коммунальных отходов" :

Приложение N 1
к Методическим рекомендациям
по вопросам, связанным
с определением нормативов
накопления твердых
коммунальных отходов

Категории объектов, в отношении которых могут устанавливаться нормативы накопления твердых коммунальных отходов

[u]N п/п Наименование категории объектов
Расчетная единица, в отношении которой устанавливается норматив[/u]


[u]ОБЪЕКТЫ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ[/u]

[u]1. Административные здания, учреждения, конторы:[/u]
научно-исследовательские, проектные институты и конструкторские бюро 1 сотрудник или 1 кв.метр общей площади
банки, финансовые учреждения 1 сотрудник или 1 кв.метр общей площади или 1 посетитель
отделения связи 1 сотрудник или 1 кв.метр общей площади или 1 посетитель
административные, офисные учреждения 1 сотрудник или 1 кв.метр общей площади

[u]2. Предприятия торговли:[/u]
продовольственный магазин 1 кв.метр общей площади
промтоварный магазин 1 кв.метр общей площади
павильон 1 кв.метр общей площади
лоток 1 торговое место
палатка, киоск 1 кв.метр общей площади
торговля с машин 1 торговое место
супермаркет (универмаг) 1 кв.метр общей площади
рынки продовольственные 1 кв.метр общей площади
рынки промтоварные 1 кв.метр общей площади

[u]3. Предприятия транспортной инфраструктуры:[/u]
автомастерские, шиномонтажная мастерская, станция технического обслуживания 1 машино-место
автозаправочные станции 1 машино-место
автостоянки и парковки 1 машино-место
Гаражи, парковки закрытого типа 1 машино-место
Автомойка 1 машино-место
Железнодорожные и автовокзалы, аэропорты, речные порты 1 пассажир

[u]4. Дошкольные и учебные заведения:[/u]
Дошкольное образовательное учреждение 1 ребенок
Общеобразовательное учреждение 1 учащийся
Учреждение начального и среднего профессионального образования, высшего профессионального и послевузовского образования или иное учреждение, осуществляющее образовательный процесс 1 учащийся
детские дома, интернаты 1 место

[u]5. Культурно-развлекательные, спортивные учреждения:[/u]
клубы, кинотеатры, концертные залы, театры, цирки 1 место
библиотеки, архивы 1 место
выставочные залы, музеи 1 кв.метр общей площади или 1 посетитель
спортивные арены, стадионы 1 место
спортивные клубы, центры, комплексы 1 место
зоопарк, ботанический сад 1 кв.метр общей площади или 1 посетитель
пансионаты, дома отдыха, туристические базы 1 кв.метр общей площади или 1 место

[u]6. Предприятия общественного питания:[/u]
кафе, рестораны, бары, закусочные, столовые 1 место

[u]7. Предприятия службы быта:[/u]
мастерские по ремонту бытовой и компьютерной техники 1 кв.метр общей площади
мастерские по ремонту обуви, ключей, часов и пр. 1 кв.метр общей площади
ремонт и пошив одежды 1 кв.метр общей площади
химчистки и прачечные 1 кв.метр общей площади
парикмахерские, косметические салоны, салоны красоты 1 место
гостиницы 1 место
общежития 1 место
бани, сауны 1 место или 1 посетитель

[u]8. Предприятия в сфере похоронных услуг:[/u]
Кладбища 1 место
Крематории 1 кв.метр общей площади
Организация, оказывающая ритуальные услуги 1 кв.метр общей площади

[u]9. Садоводческие кооперативы, садово-огородные товарищества 1 участник (член)[/u]

[u]10. Предприятия иных отраслей промышленности[/u]
1 сотрудник или 1 кв.метр общей площади

[u]ДОМОВЛАДЕНИЯ[/u]
1. Многоквартирные дома 1 проживающий или 1 кв.метр общей площади
2. Индивидуальные жилые дома 1 проживающий или 1 кв.метр общей площади

Ну а остальное подробно приведено в Приказах Минстроя, Постановлениях Правительства по ТКО.

Удачи !

Asiya123 24.09.2018 14:20

vosterf, Спасибо!)

svetik2010 24.09.2018 14:28

Добрый день, коллеги, подскажите, а есть официальный перечень региональных операторов по Московской области? Где его найти? На сайте Министерства не нашла. Спасибо.

tan4ik0_o 24.09.2018 14:45

Пользователь svetik2010 написал(а) 24.09.2018 14:28
Добрый день, коллеги, подскажите, а есть официальный перечень региональных операторов по Московской области? Где его найти? На сайте Министерства не нашла. Спасибо.


Зайдите на сайт investinfra во вкладке Российская практика будет пункт Рег.операторы

HG2017 24.09.2018 16:02

svetik2010, перечня не может быть - РО один единственный на область, и в М/МО его ещё нет.

Kombayner 24.09.2018 16:08

Asiya123, с "чего начать" теперь появилось, см. Постановление Правительства РФ от 15 сентября 2018 г. № 1094.
Вообще, конечно, швах полный с этими ТКО, РО и т.п.
Кому то очень срочно нужно много денег.

svetik2010 24.09.2018 16:30

Вот честно, не понимаю я... Например: мне нужен РО по Раменскому р-ну, смотрю в перечне ООО «СПМ Долгопрудный», но ни сайта -ничего, зато ЭкоЛайн-Воскресенск представляет себя РО по тем же районам. Что за фигня??? И письмо мне на почту прислали с требованием прислать заявку. Как понять :8:
Вот на сайте investinfra из Протокола:
1. Общество с ограниченной ответственностью «СПМ Долгопрудный» (далее – ООО «СПМ Долгопрудный»).
Адрес: 141700, Московская область, г. Долгопрудный, пр. Строителей, д. 3, стр. 10 пом. 5.
2. Общество с ограниченной ответственностью «ЭкоЛайн».
Заявка Общества с ограниченной ответственностью «ЭкоЛайн» отозвана заявителем на основании уведомления об отзыве заявки на участие в конкурсном отборе от 13.04.2018.
Ребят, я не понимаю, может это двойник какой-то. Как мне простому человеку это выяснить, позвонить-конечно они найдут тысячу объяснений.
Наверно надо еще ждать, может станет понятно со временем

OlgaUrtica 25.09.2018 12:52

vosterf, в СПб нормативы установлены Распоряжением правительства СПб (Комитет по тарифам Санкт-Петербурга) № 30-р от 14.04.2017 г. В этом распоряжении таблица с категорией объекта, расчетными единицами и нормативом. Но вот загвоздка: в примечании написано, что "нормативы накопления ТКО применяются для объектов общественного назначения, торговых и культурно-бытовых учреждений, [u]встроенных в многоквартирные дома[/u]"

А у нас производство с одним офисом,которое не встроено в многоквартирный дом. Получается,что к нам эти нормативы не относятся?

vosterf 25.09.2018 13:43

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 25.09.2018 12:52
vosterf, в СПб нормативы установлены Распоряжением правительства СПб (Комитет по тарифам Санкт-Петербурга) № 30-р от 14.04.2017 г. В этом распоряжении таблица с категорией объекта, расчетными единицами и нормативом. Но вот загвоздка: в примечании написано, что "нормативы накопления ТКО применяются для объектов общественного назначения, торговых и культурно-бытовых учреждений, [u]встроенных в многоквартирные дома[/u]"

А у нас производство с одним офисом,которое не встроено в многоквартирный дом. Получается,что к нам эти нормативы не относятся?

Внимательно просмотрите Постановление Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" с учетом изменений внесенных Постановлением Правительства РФ от 15.09.2018 N 1094 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".

В «системе» обращения с ТКО, которая относится к НПА Минстроя, [u]отсутствуют ТКО образующиеся у промышленных предприятий, как и отсутствует какое либо упоминание о каком то ФККО[/u]. Поэтому все отходы, которые в соответствии с п. 13 Постановлением Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156, не попали в «мусоровоз» -[u] это НЕ ТКО.[/u]

Обращения с отходами НЕ ТКО в системе региональных операторов и в НПА Минстроя – просто «отсутствует».

При этом:

[…]
«13. Региональный оператор несет ответственность за обращение с твердыми коммунальными отходами [u]с момента погрузки таких отходов в мусоровоз в местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов.[/u] При этом бремя содержания контейнерных площадок, специальных площадок для складирования крупногабаритных отходов и территории, прилегающей к месту погрузки твердых коммунальных отходов, расположенных на придомовой территории, входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, несут собственники помещений в многоквартирном доме.
Бремя содержания контейнерных площадок, специальных площадок для складирования крупногабаритных отходов и территории, прилегающей к месту погрузки твердых коммунальных отходов, не входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, несут собственники земельного участка, на котором расположены такие площадки и территория.»

[…]

«4. Обращение с твердыми коммунальными отходами на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается региональными операторами [u]в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами[/u], в том числе с твердыми коммунальными отходами, и территориальной схемой обращения с отходами (далее - схема обращения с отходами) на основании договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенных с потребителями.»

[…]

«9.[u] Потребители осуществляют складирование твердых коммунальных отходов в местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов, определенных договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, в соответствии со схемой обращения с отходами.[/u]
В случае если в схеме обращения с отходами отсутствует информация о местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов, региональный оператор направляет информацию о выявленных местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, утвердивший схему обращения с отходами, для включения в нее сведений о местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов.»

Таким образом, бардак в НПА и мозгах "нормотворцев" полный....
Даже если Вы заключите договор с рег.оператором, то он не занимается сбором ТКО. Он осуществляет ответственность за ТКО с момента погрузки отходов в мусоровоз с контейнерной площадки .... и т.д. и т.п. Т.е. нужно определяться с собственником контейнерной площадки...
Вообщем полный бардак. Да и имейте ввиду, что РПН от всего этого открещивается, потому что в его НПА Минстрой не фигурирует.
Вам надо о всем, к сожалению, "договариваться" с рег. оператором по "договорным" ценам, чтобы он включил Вашу контейнерную площадку в тер.схему и т.д.

Удачи !

OlgaUrtica 25.09.2018 14:15

vosterf, спасибо большое!!!

Piter-ecolog 25.09.2018 14:49

D4C, вот тоже самое, отвечают- ждите!
Уже можно сказать - октябрь, когда мы все будем заключать договор не понятно, видимо 31 декабря

OlgaUrtica 25.09.2018 16:05

vosterf, а вот в Приказе управления Ленинградской области по организации и контролю деятельности по обращению с отходами № 5 от 03 июля 2017 г. нет такого примечания (про встроенность в многоквартирные дома).
Наше производство находится в Лен.обл.. Предположим, что наш единственный офис относится к категории "Административное здание" - норматив на 1 сотрудника - 38,325 кг/год. У нас 5 офисных сотрудников - значит 191,625 кг-год - это наш норматив. Допустим.

А по факту у нас будет намного меньше.

В договоре же с нашим РО написано, что "Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах".

И вот здесь я окончательно запуталась...

Lil_owl 25.09.2018 16:45

svetik2010,
я запросила у Эколайна документы подтверждающие что они РО, т.к. тоже отношусь к Воскресенскому району
они мне прислали на почту их соглашение с Министерством экологии

OlgaUrtica 25.09.2018 16:57

Позвонила в УК по обращению с отходами ЛО.

Сообщили, что отдел РО еще формируется. Сказали, что несмотря на то, что мы промышленное предприятие и у нас всего 1 офис, мы все равно должны с ними заключить договор . Вывоз будет осуществляться по заявкам заказчика (нас), но нельзя пренебрегать СанПином (минимум 1 раз в квартал).

Мы им должны предоставить свои нормативы для ориентира. А на самом деле учет будет вестись по факту (якобы автотранспорт транспортировщика будет оборудован весами (ха-ха))

Вот такую информацию узнала. Простите,если она кому то лишняя

HG2017 25.09.2018 17:05

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 25.09.2018 16:05


И вот здесь я окончательно запуталась... :10:


Норматив - это максимум. А учет будет как и был - по факту, то есть наглазок.

HG2017 25.09.2018 17:07

Пользователь Piter-ecolog написал(а) 25.09.2018 14:49
D4C, вот тоже самое, отвечают- ждите!
Уже можно сказать - октябрь, когда мы все будем заключать договор не понятно, видимо 31 декабря


РО же с 1 января начинают работать! Куда вы все рвётесь что то заключать ДО??! В апреле заключите как обычно, когда уже более менее понятно всё будет.

terrapin_station 26.09.2018 08:22

HG2017, не "с", а "до" 1го. Кто возить то будет до апреля?
Насколько я понимаю, с 01 января транспортировщикам становится незаконным взимать с тсж, жск и т.д. оплату за вывоз ТКО, им необходимо работать напрямую с регоператорм, вся система может встать к чертям, т.к. если работать в 2019 по нынешней схеме, регоператор засудит потом.

0764 26.09.2018 08:34

Пользователь HG2017 написал(а) 25.09.2018 17:07
Пользователь Piter-ecolog написал(а) 25.09.2018 14:49
D4C, вот тоже самое, отвечают- ждите!
Уже можно сказать - октябрь, когда мы все будем заключать договор не понятно, видимо 31 декабря


РО же с 1 января начинают работать! Куда вы все рвётесь что то заключать ДО??! В апреле заключите как обычно, когда уже более менее понятно всё будет.


В саратовской области официально объявили что РО начинает работу с 12 августа и всех заставили заключать договора

ValentinaNV 26.09.2018 09:23

Здравствуйте! Есть кто нибудь из Калининграда? РО выбрали, но пока тишина (ни писем, ничего). Вообще не понимаю, что делать у нас своего контейнера нет (по санитарным нормам негде поставить) мусор носим в общий, но договор на вывоз есть исправно платим, что делать в связи с изменениями не представляю.

HG2017 26.09.2018 09:40

terrapin_station, а у вас как договора заключаются, с декабря? У нас возят то с 1 января, просто договор от 2х апреля обычно. В 19м никто и не собирается работать по старой схеме. Но это уже С 1 января, а не сейчас.

HG2017 26.09.2018 09:41

0764, с 12 августа какого года? Этого? И что,, работает? Кто то заключил что то? Тарифов даже ещё нет нигде.

HG2017 26.09.2018 09:42

ValentinaNV, вам сообщат что делать когда придет время. РО сам вас найдет.

_ecologist_man_ 26.09.2018 09:59

HG2017, по МО уже давно официально объявили РО. И он не один.

terrapin_station 26.09.2018 10:02

HG2017, никак, спб, все тарифов ждут.
я вообще у транспортировщика работаю и что дальше будет вообще неизвестно, сметут с рынка и досвидос, работу ищи...

HG2017 26.09.2018 10:49

_ecologist_man_, и он прям работает? И договор у кого то есть? По каким тарифам платежи?

HG2017 26.09.2018 10:50

terrapin_station, с чего вдруг? Просто вы будете не вторым лицом, как сейчас, а третьим в цепочке.

_ecologist_man_ 26.09.2018 11:17

HG2017, а при чем тут работает или нет? Официально приступит к работам с 1 января, как почти везде. Но взаимодействие с ними по согласованию Договоров уже надо вести. Там по типовой форме за ними не предусмотрено никакой ответственности и предусмотрены авансовые платежи и вывоз ТКО по нормативам...
Вы указали, что РО по М и МО еще не выбран, - это противоречит действительности. Некоторые дали информацию по приблизительным тарифам, но пока еще не утвердили.

kzkzrtyn 26.09.2018 12:00

Постановление Правительства РФ от 15.09.2018 N 1094 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
[i]I(1) Порядок заключения договора на оказание услуг по обращению с ТКО:[/i]
8(4). Основанием для заключения договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является заявка потребителя или его законного представителя в письменной форме на заключение такого договора, подписанная потребителем или лицом, действующим от имени потребителя на основании доверенности (далее - заявка потребителя), либо предложение регионального оператора о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами. Какие сведения должна содержать заявка и какие документы прилагаются- в этом- же постановлении.
Вступит в силу 02.10.2018г.

svetik2010 26.09.2018 14:03

Пользователь Lil_owl написал(а) 25.09.2018 16:45
svetik2010,
я запросила у Эколайна документы подтверждающие что они РО, т.к. тоже отношусь к Воскресенскому району
они мне прислали на почту их соглашение с Министерством экологии

Да, спасибо, я тоже им написала и они ответили сканом этого письма

HG2017 26.09.2018 15:38

_ecologist_man_, я имел ввиду, что не приступил к деятельности. Выбран то выбран. И что с того?! У нас тоже выбран. Только как с ним работать - никто не знает. Когда начнет работать, тогда и можно будет речь вести. Всё ещё изменится до нового года. Вон у соседей РО выбрали, а он отказался (или суд отказал его, не помню точно). Назначат другого. Потом третьего..

_ecologist_man_ 26.09.2018 17:32

HG2017, Тут не знаешь что лучше - сидеть и ждать или самим начинать надписывать РО...Направлять Заявки... Пока получается, что они не идут на встречу и не хотят, чтобы Типовой Договор менялся и дополнялся... Никакой ответственности...
Но да... конечно все еще миллион раз поменяется.

ELENA-MARIEVA 27.09.2018 05:29

HG2017, в Ярославской области РО официально заработал с 1 сентября. С этой даты транспортировщики расторгли с нами договоры, заранее прислав уведомления о расторжении.
В договоре с РО только ТКО. При этом от нас Росприроднадзор требует прописывать в договоре наименования отходов по ФККО. А РО ничего добавлять в договор не позволяет (в т.ч. наименования ТКО по ФККО). Смет с территории предприятия к ТКО не относится, на него придется заключать договор с другой организацией (не с РО).
В Ивановской области РО (первый в России) заработал еще в прошлом году и тоже все бывшие транспортровщики перестали заключать договоры. В начале 2018 г. из-за задержки заключения договора с Ивановским РО прокуратура прислала нам представление (хотя договор находился в стадии заключения). Кстати, Ивановский РО даже согласовал с нами протокол разногласий, тем самым включив некоторые наши пункты в договор.

0764 27.09.2018 06:55

Пользователь HG2017 написал(а) 26.09.2018 09:41
0764, с 12 августа какого года? Этого? И что,, работает? Кто то заключил что то? Тарифов даже ещё нет нигде.


Нашим саратовским чиновникам тариф принять раз плюнуть. да работают, возят. В основном жилсектор. Договор на два юрлица уже два месяца жду. Даже счет на магазины принесли без договора. Я выше писал. у нас был тариф в среднем 45 р за куб, щас появилось много " сирот, голодающих поволжья" (с) "12 стульев". тариф замастрячили 300 р за куб...

И, да, все надзорные прокурорско ФАСовские органы тупо закрывают глаза на отсутствие конкуренции...
В медиа каждый день, как с передовой - РО вывез столько то тонн, перевозчики наращивают темпы, ура товарищи!!!
Кстати - оказывается 77 машин из далекого Смоленска вывозят мусор лучше за 300 р чем разваленный всеми ими МУП (свой полигон, 150 единиц техники и т.д. тариф по 45 за куб)... Одним словом задуривание людям голов чтобы нивелировать такое огромное повышение тарифов. Это же очевидно, что закон писался как раз для повышения наполняемости кормушек как-то так

0764 27.09.2018 07:05

terrapin_station,

Так и будет, у нас практически всех транспортировщиков выжали. Свои видите ли плохо работают, давайте из Смоленска фирмочку выпишем деньгу попилим, закон же, они не выкрутятся заключат с нами хе хе хе... и получается - тариф повысили, полигоны ВСЕ подмяли под себя (РО) и теперь налоги будут уходить в Смоленск. идиотизм какой-то

Ludmila_pto 27.09.2018 10:44

Управляющие компании в многоквартирных домах, которые раньше заключали договор на сбор, транспортирование и размещение отходов, теперь видимо кинутся получать лицензии на деятельность по сбору отходов?

HG2017 27.09.2018 10:55

Ludmila_pto, не кинутся - они же не обезвреживают отходы!

Ludmila_pto 28.09.2018 09:30

HG2017, благодарю, поняла вас.

Alina_93 28.09.2018 09:40

0764,

300 рублей и Вы жалуетесь? У нас вообще 500 сделали

terrapin_station 01.10.2018 09:26

в спб утвердили тарифы, щас начнётся!!!!
http://www.tarifspb.ru/press/news/2316/

Kombayner 01.10.2018 10:49

Пользователь terrapin_station написал(а) 01.10.2018 09:26
в спб утвердили тарифы, щас начнётся!!!!
http://www.tarifspb.ru/press/news/2316/


Нормальная такая новость от Комитета по тарифам. Сказать, что утвердили тариф, но не назвать его размер. Наверное продолжают еще торговаться.

OlgaUrtica 01.10.2018 10:56

Kombayner, вот здесь посмотрите https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/energ_kom/o-sisteme-oplaty-za-uslugu-po-obrasheniyu-s-tko/ там есть ссылка на информационное письмо, в котором прописан тариф 4492,93 руб/тн

terrapin_station 01.10.2018 11:03

OlgaUrtica, не забывайте 20% ндс с нового года

Kombayner 01.10.2018 11:10

OlgaUrtica, информационное письмо от 13.07.2018г. ,и в нем указан заявленный Мпбо тариф. А где тариф, который в итоге утвердили на заседании 28.09.18?

OlgaUrtica 01.10.2018 11:18

terrapin_station,
ой, письмо то от 13.07.2018... тогда все понятно!
Поторопилась я...

OlgaUrtica 01.10.2018 11:54

надеюсь я правильно понимаю,что тариф по Лен. обл. определен Приказом комитета по тарифам и ценовой политике Ленинградской области от 29 августа 2018 года № 107-п в размере 4728,35 р/т (до 30 июня 2019) и 4728,44 р/т (до 31.12.2019) без учета НДС.

terrapin_station 04.10.2018 15:46

СПб:

1.1. Потребители, кроме населения (без учета НДС) 3 678,77

1.2.Население (с учетом НДС) 4 414,52

http://www.tarifspb.ru/documents/acts/2449/

irina12 04.10.2018 15:53

terrapin_station, А перевод в кубы будет, где взвешивать то будем?
А это с транспортировкой или без? С предоставлением контейнеров? И почему в производственной программе нет "сбора"?
Это с НДС получается 4413 руб/тонна.

terrapin_station 04.10.2018 16:04

irina12, с транспортировкой конешн
контейнеры законодательством не регламентируются, по договоренности сторон, как я понимаю
самое интересное, что мпбо намерен 1 млрд тонн на свои объекты принят и лишь 600 млн на полигоны ЛО передать

OlgaUrtica 04.10.2018 17:06

terrapin_station, а что подразумевается под зоной деятельности регионального оператора № 2?

kzkzrtyn 05.10.2018 06:39

Из "Новостей" этого сайта:
2 октября 2018 года вступило в силу постановление Правительства РФ от 15.09.2018 № 1094. Документ изменил порядок предоставления услуги по обращению с ТКО. Регоператор больше не отвечает за сбор мусора, а заключить с ним договор можно по заявке потребителя или по предложению самого оператора.

ПП РФ № 1094 внёсло изменения в семь постановлений Правительства РФ. В нормативно-правовых актах из обязательств регионального оператора по обращению с ТКО исключено слово «сбор». Регоператор теперь не отвечает за перемещение мусора из мест образования отходов к местам их накопления (к контейнерным площадкам). В зоне ответственности оператора – накопление и транспортировка ТКО.

В п. 4 ПП РФ № 269 введён пп. «г», устанавливающий новое основание для дифференциации нормативов на коммунальную услугу – в зависимости от видов и групп отходов, а также групп однородных отходов (п. 3 ПП РФ № 1094).

ПП РФ № 1156 дополнено разделом о порядке заключения договора по обращению с ТКО. В НПА включены основания для заключения такого договора, порядок направления заявки от потребителя и сроки её рассмотрения. Также уточнён порядок транспортировки ТКО региональным оператором (п. 8 ПП РФ № 1094).

В новом нормативно-правовом акте установлен порядок расчёта средней плотности твёрдых коммунальных отходов: расчёт может производиться исходя из фактического объёма и массы ТКО, а если таких сведений нет, то используются нормативы (п. 5 ПП РФ № 1094).

terrapin_station 05.10.2018 07:45

OlgaUrtica, ознакомьтесь с территориальной схемой, город разделен на 2 зоны

oksanaast 05.10.2018 07:58

здравствуйте. Подскажите как обстоят дела в Москве с региональными операторами? В интернете ничего не могу найти, перевозчик не знает. По Московской области уже определены.

JaneVVV 05.10.2018 10:06

Пользователь oksanaast написал(а) 05.10.2018 07:58
здравствуйте. Подскажите как обстоят дела в Москве с региональными операторами? В интернете ничего не могу найти, перевозчик не знает. По Московской области уже определены.

в МСК нет никого на данный момент

Poacher 05.10.2018 12:46

Пользователь terrapin_station написал(а) 05.10.2018 07:45
OlgaUrtica, ознакомьтесь с территориальной схемой, город разделен на 2 зоны


Подскажите где с этой схемой можно ознакомится.

oksanaast 05.10.2018 13:01

JaneVVV, на сайте фирмы Хартия(вывоз отходов в москве) указано, что являются рег. оператором по Москве ( увидела это при изучении вопроса в интернете) Интересно они будут вывозить у всех? или все-таки через действующих перевозчиков? или будут вывозить только ТКО? а как нам отделить ТКО от других производственных отходов, подлежащих вывозу на полигон по нашим Лимитам.

tatyjana 05.10.2018 13:33

А что теперь с лимитами? Переделывать??? Там же указаны другие операторы и полигоны...

oksanaast 05.10.2018 13:35

Операторов в лимитах нет, а полигон указан.

terrapin_station 05.10.2018 14:27

Poacher, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 16 декабря 2016 № 1147 О ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СХЕМЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ,
В ТОМ ЧИСЛЕ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ

Poacher 05.10.2018 14:34

Пользователь terrapin_station написал(а) 05.10.2018 14:27
Poacher, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 16 декабря 2016 № 1147 О ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СХЕМЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ,
В ТОМ ЧИСЛЕ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ


Спасибо!

Poacher 05.10.2018 14:39

Пользователь terrapin_station написал(а) 05.10.2018 14:27
Poacher, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 16 декабря 2016 № 1147 О ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ СХЕМЕ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ,
В ТОМ ЧИСЛЕ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ


только там нет деления на 2 зоны

terrapin_station 05.10.2018 14:56

Poacher, раздел 7, стр 6499.

JaneVVV 05.10.2018 15:24

Пользователь oksanaast написал(а) 05.10.2018 13:01
JaneVVV, на сайте фирмы Хартия(вывоз отходов в москве) указано, что являются рег. оператором по Москве ( увидела это при изучении вопроса в интернете) Интересно они будут вывозить у всех? или все-таки через действующих перевозчиков? или будут вывозить только ТКО? а как нам отделить ТКО от других производственных отходов, подлежащих вывозу на полигон по нашим Лимитам. :8:

Хпртия сейчас возит и буде возить 15-летний госконтракт, как и другие 4 соисполнители по всем округам Москвы. Но ни один из них не является регоператором.
и у них на сайте указано не регоператор, а официальный оператор ВАО и СВАО, это разные вещи

Ulyana1978 08.10.2018 08:17

Добрый день, коллеги. Вопрос: правомерен ли отказ РО заключить с предприятием договор на размещение промышленных отходов (в лицензии у РО эти отходы есть) по причине нахождения предприятия и РО в разных кластерах (область одна)? Данные виды отходов есть в лицензии у полигона, принадлежащего только этому РО.

HG2017 08.10.2018 09:43

Ulyana1978, разве РО занимается пром отходами??

Poacher 08.10.2018 12:37

Пользователь HG2017 написал(а) 08.10.2018 09:43
Ulyana1978, разве РО занимается пром отходами??


конечно занимается, у них в лицензии как правило приложение на 80 листах

OlgaUrtica 08.10.2018 12:40

Poacher, такой ответ был получен,потому что согласно закону РО не имеет право отказываться от заключения договора только на ТКО (РО обязан заключить договор на обращение с ТКО в своем регионе). А вот про обязанность рег. оператора заключать договоры на пром. отходы ничего не сказано

HG2017 08.10.2018 12:52

Poacher, у РО или у полигона/перевозчика лицензия на 80 листах? Ни о чем не говорит название "Рег. оператор ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТКО"?! Промотходы - это тема обычных перевозчиков и спецпердприятий-утилизаторов, а не РО.

Poacher 08.10.2018 13:35

Пользователь HG2017 написал(а) 08.10.2018 12:52
Poacher, у РО или у полигона/перевозчика лицензия на 80 листах? Ни о чем не говорит название "Рег. оператор ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТКО"?! Промотходы - это тема обычных перевозчиков и спецпердприятий-утилизаторов, а не РО.


в Санкт-Петербурге у Завода МПБО-2 лицензия на 88 листах. В ней сказано, что Завод принимает на обработку/обезвреживание ТКО и близкие по составу, а промотходы они могут транспортировать.
И кстати я не писал про обязанность заключать договор с РО на перевозку промотходов, я написал что они могут перевозить.

OlgaUrtica 08.10.2018 14:12

Poacher, вот и я про то же. В Спб и Лен обл. сказано, что РО может заключать договоры и на пром отходы,если таковые есть в лицензии РО.
Тем более во многих регионах, как у Ulyana1978, вообще один-два полигона да и те принадлежат РО, куда им возить пром отходы?
отказываясь заключить договор на пром отходы РО, конечно,поступает не по-человечески, но законом не оговорена его обязанность заключать договоры пром отходы, к сожалению (или к счастью)

oks 08.10.2018 16:43

Ulyana1978, а Вы не пробовали связываться напрямую с полигоном, у которого ваши пром. отходы есть в лицензии? Ведь только ТКО вы обязаны передавать своему РО. А пром. отходы вы можете передавать любому полигону напрямую, если он внесен в ГРОРО и у него есть соответствующая лицензия.

vosterf 09.10.2018 05:03

Редко стал посещать данный форум...
Но как зайду, так **** уровню....

Пользователь oks написал(а) 08.10.2018 16:43
Ulyana1978, а Вы не пробовали связываться напрямую с полигоном, у которого ваши пром. отходы есть в лицензии? Ведь только ТКО вы обязаны передавать своему РО. А пром. отходы вы можете передавать любому полигону напрямую, если он внесен в ГРОРО и у него есть соответствующая лицензия.

Читайте НПА Минстроя которому относятся все полигоны и рег. операторы.
[u]Рег.операторы НЕ ОТНОСЯТСЯ к Росприроднадзору. Ихдеятельность регулируется НПА Минстроя.

В НПА Минстроя - отсутствует упоминание про ФККО, каких то кодах.[/u]


[u]ВСЕ[/u] полигоны относятся к рег.операторам и должны быть включены в тер. схему, а если кто-то еще из них не попал в тер.схему,то это явление временное.

Сколько раз объяснять про ТКО и НЕ ТКО ?

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/21.html?f=6&t=14471

Вы ведь, уважаемая oks, из Карелии ?

Ну так читайте что я писал выше в данной ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/16.html?f=6&t=14471

Пользователь vosterf написал(а) 27.08.2018 15:27
Ну вот наступает самое интересное, ув. четырехзначный - это в продолжении нашего разговора о ТКО и НЕ ТКО:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=14694#1535369046

Пользователь dsvtln написал(а) 27.08.2018 14:24
jannili,
я так полоагаю, Вы представляете как раз таки рег.оператора. тогда Вам лучше задать вопросы вот этой оргнаизации, которая в нашем субъекте выполянет аналогичные функции http://rotko10.ru. Со стороны оператора могу сказать,что условия договора нам предложили кабальные. Был один дошедший до ФАСа спор по содержанию аукционной документации, но ФАС высказался в духе того,что это право организатора торгов предлагать условия, операторы вправе не выходить на аукцион. И хотя по итогу аукционы были проведены (мотивировали разным, в том числе адм.ресурс включился + обещания изменить по ходу работы условия договоров).Но сейчас у нас в республике много вытекающих проблем - операторы возмущаются условиями работы. То тут, то там уведомления о приостановке. Так что если запускаете реформу у себя в регионе, мнение операторов тоже учитывайте, стройте партнерские отношения.


Смотрим документы единственного регионального оператора по Карелии

http://rotko10.ru./media/docs/ob-ustanovlenii-normativov-nakopleniia-tverdykh-kommunalnykh-otkhodov-na-territorii_7X1hCmA.pdf

http://rotko10.ru./media/docs/ob-organizatsii-deiatelnosti-po-obrashcheniiu-s-tverdymi-kommunalnymi-otkhodami.pdf

http://rotko10.ru./media/docs/na-osushchestvlenie-diatelnosti-po-sboru-transpartirovaniiu-obrabotke-utilizatsii-o_29qvuvl.pdf
и "ухохатываемся"...
Смотрим лицензию ... и снова "ухохатываемся"...

Теперь 2 вопроса "на засыпку"(к промышленным предприятиям Карелии) о том что я писал выше
1) Где в договорах сказано про ФККО и какие отходы отнесете к ТКО ?

2) Куда денете отходы НЕ ТКО ?

Удачи !


Удачи !

ELENA-MARIEVA 09.10.2018 06:25

vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

vosterf 09.10.2018 07:17

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

Ув. ELENA-MARIEVA, т.е. Вы хотите сказать, что Росприроднадзор в нарушение Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 15.09.2018) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами") вносит изменения в форму типового договора. утвержденную данным Постановлением ? (хохочущий смайлик не привожу).

В какой же пункт он (Росприроднадзор) это вносит и на какой стадии заключения договоров с рег. оператором ? :
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

(хохочущий смайлик не привожу)
Приведите пример.
И в каком это регионе это "происходит", что Росприроднадзор вмешивается в работу рег.операторов ?

kzkzrtyn 09.10.2018 07:42

vosterf,
А как относится к такому пункту "Территориальной схемы обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными, РБ":
"Юридической основой для классификации ТКО служит Федеральный классификационный каталог отходов (далее- ФККО), утвержденный приказом..."?

Ulyana1978 09.10.2018 09:56

oks, проблема в том, что только один полигон принимает эти несчастные 2 вида отходов, и именно он находится в собственности у этого РО.

OlgaUrtica 09.10.2018 10:33

[u][/u]У меня такой вопрос: а кто-нибудь читал территориальную схему своего города/области? Вот у меня только сейчас руки дошли и в разделе 1.2. схемы СПб я вижу огромную таблицу в которой указаны объекты образования отходов с точным адресом и указанием пром.отходы на нем образуются или ТКО.

Так вот, можно ли на эту таблицу ориентироваться, если у нас на предприятии образуется мусор от офисных и бытовых (который, согласно письму РПНа, относится к ТКО), но в территориальной схеме по адресу нашего предприятия написано, что образуются только пром. отходы????

Poacher 09.10.2018 11:00

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 09.10.2018 10:33
[u][/u]У меня такой вопрос: а кто-нибудь читал территориальную схему своего города/области? Вот у меня только сейчас руки дошли и в разделе 1.2. схемы СПб я вижу огромную таблицу в которой указаны объекты образования отходов с точным адресом и указанием пром.отходы на нем образуются или ТКО.

Так вот, можно ли на эту таблицу ориентироваться, если у нас на предприятии образуется мусор от офисных и бытовых (который, согласно письму РПНа, относится к ТКО), но в территориальной схеме по адресу нашего предприятия написано, что образуются только пром. отходы????


Ольга, здесь возможны варианты: либо Вы ещё не подали сведения РО о своих отходах, либо РО не обработал Выши сведения, либо РО не внёс изменения в терр.схему по Вашим сведениям.

Poacher 09.10.2018 11:01

Пользователь Ulyana1978 написал(а) 08.10.2018 08:17
Добрый день, коллеги. Вопрос: правомерен ли отказ РО заключить с предприятием договор на размещение промышленных отходов (в лицензии у РО эти отходы есть) по причине нахождения предприятия и РО в разных кластерах (область одна)? Данные виды отходов есть в лицензии у полигона, принадлежащего только этому РО.


Ульяна, а что означает нахождение в разных кластерах?

oks 09.10.2018 11:18

Уважаемый vosterf,
возможно я не очень поняла смысл Ваших постов, поскольку среди большого количества оскорбительных выпадов в отношении других участников форума и хохочущих смайликов трудно проследить Вашу логику.
Не вижу, где в моем небольшом посте Вы увидели все те тезисы, к которым Вы апеллируете.
Тем не менее, возможно, Вы мне кое-что проясните.
1. Определение ТКО дано в федеральном законе № 89-ФЗ.
2. Отнесение отходов к ТКО или не ТКО осуществляется самостоятельно юридическими лицами на основании действующего законодательства. И это не зависит от того, как называется контейнер, в который эти отходы складываются.
3. Юридические лица, наделенные статусом РО и осуществляющие свою деятельность на территории РФ, обязаны руководствоваться в своей деятельность требованиями федерального законодательства, в т.ч. в сфере обращения с отходами. По крайней мере, НПА, в которых было бы написано, что РО является исключением и может не подчинять требованиям федерального законодательства в сфере обращения с отходами, я не нашла.
4. Не все полигоны ТКО являются собственностью РО.
5. Полигоны, не являющиеся собственностью РО, заключают с РО соглашение (договор) на размещение ТКО. Это не значит, что юр. лица, владеющие полигоном или эксплуатирующие его, не могут осуществлять иную деятельность в области обращения с отходами (не относящуюся к сфере обращения с ТКО), если полигон внесен в ГРОРО, они имеют соответствующую лицензию, и не нарушают иные требования законодательства РФ. Насколько я понимаю, РО не вправе запрещать что-то полигону, если это не касается обращения с ТКО.
С чем из вышеизложенного Вы не согласны? Возможно, мы читаем разное законодательство?
P.S. Да, я из Карелии. И я совсем не довольна работой нашего РО. Однако считаю, что приведенные Вами ссылки, и Ваше "ухохатываемся" в отношении его неуместными. Приведенные документы касаются только отходов, относящихся к ТКО, а не ко всем отходам, образующимся в республике. И РО не обязан иметь лицензию на обращение с отходами, если он самостоятельно не осуществляет деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности. Соответствующие лицензии должны иметь организации, с которыми РО заключает договора на эти виды деятельности.

OlgaUrtica 09.10.2018 11:40

Poacher, мы не подали сведения в РО о своих отходах,верно. Но тем не менее мы есть в таблице. Я думаю, если бы мы не подали сведения - нас и в таблице бы не было.
И еще, так как все это "дело" с терр. схемами и РО начал Минсрой (министерство строительства), то скорее всего главный критерий отнесения отходов к ТКО это то, относится ли объект образования отходов к Объектам жилищного фонда или нет.
В таблице, приложенной к терр. схеме СПб есть четкое разделение на: Объекты жилого фонда, Объекты жилого фонда со встроенными нежилыми помещениями и Объекты нежилого фонда. И наблюдается следующая закономерность: во всех объектах, отнесенных к Объектам жилого фонда и Объектам жилого фонда со строенными нежилыми помещениями указаны ТКО, а во всех объектах, отнесенных к Объектам нежилого фонда - пром. отходы.

Исходя из этого, я смею предполагать, что если у нас в терр. схеме указаны пром отходы, то нас РО не берёт в оборот.

Poacher 09.10.2018 11:49

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 09.10.2018 11:40

а во всех объектах, отнесенных к Объектам нежилого фонда - пром. отходы.

Исходя из этого, я смею предполагать, что если у нас в терр. схеме указаны пром отходы, то нас РО не берёт в оборот.


думаю что берёт, по крайней мере мне и многим другим пром. предприятиям РО прислал информацию о необходимости заключения договора на обращение с ТКО. В настоящее время РО собирает информацию: где, сколько, какие отходы и т.д.
а промотходы указаны скорее всего потому, что многие предприятия накапливают ТКО и промотходы вместе.

OlgaUrtica 09.10.2018 12:16

Poacher, а Ваше предприятие на находится в помещении,которое встроено в какой нибудь объект жилищного фонда,случайно? или у вас своя выделенная пром площадка?

Poacher 09.10.2018 12:23

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 09.10.2018 12:16
Poacher, а Ваше предприятие на находится в помещении,которое встроено в какой нибудь объект жилищного фонда,случайно? или у вас своя выделенная пром площадка?


у нас своя выделенная площадка

HG2017 09.10.2018 12:29

OlgaUrtica, на днях столкнулся с этой темой тоже. И вот какие мысли: 1) ТКО - это отходы из организаций, находящихся в жилом доме. 2) если вы отдельностоящие завод/садик/котельная/магазин и т.д., то у вас промотходы и ТБО, а не ТКО. 3) РО занимается только ТКО. По моему, так. Но РО шлёт письма всем без разбору. На вопрос, где логика, ответ следующий: "А чем тот мусор бытовой (из встроенного магазина) отличается от этого (из отдельно стоящего павильона)?!!" Логика, как водится, железная!

OlgaUrtica 09.10.2018 12:42

HG2017, вооооот! Нашелся единомышленник
1) это бы уточнение да в определение ТКО в законе об отходах производства и потребления...2) и я так считаю, 3) сто проц!
Рег. оператора видимо как раз таки путает это определение из ФЗ об отходах производства и потребления! (твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары.... К твердым коммунальным отходам[i] также относятся[/i] отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами) .
А я скажу чем отличается: тем, что он (мусор бытовой) накапливается не на контейнерных площадках, принадлежащих жилищному фонду, а на собственных, отдельно стоящих площадках (на пром площадках). (это я про наше пром предприятие пишу).

HG2017 09.10.2018 12:49

OlgaUrtica, вот именно - отличается местом накопления. На заводе свои контейнеры и тко не разделяется с промотходами, ибо невозможно. А с жилого дома все отходы - тко и накапливаются в общие РО-шные придомовые контейнеры. Поэтому и Смёт с территории делится на не-ТКО (с территории предприятия, гаража и тд) и ТКО (тн смёт уличный).

OlgaUrtica 09.10.2018 14:08

HG2017, ну всё! не буду я им никакую заявку на заключение договора подавать
В терр. схеме ЛО так вообще два списка: 1) Сведения о почтовых адресах и географических координатах источников образования твердых коммунальных отходов на территории Ленинградской области и
2) почтовые адреса источников образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным отходам.
И моего второго предприятия (расположенного в ЛО) там вообще нет, ни в одном из списков

Kombayner 09.10.2018 14:59

OlgaUrtica, если бы так... Однако, исходя из абзаца 4 пункта 8.17 Правил
обращения с твердыми коммунальными отходами, неважно направите ли Вы заявку РО или нет, договор с ним всё равно будет считаться заключенным, а услуга оказанной (по нормативу накопления).
Не для этого придумывали это мракобесие с РО, чтобы так легко (не подать заявку) можно было от него отделаться.

Абзац 4 пункта 8.17 Правил обращения с твердыми коммунальными отходами:
[i]В случае если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя и документы в соответствии с пунктами 8.5 - 8.7 настоящих Правил в указанный срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора и вступившим в силу на 16-й рабочий день после размещения региональным оператором предложения о заключении указанного договора на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".[/i]

ELENA-MARIEVA 10.10.2018 05:57

Пользователь vosterf написал(а) 09.10.2018 07:17
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

Ув. ELENA-MARIEVA, т.е. Вы хотите сказать, что Росприроднадзор в нарушение Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 15.09.2018) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами") вносит изменения в форму типового договора. утвержденную данным Постановлением ? (хохочущий смайлик не привожу).

В какой же пункт он (Росприроднадзор) это вносит и на какой стадии заключения договоров с рег. оператором ? :
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

(хохочущий смайлик не привожу)
Приведите пример.
И в каком это регионе это "происходит", что Росприроднадзор вмешивается в работу рег.операторов ?

В Ярославской области. А также в Кировской, Архангельской, Вологодской при утверждении НООЛР отказы из-за договора, в котором не прописаны конкретные количества конкретных видов отходов, которые передаются.
Каким образом изменять договор РПН не уточняет.
По опыту, при заключении договора можно сделать приложение к договору протоколом разногласий со стороны потребителя услуг. После заключения договора добавить приложение - только дополнительным соглашением.

Ulyana1978 10.10.2018 07:19

Poacher, наша область поделена на кластеры, за каждый кластер отвечает свой РО

eco_lpm 10.10.2018 08:58

OlgaUrtica, наше предприятие тоже находится в СПб. На днях ездила к перевозчику наших отходов и там сказали: "Вы отправили заявку на заключение договора региональному оператору? С 01.01.2019г. мы не имеем право ваше ТКО вывозить!"

HG2017 10.10.2018 10:48

ELENA-MARIEVA, во ВСЕХ областях так. Мы пишем Справку, так как в договор никто изменения вносить не хочет, так как это деньги, а в справке можно написать цифры из проекта, ни к чему не обязывающие.

HG2017 10.10.2018 10:50

eco_lpm, речь была о НЕ-тко. Про тко - понятно всё.

eco_lpm 10.10.2018 11:03

HG2017, тогда не понимаю, как в актах приема-передачи будет отображаться Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный), если перевозчик утверждает, что они скоро не смогут его вывозить, это дело РО. Хотя, на самом деле, этот отход не ТКО, раз организация не находится в жилом доме

Poacher 10.10.2018 11:29

Пользователь eco_lpm написал(а) 10.10.2018 11:03
HG2017, тогда не понимаю, как в актах приема-передачи будет отображаться Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный), если перевозчик утверждает, что они скоро не смогут его вывозить, это дело РО. Хотя, на самом деле, этот отход не ТКО, раз организация не находится в жилом доме :11:


в ФККО конкретно указано, что ТКО, а что не-ТКО, вне зависимости от места нахождения организации

ValentinaNV 10.10.2018 11:51

eco_lpm, мусор от офисных помещений, о котором вы говорите, относится к ТКО.

eco_lpm 10.10.2018 11:57

ValentinaNV, это я понимаю. Просто смущают единомышленники, которые пишут: "если вы отдельностоящие завод/садик/котельная/магазин и т.д., то у вас промотходы и ТБО, а не ТКО...а значит не нужно договор с РО заключать".

HG2017 10.10.2018 12:02

eco_lpm, потому что так по закону, а не по понятиям РО и РПН. Мы же тут законы обсуждаем или противоправные действия?!

HG2017 10.10.2018 12:04

eco_lpm, если у вас завод, то вполне логично, что ваш перевозчик отказал вам в вывозе вашего ТКО (которого у вас и нет).

Poacher 10.10.2018 17:27

Пользователь HG2017 написал(а) 10.10.2018 12:04
eco_lpm, если у вас завод, то вполне логично, что ваш перевозчик отказал вам в вывозе вашего ТКО (которого у вас и нет).


Да почему нет? Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) - это что не ТКО?
Прекратите вводить людей в заблуждение! ТКО есть у всех.

ELENA-MARIEVA 11.10.2018 05:01

Пользователь HG2017 написал(а) 10.10.2018 10:48
ELENA-MARIEVA, во ВСЕХ областях так. Мы пишем Справку, так как в договор никто изменения вносить не хочет, так как это деньги, а в справке можно написать цифры из проекта, ни к чему не обязывающие.

РПН, которые пишут нам отказы, справки не устраивают. Упираются в п.28 Методики (В раздел "Приложения" ПНООЛР включаются копии договоров на передачу отходов конкретным хозяйствующим субъектам с целью их использования, обезвреживания, размещения конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности).
Их также не устраивает, что в договорах указан вид отходов - ТКО, даже, если в ПНООЛР всего один отход относится к ТКО, а если не один, то тем более.

OlgaUrtica 11.10.2018 09:32

Poacher, дело в том, что письмо РПН (про отнесение отходов к ТКО и неТКО) как вид нормативно-правового акта стоит на несколько ступеней ниже, чем Постановление правительства.
Всю эту кашу затеял Минстрой, а РПН сюда насильно приплели. Минстрой в вопросе отнесения отходов в ТКО или неТКО основывается только на виде объекта капитального строительста:
1) Объекты жилищного фонда со строенными нежилыми помещениями (ТКО)
2) Объекты нежилого фонда (неТКО)
3) Объекты жилищного фонда (ТКО).
НО так как все обращались с вопросом отнесения отходов к ТКО или к неТКО к РПНу, он и выдал это письмо, которое теперь походу всех и путает.

Я прекрасно понимаю, что в связи с такой сильной путаницей, скорее всего придется дожидаться какого то решения со стороны законотворцев по части ТОЧНОГО определения ТКО, и я не знаю,успеют ли они сообразить до конца 2018 г. Поэтому, буду действовать по ситуации. Но мой здравый смысл и логика отказывается заключать договор с РО из-за 2 кг мусора от офисных и бытовых в месяц

OlgaUrtica 11.10.2018 10:03

Kombayner, напишите,пожалуйста, какие вы цитируете Правила обращения с отходами? Я вот смотрю Постановление Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641"
(вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами") и там такого не вижу.
Даже если так и написано, это относится к объектам жилого фонда и объектам жилого фонда со встроенными нежилыми помещениями. А на объектах нежилого фонда априори не могут образовываться твердые КОММУНАЛЬНЫЕ отходы.
Я не понимаю, почему все игнорируют терр. схему?

bursha 11.10.2018 10:26

OlgaUrtica, это Постановление 1156, только с изменениями на 15 сентября 2018 года

OlgaUrtica 11.10.2018 10:51

bursha, спасибо, нашла.
Согласно п.4 Обращение с твердыми коммунальными отходами на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами, и территориальной схемой обращения с отходами (далее - схема обращения с отходами) на основании договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенных с потребителями.
Открываю терр. схему - вижу черным по белому написано, что на Объектах нежилого фонда образуются промышленные отходы.

Kombayner 11.10.2018 11:05

OlgaUrtica, согласно тех же Правил обращения с ТКО
8.1. Региональный оператор заключает договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, установленном настоящим разделом, в отношении твердых коммунальных отходов, образующихся:
а) в жилых помещениях в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации), - с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации;
б) в жилых домах, - с организацией (в том числе некоммерческим объединением), действующей от своего имени и в интересах собственника;
в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях, в том числе в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации) (далее - нежилые помещения), и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами.

Kombayner 11.10.2018 11:15

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 10:51
bursha, спасибо, нашла.
Согласно п.4 Обращение с твердыми коммунальными отходами на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами, и территориальной схемой обращения с отходами (далее - схема обращения с отходами) на основании договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенных с потребителями.
Открываю терр. схему - вижу черным по белому написано, что на Объектах нежилого фонда образуются промышленные отходы.


Тер. схема - не догма. Есть субъекты РФ, где тер. схемы на трех листах. В ЛО планируется внести изменения в действующую тер.схему еще до Нового года.
Кроме того, известный факт, что, по крайней мере в СПб и ЛО, создатели тер.схемы по указанию курирующих гос.органов, попросту проигнорировали места образования ТКО, не относящиеся к жилищному фонду, и соответственно, ни одного такого объекта в тер. схему включено не было. Что не исключает того, что по мере заключения РО договоров с хозяевами таких объектов, они будут включаться в тер.схему.

Aalisija 11.10.2018 11:49

Форумчане, во всех этих заковырках закона прописано, что полигон не будет принимать отходы от других организаций, а только с РО?
Я все беспокоюсь за ТКО 5 класса, которые мы сами вывозим на полигон. Собираем мусор с парков, улицы и на полигон, т.е. это наша деятельность по ОКВЭД. РО отписался, что со всеми ТКО занимается только он.
А вот сметом улицы 4 класса спорный вопрос. У нас спецмашины, которые механически убирают дорогу, мусор автоматически собирается туда, затем на полигон. Получается нам нужна лицензия? С другой стороны, обычный техпроцесс для машины. Выгружать машину в контейнер, чтобы потом РО забирала, не вижу смысла. Или РПН объяснить смысл при проверке?

OlgaUrtica 11.10.2018 11:52

Пользователь Kombayner написал(а) 11.10.2018 11:15
создатели тер.схемы по указанию курирующих гос.органов, попросту проигнорировали места образования ТКО, не относящиеся к жилищному фонду, и соответственно, ни одного такого объекта в тер. схему включено не было. Что не исключает того, что по мере заключения РО договоров с хозяевами таких объектов, они будут включаться в тер.схему.

как это ни одного? а как же наше предприятие? Я же его там вижу)) и напротив него в таблице указано ПРОМ. ОТХОДЫ.
В любом случае, повторюсь, не вижу логики вывозить 2 кг отходов мусора от офисных и бытовых в месяц. Наши отходы не накапливаются в придомовом контейнере и не имеют никакого отношения к коммунальными, к твердым бытовым, еще куда ни шло, но не к коммунальным.
По поводу п. 8.1. (в) ничего не могу написать... это фиаско. Остается только надеяться [s]на здравый смысл законотворцев[/s],что в эти Правила снова введут изменения.

OlgaUrtica 11.10.2018 11:59

Aalisija, а у вас разве нет лицензии на транспортировку отходов 4 класса? Если есть. какая еще лицензия Вам нужна?

И потом, если отход относится к ТКО (вне зависимости 4 класс это или 5) - им занимается РО. На сколько я знаю, класс опасности не влияет на определение ТКО и неТКО

Kombayner 11.10.2018 13:04

OlgaUrtica, скажите, какую таблицу Вы смотрите, где обнаруживается Ваше предприятие? Чью тер. схему СПб или ЛО?
Я вел речь о предприятиях и ИП, образующих ТКО вне жилого фонда, т.е. в отдельно стоящих зданиях (строениях, сооружениях) и на ЗУ, но информация о которых отсутствует в тер.схемах как о местах образования ТКО.
Хотя вот сейчас смотрю приложение №1 к тер.схеме ЛО, и вижу, что добавили туда школы, дет.садики, банки, аптеки, ж.-д. вокзалы и еще какие-то "добавленные источники".

OlgaUrtica 11.10.2018 14:09

Kombayner, я смотрю таблицу из терр. схемы СПб, 1.2. раздел 1 : В таблице 2 представлена информация об источниках образования отходов. Данные о каждом источнике образования отходов включают информацияю о принадлеждности к району и муниципальному образованию (в том числе код ОКТМО), номер в региональной геоинформационной системе Санкт-Петербурга, адрес, вид капитального строительства и вид образуемых отходов.

Мой второй объект находится в ЛО, и вот в терр схеме ЛО его нет, действительно ни в таблице с ТКО ни в таблице неТКО

Poacher 11.10.2018 14:15

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 11:52
как это ни одного? а как же наше предприятие? Я же его там вижу)) и напротив него в таблице указано ПРОМ. ОТХОДЫ.
В любом случае, повторюсь, не вижу логики вывозить 2 кг отходов мусора от офисных и бытовых в месяц. Наши отходы не накапливаются в придомовом контейнере и не имеют никакого отношения к коммунальными, к твердым бытовым, еще куда ни шло, но не к коммунальным.
По поводу п. 8.1. (в) ничего не могу написать... это фиаско. Остается только надеяться [s]на здравый смысл законотворцев[/s],что в эти Правила снова введут изменения.


Ольга, забудьте про ТБО, их больше нет, вместо них теперь ТКО. Дальше выводы делайте сами.

Aalisija 11.10.2018 14:34

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 11:59
Aalisija, а у вас разве нет лицензии на транспортировку отходов 4 класса? Если есть. какая еще лицензия Вам нужна?

И потом, если отход относится к ТКО (вне зависимости 4 класс это или 5) - им занимается РО. На сколько я знаю, класс опасности не влияет на определение ТКО и неТКО

Нет, у нас нет лицензии.
А по 5 классу упор, т.к. мы его сами вывозим. Мы его просто не можем "отдать" РО, это наша основная деятельность. Но отход - ТКО.

OlgaUrtica 11.10.2018 14:42

Poacher, в таком случае у нас отходы производства и потребления

Evans 11.10.2018 14:45

Региональный оператор в Республике Коми
Общество с ограниченной ответственностью «Ухтажилфонд»
ИНН: 1102055018
Юридический/почтовый адрес: 169300, республика Коми, Ухта, улица Первомайская, 22Б
E-mail: mail@ugfond.ru
В зону деятельности регионального оператора по обращению с ТКО входит вся территория региона.
05.10.2018 г. Единый тариф установлен для РО, подлежит применению с 1 ноября 2018 года и составляет - 883,17 руб./куб. м (без НДС).

Poacher 11.10.2018 14:49

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 14:42
Poacher, в таком случае у нас отходы производства и потребления


А раньше у Вас что было, только отходы производства?

OlgaUrtica 11.10.2018 14:56

Aalisija, по поводу лицензии согласно ст. 12 ФЗ 99 "О лицензировании..." на транспортирование отходов 1-4 кл опасности вы обязаны получить лицензию.
А по поводу РО , согласно п. 23 Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156: В целях обеспечения транспортирования твердых коммунальных отходов региональный оператор [i]вправе привлекать[/i] операторов по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющих деятельность по транспортированию твердых коммунальных отходов, на основании договора на оказание услуг по транспортированию твердых коммунальных отходов.
Обратитесь к своему РО, может быть он Вашу организацию привлечет.

OlgaUrtica 11.10.2018 14:59

Poacher, я руководствуюсь ФЗ 89, какие в нем есть определения относительно отходов:
1) Отходы производства и потребления
2) Твердые коммунальные отходы.
А вы каким НПА руководствуетесь, когда пишете, что ТБО больше нет?

HG2017 11.10.2018 15:25

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.10.2018 05:01
Пользователь HG2017 написал(а) 10.10.2018 10:48
ELENA-MARIEVA, во ВСЕХ областях так. Мы пишем Справку, так как в договор никто изменения вносить не хочет, так как это деньги, а в справке можно написать цифры из проекта, ни к чему не обязывающие.

РПН, которые пишут нам отказы, справки не устраивают. Упираются в п.28 Методики (В раздел "Приложения" ПНООЛР включаются копии договоров на передачу отходов конкретным хозяйствующим субъектам с целью их использования, обезвреживания, размещения конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности).
Их также не устраивает, что в договорах указан вид отходов - ТКО, даже, если в ПНООЛР всего один отход относится к ТКО, а если не один, то тем более.


1) справки должны быть от транспортировщика/полигона (типа приложения к договору). В самом договоре никогда не видел чтоб писали конкретный перечень и кол-во, да ещё и с расчетами совпадающие. 2) Если у вас договор на ТКО, то логично, что под этот договор попадают только ТКО, а не все ваши отходы. Мы например смёт не стали включать из за того, что отдельный дог. на него надо заключать было.

HG2017 11.10.2018 15:26

Пользователь Poacher написал(а) 10.10.2018 17:27
Пользователь HG2017 написал(а) 10.10.2018 12:04
eco_lpm, если у вас завод, то вполне логично, что ваш перевозчик отказал вам в вывозе вашего ТКО (которого у вас и нет).


Да почему нет? Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) - это что не ТКО?
Прекратите вводить людей в заблуждение! ТКО есть у всех.


ТКО у тех, кто в жилых домах организовал своё юр. лицо. Читайте терр. схему, а не письма РПН.

Poacher 11.10.2018 15:27

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 14:59
Poacher, я руководствуюсь ФЗ 89, какие в нем есть определения относительно отходов:
1) Отходы производства и потребления
2) Твердые коммунальные отходы.
А вы каким НПА руководствуетесь, когда пишете, что ТБО больше нет?


Ольга, покажите мне в ФККО наличие ТБО

HG2017 11.10.2018 15:35

Poacher, например, Пищевые отходы - это ТКО или ТБО или ещё что то??

Poacher 11.10.2018 15:42

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:26


ТКО у тех, кто в жилых домах организовал своё юр. лицо. Читайте терр. схему, а не письма РПН.


Прекратите передёргивать! Терр. схема не догма, её будут дополнять по мере поступления информации от предприятий.
Обращаемся к 89-ФЗ: "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;"
"твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами;"
где-нибудь в 89-фз написано, что отходы производства и потребления и ТКО - это разные отходы? Нет, так как ТКО - это один из видов отходов производства и потребления!
Если я не прав, то прошу привести свои доводы.

OlgaUrtica 11.10.2018 15:43

Poacher, определение ТБО как такового никогда и не было, на сколько я помню. Да, появилось корявое определение ТКО, и что теперь? Это не значит, что ТБО теперь совсем нет.
в сотый раз повторюсь : главный критерий определения ТКО - это нахождение объекта образования отхода ( является ли он объектом жилищного фонда или встроен в жилищный фонд). Пожалуйста, посмотрите терр. схему и внимательно ее изучите.
Как могут образовываться твердые коммунальные отходы на объекте нежилого фонда?
Я больше не могу объяснять... каждый останется при своем мнении. Время покажет. Понаблюдаем...

Poacher 11.10.2018 15:48

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:35
Poacher, например, Пищевые отходы - это ТКО или ТБО или ещё что то??


Единственные пищевые отходы которые есть - 7 36 100 01 30 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные.
входят в раздел - 7 30 000 00 00 0 ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ, ПОДОБНЫЕ КОММУНАЛЬНЫМ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ.
ответ ясен?

Poacher 11.10.2018 15:55

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 15:43
определение ТБО как такового никогда и не было, на сколько я помню. Да, появилось корявое определение ТКО, и что теперь?


Выше Вы писали, что ориентируетесь на 89-ФЗ.

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 15:43
главный критерий определения ТКО - это нахождение объекта образования отхода ( является ли он объектом жилищного фонда или встроен в жилищный фонд).


где этот критерий указан?

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 15:43
Пожалуйста, посмотрите терр. схему и внимательно ее изучите.


Терр.схема главнее чем 89-ФЗ?

HG2017 11.10.2018 15:58

Poacher, кто имеет (будет иметь) отношения с РО:

- собственники частных жилых домов и частей жилых домов (ч.5 ст.30 ЖК);
- собственники нежилых помещений в многоквартирных домах (магазинов, офисов и пр.). Исключение: собственники машино-мест (п.148(1) ПП №354);
- управляющие компании / ТСЖ / жилищные кооперативы (ч.12 ст.161 ЖК);
- собственники помещений и квартир в МКД, если в доме непосредственное управление (ч.2 ст.164 ЖК).

bursha 11.10.2018 16:00

тоже интересно, где указаны критерии у Минстроя, потому что в письме по вопросам отнесения отходов к ТКО они опираются на 89ФЗ.

HG2017 11.10.2018 16:10

Пользователь Poacher написал(а) 11.10.2018 15:48
Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:35
Poacher, например, Пищевые отходы - это ТКО или ТБО или ещё что то??


Единственные пищевые отходы которые есть - 7 36 100 01 30 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные.
входят в раздел - 7 30 000 00 00 0 ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ, ПОДОБНЫЕ КОММУНАЛЬНЫМ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ.
ответ ясен?


Я ждал этого ответа. Тогда вот вам след. вопрос: ЧТО ЭТО: входящий в ту же группу отход 7 33 200 00 00 0 Мусор и смет производственных и складских помещений, не относящийся к твердым коммунальным отходам???

По вашей логике, это отход, относящийся к коммунальным, но не относящийся к коммунальным, так или нет!!?

Kombayner 11.10.2018 16:14

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:58
Poacher, кто имеет (будет иметь) отношения с РО:
- собственники частных жилых домов и частей жилых домов (ч.5 ст.30 ЖК);
- собственники нежилых помещений в многоквартирных домах (магазинов, офисов и пр.). Исключение: собственники машино-мест (п.148(1) ПП №354);
- управляющие компании / ТСЖ / жилищные кооперативы (ч.12 ст.161 ЖК);
- собственники помещений и квартир в МКД, если в доме непосредственное управление (ч.2 ст.164 ЖК).


HG2017, отношения с РО будут иметь все собственники ТКО, хоть в жилищном фонде, хоть не в жилищном фонде, хоть на Луне.

Пункт 4 статьи 24.7. 89-ФЗ "Собственники ТКО обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с ТКО с РО, в зоне деятельности которого образуются ТКО и находятся места их накопления"
+
Пункт 8.1. Правил обращения с ТКО ППРФ от 12.11.2016г. N1156 (в ред. от 15.09.2018г. "РО заключает договоры на оказание услуг по обращению с ТКО в порядке, установленном настоящим разделом, в отношении ТКО, образующихся:
а) ...
б) ...
в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях, в том числе в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации) (далее - нежилые помещения), и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами.

HG2017 11.10.2018 16:16

Пользователь Poacher написал(а) 11.10.2018 15:42
Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:26


ТКО у тех, кто в жилых домах организовал своё юр. лицо. Читайте терр. схему, а не письма РПН.


Прекратите передёргивать! Терр. схема не догма, её будут дополнять по мере поступления информации от предприятий.
Обращаемся к 89-ФЗ: "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;"
"твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами;"
где-нибудь в 89-фз написано, что отходы производства и потребления и ТКО - это разные отходы? Нет, так как ТКО - это один из видов отходов производства и потребления!
Если я не прав, то прошу привести свои доводы.


Умный человек поймёт, что речь идёт не о ВСЕХ юриках, а только о тех, что в жилых домах расположены, что логично, исходя из способов накопления и тарифообразования. А то, что законотворцы не разжевывают всё до молекулярного сосояния для тех кто в танке, да ещё и в каске - это все уже давно знают, пора бы привыкнуть.

HG2017 11.10.2018 16:19

Kombayner, всё верно. Про места, которые в зоне ответственности, почитайте теперь.

HG2017 11.10.2018 16:21

Kombayner, из ПП 1156:

6. Региональный оператор в течение месяца со дня наделения его статусом регионального оператора обязан направить всем потребителям по адресу многоквартирного дома или жилого дома, адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц либо в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами и проект такого договора.

Kombayner 11.10.2018 16:30

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:16

Умный человек поймёт, что речь идёт не о ВСЕХ юриках, а только о тех, что в жилых домах расположены, что логично, исходя из способов накопления и тарифообразования. А то, что законотворцы не разжевывают всё до молекулярного сосояния для тех кто в танке, да ещё и в каске - это все уже давно знают, пора бы привыкнуть.


HG2017, Я бы еще добавил, что умный человек поймет, что речь идет не только о юриках, но и о физиках, где бы они не находились. А глупый, зацикленный на своей, якобы, единственно верной мысли словоблуд, будет до упора пороть чушь.

Poacher 11.10.2018 16:36

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:16


Умный человек поймёт, что речь идёт не о ВСЕХ юриках, а только о тех, что в жилых домах расположены, что логично, исходя из способов накопления и тарифообразования. А то, что законотворцы не разжевывают всё до молекулярного сосояния для тех кто в танке, да ещё и в каске - это все уже давно знают, пора бы привыкнуть.


Простите за предположение, но Вы либо сами в танке, либо Вы специально вводите в заблуждение других экологов.

Poacher 11.10.2018 16:38

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:21
Kombayner, из ПП 1156:

6. Региональный оператор в течение месяца со дня наделения его статусом регионального оператора обязан направить всем потребителям по адресу многоквартирного дома или жилого дома, адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц либо в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами и проект такого договора.


Не знаю как Вам, а мне пришло предложение от РО.

HG2017 11.10.2018 16:38

Kombayner, это точно! Ну, с физиками (ип) не сталкивался, поэтому не пишу о них.

HG2017 11.10.2018 16:41

Poacher, мне (и ещё много кому) тоже пришло, но ведь и спам приходит. Не значит же это что не разобравшись надо прим взять и пойти на поводу, так же?!

P.S. Всё таки хотелось бы получить ответ на вопрос про тот отход из фкко (см. выше)!

Kombayner 11.10.2018 16:44

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:21
Kombayner, из ПП 1156:

6. Региональный оператор в течение месяца со дня наделения его статусом регионального оператора обязан направить всем потребителям по адресу многоквартирного дома или жилого дома, адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц либо в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами и проект такого договора.


Этот пункт (№6) утратил силу с 02.10.2018г. Порядок заключения договора теперь прописан в разделе 8. Выдержку из которого я привел выше.

Kombayner 11.10.2018 16:53

И еще. Я бы рекомендовал всем тем, у кого РО разместил на своем оф.сайте текст типовушки договора на обращение с ТКО и предложение о его заключении, до 24.10.2018г. направить в адрес этого РО заявку с предложением по изменению условий типовушки. Иначе с 25.10.2018г. в отношении Вашего предприятия договор на обращение с ТКО будет считаться автоматически заключенным с РО на условиях типовушки.
А это, по крайней мере, будет означать, что Вы сами обязаны будете купить и установить себе контейнеры для накопления ТКО. Если, конечно, в типовушке Вашего РО не сказано, что РО сам ставит свои контейнеры.

Poacher 11.10.2018 16:53

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:41
Poacher, мне (и ещё много кому) тоже пришло, но ведь и спам приходит. Не значит же это что не разобравшись надо прим взять и пойти на поводу, так же?!

P.S. Всё таки хотелось бы получить ответ на вопрос про тот отход из фкко (см. выше)!


Во-первых, прежде чем идти на поводу я некоторое время разбирался в НПА!
Во-вторых, про отход из ФККО - логика не моя, а Минприроды! И меня так же это вводило в заблуждение, не исключено, что для этого и было так сделано.
Такой ответ Вас устраивает?

OlgaUrtica 11.10.2018 17:09

Kombayner, хорошо. Например, решили мы заключить договор с РО по СПб (МПБО-2). Ищем нормативы, утвержденные Комитетом по тарифам Санкт-Петербурга от 14.04.2017 № 30-р и что там видим: нормативы то установлены только для объектов жилищного фонда и для объектов, встроенных в жилой дом
а где же взять нормативы нам, предприятиям,которые не встроены в жилой дом? П.С. если что, мы МСП.

Kombayner 11.10.2018 17:19

OlgaUrtica, а чем препятствует отсутствие нормативов накопления ТКО для Вашего предприятия заключению договора с РО и расчетов с ним по фактическому количеству вывезенных отходов?

OlgaUrtica 11.10.2018 17:21

Kombayner, но РО требует приложить к заявке норматив

Kombayner 11.10.2018 17:27

OlgaUrtica, прикладывайте к заявке то, что указано в пункте 8.7. Правил обращения с ТКО
г) документы, содержащие сведения:
о назначении и об общей площади жилого дома или части жилого дома, здания, сооружения, нежилого помещения, о площади и виде разрешенного использования земельного участка, о количестве расчетных единиц, утверждаемых органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения их соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации) при определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов для соответствующей категории объекта;

HG2017 11.10.2018 17:30

Пользователь Poacher написал(а) 11.10.2018 16:53
Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 16:41
Poacher, мне (и ещё много кому) тоже пришло, но ведь и спам приходит. Не значит же это что не разобравшись надо прим взять и пойти на поводу, так же?!

P.S. Всё таки хотелось бы получить ответ на вопрос про тот отход из фкко (см. выше)!


Во-первых, прежде чем идти на поводу я некоторое время разбирался в НПА!
Во-вторых, про отход из ФККО - логика не моя, а Минприроды! И меня так же это вводило в заблуждение, не исключено, что для этого и было так сделано.
Такой ответ Вас устраивает?


1) это хорошо, только разбираться надо ВО ВСЕХ материалах по теме, а не в одном ФЗ, каким бы наиглавнейшим он не был.
2) то есть это МПР сказала Пищёвку писать в ТКО?, а смёт с территории? А вот у меня МПР говорило, что к ТКО относятся отходы из 7 30 000..., если это в названии подгрупп отмечено, что они тко.
3) и меня таки интересует, куда мне писать мусор из произв. помещений - таки в ТКО (по группе) или в не-ТКО (по подгруппе)??

HG2017 11.10.2018 17:34

Kombayner, это оно и есть.

OlgaUrtica 11.10.2018 17:37

Kombayner, но в тех категориях объекта,которые представлены в распоряжении Комитета по тарифам Санкт-Петербурга нет такой категории,которая подходила бы под наше производство

Категории объекта:
[u]1.Организации, учреждения, в том числе:[/u]
- офисные помещения;
- банки и кредитные организации;
- объекты почтовой связи
[u]2.Продовольственные магазины, в том числе:[/u]
- супермаркеты;
- универсамы,
- универмаги
[u]3.Магазины промышленных товаров, магазины хозяйственных товаров[/u]
[u]4.Дошкольные образовательные организации, в том числе:[/u]
- ясли;
- детские сады;
- прогимназии;
- центры развития ребенка
[u]5.Общеобразовательные организации, организации дополнительного образования, в том числе:[/u]
- общеобразовательные школы, лицеи;
- музыкальные и художественные школы;
- спортивные школы;
- образовательные центры
[u]6.Учреждения общественного питания:[/u]
- кафе, бары и рестораны;
- столовые;
- бистро и закусочные
[u]7.Организации социально-бытового обслуживания:[/u]
[u]8.Прачечные, химчистки одежды и обуви[/u]
[u]9.Салоны красоты, в том числе:[/u]
- парикмахерские;
- косметические салоны;
- спа-салоны, бани и сауны
[u]10.Гостиничные объекты, в том числе:[/u]
- отели и гостиницы;
- хостелы
[u]11.Лечебные учреждения, в том числе:[/u]
- диспансеры, амбулатории, поликлиники;
- стоматологические клиники;
- лечебно-диагностические центры, центры здоровья
[u]12.Аптеки, аптечные пункты[/u]
[u]13.Многоквартирные дома[/u]
[u]14.Индивидуальные жилые дома[/u]
Примечание: Нормативы накопления твердых коммунальных отходов, утвержденные пунктами 1-12, применяются для объектов общественного назначения, торговых и культурно-бытовых учреждений, встроенных в многоквартирные дома.

HG2017 11.10.2018 17:41

OlgaUrtica, где же, блин, мой шпалопропиточный встроенный завод тут??

HG2017 11.10.2018 17:43

OlgaUrtica, кстати, у меня вот тут договора с садиками (отдельными) заключены на ТБО, а договора с цсон-ами (центры соц. обслуживания населения - на первых этажах домов находятся) - на ТКО. Совпадение? Не думаю.

Kombayner 11.10.2018 17:47

OlgaUrtica, скорее всего, у Вас образуется "мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)". Расчетной единицей для этого вида ТКО, исходя из пункта 1 Приложения
к распоряжению Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 14 апреля 2017 года N 30-р, является кол-во сотрудников. Таким образом, отправляете в МПБО-2 документы со сведениями о количестве сотрудников.
Подпункт "г" пункта 8.7. предусматривает направление РО не норматива, а сведений о количестве расчетных единиц.
В пункте 3 примечаний к распоряжению Комитета по тарифам сказано, что только норматив применяется к встроенным в жилые дома помещениям, относительно расчетных единиц этого не сказано.

Poacher 11.10.2018 17:50

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 17:30


1) это хорошо, только разбираться надо ВО ВСЕХ материалах по теме, а не в одном ФЗ, каким бы наиглавнейшим он не был.
2) то есть это МПР сказала Пищёвку писать в ТКО?, а смёт с территории? А вот у меня МПР говорило, что к ТКО относятся отходы из 7 30 000..., если это в названии подгрупп отмечено, что они тко.
3) и меня таки интересует, куда мне писать мусор из произв. помещений - таки в ТКО (по группе) или в не-ТКО (по подгруппе)??


По первому и второму пункту - Вы занимаетесь демагогией!
По третьему - конечно не-ТКО.
Если у Вас есть сомнения относительно моего мнения, то попробуйте найти лицензированный полигон, который будет у Вас принимать мусор и смет из производственных помещений как ТКО.

OlgaUrtica 11.10.2018 17:54

HG2017, во-первых не поняла шутки юмора, во-вторых у нас завод не встроен в многоквартирный дом, а является отдельно стоящим зданием со своей пром площадкой и контейнером для накопления отходов.
Прошу пояснить

OlgaUrtica 11.10.2018 17:56

HG2017, действительно! Ну почему никто в упор не видит этой закономерности???

Poacher 11.10.2018 17:57

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 17:54
HG2017, во-первых не поняла шутки юмора, во-вторых у нас завод не встроен в многоквартирный дом, а является отдельно стоящим зданием со своей пром площадкой и контейнером для накопления отходов.
Прошу пояснить


Ольга не обращайте на него внимание, он судя по всему провокатор и пишет здесь ради развлечения. Во всяком случае у меня сложилось такое мнение.

OlgaUrtica 11.10.2018 17:58

OlgaUrtica, а, все, поняла) сорри,конец рабочего для,туплю.

OlgaUrtica 11.10.2018 17:59

Poacher, да неее... все мы тут не без греха! нормально все! в споре рождается ИСТИНА! Но я все равно за то, что отдельно стоящий завод,пусть даже у него мусор от офисных и бытовых (якобы ТКО) не должен заключать договор с РО на 2 кг этого злощастного отхода. ИМХО

Poacher 11.10.2018 18:05

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 17:59
Poacher, да неее... все мы тут не без греха! нормально все! в споре рождается ИСТИНА! Но я все равно за то, что отдельно стоящий завод,пусть даже у него мусор от офисных и бытовых (якобы ТКО) не должен заключать договор с РО на 2 кг этого злощастного отхода. ИМХО


Абсолютно согласен с Вами! Мне тоже не нравится вся эта затея, но похоже нас к этому принудят :-(
мой перевозчик ходит в тоске, потому что видимо потеряет половину объемов.

Kombayner 11.10.2018 18:40

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.10.2018 17:56
HG2017, действительно! Ну почему никто в упор не видит этой закономерности???

Тов. HG2017 хочет найти закономерность в своих кривосоставленных договорах, а в текстах НПА (тоже иногда кривосоставленных) наотрез таковую не хочет замечать.

vosterf 11.10.2018 19:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 10.10.2018 05:57
Пользователь vosterf написал(а) 09.10.2018 07:17
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
vosterf, какими бы НПА не регулировалась деятельность РО, Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

Ув. ELENA-MARIEVA, т.е. Вы хотите сказать, что Росприроднадзор в нарушение Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 15.09.2018) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (вместе с "Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами") вносит изменения в форму типового договора. утвержденную данным Постановлением ? (хохочущий смайлик не привожу).

В какой же пункт он (Росприроднадзор) это вносит и на какой стадии заключения договоров с рег. оператором ? :
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 09.10.2018 06:25
Росприроднадзор требует от потребителя услуг РО прописывать в договоре: наименования отходов по ФККО, коды ФККО, количество каждого отхода.

(хохочущий смайлик не привожу)
Приведите пример.
И в каком это регионе это "происходит", что Росприроднадзор вмешивается в работу рег.операторов ?

В Ярославской области. А также в Кировской, Архангельской, Вологодской при утверждении НООЛР отказы из-за договора, в котором не прописаны конкретные количества конкретных видов отходов, которые передаются.
Каким образом изменять договор РПН не уточняет.
По опыту, при заключении договора можно сделать приложение к договору протоколом разногласий со стороны потребителя услуг. После заключения договора добавить приложение - только дополнительным соглашением.

Ну а дальше что ?
Ну допустим, Вы сделали некое "приложение" к уже подписанному с РО договору. Но дело в том что РО работает по НПА Минстроя и некий перечень отходов из ФККО никакого значения не имеет, т.к. по ТКО установлены свои нормативы. Ну и с Вашим неким перечнем отходов (по опыту) ни один РО не согласится. Поэтому Вам придется доказывать РО, что все эти отходы ТКО. Ну а поскольку за ТКО у Вас в договорах должен стоять тариф, то все РО будут доказывать, что Ваши отходы с неким перечнем отходов из ФККО - это отходы НЕ ТКО.
Вы что делаете "Дополнительное соглашение" к уже подписанному договору ?

Ну а здесь наступает самое интересное. Как уже писал выше четырехзначный, большую часть полигонов в субъектах уже подмяли под себя РО, которые могут в соответствии с НПА Минстроя принимать только ТКО. Остальные, которые еще не под РО, работают в соответствии 89-ФЗ, СаНПиН 1322 и могут принимать некие другие отходы (пока) относящиеся не жилому фонду. Но эта ситуация временная.
Да и еще раз напоминаю, что а соответствии с НПА Минстроя, пока отход не попал в мусоровоз РО - он НЕ ТКО. Только с момента попадания отхода в мусоровоз - отход становится ТКО.

Итак, Вы сделали некое приложение к договору, получили некий лимит, который не имеет никакого отношения к нормативам Минстроя по ТКО... и дальше, что Вы делаете с этим "приложением" ?

ELENA-MARIEVA 12.10.2018 05:48

Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:25
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 11.10.2018 05:01
Пользователь HG2017 написал(а) 10.10.2018 10:48
ELENA-MARIEVA, во ВСЕХ областях так. Мы пишем Справку, так как в договор никто изменения вносить не хочет, так как это деньги, а в справке можно написать цифры из проекта, ни к чему не обязывающие.

РПН, которые пишут нам отказы, справки не устраивают. Упираются в п.28 Методики (В раздел "Приложения" ПНООЛР включаются копии договоров на передачу отходов конкретным хозяйствующим субъектам с целью их использования, обезвреживания, размещения конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности).
Их также не устраивает, что в договорах указан вид отходов - ТКО, даже, если в ПНООЛР всего один отход относится к ТКО, а если не один, то тем более.


1) справки должны быть от транспортировщика/полигона (типа приложения к договору). В самом договоре никогда не видел чтоб писали конкретный перечень и кол-во, да ещё и с расчетами совпадающие. 2) Если у вас договор на ТКО, то логично, что под этот договор попадают только ТКО, а не все ваши отходы. Мы например смёт не стали включать из за того, что отдельный дог. на него надо заключать было.

Во-первых, смотря какой смет (смет с территории предприятия к ТКО не относится, смет с перронов относится). Во-вторых, я уже писала, что РПН требует, чтобы было именно в договорах, т.к. данный пункт в приказе № 349.
В отказе пишут примерно так: в приложении, в договоре на транспортирование ТКО не прописаны конкретные наименования по ФККО видов отходов, указано только количество куб.м, отсутствует количество в тоннах, указанное в предлагаемых лимитах, что не соответствует методике. Одна дошла до того, что пишет "в договоре между ООО "Транспортировщик" и ООО "Полигон" не указано конкретное количество отходов и их наименований, принимаемых на размещение согласно проекту, что не соответствует методике".
Когда мне делал ПНООЛР опытный разработчик, он сразу требовал вставить таблички в приложения к договорам (например, в техническое задание), т.е подделать. Отказов по ПНООЛР у этого разработчика не было.

ELENA-MARIEVA 12.10.2018 06:04

vosterf, мы делали такое приложение сразу протоколом разногласий, т.к. РПН до появления РО, требовал от всех транспортирующих на полигон организаций внести изменения в договоры, и они присылали нам дополнительные соглашения. РО это приложение ни к чему не обязывает, нужно только нам для ПНООЛР, техотчета и декларации. В приложении указываем перечень передаваемых РО отходов, относящихся к ТКО (наименования и коды по ФККО), наш лимит на размещение тонн/год каждого отхода.

OlgaUrtica 12.10.2018 09:22

Пользователь Kombayner написал(а) 11.10.2018 17:27
OlgaUrtica, прикладывайте к заявке то, что указано в пункте 8.7. Правил обращения с ТКО
г) документы, содержащие сведения:
о назначении и об общей площади жилого дома или части жилого дома, здания, сооружения, нежилого помещения, о площади и виде разрешенного использования земельного участка, о количестве расчетных единиц, утверждаемых органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения их соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации) при определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов для соответствующей категории объекта;

Вы же сами написали ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НОРМАТИВОВ . А на что расчетная единица, если к ней нет норматива?
Я напишу в заявке к РО например у нас 2 офисных сотрудника, которые сидят в одном офисе в здании завода. И РО возьмет с потолка норматив для таких сотрудников? Насколько правомерен будет этот норматив? Напишет какие нибудь заоблачные массы отходов, а нам потом с этим что делать? Я тут слышала от транспортировщиков, что РО просит вывозить или по нормативу или больше норматива.

HG2017 12.10.2018 09:59

Kombayner, а если отход не 1, то какие расчетные единицы? И ещё, вот взять по сотрудникам. Сейчас Мусор бытовой по ницпуро 40 кг/год норматив, а будет 230, так получается же да?

Kombayner 12.10.2018 10:26

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 09:22
Пользователь Kombayner написал(а) 11.10.2018 17:27
OlgaUrtica, прикладывайте к заявке то, что указано в пункте 8.7. Правил обращения с ТКО
г) документы, содержащие сведения:
о назначении и об общей площади жилого дома или части жилого дома, здания, сооружения, нежилого помещения, о площади и виде разрешенного использования земельного участка, о количестве расчетных единиц, утверждаемых органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления поселения или городского округа (в случае наделения их соответствующими полномочиями законом субъекта Российской Федерации) при определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов для соответствующей категории объекта;

Вы же сами написали ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НОРМАТИВОВ . А на что расчетная единица, если к ней нет норматива?
Я напишу в заявке к РО например у нас 2 офисных сотрудника, которые сидят в одном офисе в здании завода. И РО возьмет с потолка норматив для таких сотрудников? Насколько правомерен будет этот норматив? Напишет какие нибудь заоблачные массы отходов, а нам потом с этим что делать? Я тут слышала от транспортировщиков, что РО просит вывозить или по нормативу или больше норматива.

Вы ранее написали, что относитесь к МСП. Следовательно ПНООЛРа у Вас нет, и взять объективные данные о количестве ТКО просто неоткуда. Однако платить РО за услугу по обращению с ТКО придется все равно, речь идет только о сумме. Если не заявиться вообще, и себя никак не проявить в отношениях с РО, то РО рассчитает всё за Вас. И я больше чем уверен, что его расчет будет несколько выше, чем получится у Вас. В остальном думайте и решайте сами. Но с 01.01.2019г. в Спб и ЛО ни один полигон Вам документально не подтвердит размещение Ваших ТКО, если они поступят к нему не от РО.

Kombayner 12.10.2018 10:59

Пользователь HG2017 написал(а) 12.10.2018 09:59
Kombayner, а если отход не 1, то какие расчетные единицы? И ещё, вот взять по сотрудникам. Сейчас Мусор бытовой по ницпуро 40 кг/год норматив, а будет 230, так получается же да?

По первому вопросу - приведите конкретный пример, попробуем разобраться. Однако сразу отмечу, что утвержденные в СПб нормативы явно не охватывают всех возможных объектов образования ТКО. Так, даже в сравнении с этими же нормативами в ЛО, в СПб отсутствуют жд. вокзалы, кладбища. При этом, ни у тех, ни у других нет нормативов по смету. Представляется, что до НГ должны будут что-то придумать с этим.
По второму вопросу. Тут можно сказать, что Вам никто и не обещал, что будет легко. Если для населения плата за мусор возрастает в 3 и более раза, то на рост затрат предприятий вообще мало кто смотрел.

И такой еще момент. Согласно пункту 5 Правил коммерческого учета объема и (или) массы ТКО, утв. ППРФ от 3 июня 2016 г. N 505 (в ред. от 15.09.2018г.) коммерческий учет ТКО осуществляется:
а) расчетным путем исходя из:
нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;
количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;
б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения.
При этом согласно пункту 6 тех же Правил в целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил. То есть расчетным путем исходя из нормативов или объема контейнера.
Иного не дано. Таким образом, получается, что и на ваши ПНООЛРы РО может просто наплевать, поскольку он не указан в качестве источника определения количества ТКО при коммерческом учете.

OlgaUrtica 12.10.2018 11:04

Kombayner, это чтож получается, всем теперь ПНООЛРы переделывать? Новые нормативы писать?

Kombayner 12.10.2018 11:07

OlgaUrtica, почему Вы сделали такой вывод?

OlgaUrtica 12.10.2018 11:16

Kombayner, ну,если нормативы,которые были учтены в ПНООЛРах при расчетах, теперь перекрываются нормативами ,установленными Распоряжением Комитета по тарифам... это выходит, что теперь по нормативам Комитета надо считать?
И потом, все равно придется всем ПНООЛР переделывать, ведь у многих поменяется перевозчик и, возможно, даже полигон.

А вообще, очень странно, что норматив накопления отходов,образующихся на предприятии (пусть даже это мусор от офисных и бытовых) устанавливает Комитет по тарифам, раньше Комитет по тарифам в таком не участвовал и нормативы брались из всяких методик расчета и т.д.

vosterf 12.10.2018 11:39

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 10:59

При этом согласно пункту 6 тех же Правил в целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил. То есть расчетным путем исходя из нормативов или объема контейнера.
Иного не дано. [u] Таким образом, получается, что и на ваши ПНООЛРы РО может просто наплевать, поскольку он не указан в качестве источника определения количества ТКО при коммерческом учете.[/u]

Ну вот начинается некое "прозрение" ....

Пользователь vosterf написал(а) 21.12.2017 13:17
Пользователь Kombayner написал(а) 21.12.2017 12:52
vosterf,
Отделить ТКО и НЕ ТКО действительно было невозможно, но только до принятия "нового" ФККО. После чего, если внимательно вчитаться, то выделить 36 (если не ошибаюсь) видов отходов, относящихся к ТКО, стало вполне себе возможно.
.

Ну Вы это в суде будете "отделять"
(хохочущий смайлик не привожу)

Вы вообще то читали НПА Минстроя по ТКО ?

Пользователь Kombayner написал(а) 21.12.2017 12:52
vosterf,
ПС. Не совсем понял причем здесь "договорная" цена, речь идет о плате в бюджет, а не по договору.

Ну если Вы "разделите" свои отходы и ДОКУМЕНТАРНО докажите - то за ТКО в бюджет за НВОС платит объект размаещения, который "принял" ТКО в соответствии с НПА Минстроя и данную плату он включит в тариф в соответствии с НПА Минстроя по тарифообразованию за размещение ТКО.

Ну а за НЕ ТКО после "разделения" платите в бюджет за НВОС Ваше предприятие.
Вопрос только будет стоять в том - на основании какого НПА Ваши отходы полигон, который является региональным оператором "принял".

(смайлик не привожу)


Пользователь Kombayner написал(а) 21.12.2017 13:44
vosterf, Если надо, то мы ТКО от НЕ ТКО, хоть в суде, хоть в сортире [s]замочим[/s] отделим. В помощь письмо РПНа от 6 декабря 2017 г. N АА-10-04-36/26733.
Честно говоря, особых сложностей я здесь не вижу. Наши полигоны, куда мы через транспортировщика сдаем отходы, раз в квартал подписывают трехсторонние акты передачи отходов на размещение. В актах указываются виды отходов по ФККО и их массы. Собственно имея в наличии эти трехсторонние акты, с учетом разделения в действующем ФККО отходов на ТКО и НЕ ТКО, не сложно документально подтвердить и доказать кто за что платит.
Удачи!


Удачи по отделению ТКО от НЕ ТКО, "хоть в суде, хоть в сортире", особенно по [s]замочению[/s] с использованием письма РПНа от 6 декабря 2017 г. N АА-10-04-36/26733.
(даже хохочущий смайлик не привожу)

Kombayner 12.10.2018 11:42

OlgaUrtica, норматив накопления ТКО и норматив образования отходов, предусмотренный ПНООЛРом - это совершенно разные не пересекающиеся ни в пространстве, ни во времени вещи. Вам же РосФед говорит об этом, что Минстрою чихать на Минприроды, а Минприроде плевать на Минстрой. А мы с вами где-то под этим перекрестным огнем.
Единственное, что отчасти облегчает жизнь, что с 01.01.2019г. многим можно будет выбросить свои ПНООЛРы. Головная боль будет только у предприятий, имеющих объекты I и II категории.

vosterf 12.10.2018 11:46

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 11:42
OlgaUrtica, норматив накопления ТКО и норматив образования отходов, предусмотренный ПНООЛРом - это совершенно разные не пересекающиеся ни в пространстве, ни во времени вещи. Вам же РосФед говорит об этом, что Минстрою чихать на Минприроды, а Минприроде плевать на Минстрой. А мы с вами где-то под этим перекрестным огнем.
Единственное, что отчасти облегчает жизнь, что с 01.01.2019г. многим можно будет выбросить свои ПНООЛРы. Головная боль будет только у предприятий, имеющих объекты I и II категории.

Ставлю 5 с +
(смайлик не привожу)

Kombayner 12.10.2018 11:49

vosterf, в чем проблема? Вы до сих пор не отделили свои ТКО от не-ТКО? Тогда [s]мы идем к вам [/s] это тяжелый случай

OlgaUrtica 12.10.2018 12:04

Kombayner, вот мое мнение: Минприроды написал свое письмо по отнесения отходов к ТКО и неТКО тем, у кого нежилые помещения находятся в жилом доме. А все читают его так, как будто РПН написал их для всех образователей отходов.

Если же Минстрою наплевать на Минприроды, то зачем смешивать вообще ТКО и остальные отходы?

ТКО - это отходы только от жилых домов и нежилых помещений, встроенных в эти жилые дома. Да, этого нигде не сказано. Но это же все подтверждает!
И Комитет по тарифам нам дает нормативы только для жилых домов и встроенных в них нежилых помещений, и в терр схеме указано, что во всех нежилых помещениях,которые не встроены в жилые образуются только пром. отходы (не смотря на их принадлежность по ФККО), и то, что начал то всю эту кашу именно МИНСТРОЙ, а не Минприроды.
А Минприроды просто притянули за уши: скажи да скажи какие отходы к ТКО относятся, вот он и выдал это злощасное письмо,которое теперь путает и собственников отходов и перевозчиков.
Да и везде в СМИ пишут, что вывоз ТКО - это новая КОММУНАЛЬНАЯ услуга. И относится она к тем контейнерам, которые стоят у нас во дворе.

HG2017 12.10.2018 12:21

OlgaUrtica, всё верно, осталось только чтоб МПР и РПН теперь внесли соответствующие изменения НПА, чтоб прям ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ было понятно это!

Kombayner 12.10.2018 12:23

OlgaUrtica, Вы безусловно имеете право на свое мнение. Вам в этом праве никто не может отказать. Но дело не в абстрактных понятиях, а в вполне конкретных вещах. Так, от того правильно ли Вы понимаете действующее законодательство, в том числе в вопросе "о ТКО и не-ТКО", зависит, например, внесли Вы плату за НВОС за размещение своего "мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)" за 2017 год или нет. Иными словами, понесло ли Ваше предприятие необоснованные расходы в размере этой платы или же Вы создали риски привлечения Вашего предприятия к административной ответственности за ее невнесение? Согласитесь, ведь в этом же суть, а не в том какое у кого мнение.

OlgaUrtica 12.10.2018 12:40

Kombayner, у меня мусор от офисных и бытовых в 2017 году шел на обработку (=утилизацию).
Даже если бы и шел на размещение - я бы внесла плату за него (у нас совершенно мизерные количества)и плата бы вышла небольшой.

И вот еще что интересно, МИНприроды написало свое письмо только в конце 2017 года. А как же ДО этого письма определяли что относится к ТКО а что нет? И как без этого письма понимали за какие отходы по ФККО вносить плату за размещение а за какие нет? Интуитивно? Подвергая свое предприятие необоснованным расходам?

OlgaUrtica 12.10.2018 13:03

Пользователь Poacher написал(а) 11.10.2018 15:48
Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:35
Poacher, например, Пищевые отходы - это ТКО или ТБО или ещё что то??


Единственные пищевые отходы которые есть - 7 36 100 01 30 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные.
входят в раздел - 7 30 000 00 00 0 ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ, ПОДОБНЫЕ КОММУНАЛЬНЫМ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ.
ответ ясен?

Вы не дочитали письмо Минприроды: "...к ТКО относятся Отходы коммунальные твердые (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов "Отходы коммунальные,подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлен. услуг населению ( 7 30 000 00 00 0) в случае, если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО."
Но в группе отходов (7 36 000 00 00 0), в которой состоит отход "Пищевые отходы кухонь..."(7 36 100 01 30 5) и даже в подтипе отходов (7 36 100 00 00 0), в котором состоит отход "Пищевые отходы кухонь..." не указано, что отходы относятся к ТКО:
7 36 100 00 00 0 - Отходы кухонь и предприятий общественного питания
7 36 000 00 00 0 - Отходы при предоставлении услуг гостиничного хозяйства и общественного питания, предоставлении социальных услуг населению.
Получается, что согласно письму МПР данный отход не является ТКО
Поправьте меня, если я не права.

Kombayner 12.10.2018 13:05

OlgaUrtica, письмо РПНа от 6 декабря 2017 г. N АА-10-04-36/26733 -это как "памятка" в помощь, оно ничего не отделило и не определило. ТКО проявились в ФККО с момента его утверждения в новой редакции Приказом Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 22 мая 2017 г. N 242. До этого приказа, да, было невозможно отделить ТКО от не ТКО. Тем не менее в спорных вопросах РПНовцы утверждали, что всё в 7 30 000 00 00 0 - это ТКО. Но такое утверждение было голословным, так как было очевидно, что не все отходы в 7 30 000 00 00 0 подпадали под определение ТКО в 89-ФЗ. Поэтому собственно для отделения ТКО от не-ТКО и были в последний момент внесены изменения в висевший на регулейшене проект приказа о новом ФККО.

irina12 12.10.2018 13:08

Вы тут все переругались, а на самом деле, особенно в больших городах, никто не знает как будут работать РО, они все еще в переговорах и в эйфории от кучи поступившего бабла. Вы бы конкретные предложения давали лучше.
Вот например у меня вопрос - на одной площадке куча ЮЛ, зачем РО заключать договор с каждой организацией? можно же как то региональными НПА урегулировать этот вопрос - например, договор может заключать собственник земельного участка на всех арендаторов. Всем было бы проще.
Вот в Питере всем напомнил о себе комитет по благоустройству, заставил писать заявки на МПБО2 и что дальше? вот до сих пор неясно чьи контейнера будут - образователя отходов или РО. Лучше конечно РО и лучше чтобы они мусор забирали по заявкам, а не по каким то нормативам, которые сегодня одни, а завтра другие.

Kombayner 12.10.2018 13:14

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 13:03
Пользователь Poacher написал(а) 11.10.2018 15:48
Пользователь HG2017 написал(а) 11.10.2018 15:35
Poacher, например, Пищевые отходы - это ТКО или ТБО или ещё что то??


Единственные пищевые отходы которые есть - 7 36 100 01 30 5 пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные.
входят в раздел - 7 30 000 00 00 0 ОТХОДЫ КОММУНАЛЬНЫЕ, ПОДОБНЫЕ КОММУНАЛЬНЫМ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ.
ответ ясен?

Вы не дочитали письмо Минприроды: "...к ТКО относятся Отходы коммунальные твердые (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов "Отходы коммунальные,подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлен. услуг населению ( 7 30 000 00 00 0) в случае, если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО."
Но в группе отходов (7 36 000 00 00 0), в которой состоит отход "Пищевые отходы кухонь..."(7 36 100 01 30 5) и даже в подтипе отходов (7 36 100 00 00 0), в котором состоит отход "Пищевые отходы кухонь..." не указано, что отходы относятся к ТКО:
7 36 100 00 00 0 - Отходы кухонь и предприятий общественного питания
7 36 000 00 00 0 - Отходы при предоставлении услуг гостиничного хозяйства и общественного питания, предоставлении социальных услуг населению.
Получается, что согласно письму МПР данный отход не является ТКО
Поправьте меня, если я не права.

Так и есть, данные отходы к ТКО не относятся.

irina12 12.10.2018 13:15

я не понимаю, почему Вы все ссылаетесь на письмо, а не на 242 приказ, в котором все написано, что ТКО, а что не ТКО.
плохо что смет не относится к ТКО, получается под него надо заключать отдельный договор и ставить контейнер. Так же плохо, что мусор и смет производственных помещений не относится к ТКО, а у меня в нем и резина и полиэтилен и пластмассовые бампера и стекла, упаковочный картон, т.е. то, что можно спокойно отсортировать и переработать.

OlgaUrtica 12.10.2018 13:45

irina12, А письмо Минприроды и не противоречит приказу 242 вроде бы

irina12 12.10.2018 13:56

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 13:45
irina12, А письмо Минприроды и не противоречит приказу 242 вроде бы

Не противоречит. Так зачем ссылаться на письмо, если есть НПА...

OlgaUrtica 12.10.2018 14:08

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 13:15
я не понимаю, почему Вы все ссылаетесь на письмо, а не на 242 приказ, в котором все написано, что ТКО, а что не ТКО.
плохо что смет не относится к ТКО, получается под него надо заключать отдельный договор и ставить контейнер. Так же плохо, что мусор и смет производственных помещений не относится к ТКО, а у меня в нем и резина и полиэтилен и пластмассовые бампера и стекла, упаковочный картон, т.е. то, что можно спокойно отсортировать и переработать.

так уж как то пошло в нашем разговоре (про письмо).
А про смет,который можно отсортировать: можете все перечисленные компоненты смета накапливать отдельно (ну хотя бы упаковочный картон и полиэтилен незагрязненный) и сдавать на вторсырье.

OlgaUrtica 12.10.2018 14:30

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 13:08
Вот например у меня вопрос - на одной площадке куча ЮЛ, зачем РО заключать договор с каждой организацией? можно же как то региональными НПА урегулировать этот вопрос - например, договор может заключать собственник земельного участка на всех арендаторов. Всем было бы проще.

Это извечный вопрос арендаторов и арендодателей, стоит он уже давно до появления РО. мало какой арендодатель захочет таким заниматься

Kombayner 12.10.2018 15:17

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 13:08

Вот например у меня вопрос - на одной площадке куча ЮЛ, зачем РО заключать договор с каждой организацией? можно же как то региональными НПА урегулировать этот вопрос - например, договор может заключать собственник земельного участка на всех арендаторов. Всем было бы проще.

На этот Ваш вопрос уже есть ответ в Правилах обращения с ТКО.
8.1. РО заключает договоры на оказание услуг по обращению с ТКО в отношении ТКО, образующихся:
в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами.

Применительно к арендаторам, это может быть сделано через договор с арендодателем, которым арендаторы предоставят арендодателю право заключения от их имени договора с РО. Как то так. Знаю, что МПБО велит заключать договоры с каждым, но это было еще до принятия указанных изменений в Правила. Может быть их с КБ позиция изменится

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 13:08

вот до сих пор неясно чьи контейнера будут - образователя отходов или РО. Лучше конечно РО и лучше чтобы они мусор забирали по заявкам, а не по каким то нормативам, которые сегодня одни, а завтра другие.

Это (про контейнеры) один из самых интересных и пока не решенных вопросов. Но здесь в основном экологи, а им видимо это как раз не так актуально.
Что касается заявок на вывоз отходов, то видимо еще не все осознали всю красоту полета мысли у создателей всего этого цирка с РО. А именно то, что платить РО за вывоз ТКО вы будете независимо от того, вывезли от Вас эти ТКО или нет. Услуга все равно будет считаться оказанной, пока в установленном порядке вступившим в законную силу решением суда не будет установлено иное.

Poacher 12.10.2018 15:33

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 15:17

Что касается заявок на вывоз отходов, то видимо еще не все осознали всю красоту полета мысли у создателей всего этого цирка с РО. А именно то, что платить РО за вывоз ТКО вы будете независимо от того, вывезли от Вас эти ТКО или нет. Услуга все равно будет считаться оказанной, пока в установленном порядке вступившим в законную силу решением суда не будет установлено иное. :5:


Наверное впервые не готов с Вами согласиться. Услуга считается оказанной только после подписания акта оказания услуг. Никто Вас заставить подписать Акт за неоказанную услугу не может.

Kombayner 12.10.2018 16:07

Poacher, если они в Правилах обращения с ТКО, по сути, "узаконили" не предусмотренный ГК порядок заключения договора - молчание на оферту, принимается как ее акцепт. То как Вы думаете, смутит ли РО отсутствие Вашей подписи и печати на акте оказанных услуг?
Я присутствовал на нескольких т.н. семинарах, где представители ответственных за реформу гос.органов искренне не понимали вопросов, когда у них спрашивали, каким образом будет налажен документооборот между РО и образователем ТКО. Эти нюансы их беспокоят в последнюю очередь.
У МПБО и УК в ЛО просто нет нужного количества сотрудников, которые бы смогли обеспечить надлежащее ведение документооборота с каждым потребителем. А это десятки тысяч договоров, сотни тысяч счетов, счетов-фактур, актов оказанных услуг. Плюс должны быть какие-то первичные документы на основании которых формировались бы акты оказанных услуг. Поэтому на это решили, грубо говоря, .... Посмотрите, даже в типовушке ППРФ вообще нет ни слова о порядке документооборота, только об оплате раз месяц, и всё

Kombayner 12.10.2018 16:20

Poacher, честно говоря, я все-таки надеялся, что для С-Пб и ЛО, по крайне мере для С-ПБ, введение этого мракобесия отложат. Но чем ближе к НГ, тем надежды как-то меньше и меньше. В общем первый квартал 2019г. в С-Пб будет либо веселеньким, либо всё оставят как есть, но тогда хотя бы действительно для юриков с отдельными местами накопления ТКО сделать надо будет исключение. То есть дать возможно возить и принимать их отходы не только РО-операторам.

Poacher 12.10.2018 16:22

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 16:07
Poacher, если они в Правилах обращения с ТКО, по сути, "узаконили" не предусмотренный ГК порядок заключения договора - молчание на оферту, принимается как ее акцепт. То как Вы думаете, смутит ли РО отсутствие Вашей подписи и печати на акте оказанных услуг?
Я присутствовал на нескольких т.н. семинарах, где представители ответственных за реформу гос.органов искренне не понимали вопросов, когда у них спрашивали, каким образом будет налажен документооборот между РО и образователем ТКО. Эти нюансы их беспокоят в последнюю очередь.
У МПБО и УК в ЛО просто нет нужного количества сотрудников, которые бы смогли обеспечить надлежащее ведение документооборота с каждым потребителем. А это десятки тысяч договоров, сотни тысяч счетов, счетов-фактур, актов оказанных услуг. Плюс должны быть какие-то первичные документы на основании которых формировались бы акты оказанных услуг. Поэтому на это решили, грубо говоря, .... Посмотрите, даже в типовушке ППРФ вообще нет ни слова о порядке документооборота, только об оплате раз месяц, и всё


интересно, что же они делать будут, когда ожидаемые деньги не начнут к ним поступать?

Poacher 12.10.2018 16:25

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 16:20
Poacher, честно говоря, я все-таки надеялся, что для С-Пб и ЛО, по крайне мере для С-ПБ, введение этого мракобесия отложат. Но чем ближе к НГ, тем надежды как-то меньше и меньше. В общем первый квартал 2019г. в С-Пб будет либо веселеньким,


Возможно будет как в Челябинске, полгорода будет завалено мусором, тем более в новогодние праздники его образуется в разы больше

OlgaUrtica 12.10.2018 16:26

Kombayner, смотрю типовой договор с Ук по обращению с отходами: в разделе II 1.1. Датой оплаты считается дата зачисления денежных средств на расчетный счет Регионального оператора.
1.2. Потребитель оплачивает услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами в следующем порядке:
- 35 процентов стоимости услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в месяце, за который осуществляется оплата, вносится до 18-го числа текущего месяца,
- 50 процентов стоимости указанных услуг в месяце, за который осуществляется оплата, вносится до истечения текущего месяца;
- оплата за фактически оказанные в истекшем месяце услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами с учетом средств, ранее внесенных потребителем в качестве оплаты за такие услуги, оказанные в расчетном периоде, осуществляется до 10-го числа месяца, следующего за месяцем, за который осуществляется оплата. В случае если объем фактически оказанных услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами за истекший месяц меньше объема, определенного настоящим договором, излишне уплаченная сумма засчитывается в счет предстоящего платежа за следующий месяц.
следующим образом:
- Региональный оператор согласно пункта 3 статьи 168 Налогового Кодекса Российской Федерации до 5 числа месяца, следующего за месяцем оказания услуги, составляет акт, счет-фактуру в двух экземплярах, которые передаются представителю Потребитееля при наличии доверенности, оформленной в соответствии с требованиями законодательства РФ. Место получения актов и счетов-фактур, счетов – Санкт-Петербург, ул. Шпалерная, д. 54, лит. В.
- Потребитель обязан в течение пяти рабочих дней с момента получения акта оказанных услуг, подписать его, скрепить печатью (при наличии) и один экземпляр акта вернуть Региональному оператору по адресу: Санкт-Петербург, ул. Шпалерная, д. 54, лит. В. Если в указанный срок акт оказанных услуг не будет возвращен Региональному оператору, Стороны будут считать услуги, принятыми Потребителем в полном объеме вне зависимости от факта подписания акта оказанных услуг, оказанными надлежащим образом и подлежат оплате Потребителем в полном объеме.
- Счет выставляется Региональным оператором до 5 числа месяца, следующего за расчётным. Потребитель должен самостоятельно получить счет вместе с актом и счетом-фактурой.
- Счет, акт и счет-фактура считаются полученными своевременно, если Потребитель не уведомил письменно Регионального оператора об их неполучении до 15-го числа месяца, следующего за расчетным.
все вроде оговорено...

OlgaUrtica 12.10.2018 16:29

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 16:20
но тогда хотя бы действительно для юриков с отдельными местами накопления ТКО сделать надо будет исключение. То есть дать возможно возить и принимать их отходы не только РО-операторам.

О ДА! быть тому! МИнстрой, помоги, вразуми Минприроды и РПН с их ФККО и всякой нечистью! АМИНЬ!

Kombayner 12.10.2018 16:34

Пользователь Poacher написал(а) 12.10.2018 16:22

интересно, что же они делать будут, когда ожидаемые деньги не начнут к ним поступать?

Будут не платить их своим операторам. Но самому РО для жизни денег от населения будет вполне достаточно. Собственно в них то всё и дело.

irina12 12.10.2018 16:46

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 16:29
Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 16:20
но тогда хотя бы действительно для юриков с отдельными местами накопления ТКО сделать надо будет исключение. То есть дать возможно возить и принимать их отходы не только РО-операторам.

О ДА! быть тому! МИнстрой, помоги, вразуми Минприроды и РПН с их ФККО и всякой нечистью! АМИНЬ!

Минстрой уже наворотил в 644 постановлении о водоотведении, так что надежд на Минстрой мало. Не стоило забирать отходы у МПР, они хотя бы уже в них соображали, а пришли новые кадры, даже не знают что такое отход, историю развития отходного законодательства и т.д....да ничего они не смогут, бардак очередной разведут. Либо не надо на первом этапе к жилому фонду было предприятия приплетать с отходами, подобными коммунальным.
Проблема как раз в Минстрое. В 644 ПП тоже хотел приплести МПР, не получилось - чтобы деньги с абонентов получали водоканалы, а по шее за превышения должен был давать РПН абонентам - не прокатило смешать гражданско-правовые отношения с административкой, суды природоохранной прокуратуры с предприятиями были проиграны. Тут тоже хотят денег, на кону миллиарды, но при этом никакой ответственности нести не хотят.

Kombayner 12.10.2018 16:55

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 16:26
Kombayner, с
все вроде оговорено...

Во-первых, мне пока неизвестно ни одного случая заключения договора по этой форме. Может быть и есть счастливчики. А вообще, конечно, интересно было бы взглянуть на эту очередь в Мавзолей из потребителей, съехавшихся со всей ЛО и жаждущих получить/отдать закрывашки за отчетный месяц. При этом им бы сразу лучше на корабле каком-нибудь прибывать, поскольку на Шпалерной парковки нет, а набережная свободна почти всегда.
Во-вторых, обратите внимание, что согласно условиям договора оплата услуг не зависит от наличия подписанного акта. Как правило, если хотят завязать оплату с актом, то условие договора формулируются примерно так: [i]оплата оказанных услуг производится потребителем на основании подписанного сторонами акта оказанных услуг[/i]. В этом договоре такого условия нет. Поэтому оплатить должны будете в указанный срок, независимо от того, подписан акт или нет.

OlgaUrtica 12.10.2018 17:09

Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 16:46
Либо не надо на первом этапе к жилому фонду было предприятия приплетать с отходами, подобными коммунальным.

Это 100% не надо было делать! Согласна! Но разве это сделал Минстрой?
По-моему главная загвоздка в самом определении ТКО , как когда то была загвоздка с определением сбора

OlgaUrtica 12.10.2018 17:13

Kombayner, так это же ТИПОВОЙ договор с сайта УК по обращению с отходами ЛО. Вот я не подам заявку вовремя и у меня будет такой договор , Вы же сами писали это.

А еще у меня в договоре будет вот такой пункт:" 1.Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах", так как он тоже есть в типовом договоре РО.

А то, чтобы возить бумажки в Шпалерную на кораблях это смешно повеселили.
Но я думаю, этот пункт можно исправить и предоставлять сканы бумажек по электронной почте, а оригиналы по Почте России. Ведь договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть дополнен иными не противоречащими законодательству Российской Федерации положениями (ч. 5 ст. 24.7 Закона об отходах) по инициативе потребителя и согласованию с РО.

Poacher 12.10.2018 17:18

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 16:55
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 16:26
Kombayner, с
все вроде оговорено...

Во-первых, мне пока неизвестно ни одного случая заключения договора по этой форме. Может быть и есть счастливчики. А вообще, конечно, интересно было бы взглянуть на эту очередь в Мавзолей из потребителей, съехавшихся со всей ЛО и жаждущих получить/отдать закрывашки за отчетный месяц. При этом им бы сразу лучше на корабле каком-нибудь прибывать, поскольку на Шпалерной парковки нет, а набережная свободна почти всегда.
Во-вторых, обратите внимание, что согласно условиям договора оплата услуг не зависит от наличия подписанного акта. Как правило, если хотят завязать оплату с актом, то условие договора формулируются примерно так: [i]оплата оказанных услуг производится потребителем на основании подписанного сторонами акта оказанных услуг[/i]. В этом договоре такого условия нет. Поэтому оплатить должны будете в указанный срок, независимо от того, подписан акт или нет.


Пытаются встать на те же грабли, что и РПН после передачи полномочий от Ростехнадзора

Kombayner 12.10.2018 17:24

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 17:09
Пользователь irina12 написал(а) 12.10.2018 16:46
Либо не надо на первом этапе к жилому фонду было предприятия приплетать с отходами, подобными коммунальным.

Это 100% не надо было делать! Согласна! Но разве это сделал Минстрой?
По-моему главная загвоздка в самом определении ТКО , как когда то была загвоздка с определением сбора

В этом ни Минстрой, ни Минприроды не виноваты, точнее они оба виноваты, а при таком раскладе виновно - ПРФ. Ему (ПРФ) надо было отдельным НПА перечень ТКО определить, причем оставив там только отходы из жилых помещений. Но таблетки от жадности разобрали, поэтому в ТКО впендюлили и ересь всякую. Сейчас же что получается? А то, что РПН своим приказом об изменении ФККО может включить/исключить отход из ТКО, придумать новый ТКОшный отходо. А это туда-сюда миллиарды, тарифы все псу под хвост и т.д. и т.п. Такие вещи нельзя отдавать на откуп министерствам, не говоря уже о фед. службах.

Kombayner 12.10.2018 17:41

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 17:13
Kombayner, так это же ТИПОВОЙ договор с сайта УК по обращению с отходами ЛО. Вот я не подам заявку вовремя и у меня будет такой договор , Вы же сами писали это.

А еще у меня в договоре будет вот такой пункт:" 1.Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах", так как он тоже есть в типовом договоре РО


Я знаю, что это типовой договор с УК, и который еще переделают двести раз пока он там висит на их сайте, тем более в связи с изменениями в Правилах обращения с ТКО и Правилах коммерческого учета ТКО, которые эта форма договора не учитывает, поскольку вывешена была раньше. И, кстати, в части учета отходов форму нужно менять, поскольку она противоречит Правилам коммерческого ТКО, где указано, что учет ТКО между РО и собственником ТКО ведется только в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 Правил, т.е. по нормативу или объему контейнера.

OlgaUrtica 12.10.2018 17:42

Kombayner, может так и сделают еще до 2019 года ведь в умах Минстроя все так и было: жилые дома (со встроенными нежилыми помещениями) - отдельно, нежилые - отдельно. я думаю, Минстрой хотел только с отходами, накапливающимися в наших дворах вопрос решить, не такой уж он и плохой Просто действительно не знал всех заковырок, а мы, экологи - горе от ума: поясни да конктеризируй кто ТКО а кто неТКО, вот и нарвались...

Poacher 12.10.2018 18:11

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2018 17:42
я думаю, Минстрой хотел только с отходами, накапливающимися в наших дворах вопрос решить, не такой уж он и плохой ...


кто знает а может так передел рынка приема отходов хотят сделать?

kzkzrtyn 16.10.2018 13:52

Появилось в новостях этого сайта: "УТВЕРЖДЕНЫ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЕДИНЫЕ ТАРИФЫ НА УСЛУГИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ОПЕРАТОРОВ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА 2019 ГОД С КАЛЕНДАРНОЙ РАЗБИВКОЙ". (в зависимости от зоны деятельности РО от 787 руб/куб. м. с НДС до 949 руб.)

irina12 16.10.2018 14:18

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 16.10.2018 13:52
Появилось в новостях этого сайта: "УТВЕРЖДЕНЫ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЕДИНЫЕ ТАРИФЫ НА УСЛУГИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ОПЕРАТОРОВ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА 2019 ГОД С КАЛЕНДАРНОЙ РАЗБИВКОЙ". (в зависимости от зоны деятельности РО от 787 руб/куб. м. с НДС до 949 руб.)

Вот спрашивается, а чего во всех регионах было не установить стоимость в кубах...
Вот в Питере и в ЛО установили стоимость в тоннах и как теперь исчисляться непонятно, если отгрузка от заказчика идет в кубах.
Московская область самая толковая оказалась.

HG2017 16.10.2018 16:06

irina12, а отчитываться по-прежнему в тоннах

irina12 16.10.2018 16:43

Пользователь HG2017 написал(а) 16.10.2018 16:06
irina12, а отчитываться по-прежнему в тоннах :11:

Отчитываться за ТКО будут уже РО. А вот бухгалтерские акты за выполненные работы по вывозу ТКО подписывать нам и вопрос как? где взвешивание, если будут забирать от Заказчика только куб, а в пухто будет еще 26 кубов чужого отхода, а взвешивание будет только общего пухто на базе РО.

OlgaUrtica 16.10.2018 16:46

irina12, а действительно....... может по нормативу?

irina12 16.10.2018 17:55

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.10.2018 16:46
irina12, а действительно....... может по нормативу?

норматив может меняться каждый день. И если по некому нормативы будут работать, то суды будут завалены исками от юр. лиц, в случае переплат, об ущемлении прав Заказчика, монополии и т.д.
Норматив- это вообще бред, нельзя к нему привязываться.

Вы ранее говорили про смет, который можно разделить на бумагу, полиэтилен и т.д. и отдавать их как вторсырье. А как это оформить, через отходы пятого класса опасности? А если пластмасса, а она 4-го класса опасности?

terrapin_station 17.10.2018 09:19

арендодатель щас заходил, показал свою заявку, по его расчетам контейнер (их собственный) с ТКО (без всяких арендаторов) требуется аж раз в два месяца вывозить!

OlgaUrtica 17.10.2018 09:24

terrapin_station, мне по телефону РО сказал, что будут вывозить по нашим заявкам, когда позовем - тогда и приедут за нашими ТКО. А в договоре есть пункт, что 1. Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах.
Я спрашиваю их: а как вы будете взвешивать? у Вас что, машины оборудованы весами? Они ответили: пока не знаем )))

OlgaUrtica 17.10.2018 09:28

irina12, мне по телефону РО сказал, что будут вывозить по нашим заявкам, когда позовем - тогда и приедут за нашими ТКО. А в договоре есть пункт, что 1. Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах.
Я спрашиваю их: а как вы будете взвешивать? у Вас что, машины оборудованы весами? Они ответили: пока не знаем )))
А про раздельное накопление смета, нам одни перевозчики подкинули идею о том, что тот же мусор от офисных и бытовых или смет 4 класса опасности и относящиеся к ТКО состоит из отходов 4,5 класса опасности и не относящихся к ТКО. Например это бумага не загрязненная, полиэтилен не загрязненный, и все эти компоненты можно раздельно накапливать.
А если пластмасса, а она 4-го класса опасности? а чем мешает 4 класс?

HG2017 17.10.2018 10:23

OlgaUrtica, главное же не из чего состоит отход, а его код по фкко. Вы сами выбираете как писать - мусор бытовой (тко) 4 класс или дербанить всё на бумагу/плёнку и т.д. и вести эти отходы по бумагам как 5 класс, передаваемый на вторсырьё.

OlgaUrtica 17.10.2018 10:33

HG2017, так и я об этом и пишу

irina12 17.10.2018 11:30

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 17.10.2018 09:28
irina12, А если пластмасса, а она 4-го класса опасности? а чем мешает 4 класс?


4-ый класс могут взять только лицензиаты. А лицензий на утилизацию пластмасс в нашем регионе я не видела, только захоронение на полигонах.
И даже картон пятого класса опасности вывозят только большими партиями (от объема Газели), а их надо где-то накапливать.

OlgaUrtica 17.10.2018 11:43

Пользователь irina12 написал(а) 17.10.2018 11:30

4-ый класс могут взять только лицензиаты. А лицензий на утилизацию пластмасс в нашем регионе я не видела, только захоронение на полигонах.

Тогда можно 4 класс вывозить на захоронение, зато он все равно не будет ТКО.
А про то, что негде накапливать картон, ничего не могу сказать . Тут уж у кого как... Я на прошлой работе накапливала на улице,под навесом. А еще некоторые организации предоставляют сетки для накопления.

svetik2010 17.10.2018 12:18

Ребят, вот подскажите мне, пожалуйста. Мы находимся в МО, есть ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 июля 2015 года N 605/26 Об утверждении норм накопления мусора и типового договора на вывоз мусора на территории Московской области, так вот что мне не понятно , договор с РО должен быть типовой или нет.
Например, ООО "Сергиево-Посадский Региональный оператор" прислали совершенно не похожий на типовой договор.
Как я должна реагировать?Заполнять его?
Спасибо

OlgaUrtica 17.10.2018 16:19

svetik2010, законом не запрещено вносить изменения в типовой договор. Вы же со своей стороны тоже можете чем нибудь дополнить его. А вообще, с таким вопросом лучше обратиться к самому РО.

Utsonia 17.10.2018 16:45

svetik2010, в основе договора Сергиево-посадского РО лежит типовой договор, утвержденный ПП РФ № 1156 Правила обращения с ТКО.

Utsonia 17.10.2018 16:46

Вот не понятно мне: А для кого тогда типовой договор по вывозу мусора, разработанный Правительством МО? Для тех операторов, которые будут вывозить не ТКО?

Nallika 18.10.2018 05:54

Я вот очень рада за Москву и Питер, там хоть что-то происходит, движуха какая-то.
В регионах все намного забавнее. У нас появился региональный оператор, у которого в нашей "технологической зоне" на сегодняшний день нет ни одного полигона, ни одной единицы спецтехники, ни одного контейнера. Как РО сам говорит - "у нас этим занимаются наши руководители, вопрос решается, смотрите наш сайт, там будет инфа".
А на предприятии начинается процесс запуска закупочных процедур.
И я без понятия, что сейчас делать. Как тендеры запускать, если ничего не ясно?

Rina2593 18.10.2018 06:40

Красноярский Край
http://mpr.krskstate.ru/raz_shem_och/0/id/33682

Ekaterina_04 18.10.2018 07:17

Добрый день, подскажите пожалуйста, в нашей области определили РО, сейчас все компании отказываются заключать договор на вывоз тбо объясняя это тем что скоро будет РО с ним и заключайте, РО говорит что все останется по прежнему, только между полигоном и подрядной организацией которая раньше вывозила тбо будет РО, но в то же время РО запрашивает информацию о кол-ве контейнеров, массе, объеме вывозимых тбо в месяц, и др. цифр и документов, но договор с нами заключать не собирается, да и тарифы не утверждены, а до 1 января остается всего не чего. Что делать, как быть?

terrapin_station 18.10.2018 08:34

Ekaterina_04, что значит не собирается, если обязанность заключения прописана в 89ФЗ, при этом ясно указано, что РО не имеет права отказать?! Направляйте заявку с почтовым уведомлением, чтобы было после чего предъявить, что на месте не сидели.

MORE 18.10.2018 08:36

Ekaterina_04, РО обязан приступить к деятельности не позднее 01.01.2019. Так что договоры скоро будут.

Nallika 18.10.2018 09:00

Пользователь Rina2593 написал(а) 18.10.2018 06:40
Красноярский Край
http://mpr.krskstate.ru/raz_shem_och/0/id/33682
да, да, и эта табличка ничего не проясняет.
Может в самом Красноярске у РостТеха что-то имеется, но конкретно в наших технологических зонах - это неизвестный хрен с горы.
Может кто-то пояснит, каким образом РО может взаимодействовать с местными операторами? Они между собой какие-то договоры/соглашения оформляют?

Katerina_BOOS 18.10.2018 09:19

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть? Наше предприятие всегда вывозило ТКО с территории своим мусоровозом (есть лицензия оформленная в 2016 году), а с 1.01.2019 РО утверждает что мы не можем вывозить ТКО сами. Получить разрешение на въезд на предприятие у нас весьма проблематично, а мусор вывозить нужно часто. Я не смогла найти документ запрещающий вывоз ТКО своим транспортным средством.

colzo 18.10.2018 09:28

Пользователь Katerina_BOOS написал(а) 18.10.2018 09:19
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть? Наше предприятие всегда вывозило ТКО с территории своим мусоровозом (есть лицензия оформленная в 2016 году), а с 1.01.2019 РО утверждает что мы не можем вывозить ТКО сами. Получить разрешение на въезд на предприятие у нас весьма проблематично, а мусор вывозить нужно часто. Я не смогла найти документ запрещающий вывоз ТКО своим транспортным средством.

Поддерживаю! У нас такая же ситуация: есть лицензия на транспортирование отходов, в том числе ТКО, который вывозим сами и от ЗАКАЗЧИКА.
А с заказчиком, мало кто из оператором РО хочет работать!

Katerina_BOOS 18.10.2018 09:51

colzo, хочет, не хочет это одно, а могут ли РО запретить нам транспортировку на законном уровне?

OlgaUrtica 18.10.2018 09:52

colzo, на сколько я понимаю РО же только организует работы по обращению с отходами, не обязательно он сам должен вывозить ТКО. Может быть Вам стоит обратиться к РО и обговорить эти моменты и на чем-нибудь сойдетесь.
Тем более многие пишут, что РО не обладает большим автопарком.

colzo 18.10.2018 10:06

OlgaUrtica, если честно, то не хочется влазить в эту СХЕМУ!
Для себя, своих площадок, заключаем договора с РО, но возникают проблемы по полигонам:
1.в договорах РО очень часто не указан полигон размещения ТКО (многие операторы такие же транспортировщики как и мы!), что приводит к неполучению лимитов.
2. в договорах РО часто прописывают: "право собственности на отходы не переходит к РО, и плату за НВОС платит ЗАКАЗЧИК (т.е. МЫ!?) . При этом, следующим абзацем прописывают: что РО вправе извлекать полезные компоненты для вторичной переработки, т.е. проводят сортировку отходов, что исходя из трактовки понятий ФЗ-89 является деятельностью с отходами "обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку".
У меня "разрыв мозга"!

OlgaUrtica 18.10.2018 10:13

colzo, а как же ст. 16.1 ФЗ № 7: Плательщиками платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов являются региональные операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, операторы по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющие деятельность по их размещению? Уж точно не Заказчик (образователь ТКО) платит, разве что, оператор по обращению с ТКО.

colzo 18.10.2018 10:57

OlgaUrtica, Вот поэтому мозг и "кипит"!
По закону одно, по факту-другое! И, если начинаешь указывать на такое несоответствие, то начинается "ЦИРК": изменения в договор "не допускаются", допсоглашения или протокола разногласия к договору "Мы не будем подписывать" или "не хотите так работать-ищите других"
У меня сейчас порядка 10 договоров с РО зависли на согласовании, из-за этих причин!
И из-за этого не могу получить нормативы на отходы, договоров с операторами НЕТ! А РПН (особенно Астраханский ) возвращает уже 5-й раз ПНООЛР: в июле 2017г-не заключен договор с оператором, а его выбрали, но не оформили; в конце 2017- у полигона, с которым договор на размещение закончились разрешения и тп и тд...

Anchirkina 18.10.2018 11:01

Katerina_BOOS, Добрый день! Думаю что 89-ФЗ предусмотрен только один случай отказа от заключения договора на ТКО с РО, и он для предприятий, эксплуатирующих полигоны. (п.6. ст. 24.7 89-ФЗ Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы).

OlgaUrtica 18.10.2018 11:06

colzo, аааа жесть!!! даже в типовой договор, утвержденный Постановлением правительства 1156 можно вносить изменения, не противоречащие законодательству РФ. О чем они вообще? Вот козлы

Katerina_BOOS 18.10.2018 12:01

Anchirkina, мы не отказываемся от договора с РО, мы просто хотим транспортировать ТКО на полигон РО своим автотранспортом, мусоровоз у нас есть, а они хотят вывозить мусор с территории сами.

colzo 18.10.2018 12:14

Пользователь Katerina_BOOS написал(а) 18.10.2018 12:01
Anchirkina, мы не отказываемся от договора с РО, мы просто хотим транспортировать ТКО на полигон РО своим автотранспортом, мусоровоз у нас есть, а они хотят вывозить мусор с территории сами.

Денег побольше хотят! Сейчас получила вариант договора по Вологодской области с РО: стоимость услуг по размещению 154 руб, а транспортировки 580 руб., в других регионах эта "вилка" цен в разы больше!
И вывозить будем 1м3 в месяц!!!

colzo 18.10.2018 12:15

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.10.2018 11:06
colzo, аааа жесть!!! даже в типовой договор, утвержденный Постановлением правительства 1156 можно вносить изменения, не противоречащие законодательству РФ. О чем они вообще? Вот козлы :2:

Не то слово!

Anchirkina 18.10.2018 12:47

Katerina_BOOS, если заключили договор, значит РО обязаны осуществить вывоз (либо подрядчика нанять). мусоровозы РО должны глонасс быть оснащены с 2019г., в том числе для того чтобы подтвердить вывоз и соблюдение схемы потоков отходов. если они к вам не приехали в целом означает что услуга не оказана (нарушение правил обращения с тко и тд, со всеми вытекающими для РО последствиями типа лишения статуса РО).
я думаю выход только показывать у себя все отходы как промку и возить самим, либо показывать минимальный объем тко при наибольшей периодичности вывоза

Katerina_BOOS 18.10.2018 13:34

Anchirkina, Вы не поняли, РО не отказываются вывозить ТКО, даже наоборот. Они не позволяют нам самим транспортировать ТКО до их объекта. У нас возникнут сложности с допуском сторонней машины (режимное предприятие). Мы планируем купить мусоровоз с системой глонасс, и сейчас стоит вопрос стоит ли покупать раз запрещают, или мы имеем право сами вывозить мусор к РО.

colzo 18.10.2018 15:31

Тогда, раз режимное предприятие, нужно оборудовать место накопление ТКО за пределами предприятия (около входа ), и пусть возят!
Все дешевле, чем мусоровоз покупать и оборудовать ГЛОНАСС+заключение договора на передачу данных

mazievich 18.10.2018 16:44

Здравствуйте, а Вы не подскажете, где можно найти , что относить к ТКО?

svetik2010 18.10.2018 16:46

Пользователь Utsonia написал(а) 17.10.2018 16:46
Вот не понятно мне: А для кого тогда типовой договор по вывозу мусора, разработанный Правительством МО? Для тех операторов, которые будут вывозить не ТКО?

Так вот именно это и сбило с толку. Фиг знает

svetik2010 18.10.2018 16:46

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 17.10.2018 16:19
svetik2010, законом не запрещено вносить изменения в типовой договор. Вы же со своей стороны тоже можете чем нибудь дополнить его. А вообще, с таким вопросом лучше обратиться к самому РО.

Спасибо, поняла

elog 18.10.2018 16:51

Пользователь mazievich написал(а) 18.10.2018 16:44
Здравствуйте, а Вы не подскажете, где можно найти , что относить к ТКО?


Читаем ФККО. Причем эти ТКО в ФККО есть в разных местах. Загрузите документ, в котором можно вести поиск/сортировку.

Kombayner 18.10.2018 17:14

Пользователь Katerina_BOOS написал(а) 18.10.2018 09:19
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть? Наше предприятие всегда вывозило ТКО с территории своим мусоровозом (есть лицензия оформленная в 2016 году), а с 1.01.2019 РО утверждает что мы не можем вывозить ТКО сами. Получить разрешение на въезд на предприятие у нас весьма проблематично, а мусор вывозить нужно часто. Я не смогла найти документ запрещающий вывоз ТКО своим транспортным средством.

Katerina_BOOS, сопоставьте эти две нормы 89-фз и тогда поймете, почему Вы не можете возить свои ТКО, а самое главное - сдавать свои ТКО на полигон.
ст.24.6.
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.
ст.24.7.
4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

vosterf 19.10.2018 04:39

Пользователь elog написал(а) 18.10.2018 16:51
Пользователь mazievich написал(а) 18.10.2018 16:44
Здравствуйте, а Вы не подскажете, где можно найти , что относить к ТКО?


Читаем ФККО. Причем эти ТКО в ФККО есть в разных местах. Загрузите документ, в котором можно вести поиск/сортировку.

Не морочьте экологам голову.
Читаем [u]НПА Минстроя, Постановления Правительства по обращению с ТКО и по рег.операторам[/u] и то что я [u]подробно[/u] писал выше в данной ветке.

Загрузите документы, в которых можно вести поиск/сортировку и [u]постарайтесь найти какое либо упоминание о каком то ФККО о классах опасности для окружающей среды..[/u]

Для Вашего ликбеза.... в НПА Минстроя и Постановлениях Правительства по обращению с ТКО речь идет о классах опасности для здоровья человека.

Изучайте НПА по обращению с ТКО в т.ч. Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 25.09.2018) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" и особенно п.2 данного постановления [u](с лупой)[/u].

Удачи !

Anchirkina 19.10.2018 05:12

Katerina_BOOS, ну почему же, я Вас поняла.
Собственники ТКО обязаны заключить договор (т.е.передавать свои ТКО) региональному оператору или его подрядчику (исключение предусмотрено п.6 ст. 24.7 ФЗ-89). Кроме того, если с РО у Вас будет заключен договор, то РО обязан его исполнять (т.е. в любом случае РО придется к Вам приехать), поэтому РО пойти просто Вам навстречу и позволить возить отходы своим мусоровозом не имеет права.

ELENA-MARIEVA 19.10.2018 05:13

vosterf, т.е. на ТКО, вывозимые РО, не распространяется действие ФЗ об отходах производства и потребления в части классов опасности, классификации в ФККО? Хотелось бы, чтобы это подтвердило Минприроды.

vosterf 19.10.2018 05:54

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 19.10.2018 05:13
vosterf, т.е. на ТКО, вывозимые РО, не распространяется действие ФЗ об отходах производства и потребления в части классов опасности, классификации в ФККО? Хотелось бы, чтобы это подтвердило Минприроды.

В общем, в борьбе за «мусорные» миллиарды с населения Минстроя, МПР с Росприроднадзором у всех «в зобу дыханье сперло»… под лозунгом «раздельного сбора мусора» [u](которого никогда в РФ не будет, также как не будет и мусоросортировочных заводов – страна большая ) [/u]... все упорно пытаются забыть, что все регулирование обращения с отходами ТКО регулируется [u]Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 03.08.2018) [/u]"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", [u]СП 2.1.7.1038-01[/u] «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.05.2001 № 16 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 26.07.2001, регистрационный № 2826) а самое главное классами опасности токсичных отходов для здоровья человека которые определяется на основании [u]СП 2.1.7.1386-03[/u] «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления» (зарегистрированы в Минюсте 19 июня 2003 года, регистрационный N 4755).

В соответствии с данными правилами [u]по степени воздействия на человека отходы подразделяются на 4 класса опасности:[/u]
I класс – ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫЕ
II класс – ВЫСОКООПАСНЫЕ
III класс – УМЕРЕННО ОПАСНЫЕ
IV класс – МАЛООПАСНЫЕ

[u]Эти классы опасности и были заложены в основу НПА Минстроя, Постановлений Правительства по обращению с ТКО.[/u]

Ну а поскольку ТКО размещается на полигонах, которые строились и строятся в соответствии с требованиями СП 2.1.7.1038-01 «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.05.2001 № 16 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 26.07.2001, регистрационный № 2826) – читаем, что я писал выше.

Ну а поскольку борьба идет за огромные «мусорные» деньги населения, из «воздуха», то затормозили прохождение проекта Приказа Роспотребнадзора «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СП «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов»

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=7496

в котором, еще раз подчеркнуто, что

[…]
«2.4. На полигоны ТКО принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и организаций, включая организации торговли и общественного питания, уличный, садово-парковый смет и другие, а также твёрдые промышленные отходы 3 – 4 классов опасности, разрешенные к захоронению на полигонах ТКО.»

Ну а поскольку МПР и Росприроднадзор работает, как писал ув. Kombayner,

Пользователь Kombayner написал(а) 12.10.2018 11:42
OlgaUrtica, норматив накопления ТКО и норматив образования отходов, предусмотренный ПНООЛРом - это совершенно разные не пересекающиеся ни в пространстве, ни во времени вещи. Вам же РосФед говорит об этом, что Минстрою чихать на Минприроды, а Минприроде плевать на Минстрой. А мы с вами где-то под этим перекрестным огнем.
Единственное, что отчасти облегчает жизнь, что с 01.01.2019г. многим можно будет выбросить свои ПНООЛРы. Головная боль будет только у предприятий, имеющих объекты I и II категории.


то МПР втихаря пытается протащить Приказ «Об установлении требований к объектам размещения отходов (за исключением твердых бытовых отходов)» и застолбить оставшуюся «нишу» по отходам НЕ ТКО.

http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=42835

Вообщем полный **** ц - [u]никогда в РФ не будет, также как не будет и мусоросортировочных заводов – страна большая[/u].... все тихо «забыли» про 52-ФЗ, СП 2.1.7.1038-01, СП 2.1.7.1386-03, 49-ФЗ.

«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
(Виктор Степанович Черномырдин)

Anchirkina 19.10.2018 06:11

vosterf, здравствуйте! Правила обращения с ТКО утверждены в соответствии в 89-ФЗ. В 89-ФЗ отходы классифицируются по степени негативного воздействия на ОС. Виды отходов с указанием класса опасности перечислены в ФККО. Региональный оператор осуществляет деятельность на основании лицензии на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности (которую можно получить на отходы включенные в ФККО). Логично, что твердые коммунальные отходы входят в перечень ФККО? ну или я вообще тогда ничего не понимаю.

OlgaUrtica 19.10.2018 09:31

Anchirkina, вот я не такая просвещенная как выше изложившийся автор, но логикой понимаю, что нельзя смешивать коммунальные отходы иотходы,образующиеся на пром предприятиях,пусть даже это будет мусор от офисных и бытовых.
ТКО - отходы только из жилых домов, из контейнеров,которые стоят у нас во дворах. Если это не так, почему тогда в нормативах образования ТКО указаны только две группы образователей: жилые дома (гостиницы,общежития и т.п.) + помещения, встроенные в жилые дома (например, парикмахерские, садики...)? В НИХ НЕ УКАЗАНЫ ПРОМ ПРЕДПРИЯТИЯ!
Но от нас требуют чтобы мы ВСЕ заключили договор с РО, это всех сбивает с толку, все боятся штрафов. В том числе и транспортировщики,не относящиеся к РО (они отказываются заключать договор на вывоз ТКО даже с пром объектов).

OlgaUrtica 19.10.2018 09:33

vosterf, это все верно, но как поступать пром предприятиям, которым просто тупо отказывают в заключении договора на вывоз отходов, "относящихся к ТКО" (мусор от офисных и бытовых например) обычные перевозчики (не относящиеся к РО)?
Какой у нас есть выбор?

Alina_93 19.10.2018 10:03

Возник следующий вопрос. у нас в этом году образовался сверхлимит по ТКО. Договор у нас с РО, в соответствии с Законодательством, негативку платит РО. Мы предприятие 3 категории, соответственно с 1 января лимиты для нас отменяются. Но все же, какие последствия могут быть, если в отчетах за 2018 год будет сверхлимитное образование ТКО?

Anchirkina 19.10.2018 10:13

OlgaUrtica, приказом минстроя от 28 июля 2016 г. N 524/пр утверждены Методические рекомендации по вопросам, связанным с определением нормативов накопления твердых коммунальных отходов, согласно приложению к приказу. В приложении к приказу указаны категории объектов, в отношении которых могут устанавливаться нормативы накопления тко и строкой 10 вынесена категория "предприятия иных отраслей промышленности". я делаю вывод, что раз для промпредприятий можно рассчитать норматив накопления тко, то тко на промприятии все же могут и образовываться.

terrapin_station 19.10.2018 10:35

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 19.10.2018 09:31
Anchirkina, вот я не такая просвещенная как выше изложившийся автор, но логикой понимаю, что нельзя смешивать коммунальные отходы иотходы,образующиеся на пром предприятиях,пусть даже это будет мусор от офисных и бытовых.
ТКО - отходы только из жилых домов, из контейнеров,которые стоят у нас во дворах. Если это не так, почему тогда в нормативах образования ТКО указаны только две группы образователей: жилые дома (гостиницы,общежития и т.п.) + помещения, встроенные в жилые дома (например, парикмахерские, садики...)? В НИХ НЕ УКАЗАНЫ ПРОМ ПРЕДПРИЯТИЯ!


Несмотря на определение ТКО в 89ФЗ Вы из ветки в ветку продолжаете повторять, что ТКО - это только население.

Считайте по нормативу "Организации, учреждения", промпредприятие не организация?

OlgaUrtica 19.10.2018 10:46

terrapin_station, эти "Организации, учреждения" находятся в первом пункте таблицы нормативов. А внизу таблицы есть такой примечание:
3. Нормативы накопления твердых коммунальных отходов, утвержденные пунктами 1-12, применяются для объектов общественного назначения, торговых и культурно-бытовых учреждений, [u]встроенных в многоквартирные дома[/u].
Для чего тогда вообще надо было это примечание делать?

П.с. наше предприятие не встроено в многоквартирный дом.

OlgaUrtica 19.10.2018 10:54

Anchirkina, строка 10 относится к группе категорий объектов: ОБЪЕКТЫ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ". Я не нашла точного определения, но смею предположить, что это объекты, не относящиеся к отдельно стоящим от жилого дома пром предприятиям.

terrapin_station 19.10.2018 11:01

OlgaUrtica, отталкиваться стоит всё же от ФЗ и пользоваться имеющимися местячковыми нормативами накопления, их тоже люди пишут, следовательно - могут натупить, не думаю, что выйдут специальные нормативы для предприятий, не встроенных в жилые дома.

OlgaUrtica 19.10.2018 11:04

terrapin_station, но мой отдельно стоящий завод не относится к[u] объектам общественного значения[/u], про которые написано в приказе Минстроя И в СНИП 31-06-2009

OlgaUrtica 19.10.2018 11:10

Пользователь terrapin_station написал(а) 19.10.2018 10:35


Несмотря на определение ТКО в 89ФЗ Вы из ветки в ветку продолжаете повторять, что ТКО - это только население.


Я не пишу, что только население. Я пишу что население+организации,которые оказывают услуги населению или встроенные в многоквартирные дома. Короче,все та тусовка, которая находится в наших дворах и выкидывает свой мусор в дворовой контейнер.
А про определение в ФЗ я в курсе и считаю, что они тоже могли ошибиться, как когда-то ошибались и в других...и даже не то, чтобы ошиблись, а просто не добавили, что отходы эти образуются "во дворе"/на улице так сказать... не знаю как точно сформулировать.
Вот и они не смогли. наверно

HG2017 19.10.2018 12:32

Alina_93, а как вы определили, что у вас сверхлимит, если в лимитах учёт в тоннах, а у перевозчика в кубах???

HG2017 19.10.2018 12:36

terrapin_station, местячковые нормативы как правило нужны для того, чтобы уточнять более общие фразы в ФЗ.

HG2017 19.10.2018 12:38

Пользователь Anchirkina написал(а) 19.10.2018 10:13
OlgaUrtica, приказом минстроя от 28 июля 2016 г. N 524/пр утверждены Методические рекомендации по вопросам, связанным с определением нормативов накопления твердых коммунальных отходов, согласно приложению к приказу. В приложении к приказу указаны категории объектов, в отношении которых могут устанавливаться нормативы накопления тко и строкой 10 вынесена категория "предприятия иных отраслей промышленности". я делаю вывод, что раз для промпредприятий можно рассчитать норматив накопления тко, то тко на промприятии все же могут и образовываться.


Конечно могут, если это промпредприятие расположено в подвале жилого дома.

Anchirkina 19.10.2018 13:01

HG2017, ну то есть один и тот же отход может одновременно и являться ТКО и нет? "мусор от офисных и бытовых помещений...", образованный промпредприятием, встроенным в жилой дом, - ТКО, а если на отдельно стоящем промпредприятии, то не относится к ТКО, верно?

ladylanca 19.10.2018 13:19

Anchirkina, это всё равно ТКО

ladylanca 19.10.2018 13:20

HG2017, Вам дают справки с полигона (которые вы заказываете у полигона через перевозчика), в которых указан поквартально и тонны и м3

Anchirkina 19.10.2018 13:36

ladylanca, я с Вами согласна, я просто пытаюсь понять позицию специалистов, утверждающих обратное

OlgaUrtica 19.10.2018 14:54

Anchirkina, если судить по ФККО и по письму от Минэкологии, то да. Разницы нет. Но возникает ряд вопросов:
1) Как будут вывозиться эти мизерные количества мусора от офисных и бытовых с территорий пром площадок? (если контейнер есть для них отдельный)
2) Как будут вычисляться количества мусора от ОиБ из общей массы пром отходов? (при совместном накоплении в одном контейнере)
3) Как можно зарегистрировать место накопления мусора от ОиБ в терр схеме, если оно находится на территории пром площадки? Это что, все организации будут регистрировать свои места накопления??? Терр схема взорвется
4) Почему в распоряжении Правительства и комитета по тарифам СПб указаны тарифы только для жилых домов (общежитий и пр.) и для встроенных в жилые дома организации ОБЩЕСТВЕННОГО значения? И не указаны тарифы для предприятий,которые не встроены в жилые дома?
5) Почему в приказе минстроя от 28 июля 2016 г. N 524/пр написано, что нормативы накопления ТКО расчитываются только для двух категорий объектов: ОБЪЕКТЫ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ и ДОМОВЛАДЕНИЯ?
6) Почему в терр схеме СПб в таблице с источниками образования отходов напротив объектов "жилые" указаны ТКО, напротив объектов "жилые помещения, со встроенными нежилыми" - ТКО, а на против всех объектов "нежилые помещения (пром предприятия)" - только пром отходы? Разве составители терр схемы не читали письма Минприроды? Или может быть оно противоречит [u]изначальной[/u] идеи вывоза и обращения с ТКО?
Вопросов еще очень много, много и не состыковок. Вот это и смущает.
И с этим не хочется смириться и идти на поводу у РО...Но, видимо, придется...или нет? Если нет, тогда как? И снова вопросы....

ladylanca 19.10.2018 15:05

Katerina_BOOS, мы вот тоже вывозим свой мусор на полигон сами, т.к. осуществляем сбор и транспортировку отходов на полигон, а с РО непонятно теперь, как они планируют вывозить, за счет кого-то или сами

HG2017 19.10.2018 16:26

Пользователь Anchirkina написал(а) 19.10.2018 13:36
ladylanca, я с Вами согласна, я просто пытаюсь понять позицию специалистов, утверждающих обратное


Мусор бытовой - это не тко, а отход производства и потребления, относящийся к тко (в случае, если он образуется в жилом доме).

HG2017 19.10.2018 16:31

Anchirkina, если бы законотворцы всё всегда дописывали и разъясняли, то было бы слишком просто жить!

HG2017 19.10.2018 16:34

ladylanca, они будут организовывать (то есть заключать соответствующие договора с перевозчиками и полигонами). Если заключат с вами (как с транспортировщиком, а не как с заказчиком, ествественно), то вы и будете возить.

HG2017 19.10.2018 16:36

OlgaUrtica, пока на поводу, а как всё утрясётся годика через два, то может и внесут дополнительные три слова в фз (а может и нет)

OlgaUrtica 19.10.2018 16:44

Даже вот само слово "коммунальный" ну никак не вяжется с отходом, который образовался на предприятии (пусть даже в офисе).
Коммунальный

Коммунальный - относящийся к городскому хозяйству. Коммунальные услуги (сфера действия служб, обеспечивающих бытовые удобства жителей). Коммунальная квартира - квартира, в к-рой живет несколько семей. (словарь Ожегова).

Alina_93 22.10.2018 05:38

HG2017,

Ну средняя плотность ТКО у меня по проекту 0,2. При составлении отчетов и ведении журналов учета по отходам, общее кол-во переданных ТКО в метрах кубических перемножается на 0,2 и учет ведется в тоннах, естественно. Вот и возник вопрос, в Законодательстве сказано, что за размещение ТКО платит РО, а как быть со сверхлимитом, в случае его возникновения?

HG2017 22.10.2018 11:36

Alina_93, вы каждый отход умножаете на 0,2? Или у вас он всего один? Плотность - не фиксированная величина, можно +-редактировать. Если сверхлимит - наверно РО будет очень рад)) А вообще - это же у вас сверхлимит, а не у РО, вам влепят штраф, а РО платит по факту.

Kombayner 22.10.2018 15:40

OlgaUrtica, а Вы попробуйте, задайте МПБО вопрос о Ваших нескольких кило ТКО, и что в тер. схеме обозначены как "промышленные отходы". Может они Вам что-нибудь интересное ответят, например, мол не надо Вам к РО, сами возите свои ТКО, и сразу скажут кто их тогда примет?
Времени то и не так много осталось до НГ2019, а Вам еще может отдельный контейнер закупать придется, а может и несколько (проект закона С-Пб о раздельном сборе не читали?); место накопления ТКО создавать по ППРФ от 31.08.18 №1039; и т.д. и т.п.?

OlgaUrtica 22.10.2018 16:12

Kombayner, в Ро сидят такие же люди,которые запутались в законах и НПА и ничего не могут ответить. Единственное, что они мне сказали на вопрос относится ли наше предприятие к ним? - ДА! Они всем отвечают "да" без разбора, потому что денег хотят. На все остальные вопросы ответить не могут, мычат в трубку ни "бе" ни "ме"

irina12 22.10.2018 16:19

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.10.2018 16:12
Kombayner, в Ро сидят такие же люди,которые запутались в законах и НПА и ничего не могут ответить. Единственное, что они мне сказали на вопрос относится ли наше предприятие к ним? - ДА! Они всем отвечают "да" без разбора, потому что денег хотят. На все остальные вопросы ответить не могут, мычат в трубку ни "бе" ни "ме"

Ну видите... один вопрос Вы уже решили.
В итоге МПБО2 подберет весь мусорный бизнес СПБ. Все ясно как божий день. Не будет заказчик с одним вывозить ТКО, а с другим смет. Может, это и хорошо, может, свалок в лесу не будет. Заказчик вообще "ЗА порядок"
Цену, кстати, они нормальную определили за ТКО, дешевле чем сейчас вывозим.
А про то, что они отвечают или нет - ну это наши коллеги, в любом случае и работать нам с ними очень долго. У нас в стране еще не определились кто за ТКО платит за 2018 год, а Вы хотите...

OlgaUrtica 22.10.2018 16:29

irina12, какраз таки этот вопрос и не стоял: ясен красен, что все под одну крышу хотят загнать как в 90-е.. жажду денег никто не отменял. а свалки в лесу как были так и будут, только владельцы этих свалок будут точно знать кому за них проставляться...

Kombayner 22.10.2018 16:39

OlgaUrtica, получается, что все-таки Вы будете с ними договор заключать, хоть и не являетесь частью многоквартирного дома?
Если решите заключать договор с РО, то Вам, скорее всего, будет нужна форма под номером "5". Так вот, к этой форме договора имеется приложение №8 - Образец акта приема-передачи отходов, который предполагает разделение ТКО на виды и классы опасности. Из чего следует, что РО, по крайне мере в С-ПБ, относит к ТКО не некие абстрактные ТКО "по законам Минстроя", а вполне конкретные виды ТКО из ФККО.
Это я к чему, а к тому, что так или иначе, но делить ТКО и не-ТКО, а также ТКО внутри ТКО на виды ТКО, придется. Другой вопрос - как это сделать. Никаких форм первичных учетных документов РО не предлагает, да и физических измерений, отделявших бы ТКО от не-ТКО, а уж тем более ТКО на виды ТКО, не произвести, а это означает, что пальцево-потолочный метод (ака норматив накопления ТКО) - это наше всё.

irina12 22.10.2018 16:45

Kombayner, у МПБО2 в их лицензии не все отходы, отнесённые к ТКО в фККО. Они собираются переоформлять лицензию и добавлять отходы? У меня отходы (мусор) от уборки подвижного состава автомобильного (автобусного) пассажирского транспорта. Куда мне их девать после 1 января, если в лицензии мПБО нет?

OlgaUrtica 22.10.2018 16:47

Kombayner, ТКО неТКО ТКО неТКО ТКО неТКО... еще и ВИДЫ ТКО???
Из чего следует, что РО, по крайне мере в С-ПБ, относит к ТКО не некие абстрактные ТКО "по законам Минстроя", а вполне конкретные виды ТКО из ФККО - КОНЕЧНО, ВЕДЬ ИМ ЭТО НА РУКУ! всех чесать под одну гребенку и лопатой деньги грести.
У нас всего один отход "относящийся к ТКО" - мусор от офисных и бытовых.

OlgaUrtica 22.10.2018 16:49

irina12, так РО же только ОРГАНИЗУЕТ обращение с отходами. читайте НПА. Он может привлекать сторонних перевозчиков и полигоны для транспортировки и размещения ТКО, ТЕХ, у которых ЕСТЬ В ЛИЦЕНЗИИ отходы, которых нет у него (у РО).

irina12 22.10.2018 16:54

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.10.2018 16:49
irina12, так РО же только ОРГАНИЗУЕТ обращение с отходами. читайте НПА. Он может привлекать сторонних перевозчиков и полигоны для транспортировки и размещения ТКО, ТЕХ, у которых ЕСТЬ В ЛИЦЕНЗИИ отходы, которых нет у него (у РО).

лицензия на обезвреживание ТКО только у них.

OlgaUrtica 22.10.2018 16:56

irina12, что за такая лицензия на обезвреживание ТКО? Я знаю лицензии на обезвреживание отходов 1-4 классов опасности, например. Но ни разу не видела лицензии на обезвреживание ТКО...

irina12 22.10.2018 17:03

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.10.2018 16:56
irina12, что за такая лицензия на обезвреживание ТКО? Я знаю лицензии на обезвреживание отходов 1-4 классов опасности, например. Но ни разу не видела лицензии на обезвреживание ТКО...

Ну мы же определились, что ТКО согласно ФККО и определению из 89 фЗ, лицензия как раз и есть на обезвреживание 1-4 классов опасности.
По поводу привлечения сторонних перевозчиков - мы тут с ними на досуге посчитали, при такой цене, которую установил МПБО2 невыгодно перевозчикам работать, нет сверхприбылей.
Так что я не знаю, о каком повышении для ЖКХ идет речь в связи с появлением РО, если квартплата по идее должна понизится.
Перевозчики цену загибали, они ездили на раздолбанных машинах и установленные нам цены включали штрафы ГИБДД. О...как.

OlgaUrtica 22.10.2018 17:05

irina12, и почему только обезвреживание?,ведь согласно ст. 24.6 ФЗ 89:
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.

irina12 22.10.2018 17:09

OlgaUrtica, ну захоранивать они у себя не смогут, т.к. у них нет полигона, а завод по "раздербаниваю" отходов на составляющие у них есть.
Им нет смысла большую часть захоранивать, ведь тогда же они должны платить полигону. Ну это если полигон Новоселки из мертвых не восстанет :) Шумиха то вроде как закончилась.
А так и полигону меньше и вторсырья больше.
Главное - верить в наш МПБО.

OlgaUrtica 22.10.2018 17:13

irina12, вот честно говоря, положа руку на сердце, меня мало интересует как РО будет решать вопросы кому и сколько они должны будут платить, ведь они выиграли гос контракт на огромные деньги. И, раз уж, теперь они монополисты, им можно крутить и вертеть этими тарифами и всем остальным)))

irina12 22.10.2018 17:16

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.10.2018 17:13
irina12, вот честно говоря, положа руку на сердце, меня мало интересует как РО будет решать вопросы кому и сколько они должны будут платить, ведь они выиграли гос контракт на огромные деньги. И, раз уж, теперь они монополисты, им можно крутить и вертеть этими тарифами и всем остальным)))

Да, раньше у нас была Авдиенко диктатором, сейчас будет Белюгов.

terrapin_station 23.10.2018 08:44

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2018 17:16

Да, раньше у нас была Авдиенко диктатором, сейчас будет Белюгов.


дааа, растёт человек!!!

Poacher 23.10.2018 09:18

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2018 17:16

Да, раньше у нас была Авдиенко диктатором, сейчас будет Белюгов.


Главное чтобы они не "слились в экстазе" в борьбе с природопользователями

redpanda 23.10.2018 13:32

А мпбо кому-нибудь ответил на заявку? прислали вам форму договора?
мы заявку отправляли 3 октября, до сих пор нет ответа...
Вам быстро ответили?

Poacher 23.10.2018 13:36

Пользователь redpanda написал(а) 23.10.2018 13:32
А мпбо кому-нибудь ответил на заявку? прислали вам форму договора?
мы заявку отправляли 3 октября, до сих пор нет ответа...
Вам быстро ответили?


Мне не ответили пока, буду в ноябре звонить им

terrapin_station 23.10.2018 14:57

Пользователь redpanda написал(а) 23.10.2018 13:32
А мпбо кому-нибудь ответил на заявку? прислали вам форму договора?
мы заявку отправляли 3 октября, до сих пор нет ответа...
Вам быстро ответили?


потерли видимо, мой коммент за ссылку
посмотрите на сайте, их там аж 7 видов!

Poacher 23.10.2018 15:05

Пользователь terrapin_station написал(а) 23.10.2018 14:57

потерли видимо, мой коммент за ссылку
посмотрите на сайте, их там аж 7 видов!


потерли не только твой, но и мой тоже.
Спасибо за информацию! Сижу читаю 25 страничный "труд"

OlgaUrtica 23.10.2018 15:10

terrapin_station, а у вас уже есть на руках заключенный договор с РО?

terrapin_station 23.10.2018 15:29

OlgaUrtica, я у транспортировщика работаю, для меня более животрепещущий вопрос - судьба конторы с 01 января, нежели какой-то договор на ТКО...

Poacher 23.10.2018 15:33

Пользователь terrapin_station написал(а) 23.10.2018 15:29
OlgaUrtica, я у транспортировщика работаю, для меня более животрепещущий вопрос - судьба конторы с 01 января, нежели какой-то договор на ТКО...


а про агентские договоры они молчат?

sasha1981 23.10.2018 15:35

Что делать если наше предприятие приказом гос.органа не отнесено к объектам образования ТКО? Как быть с РО и оператором?
мусор у нас вывозит сам полигон, ему и платим за размещение и вывоз.

OlgaUrtica 23.10.2018 15:37

sasha1981, что за приказ такой и какого гос органа? можно по подробнее?

terrapin_station 23.10.2018 15:43

Poacher, понятия не имею

sasha1981 23.10.2018 15:45

OlgaUrtica, Территориальная схема
Территориальная схема обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами утверждена приказом управления Ленинградской области по организации и контролю деятельности по обращению с отходами от 17 ноября 2016 года № 7 (в ред. от 28.12.2017 № 17)
Приложение к приказу
Управления Ленинградской области
по организации и контролю
деятельности по обращению с отходами
от 17.11.2016 № 7

HG2017 23.10.2018 15:55

sasha1981, ещё подробнее - что за предприятие, на каком основании не отнесено, какой именно мусор, какой полигон???

redpanda 23.10.2018 15:58

Пользователь terrapin_station написал(а) 23.10.2018 14:57
Пользователь redpanda написал(а) 23.10.2018 13:32
А мпбо кому-нибудь ответил на заявку? прислали вам форму договора?
мы заявку отправляли 3 октября, до сих пор нет ответа...
Вам быстро ответили?


потерли видимо, мой коммент за ссылку
посмотрите на сайте, их там аж 7 видов!


я видела... но что это дает? мы отправляли заявку со всеми нашими данными по отходам и т.п., как и указано на их сайте. в ответ они должны прислать нам заполненный договор на подписание.
сколько еще ждать мне интересно...

HG2017 23.10.2018 16:00

sasha1981, ""Перечень источников образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным,"" - означает ли это, что на указанных объектах В ТОМ ЧИСЛЕ образуются отходы, не отнесенные к твердым коммунальным??

OlgaUrtica 23.10.2018 16:19

sasha1981, ааа.. так у меня та же фигня. написано, что у нас не образуется ТКО. я вот к этому больше склоняюсь, но некоторые специалисты крайне не согласны с моей точкой зрения и посылают меня к РО
Видите ли, все опираются на определение ТКО в ФЗ 89 и на письмо Минприроды (про то, какие отходы относятся к ТКО из ФККО). В этом письме Минприроды просто забыл указать, несколько слов "если эти отходы образуются в жилом доме или нежилом помещении, встроенном в жилой дом"
Короче, мнения разделились, каждый думает по своему. Как поется: думайте сами,решайте сами, иметь или не иметь...

OlgaUrtica 23.10.2018 16:21

HG2017, да почитайте вы терр схему СПб Там в разделе "Источники образования отходов" огромная такая таблица, в которой по адресам написано где образутся ТКО а где пром отходы. К сожалению, форум не дает давать ссылки на скачивание терр схемы

OlgaUrtica 23.10.2018 16:24

упс, простите, немного спутала терр схему СПб и терр схему ЛО. но суть одна и та же...
П.с. в терр схеме ЛО моего предприятия вообще нет, ни в одном списке (ТКО) ни в другом (пром отходы)

sasha1981 23.10.2018 16:24

HG2017, да

sasha1981 23.10.2018 16:28

HG2017, в этом списке все предприятия нашего города. В других списках(Приложениях) есть источники образования ТКО, дак это только дома жилые. Все предприятия отнесены к объектам не являющихся источником образования ТКО. Вот и думаю как концы сводить.....

OlgaUrtica 23.10.2018 16:39

HG2017, там всего 2 списка:
1) Сведения о почтовых адресах и географических координатах источников образования твердых коммунальных отходов на территории Ленинградской области

2) почтовые адреса источников образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным отходам

Poacher 23.10.2018 16:50

Пользователь terrapin_station написал(а) 23.10.2018 15:43
Poacher, понятия не имею :8:


раз Вы транспортировщик, Вам лучше самим инициировать заключение агентского договора с РО на транспортирование ТКО. Во всяком случае я бы именно так сделал. Иначе есть большой риск с 1 января остаться без клиентов.

OlgaUrtica 23.10.2018 17:05

sasha1981, там не только дома жилые (в списке источников образования твердых коммунальных отходов на территории Ленинградской области), но и продовольственные магазины, библиотеки,парикмахерские..., короче, объекты общественного назначения (про которые я писала выше в ветке).
Поэтому я считаю, что на заводе, который априори не является объектом общественного назначения не могут образовываться ТКО, поэтому и нормативы даны только для жилых домов и объектов общественного назначения.

Poacher 23.10.2018 17:08

Какая замечательная прелесть в типовой договор включена РО: "Оказание услуги по обращению с ТКО в рамках исполнения настоящего договора происходит с переходом к РО права собственности на ТКО, а равно на раздельно накопленные компоненты ТКО (за исключением опасных ...)".

Я правильно понимаю, что РО хочет таким образом забирать например макулатуру и полимеры, накопленные юрлицом отдельно от ТКО и ещё и денежку с юрлиц за это брать, как за вывоз ТКО?

OlgaUrtica 23.10.2018 17:18

Poacher, а вас не смущает, что раздельно накопленные компоненты ТКО по ФККО не являются ТКО?
Например компонент мусора от офисных и бытовых "отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства"

HG2017 23.10.2018 17:20

OlgaUrtica, есть мнение, что в Списке 1 указаны объекты, где образуются ТОЛЬКО тко, а в списке 2 - ЕЩЁ и другие отходы. Иначе что б делать списку объектов, где нет тко совсем в терр. схеме по обращению с тко?!! Вашего предприятия там нет, значит: 1) вас не посчитали (что скорее всего) или 2) у вас не образуется тко совсем (что ещё более вероятно).

OlgaUrtica 23.10.2018 17:28

HG2017, как еще по другому можно читать эти пункты?:
2.1. Источники образования отходов на территории Ленинградской области включают источники образования твердых коммунальных отходов и источники образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным отходам.

2.2. Исключен.

2.3. Сведения о почтовых адресах и географических координатах источников образования твердых коммунальных отходов на территории Ленинградской области представлены в Приложении 1 к Территориальной схеме, почтовые адреса источников образования отходов, не отнесенных к твердым коммунальным отходам, – в Приложении 2 к Территориальной схеме.

тут не написано "в том числе". А нас не посчитали может потому,что мы образовались в 2017г.... но наш то арендодатель еще тот ветеран! Так и его нигде нет ... вот это уже странно...

А вот терр схема как раз таки называется Территориальная схема обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами . Обратите внимание

Poacher 23.10.2018 17:33

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2018 17:18
Poacher, а вас не смущает, что раздельно накопленные компоненты ТКО по ФККО не являются ТКО?
Например компонент мусора от офисных и бытовых "отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства"


Так и я о том же! Впечатление такое, что это рассчитано на "прокатит-непрокатит"

sasha1981 23.10.2018 19:05

OlgaUrtica, дак тогда нам зачем договор с Ро?

ELENA-MARIEVA 24.10.2018 04:51

В договоре с РО не указывается полигон. РО заявил, что это коммерческая тайна
А Росприроднадзор стоит на своем, все должны заключать договор с РО как минимум на мусор от офисных и бытовых помещений. Не принимает ПНООЛР без договора с РО
Что интересно, РО уже вывозит мусор с территории предприятия, без подписанного договора.
P.S. твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами

Nallika 24.10.2018 06:49

Коллеги, разъясните, пожалуйста!

В нашей технологической зоне выбрали РО, который не имеет здесь никаких мощностей.
Значит, местный полигон должен по идее заключить с РО агентский договор на прием ТКО. Местный перевозчик должен заключить агентский договор с РО на транспортирование ТКО.
Далее мы заключаем с РО договор на сбор, вывоз и размещение ТКО, а с полигоном и перевозчиком договоры на вывоз и размещение всех прочих отходов.

Все ли я правильно поняла?

MORE 24.10.2018 08:18

Nallika, да, мы заключаем договор с РО по обращению с твердыми коммунальными отходами. Региональный оператор обязуется обеспечить прием твердых коммунальных отходов в объеме и месте, которые определены в Договоре, а также их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение в соответствии с законодательством Российской Федерации, а Потребитель обязуется оплачивать услуги Регионального оператора по цене, определенной в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу Регионального оператора.

terrapin_station 24.10.2018 08:31

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2018 16:19
sasha1981, ааа.. так у меня та же фигня. написано, что у нас не образуется ТКО. я вот к этому больше склоняюсь, но некоторые специалисты крайне не согласны с моей точкой зрения и посылают меня к РО
Видите ли, все опираются на определение ТКО в ФЗ 89 и на письмо Минприроды (про то, какие отходы относятся к ТКО из ФККО). В этом письме Минприроды просто забыл указать, несколько слов "если эти отходы образуются в жилом доме или нежилом помещении, встроенном в жилой дом"
Короче, мнения разделились, каждый думает по своему. Как поется: думайте сами,решайте сами, иметь или не иметь...


Tatianka 24.10.2018 08:37

Добрый день! если предприятие имеет лицензию на транспортирование ТКО и само его образует. Может ли оно выступать в роли оператора по обращению с ТКО и вывозить свои отходы и передавать РО? Может кто-то задавался таким вопросом, и имеется опыт общения по данному вопросу с РО?
Кто-нибудь знает процедуру определения оператора (не РО)?

terrapin_station 24.10.2018 08:40

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2018 16:19

Видите ли, все опираются на определение ТКО в ФЗ 89 и на письмо Минприроды (про то, какие отходы относятся к ТКО из ФККО). В этом письме Минприроды просто забыл указать, несколько слов "если эти отходы образуются в жилом доме или нежилом помещении, встроенном в жилой дом"


Ну сколько можно уже людей в заблуждение вводить?!
Вам терминология 89ФЗ не указ?! Зачем за Минприроды их письма додумывать чего они там забыли или не упомянули? Раз не написано, значит так и есть!
Делайте уже заявку по тем нормативам, что есть, нет лимитов - считайте по утвержденным и чёрт то с ним, что они для жилых домов. Всё же это лучше, чем в 2019 году огрести сотку по 8.2. за незаключенный договор с РО.

Poacher 24.10.2018 09:23

Пользователь Tatianka написал(а) 24.10.2018 08:37
Добрый день! если предприятие имеет лицензию на транспортирование ТКО и само его образует. Может ли оно выступать в роли оператора по обращению с ТКО и вывозить свои отходы и передавать РО? Может кто-то задавался таким вопросом, и имеется опыт общения по данному вопросу с РО?
Кто-нибудь знает процедуру определения оператора (не РО)?


Татьяна, прочитай эту ветку хотя бы страниц 50 назад, этот вопрос уже обсуждался

Poacher 24.10.2018 09:26

Пользователь Nallika написал(а) 24.10.2018 06:49
Коллеги, разъясните, пожалуйста!

В нашей технологической зоне выбрали РО, который не имеет здесь никаких мощностей.
Значит, местный полигон должен по идее заключить с РО агентский договор на прием ТКО. Местный перевозчик должен заключить агентский договор с РО на транспортирование ТКО.
Далее мы заключаем с РО договор на сбор, вывоз и размещение ТКО, а с полигоном и перевозчиком договоры на вывоз и размещение всех прочих отходов.

Все ли я правильно поняла?


Мы обязаны заключить договор с РО, но не обязаны заключать договоры с его агентами, во всяком случае я это так понимаю.

irina12 24.10.2018 10:06

Пользователь terrapin_station написал(а) 24.10.2018 08:40
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2018 16:19

Видите ли, все опираются на определение ТКО в ФЗ 89 и на письмо Минприроды (про то, какие отходы относятся к ТКО из ФККО). В этом письме Минприроды просто забыл указать, несколько слов "если эти отходы образуются в жилом доме или нежилом помещении, встроенном в жилой дом"


Ну сколько можно уже людей в заблуждение вводить?!
Вам терминология 89ФЗ не указ?! Зачем за Минприроды их письма додумывать чего они там забыли или не упомянули? Раз не написано, значит так и есть!
Делайте уже заявку по тем нормативам, что есть, нет лимитов - считайте по утвержденным и чёрт то с ним, что они для жилых домов. Всё же это лучше, чем в 2019 году огрести сотку по 8.2. за незаключенный договор с РО.


Коллеги, если Вы читаете новости на форуме, то Вы заметили, что все очень плохо. МПР готовится подгрести весь мусор под себя, в том числе и ТКО, так что от определения ТКО в 89 ФЗ нам не уйти.
Только я не пойму причем тут еще передача функций Минторга, не лом металлов ли это?

2017 24.10.2018 10:10

Поправьте меня если я не правильно понимаю... В законе прописано что мы не можем размещать мусор на полигоны, что должны работать с РО, а почему мы не можем его передавать организациям имеющим соответствующую лицензию на обезвреживания с переходом права собственности?!

irina12 24.10.2018 10:13

Пользователь 2017 написал(а) 24.10.2018 10:10
Поправьте меня если я не правильно понимаю... В законе прописано что мы не можем размещать мусор на полигоны, что должны работать с РО, а почему мы не можем его передавать организациям имеющим соответствующую лицензию на обезвреживания с переходом права собственности?!

Потому что Вы можете передать ТКО только РО ТОЧКА.

HG2017 24.10.2018 10:23

ELENA-MARIEVA, вы уже пноолр сдавали с РО? Как выглядит ВСЯ цепочка договоров?

HG2017 24.10.2018 10:45

2017, с какой радости полигоны ДОЛЖНЫ? Это где такое написано? Можете размещать и передавать кому хотите, если у вас НЕ-тко. А ТКО - да, только через РО-шников. Переход собственности ничего не значит в обращении с отходами.

HG2017 24.10.2018 10:50

Пользователь Tatianka написал(а) 24.10.2018 08:37
Добрый день! если предприятие имеет лицензию на транспортирование ТКО и само его образует. Может ли оно выступать в роли оператора по обращению с ТКО и вывозить свои отходы и передавать РО? Может кто-то задавался таким вопросом, и имеется опыт общения по данному вопросу с РО?
Кто-нибудь знает процедуру определения оператора (не РО)?


Вы - автоматически оператор. Только не вы передаете свои отходы РО, а РО - вам (если, конечно, РО вас выберет контрагентом своим). Вот такая хитрая схема. А в остальном, всё остается как было.

2017 24.10.2018 10:50

HG2017, Я не писала что полигоны должны. Я написала что по закону мы не можем передавать полигону, что только РО. а почему не может передавать на обезвреживание ТКО.

Kombayner 24.10.2018 10:51

Пользователь 2017 написал(а) 24.10.2018 10:10
Поправьте меня если я не правильно понимаю... В законе прописано что мы не можем размещать мусор на полигоны, что должны работать с РО, а почему мы не можем его передавать организациям имеющим соответствующую лицензию на обезвреживания с переходом права собственности?!

Смотря, что Вы понимаете под словом "передавать". Например, продать свои ТКО Вы можете, но вывезти эти ТКО с мест накопления новый собственник не сможет, т.к. транспортирование и уж тем более обезвреживание ТКО может осуществлять только РО.

2017 24.10.2018 10:52

Kombayner, Спасибо!

Kombayner 24.10.2018 10:58

Пользователь HG2017 написал(а) 24.10.2018 10:50
Пользователь Tatianka написал(а) 24.10.2018 08:37
Добрый день! если предприятие имеет лицензию на транспортирование ТКО и само его образует. Может ли оно выступать в роли оператора по обращению с ТКО и вывозить свои отходы и передавать РО? Может кто-то задавался таким вопросом, и имеется опыт общения по данному вопросу с РО?
Кто-нибудь знает процедуру определения оператора (не РО)?


Вы - автоматически оператор. Только не вы передаете свои отходы РО, а РО - вам (если, конечно, РО вас выберет контрагентом своим). Вот такая хитрая схема. А в остальном, всё остается как было.


Транспортирование ТКО будет осуществлять либо сам РО, либо заключивший с РО соответствующий договор перевозчик, например, по результатам торгов. Если такого договора РО с вашей организацией не заключит, можете повесить Вашу лицензию на стенку закрывать дырку на обоях, большей пользы от нее не будет. Ну, если, конечно, Вы не найдете достаточно клиентов с не-ТКО.
ПС. Многие перевозчики в С-Пб уже начинают продавать свои мусоровозы за ненадобностью.
ППС. Процедуру определения перевозчика ТКО, если РО будет проводить торги, назначит этот РО. Самому было бы интересно ознакомиться с документацией по торгам в С-ПБ и ЛО. Если кто знает, дайте, пожалуйста, ссыль!

Aalisija 24.10.2018 11:00

Пользователь Kombayner написал(а) 24.10.2018 10:51
Пользователь 2017 написал(а) 24.10.2018 10:10
!

Смотря, что Вы понимаете под словом "передавать". Например, продать свои ТКО Вы можете, но вывезти эти ТКО с мест накопления новый собственник не сможет, т.к. транспортирование и уж тем более обезвреживание ТКО может осуществлять только РО.

Где в законе четко прописано, что только РО занимается?
Почему тогда есть понятие просто "оператор по обращению". Он же тоже может вывозить.

Kombayner 24.10.2018 11:06

Aalisija,
89-ФЗ
ст.24.6.
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.
ст.24.7.
4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

Оператором по транспортированию ТКО Вы сможете стать только, если РО с Вами заключит договор в соответствии с разделом II Правил обращения с ТКО.

Aalisija 24.10.2018 12:42

Как жаль
Мы заявку на заключение уже отправили.
В перечне источников образования в территориальной схеме я не вижу про парки отдыха, скверов и т.п.
Какой критерий мне тогда показывать? Не садовые товарищества, не культурно-оздоровительные, не придомовые, не образовательные, не быт, не торговля и питание и т.п.
Застряла, мусор образуется, накапливается в парке, скверах в контейнерах и урнах, на автобусных остановках. Какое наименование источника образования отходов можно подобрать. В заявке на заключение договора спрашивают источник образования ТКО, как понимаю, чтобы выбрать какой тариф.

Kombayner 24.10.2018 12:57

Aalisija, а Вы, простите, не ГУДСП или ДРСУ? Дело в том, что, если в отношении ТКО, образующихся в МКД и нежилых помещениях в МКД, более-менее все понятно; в отношении пром. предприятий с отдельными контейнерами со скрипом и скрежетом, но тоже более-менее сову на глобус можно натянуть. То со сметом с дорог, парков, площадей и т.п. ТКО - не понятно вообще. Правила обращения ТКО к такой категории ТКО (дороги, парки, площади), по моему мнению, категорически не подходят.
ПС Тут, как раз, возможно, что с Вами РО вынужден будет сам прийти и заключить договор, причем на существенно иных, нежели типовые, условиях.

yeco 24.10.2018 14:18

Сейчас занялась в плотную вопросом заключения договоров с РО в своем регионе. Их несколько. Вышла пока на двух. Так до смешного. Когда задала вопрос все ли они будут забирать отходы разрешенные к захоронению на полигон или только ТКО. Один ответил все и никак иначе. Второй ответил, что только ТКО, а на остальные заключайте договоры с другими перевозчиками, которых кстати после всей этой реформы в некоторых районах и не осталось во все... и кроме того встает вопрос дополнительных расходов.. Емкости дополнительные под тот же смет... Почти все РО, будут работать с привлечением третьих лиц, полигонов и перевозчиков.. Но еще по заключению договора встает вопрос несогласия их рассматривать даже протокол разногласий, и если бы хотя бы у них договор соответствовал рекомендованной форме типового договора из постановления 1156, а они туда на впихивали ненужной, некорректной, да еще отличающейся друг от друга информации (у разных РО разная трактовка НПА) и не знаю как быть...

sasha1981 24.10.2018 15:01

Только что говорила со своим инспектором по контролю, нам как природопользователю заключать договор с РО не нужно, это касается только жилого массива. Как работали так и работаем дальше.....

irina12 24.10.2018 15:30

Пользователь sasha1981 написал(а) 24.10.2018 15:01
Только что говорила со своим инспектором по контролю, нам как природопользователю заключать договор с РО не нужно, это касается только жилого массива. Как работали так и работаем дальше.....

Ну не могут быть разные требования по ТКО в разных субъектах.
Нам РО по ЛО сказал, присылайте заявку.

yeco 24.10.2018 15:33

irina12, Еще чище.. И офиц письмо то не напишешь для разъяснения, вернее ответ на него даже если и будет, то это не НПА...

irina12 24.10.2018 15:48

Пользователь yeco написал(а) 24.10.2018 15:33
irina12, Еще чище.. И офиц письмо то не напишешь для разъяснения, вернее ответ на него даже если и будет, то это не НПА...

Только что позвонили в комитет по ЛО, сказали, что заключать на ТКО надо всем.

Aalisija 24.10.2018 16:02

Пользователь Kombayner написал(а) 24.10.2018 12:57
То со сметом с дорог, парков, площадей и т.п. ТКО - не понятно вообще. Правила обращения ТКО к такой категории ТКО (дороги, парки, площади), по моему мнению, категорически не подходят.
ПС Тут, как раз, возможно, что с Вами РО вынужден будет сам прийти и заключить договор, причем на существенно иных, нежели типовые, условиях.

Да, мы как раз такая дорожная организация. Собираем мусор и смет по всему городу. Но отходы по ФККО как раз относятся к ТКО: мусор от парков (5класс), мусор и смет уличный тоже ТКО. РО говорит, что все ТКО его, он только начинает работать, поэтому не понимает до конца, что я имею в виду. Получается, они нашу работу "забирают".

sasha1981 24.10.2018 16:17

Пользователь irina12 написал(а) 24.10.2018 15:48
Пользователь yeco написал(а) 24.10.2018 15:33
irina12, Еще чище.. И офиц письмо то не напишешь для разъяснения, вернее ответ на него даже если и будет, то это не НПА...

Только что позвонили в комитет по ЛО, сказали, что заключать на ТКО надо всем.
Как замечательно!!!!!! Я тоже разговаривала с Комитетом по ЛО, и сказали не нужно..............

Kombayner 24.10.2018 16:32

Aalisija, пока РО не вывесят аукционную документацию по торгам для перевозчиков (а в С-Пб и ЛО будут именно торги (электронный аукцион), на которых должно быть распределено среди перевозчиков не менее 50% массы ТКО), трудно будет понять как РО видит построение работы с ними.

ELENA-MARIEVA 25.10.2018 06:03

Пользователь HG2017 написал(а) 24.10.2018 10:23
ELENA-MARIEVA, вы уже пноолр сдавали с РО? Как выглядит ВСЯ цепочка договоров?

У нас пока только в одном регионе действующий договор с РО - в Иваново. Там РО с 2017 года. В договоре не указаны наименования отходов и коды по ФККО. На мой запрос РО прислал договор с полигоном. Разработчики ПНООЛР прилепили в копии договоров таблички с отходами. ПНООЛР еще в РПН на рассмотрении.
В Ярославской области РО (Московская "Хартия") договоры пока не подписывает, а отходы вывозит у всех, кто подал заявку. ПНООЛР все зависли.
В Кировской, Архангельской, Вологодской областях у РО пока не утверждены тарифы и действуют договоры с обычными перевозчиками.

macodes 25.10.2018 17:58

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! Регламентировано ли где-нибудь законодательно - как считать объем отходов в договоре? по факту или по нормативам?

ELENA-MARIEVA 26.10.2018 05:37

Пользователь macodes написал(а) 25.10.2018 17:58
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! Регламентировано ли где-нибудь законодательно - как считать объем отходов в договоре? по факту или по нормативам?

Не регламентировано. Но если нужно утвердить лимиты, к ПНООЛР должны быть приложены договоры с указанием наименований отходов по ФККО и количеств каждого в тоннах как в проекте. Иначе РПН отказывает в утверждении лимитов, ссылаясь на п.28 Приказа от 5 августа 2014 г. N 349 "В раздел "Приложения" ПНООЛР включаются заверенные хозяйствующим субъектом копии договоров на передачу отходов конкретным хозяйствующим субъектам с целью их использования, обезвреживания, размещения конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности". Объем в кубических метрах их не устраивает, т.к. лимиты в тоннах. И тонн должно быть не больше и не меньше, чем в проекте, по их требованиям.

HG2017 26.10.2018 09:50

macodes, объем отходов нужно считать при разработке пноолр (или отчета мсп), и на основе расчетов уже заключать договора. Но как правило делается наоборот, что создает огромные трудности из за несовпадения цифр..

macodes 26.10.2018 10:37

Спасибо!
Наша организация один из рег. операторов.
Хотелось бы как-то сделать всё по уму. Директор кричит - всем по нормативу, я не хочу упускать собственную выгоду - выставляем всем по нормативам. нормативы старые, 2005 года, выставлять, магазинам, например, по площади - ну это же абсурд. В 505 Постановлении - правила коммерческого учета - написано, что можно и так, и так. Я не знаю, что делать, вот честно. Ну какой-то здравый смысл должен же быть или нет?
Опять же насчет арендаторов - есть торговые центры, большие рынки, у них общая контейнерная площадка. каждый собственник тко обязан заключить договор с рег. оператором? что? с каждым арендатором договор заключать? как вести учет?

macodes 26.10.2018 10:42

HG2017, вот есть у одной курируемой мной организации лимиты. так мы их разрабатывали с большим запасом, чтоб в случае чего пятикратку не платить. что такое лимиты - предельно допустимое количество отходов определенного вида. Я свои лимиты без фотошопа и не покажу никакому транспортировщику))) кто сможет проверить их достоверность? никто.

irina12 26.10.2018 11:57

Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 10:37
Спасибо!
Наша организация один из рег. операторов.
Хотелось бы как-то сделать всё по уму. Директор кричит - всем по нормативу, я не хочу упускать собственную выгоду - выставляем всем по нормативам. нормативы старые, 2005 года, выставлять, магазинам, например, по площади - ну это же абсурд. В 505 Постановлении - правила коммерческого учета - написано, что можно и так, и так. Я не знаю, что делать, вот честно. Ну какой-то здравый смысл должен же быть или нет?
Опять же насчет арендаторов - есть торговые центры, большие рынки, у них общая контейнерная площадка. каждый собственник тко обязан заключить договор с рег. оператором? что? с каждым арендатором договор заключать? как вести учет?

Не совсем понятно, что значит Выставлять по нормативу, а не по факту выполненных работ? Вам кто такое интересно позволит? Заказчики то как бы не кретины. Жалобы в прокуратуру и правоохранительные органы на мошенничество никто не отменял.
По поводу арендаторов, мы тут уже обсуждали, вроде как в НПА есть пункт о том, что собственник земли, здания... может один договор от всех заключить. У нас в регионе РО запросил сделать заявки ото всех арендаторов.

macodes 26.10.2018 12:31

irina12, Вопрос о том, на какой месячный объем заключать договоры. Заказчик может сказать, что у него образуется 1 куб в месяц, а сам таскать мусор в мешках на соседнюю контейнерную площадку многоквартирного дома. В чем будет мошенничество, если есть примерные нормативы накопления отходов, утвержденные постановлением Правительства субъекта РФ, в котором находимся?
"Коммерческий учет твердых коммунальных отходов
осуществляется:
а) расчетным путем исходя из:
нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных
в количественных показателях объема;
количества и объема контейнеров для накопления твердых
коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых
коммунальных отходов"

JaneVVV 26.10.2018 13:34

Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 10:37
Спасибо!
Наша организация один из рег. операторов.
Хотелось бы как-то сделать всё по уму. Директор кричит - всем по нормативу, я не хочу упускать собственную выгоду - выставляем всем по нормативам. нормативы старые, 2005 года, выставлять, магазинам, например, по площади - ну это же абсурд. В 505 Постановлении - правила коммерческого учета - написано, что можно и так, и так. Я не знаю, что делать, вот честно. Ну какой-то здравый смысл должен же быть или нет?
Опять же насчет арендаторов - есть торговые центры, большие рынки, у них общая контейнерная площадка. каждый собственник тко обязан заключить договор с рег. оператором? что? с каждым арендатором договор заключать? как вести учет?

насколько мне известно, с заказчиком идет расчет в кубах по количеству, умноженному на объем, вывезенных контейнеров. а с сортировками и полигонами по весам.

irina12 26.10.2018 13:43

Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 12:31
irina12, Вопрос о том, на какой месячный объем заключать договоры. Заказчик может сказать, что у него образуется 1 куб в месяц, а сам таскать мусор в мешках на соседнюю контейнерную площадку многоквартирного дома. В чем будет мошенничество, если есть примерные нормативы накопления отходов, утвержденные постановлением Правительства субъекта РФ, в котором находимся?
"Коммерческий учет твердых коммунальных отходов
осуществляется:
а) расчетным путем исходя из:
нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных
в количественных показателях объема;
количества и объема контейнеров для накопления твердых
коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых
коммунальных отходов"

Заказчик назначает ответственное лицо, которое присутствует при вывозе, Вы думаете он подпишет акт с 10 кубами, если будет реально 1? Да он с работы сразу вылетит. Куда он там чего таскает это не сложности РО, на соседней площадке тоже должно быть ответственное лицо, которое контролирует места накопления ТКО.
У РО не получится нажиться на заказчиках, у заказчиков есть юристы. Все не так просто как хотелось бы.

irina12 26.10.2018 13:44

Пользователь JaneVVV написал(а) 26.10.2018 13:34
Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 10:37
Спасибо!
Наша организация один из рег. операторов.
Хотелось бы как-то сделать всё по уму. Директор кричит - всем по нормативу, я не хочу упускать собственную выгоду - выставляем всем по нормативам. нормативы старые, 2005 года, выставлять, магазинам, например, по площади - ну это же абсурд. В 505 Постановлении - правила коммерческого учета - написано, что можно и так, и так. Я не знаю, что делать, вот честно. Ну какой-то здравый смысл должен же быть или нет?
Опять же насчет арендаторов - есть торговые центры, большие рынки, у них общая контейнерная площадка. каждый собственник тко обязан заключить договор с рег. оператором? что? с каждым арендатором договор заключать? как вести учет?

насколько мне известно, с заказчиком идет расчет в кубах по количеству, умноженному на объем, вывезенных контейнеров. а с сортировками и полигонами по весам.


Это только в Московской области в кубах, а у нас тарифы в тоннах с РО опубликовали.

JaneVVV 26.10.2018 15:08

Пользователь irina12 написал(а) 26.10.2018 13:44
Пользователь JaneVVV написал(а) 26.10.2018 13:34
Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 10:37
Спасибо!
Наша организация один из рег. операторов.
Хотелось бы как-то сделать всё по уму. Директор кричит - всем по нормативу, я не хочу упускать собственную выгоду - выставляем всем по нормативам. нормативы старые, 2005 года, выставлять, магазинам, например, по площади - ну это же абсурд. В 505 Постановлении - правила коммерческого учета - написано, что можно и так, и так. Я не знаю, что делать, вот честно. Ну какой-то здравый смысл должен же быть или нет?
Опять же насчет арендаторов - есть торговые центры, большие рынки, у них общая контейнерная площадка. каждый собственник тко обязан заключить договор с рег. оператором? что? с каждым арендатором договор заключать? как вести учет?

насколько мне известно, с заказчиком идет расчет в кубах по количеству, умноженному на объем, вывезенных контейнеров. а с сортировками и полигонами по весам.


Это только в Московской области в кубах, а у нас тарифы в тоннах с РО опубликовали.



macodes 26.10.2018 15:41

irina12, Вы видели когда-нибудь, чтоб на городских контейнерных площадках стояли ответственные лица, ведущие учет вывезенных отходов? особенно если вывоз ежедневный

OlgaUrtica 30.10.2018 09:52

sasha1981, вот и я о том же...
(это я к тому, что не надо нам заключать договор на вывоз ТКО, потому что мы не в жилых помещениях). видимо и в комитете ЛО есть люди,которые это понимают. Но, чувствую я, что так как этот локомотив не остановить, придется заключать договор. или не заключать, но готовить своих юристов отстаивать свою точку зрения. тут проблема в том, что логика и здравый смысл расходится со словом закона

Egor123 01.11.2018 14:53

Всем здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что Расчет размера платы
за коммунальную услугу по обращению с твердыми
коммунальными отходами будет проходить в любом случае с использованием норматива накопления ТКО, либо исходя из массы ТКО?

OlgaUrtica 01.11.2018 14:56

Egor123, правильно: либо по нормативу или по факту. А как по другому может быть?

HG2017 01.11.2018 14:57

Egor123, а какие у вас есть альтернативные варианты в "особых" случаях? и P.S. вы про плату за комм. услугу или про плату за нвос говорите?

LTG 01.11.2018 16:56

Пользователь Kombayner написал(а) 24.10.2018 16:32
Aalisija, пока РО не вывесят аукционную документацию по торгам для перевозчиков (а в С-Пб и ЛО будут именно торги (электронный аукцион), на которых должно быть распределено среди перевозчиков не менее 50% массы ТКО), трудно будет понять как РО видит построение работы с ними.

Только что появилось объявление вконтакте в группе "Комитет по благоустройству Санкт-Петербурга"

Сегодня на заседании постоянной комиссии по экологии
и природопользованию Законодательного Собрания состоялось обсуждение начала работы регионального оператора в Санкт-Петербурге, которым стало государственное предприятие «Завод по механизированной переработке отходов-2». Именно он должен организовать сбор, транспортирование, переработку и размещение твердых коммунальных отходов с 1 января 2019 года. Процедура по отбору операторов-перевозчиков будет проходить в текущем месяце.
«Я бы хотел, чтобы все перевозчики это услышали. Чтобы они начали готовить документы. Задача городской исполнительной власти – исполнить закон, который предполагает проведение конкурсной процедуры в виде электронного аукциона», - подчеркнул заместитель председателя комитета по благоустройству Кирилл Пащенко.

Он отметил, что у петербургских компаний-перевозчиков достаточно опыта и мощностей, чтобы процедура перехода на новую систему обращения с отходами прошла спокойно и не принесла неудобства для жителей города.

На сегодняшний день региональный оператор заключил первые договоры на обращение с отходами с государственными учреждениями. Представительства регионального оператора открыты в Красногвардейском, Адмиралтейском районах. До конца недели начнут работать специалисты в Центральном и Фрунзенском районах. До 10 ноября к работе приступят представительства в Курортном и Кронштадтском районах. Задача представительств – облегчить процедуру заключения договоров, предоставить образователям отходов всю необходимую разъяснительную информацию.

Kombayner 01.11.2018 17:31

LTG, лоты надо смотреть, как их нарежут. Может так статься, что всех транспортных "малышей" уберут начисто (что скорее всего и будет). И это, кстати, вполне понятно и логично. Зачем РО брать ответственность на себя за кучу мелких компаний, которые при первом шухере могут разбежаться. Лучше уж держать рядом 3-4 крупных перевозчика, и при случае грамотно на них воздействовать. В свою очередь никто не мешает этим 3-4 перевозчикам потом взять на подряд других, более мелких, с необходимымb лицензиями или просто мусоровозы с водителями в аренду.

Kombayner 01.11.2018 17:40

Пользователь Egor123 написал(а) 01.11.2018 14:53
Всем здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что Расчет размера платы
за коммунальную услугу по обращению с твердыми
коммунальными отходами будет проходить в любом случае с использованием норматива накопления ТКО, либо исходя из массы ТКО?

За коммунальную услугу по обращению с ТКО - только по нормативу. Если отдельная контейнерная площадка, то могут быть варианты. Скорее всего, будет объем контейнера (-ов) х (умноженный) на график (или заявку) вывоза.

Marina24 02.11.2018 05:00



Marina24 02.11.2018 05:03

Пользователь macodes написал(а) 26.10.2018 15:41
irina12, Вы видели когда-нибудь, чтоб на городских контейнерных площадках стояли ответственные лица, ведущие учет вывезенных отходов? особенно если вывоз ежедневный

Вот irina и работу нашла для инженеров-экологов Без работы не останемся

Marina-Ivanova 02.11.2018 07:18

Доброго времени суток! Есть ли тут специалисты из администраций? Интересует принятие НПА по ведению реестра КП и ответственного за его ведение?Есть ли методологические рекомендации, кроме ПП РФ от 31.08.2018 № 1039??

Также есть вопросы по бюджетной классификации.

Egor123 02.11.2018 09:20

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 01.11.2018 14:56
Egor123, правильно: либо по нормативу или по факту. А как по другому может быть?

Что вы имеете ввиду под фактом?

OlgaUrtica 02.11.2018 09:23

Egor123, фактический вес/объем забранных отходов.
Норматив же это теоретический вес/объем отходов...)

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 09:57

Доброго времени суток, форумчане! Приступаем к работе в качестве регоператора с нового года и в процессе подготовки к основной деятельности возникает много вопросов. Вот в частности один из них: на подведомственной территории есть действующий полигон, который по каким-то причинам, не вошел в схему очистки, сейчас рассматриваем вариант использования его для ведения внетарифной деятельности, т.е. для размещения на нем отходов не относящихся к ТКО, вопрос встал об определении цены за такую услугу, как ее определить и кто, если это необходимо, должен ее согласовать, или это всего лишь услуга коммерческой организации, цену на которой можно установить от балды, но не возникнут ли проблемы с ФАС, возможно усмотрят нарушения 135-ФЗ. Кто уже сталкивался дайте пожалуйста разъяснения или подскажите нормативку почитать по этой теме

irina12 02.11.2018 10:21

Пользователь igor-msk-nt-nizn написал(а) 02.11.2018 09:57
Доброго времени суток, форумчане! Приступаем к работе в качестве регоператора с нового года и в процессе подготовки к основной деятельности возникает много вопросов. Вот в частности один из них: на подведомственной территории есть действующий полигон, который по каким-то причинам, не вошел в схему очистки, сейчас рассматриваем вариант использования его для ведения внетарифной деятельности, т.е. для размещения на нем отходов не относящихся к ТКО, вопрос встал об определении цены за такую услугу, как ее определить и кто, если это необходимо, должен ее согласовать, или это всего лишь услуга коммерческой организации, цену на которой можно установить от балды, но не возникнут ли проблемы с ФАС, возможно усмотрят нарушения 135-ФЗ. Кто уже сталкивался дайте пожалуйста разъяснения или подскажите нормативку почитать по этой теме

В Питере полигоны сами устанавливают цены. Только цены на ТКО регулируются государством. Но цена на другие отходы должна быть обоснована, т.к. если она будет совсем высокой, то Заказчики могут написать письмо в прокуратуру для борьбы с монополистом и всех будут проверять на завышение цен, сговор и т.д.

irina12 02.11.2018 10:27

Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 09:20
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 01.11.2018 14:56
Egor123, правильно: либо по нормативу или по факту. А как по другому может быть?

Что вы имеете ввиду под фактом?

Под фактом имеется ввиду факт. Вот есть шестикубовый контейнер, если он полный, то в нем 6 кубов ТКО. Заказчик заказывает Вам вывоз 6 кубов, Вы вывозите 6 кубов и финансовые документы выставляете на 6 кубов. Все честно.

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 10:34

irina12, полигоны я так понимаю устанавливают цены на свои услуги, а сама по себе услуга будет включить цену сбора и перевозки, и в первую очередь интересует вопрос правомерности перевозки на полигон отсутствующий в схеме, хоть и имеющий все документы

irina12 02.11.2018 10:47

Пользователь igor-msk-nt-nizn написал(а) 02.11.2018 10:34
irina12, полигоны я так понимаю устанавливают цены на свои услуги, а сама по себе услуга будет включить цену сбора и перевозки, и в первую очередь интересует вопрос правомерности перевозки на полигон отсутствующий в схеме, хоть и имеющий все документы

Насколько мне известно, то что произойдет после НГ - это относится только к ТКО. Все остальное как было на коммерческой основе так и есть. РО относится только к ТКО. Если у Вас иная деятельность, то идете как обычный перевозчик и живете как живем сейчас, т.е. сами устанавливаете тарифы на транспортирование иных отходов.

Kombayner 02.11.2018 10:55

igor-msk-nt-nizn, как Вам уже ответила ув. irina12, государством в области обращения с отходами по 89-фз регулируются только единый тариф для РО и тариф на захоронение ТКО. Остальное - "рыночная экономика". Тот полигон может поставить любую цену на неТКО-шные отходы.
Согласно пункту 10 статьи 24.6. 89-фз РО обязан соблюдать тер.схему. Соответственно, если полигон в нее не включен, Вы не можете на него направлять ТКО.
Очевидно, что Вашу проблему можно решить внесением изменений в тер.схему (добавить полигон), благо пока еще ее можно менять без проведения общественных обсуждений.

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 11:00

спасибо тем кто откликнулся, сам тоже склонялся к такому выводу, но хотелось уточнить

Kombayner 02.11.2018 11:03

Пользователь irina12 написал(а) 02.11.2018 10:27
Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 09:20
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 01.11.2018 14:56
Egor123, правильно: либо по нормативу или по факту. А как по другому может быть?

Что вы имеете ввиду под фактом?

Под фактом имеется ввиду факт. Вот есть шестикубовый контейнер, если он полный, то в нем 6 кубов ТКО. Заказчик заказывает Вам вывоз 6 кубов, Вы вывозите 6 кубов и финансовые документы выставляете на 6 кубов. Все честно.

Откровенно говоря, я таких условий договоров с будь-то с перевозчиками или полигонами никогда не видел. Количество отходов в контейнере всегда равнялось объему данного контейнера, даже если он был полупустой. Хотите, чтобы вывозили полный контейнер, отправляйте заявку, когда он наполнится.

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 11:09

если кто сталкивался с такой проблемой, некоторые ОМСУ требуют показать им где написано об обязанности ставить контейнеры на площадках, такой четкой формулировки не нахожу, если кто-то видел поделитесь

OlgaUrtica 02.11.2018 11:15

Kombayner, мы с Ириной про это и пишем. какой дурак будет вывозить полупустой контейнер?

Egor123 02.11.2018 12:29

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 02.11.2018 11:15
Kombayner, мы с Ириной про это и пишем. какой дурак будет вывозить полупустой контейнер?

Ок. Тогда как РО будет исполнять требование санпина о вывозе не реже раз в 3 дня ?

irina12 02.11.2018 12:37

Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 12:29
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 02.11.2018 11:15
Kombayner, мы с Ириной про это и пишем. какой дурак будет вывозить полупустой контейнер?

Ок. Тогда как РО будет исполнять требование санпина о вывозе не реже раз в 3 дня ?

Ну в таком случае я бы просто меньше контейнер поставила. Есть же и по 120 литров.

Egor123 02.11.2018 12:49

Пользователь irina12 написал(а) 02.11.2018 12:37
Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 12:29
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 02.11.2018 11:15
Kombayner, мы с Ириной про это и пишем. какой дурак будет вывозить полупустой контейнер?

Ок. Тогда как РО будет исполнять требование санпина о вывозе не реже раз в 3 дня ?

Ну в таком случае я бы просто меньше контейнер поставила. Есть же и по 120 литров.

Всё же никто так и не ответил о том, как вывоз по факту будет обеспечиваться и где про это прописано в законе..

Marina-Ivanova 02.11.2018 12:54

Пользователь igor-msk-nt-nizn написал(а) 02.11.2018 11:09
если кто сталкивался с такой проблемой, некоторые ОМСУ требуют показать им где написано об обязанности ставить контейнеры на площадках, такой четкой формулировки не нахожу, если кто-то видел поделитесь


Что имеете в виду?

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 12:55

Egor123, у нас в соглашении написано, что расчеты по факту до утверждения нормативов, что будет после их утверждения ни слова, по смыслу вытекает по нормативу, только выплывает множество проблем сразу

igor-msk-nt-nizn 02.11.2018 13:01

Marina-Ivanova, не совсем понятно, что входит в понятие "создание мест накопления ТКО" включает ли это полный цикл от выбора места размещения до установки всех элементов площадки (ограждения, контейнеры) или все заканчивается выбором места и организацией подъезда?

Egor123 02.11.2018 14:29

Пользователь igor-msk-nt-nizn написал(а) 02.11.2018 12:55
Egor123, у нас в соглашении написано, что расчеты по факту до утверждения нормативов, что будет после их утверждения ни слова, по смыслу вытекает по нормативу, только выплывает множество проблем сразу
а в каком соглашении можно узнать?

Egor123 02.11.2018 16:05

Пользователь Kombayner написал(а) 01.11.2018 17:40
Пользователь Egor123 написал(а) 01.11.2018 14:53
Всем здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что Расчет размера платы
за коммунальную услугу по обращению с твердыми
коммунальными отходами будет проходить в любом случае с использованием норматива накопления ТКО, либо исходя из массы ТКО?

За коммунальную услугу по обращению с ТКО - только по нормативу. Если отдельная контейнерная площадка, то могут быть варианты. Скорее всего, будет объем контейнера (-ов) х (умноженный) на график (или заявку) вывоза.

Где это прописано, подскажите. Я так понимаю, что размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками в нежилых и отдельно стоящих зданиях должен происходить исключительно по нормативам.. или я неправильно понимаю?

HG2017 02.11.2018 16:09

Egor123, а в жилых и стоящих не отдельно как?

OlgaUrtica 02.11.2018 16:14

Egor123, необязательно. вот у нас у РО (Лен обл) в типовом договоре написано: 1. Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах. я так понимаю, что это по факту

Egor123 02.11.2018 17:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 02.11.2018 16:14
Egor123, необязательно. вот у нас у РО (Лен обл) в типовом договоре написано: 1. Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах. я так понимаю, что это по факту

В правилах коммерческого учёта указано , что это используется в целях осуществления расчетов с операторами по обращению с
твердыми коммунальными отходами (б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной
с использованием средств измерения).
Или РО вправе в договоре указывать, что ему удобно?

Kombayner 02.11.2018 17:07

Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 16:05
Пользователь Kombayner написал(а) 01.11.2018 17:40
Пользователь Egor123 написал(а) 01.11.2018 14:53
Всем здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что Расчет размера платы
за коммунальную услугу по обращению с твердыми
коммунальными отходами будет проходить в любом случае с использованием норматива накопления ТКО, либо исходя из массы ТКО?

За коммунальную услугу по обращению с ТКО - только по нормативу. Если отдельная контейнерная площадка, то могут быть варианты. Скорее всего, будет объем контейнера (-ов) х (умноженный) на график (или заявку) вывоза.

Где это прописано, подскажите. Я так понимаю, что размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками в нежилых и отдельно стоящих зданиях должен происходить исключительно по нормативам.. или я неправильно понимаю?

Коммунальная услуга - это понятие из ЖК РФ.
Ч.1 ст 157 ЖК РФ: "Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов)...

Kombayner 02.11.2018 17:21

Что касается нежилых помещений в МКД, то все зависит от того отдельная контейнерная площадка у владельца такого помещения или нет. Если нет отдельной КП, рассчитать вывозимое от него конкретно количество ТКО не получится. Поэтому в отношении таких лиц тоже будет применен единственно возможный вариант с нормативами (ведь вряд ли найдется во встроенно-пристроенном к МКД помещении объект I - II категории с ПНООЛРом).

Если же отдельная КП, то количество ТКО, и, соответственно, стоимость услуги по обращению с ТКО, будет определяться по объему контейнеров, установленных на КП. Но все равно в последнем случае (когда отдельная КП) есть нюансы, и их много.

Egor123 03.11.2018 00:51

Пользователь Kombayner написал(а) 02.11.2018 17:21
Что касается нежилых помещений в МКД, то все зависит от того отдельная контейнерная площадка у владельца такого помещения или нет. Если нет отдельной КП, рассчитать вывозимое от него конкретно количество ТКО не получится. Поэтому в отношении таких лиц тоже будет применен единственно возможный вариант с нормативами (ведь вряд ли найдется во встроенно-пристроенном к МКД помещении объект I - II категории с ПНООЛРом).

Если же отдельная КП, то количество ТКО, и, соответственно, стоимость услуги по обращению с ТКО, будет определяться по объему контейнеров, установленных на КП. Но все равно в последнем случае (когда отдельная КП) есть нюансы, и их много.

Понятно, что нюансов много и не все ясны)
А каким образом то будет определяться по объёму контейнеров? Если для многоквартирных домов ещё понятно, так как в 354 ПП в разделе расчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами есть все формулы, то для нежилого фонда нет ничего. И как ИП Пупкин выкидывающий в свой контейнер две шкурки от банана, который ему раньше вывозили раз в две недели, сможет договориться с РО работать по факту (по кол-ву и объёму конт.), если РО пришёл и сказал-работаем по нормативам и точка!

ELENA-MARIEVA 03.11.2018 12:42

РО Ивановской области для ж.д. (уже год прошел с заключения договора) считает в кубах по объему контейнеров и периодичности вывоза. Типовая форма договора РО Ярославской области с ЮЛ, работающими по 223 ФЗ и 44 ФЗ, тоже по объемам контейнеров в кубах и периодичности вывоза. И у того, и у другого периодичность вывоза - по желанию самих ЮЛ.
А еще полгода назад Росприроднадзор и региональный департамент в Ярославской области заставили всех перевозчиков считать в тоннах и заключать допики на все виды отходов по ФККО. Но заставить это делать РО они не могут. Отыгрываются на ЮЛ - заказчиках услуги по вывозу и размещению отходов, которые считают относящимися к ТКО. Их не волнует, что РО такие договоры не подпишет.
Написали бы в законе, что ТКО образуются только от населения, и не было бы проблем (у нас однозначных законов не бывает).

OlgaUrtica 06.11.2018 10:04

Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 17:06

Или РО вправе в договоре указывать, что ему удобно?
А что Вы меня то спрашиваете? я пишу то, что читаю в типовом договоре,который висит на официальном сайте РО.

Egor123 06.11.2018 11:26

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.11.2018 10:04
Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 17:06

Или РО вправе в договоре указывать, что ему удобно?
А что Вы меня то спрашиваете? я пишу то, что читаю в типовом договоре,который висит на официальном сайте РО.

Спрашиваю Вашего мнения)

OlgaUrtica 06.11.2018 11:58

Пользователь Egor123 написал(а) 02.11.2018 17:06
В правилах коммерческого учёта указано , что это используется в целях осуществления расчетов с операторами по обращению с
твердыми коммунальными отходами (б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной
с использованием средств измерения).

а чем это противоречит этому: "Стороны согласились производить учет количества отходов следующим способом: путем весового контроля на объектах Регионального оператора/оператора по обращению с ТКО в тоннах". ?
и там и там написано про массу , а не про объем

Marina1207 08.11.2018 09:36

Коллеги, Спб!!))
Отправили заявку региональному оператору и вот уже месяц нет ответа.
У кого так же?) и что делать? мы надеемся, что может перевозчик заключит с ними договор...

irina12 08.11.2018 10:47

Пользователь Marina1207 написал(а) 08.11.2018 09:36
Коллеги, Спб!!))
Отправили заявку региональному оператору и вот уже месяц нет ответа.
У кого так же?) и что делать? мы надеемся, что может перевозчик заключит с ними договор...

Да не беспокойтесь Вы. У всех так - подали заявки и ждут. Сказали скоро все сдвинется с мертвой точки.
А договоры МПБО2 с перевозчиками образователей отходов никак не касаются, это их личное дело.

terrapin_station 08.11.2018 16:42

Внесен законопроект 581681-7 об исключении требований к регоператорству в городах федерального значения до 22 года!

irina12 08.11.2018 16:55

Пользователь terrapin_station написал(а) 08.11.2018 16:42
Внесен законопроект 581681-7 об исключении требований к регоператорству в городах федерального значения до 22 года!

И что из этого следует?

terrapin_station 09.11.2018 05:04

irina12, возможно, дадут без мпбо пожить год-два!

https://news.ecoindustry.ru/2018/11/v-gorodah-federalnogo/

vosterf 09.11.2018 05:49

Пользователь irina12 написал(а) 08.11.2018 10:47
Пользователь Marina1207 написал(а) 08.11.2018 09:36
Коллеги, Спб!!))
Отправили заявку региональному оператору и вот уже месяц нет ответа.
У кого так же?) и что делать? мы надеемся, что может перевозчик заключит с ними договор...

Да не беспокойтесь Вы. У всех так - подали заявки и ждут. Сказали скоро все сдвинется с мертвой точки.
А договоры МПБО2 с перевозчиками образователей отходов никак не касаются, это их личное дело.

"Сдвинулось".... (смайлик не привожу)

http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=581681-7

ELENA-MARIEVA 09.11.2018 06:06

До 2018 года никто не хотел (не торопился) стать РО. И вдруг многие захотели, и возникла такая конкуренция. Денег хочут, а обязанностей не хочут

vosterf 09.11.2018 06:18

Пользователь Marina1207 написал(а) 08.11.2018 09:36
Коллеги, Спб!!))
Отправили заявку региональному оператору и вот уже месяц нет ответа.
У кого так же?) и что делать? мы надеемся, что может перевозчик заключит с ними договор...

Не дождетесь.
Сколько раз повторять про ТКО и НЕ ТКО ?

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=6&t=14471

РО работает по НПА Минстроя.

[u]В НПА Минстроя - отсутствует упоминание про ФККО, о каких то кодах ТКО "по ФККО".[/u]

Читайте НПА Минстроя по которым в настоящее время работают все полигоны ТКО и рег. операторы.

[u]Рег.операторы НЕ ОТНОСЯТСЯ к Росприроднадзору.[/u] Их деятельность регулируется НПА Минстроя.

Да и еще раз напоминаю, что в НПА Минстроя для РО [u]речь идет о классах опасности 1-4 по СП 2.1.7.1386-03.[/u]

Так что тот РО, который подпишет договор на некие ТКО по "ФККО", [u]попадает под Статью 1065. "Предупреждение причинения вреда" ГК РФ.[/u] - (это "ликбез" для прокуроров)

(хохочущий смайлик не привожу)

ELENA-MARIEVA 09.11.2018 06:25

vosterf, зачем тогда РО получают лицензии на сотни страниц?

ELENA-MARIEVA 09.11.2018 06:39

vosterf, и зачем предприятия принуждают (прокуратура, Росприроднадзор) к заключению договоров на ТКО? Почему все "не РО" отказывают в заключении договоров на тот же "Мусор от офисных и бытовых помещений организаций (исключая крупногабаритный)", прекращают имеющиеся договоры по собственной инициативе?

JaneVVV 09.11.2018 08:30

Пользователь vosterf написал(а) 09.11.2018 06:18
Пользователь Marina1207 написал(а) 08.11.2018 09:36
Коллеги, Спб!!))
Отправили заявку региональному оператору и вот уже месяц нет ответа.
У кого так же?) и что делать? мы надеемся, что может перевозчик заключит с ними договор...

Не дождетесь.
Сколько раз повторять про ТКО и НЕ ТКО ?

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=6&t=14471

РО работает по НПА Минстроя.

[u]В НПА Минстроя - отсутствует упоминание про ФККО, о каких то кодах ТКО "по ФККО".[/u]

Читайте НПА Минстроя по которым в настоящее время работают все полигоны ТКО и рег. операторы.

[u]Рег.операторы НЕ ОТНОСЯТСЯ к Росприроднадзору.[/u] Их деятельность регулируется НПА Минстроя.

Да и еще раз напоминаю, что в НПА Минстроя для РО [u]речь идет о классах опасности 1-4 по СП 2.1.7.1386-03.[/u]

Так что тот РО, который подпишет договор на некие ТКО по "ФККО", [u]попадает под Статью 1065. "Предупреждение причинения вреда" ГК РФ.[/u] - (это "ликбез" для прокуроров)

(хохочущий смайлик не привожу)

но журналы по 721 приказу еще пока никто не отменял. и полигон, принимающий ТКО, должен показывать отходы с учетом ФККО.

OlgaUrtica 09.11.2018 10:03

ELENA-MARIEVA, потому что все так же как и мы уже запутались с этим ТКО и неТКО, Минстрой с Минприроды бодаются, еще РПН решил кусок отхватить...вот и бардак. Хоть бы перенесли все это до 2022!!

OlgaUrtica 09.11.2018 14:13

ну все, Мин природы победил: Постановление от 3 ноября 2018 года №1314. В целях консолидации полномочий по выработке государственной политики в сфере обращения с отходами производства и потребления полномочия по вопросам обращения с твердыми коммунальными отходами переданы от Минстроя России к Минприроды России.

HG2017 09.11.2018 16:46

OlgaUrtica, эх, о чем же теперь vosterfу(е) простыни писать?

vosterf 10.11.2018 06:35

Пользователь HG2017 написал(а) 09.11.2018 16:46
OlgaUrtica, эх, о чем же теперь vosterfу(е) простыни писать?

Дв действительно тяжелый случай... действительно какие "экологи", такая и "экология"..
(смайлики кончились)

Когда читать то элементарно научитесь ?
Что написано в Постановлении Правительства РФ от 03.11.2018 N 1314 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросу осуществления полномочий отдельных федеральных органов исполнительной власти в области обращения с твердыми коммунальными отходами" ?

Читаем с "лупой"
- 6 " дополнить словами "в том числе в области обращения с твердыми коммунальными отходами [u](за исключением вопросов тарифного регулирования),";[/u]
Т.е. весь вышеперечисленный бардак по ТКО и по НЕ ТКО передан из Минстроя в МПР кроме денежного потока. Что здесь то не понятно ?
Сказку про вершки и корешки читали ?
Вообщем поздравляю Минстрой за проталкивание данного Постановления Правительства.

Минстрой сделал очень умный ход, в том числе передал в МПР весь бардак по : "5[u].2.67. порядок ведения раздельного учета затрат по регулируемым видам деятельности в области обращения с твердыми коммунальными отходами и единой системы классификации таких затрат;".[/u]  включая тот бардак которое МПР ввел через понятие ТКО и которое ввел именно МПР в 89-ФЗ.
Что здесь то уж не понятно ?
(хохочущий смайлик не привожу)

Вы хоть 52-ФЗ то читали ?
В свои паспорта по отходам хоть раз заглядывали ?
Откройте паспорта и вместе с РПНовцами прочитайте что у Вас указано в строке агрегатное состояние и физическая форма [u]и ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ указано в соответствии с НПА[/u]...

Теперь [u]откройте свои паспорта[/u], 89-ФЗ [u]и изучите понятие ТКО [/u]и ЧЕМ занимается РО.

Так и живут в полной бредовухе...

Вообщем правильно говорил Черномырдин Виктор Степанович.

kvmart 11.11.2018 11:03

vosterf, враги рулят....

irina12 12.11.2018 11:14

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 09.11.2018 14:13
ну все, Мин природы победил: Постановление от 3 ноября 2018 года №1314. В целях консолидации полномочий по выработке государственной политики в сфере обращения с отходами производства и потребления полномочия по вопросам обращения с твердыми коммунальными отходами переданы от Минстроя России к Минприроды России.

С одной стороны, безусловно, МПР в отходах понимает больше Минстроя. Но идея - деньги отхватить Минстроем, а ... получать МПРу плохая. Думаю, это не идея МПР была.
Да и еще такой шкурный вопросик по поводу повышения цен полигонами в 2018 году в связи с тем, что они платят за размещение ТКО - если все это переносится, то как быть с деньгами, которые уже уплачены? Кто будет платить за НВОС при размещении за 2018 год? Чего то не слышала, что полигоны вернули разницу в цене за 2017 год. А ведь были же полигоны, которые собирались платить за НВОС в 2017 году и заложили это в тариф, но НВОС отменили, а разницу Заказчикам не вернули.
Дурят нашего брата.

Не хочу я жить без МПБО2, они уже технику закупили и контейнеры разноцветные по паркам расставили. Филиалы по городу пооткрывали.
Надоел бардак, надоели заоблачные цены, заламливаемые перевозчиками по предварительному сговору.
Это в Москве все плохо, вот пусть у себя все и переносят. У них и через три года ничего не изменится. И вообще ничего не изменится до тех пор пока отходы сжигать не начнут. Все остальные подходы - бред сивой кобылы.

И почему поправки относятся только к городам федерального значения? Что за деление могучей страны такое?

может, в Москве и нет РО до сих пор потому что, что первоначально знали, что отменят идею с РО...

vera1160 12.11.2018 14:59

Добрый день,Коллеги. Сегодня узнала от сотрудников РО , что норматив мусора от офисных и бытовых с 01.01.2019 равен 0,87м3/год (Распоряжение министерства экологии по МО №607 от 09.10.2018).Получается мусора с человека 0,151т/год=151 кг/год !! (коэф перевода 5,763 м3/т) .Но Проект и Лимиты рассчитывались исходя из нормативов 0,35м3/год(70 кг /год). Получается ,если брать в расчет новые нормативы,то на ту же численность сотрудников у нас выйдет отхода в 2 раза больше,чем разрешено в Лимитах. Или это уже не будет иметь значение в 2019 г?

irina12 12.11.2018 15:45

Пользователь vera1160 написал(а) 12.11.2018 14:59
Добрый день,Коллеги. Сегодня узнала от сотрудников РО , что норматив мусора от офисных и бытовых с 01.01.2019 равен 0,87м3/год (Распоряжение министерства экологии по МО №607 от 09.10.2018).Получается мусора с человека 0,151т/год=151 кг/год !! (коэф перевода 5,763 м3/т) .Но Проект и Лимиты рассчитывались исходя из нормативов 0,35м3/год(70 кг /год). Получается ,если брать в расчет новые нормативы,то на ту же численность сотрудников у нас выйдет отхода в 2 раза больше,чем разрешено в Лимитах. Или это уже не будет иметь значение в 2019 г?

Вы кто? перевозчик, образователь отходов или РО?

vera1160 12.11.2018 16:29

Пользователь irina12 написал(а) 12.11.2018 15:45
Пользователь vera1160 написал(а) 12.11.2018 14:59
Добрый день,Коллеги. Сегодня узнала от сотрудников РО , что норматив мусора от офисных и бытовых с 01.01.2019 равен 0,87м3/год (Распоряжение министерства экологии по МО №607 от 09.10.2018).Получается мусора с человека 0,151т/год=151 кг/год !! (коэф перевода 5,763 м3/т) .Но Проект и Лимиты рассчитывались исходя из нормативов 0,35м3/год(70 кг /год). Получается ,если брать в расчет новые нормативы,то на ту же численность сотрудников у нас выйдет отхода в 2 раза больше,чем разрешено в Лимитах. Или это уже не будет иметь значение в 2019 г?

Вы кто? перевозчик, образователь отходов или РО?
Производственное предприятие- образователь отходов

HG2017 12.11.2018 16:39

vera1160, если 3 или 4 категория - пофик. Если 1 или 2 - вопрос (возможно лимиты надо будет заново делать).

vera1160 12.11.2018 17:16

HG2017, спасибо ) мы - 3 кат.

ELENA-MARIEVA 13.11.2018 06:08

irina12, а куда РО денется, если уже работает, и тарифы утверждены, и договоры заключены? Или с РО снимают только обязанность вывозить отходы из каждого закоулка?

irina12 13.11.2018 14:21

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.11.2018 06:08
irina12, а куда РО денется, если уже работает, и тарифы утверждены, и договоры заключены? Или с РО снимают только обязанность вывозить отходы из каждого закоулка?

В Москве РО нет по сегодняшний день, думаю, в связи с этим и проект новый внесли про федеральное значение и про перенос на 22 год. Странно, что везде уже есть РО, уже все сто раз перессорились, в суд на друг друга сходили, помирились, все поделили и живут спокойно кроме Москвы.
У нас в регионе есть РО и мы не согласны что то переносить, т.к. близки к прекращению бардака.

kzkzrtyn 13.11.2018 14:31

Из новостей сайта:
...На основании вышеизложенного, в период 01.01.2019 все юридические лица
и индивидуальные предприниматели, в ходе деятельности которых образуются
отходы, подобные твердым коммунальным отходам (в соответствии с Федеральным
классификационным каталогом отходов), обязаны обратиться с заявками о
согласовании создания мест (площадок) накопления твердых коммунальных
отходов
и включении их в реестр мест (площадок) накопления твердых
коммунальных отходов в орган местного самоуправления соответствующего
городского поселения, муниципального района, городского округа в порядке,
предусмотренном Правилами обустройства мест (площадок) накопления твердых
коммунальных отходов и ведения их реестра, утвержденными Постановлением
Правительства РФ от 31.08.2018 № 1039.
В соответствии с пунктом 21 Правил обустройства мест (площадок)
накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра, утвержденных
Постановлением Правительства РФ от 31.08.2018 № 1039, в случае если место
(площадка) накопления твердых коммунальных отходов создано юридическим
лицом, индивидуальным предпринимателем, они обязаны обратиться в орган
местного самоуправления с заявкой о включении сведений о месте (площадке)
накопления твердых коммунальных отходов в реестр мест (площадок) накопления
твердых коммунальных отходов не позднее 3 рабочих дней со дня начала его
использования.
Кто в "теме"? Форма заявки и др.?

irina12 13.11.2018 14:36

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 13.11.2018 14:31
Из новостей сайта:
...На основании вышеизложенного, в период 01.01.2019 все юридические лица
и индивидуальные предприниматели, в ходе деятельности которых образуются
отходы, подобные твердым коммунальным отходам (в соответствии с Федеральным
классификационным каталогом отходов), обязаны обратиться с заявками о
согласовании создания мест (площадок) накопления твердых коммунальных
отходов
и включении их в реестр мест (площадок) накопления твердых
коммунальных отходов в орган местного самоуправления соответствующего
городского поселения, муниципального района, городского округа в порядке,
предусмотренном Правилами обустройства мест (площадок) накопления твердых
коммунальных отходов и ведения их реестра, утвержденными Постановлением
Правительства РФ от 31.08.2018 № 1039.
Кто в "теме"? Форма заявки и др.?

В Питере комитет по благоустройству и администрации районов всем рассылали письма и заставляли подавать заявки РО.

kzkzrtyn 13.11.2018 14:38

irina12,
У нас заявка только для заключения договора с РО, а для согласования мест накопления отходов нет.

irina12 13.11.2018 14:50

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 13.11.2018 14:38
irina12,
У нас заявка только для заключения договора с РО, а для согласования мест накопления отходов нет.

Но Вы же в заявке писали, где у Вас это место, какой объем вывозить будете, если свои контейнеры, какие...

ValentinaNV 14.11.2018 12:41

у меня небольшая паника. Наш РО будет проводить конкурсы на транспортировку отходов только в КОНЦЕ НОЯБРЯ, а тариф будет не раньше 10 чисел декабря!!! Боюсь, что все это накроет нас. Зачем все так затягивать, что нельзя было раньше это сделать??? Одни вопросы...

eco_lpm 14.11.2018 13:19

В итоге, в СПб кто-то получил ответ на заявку заключения договора с РО? Месяц назад отправляли, ответа до сих пор нет... стоит ли начать беспокоиться?)

tan4ik0_o 14.11.2018 14:38

Пользователь eco_lpm написал(а) 14.11.2018 13:19
В итоге, в СПб кто-то получил ответ на заявку заключения договора с РО? Месяц назад отправляли, ответа до сих пор нет... стоит ли начать беспокоиться?)

Я звонила на МПБО, сказали, что до конца декабря юл.лицам должны выслать договоры

eco_lpm 14.11.2018 14:53

tan4ik0_o, в общем все в последний момент, как обычно) Спасибо хоть за такие новости!)

natali_1332 14.11.2018 15:07

Пользователь eco_lpm написал(а) 14.11.2018 13:19
В итоге, в СПб кто-то получил ответ на заявку заключения договора с РО? Месяц назад отправляли, ответа до сих пор нет... стоит ли начать беспокоиться?)

а чего беспокоиться?)) Вы же заявку отправили))

HG2017 14.11.2018 15:13

natali_1332, дыкж беспокойство ускоряет процесс, вы разве не знали?!!)))

eco_lpm 14.11.2018 16:09

natali_1332, все может быть у нас в стране... поэтому и интересуемся, были ли какие-то ответы от РО...

sasha1981 14.11.2018 16:15

Кто нибудь заключил договор с АО "Управляющая компания по обращению с отходами в Ленинградской области"

Tata75 15.11.2018 08:44

В Саратовской области РО начал работу с 12.08.2018г. Договора присылаются от этого числа и от него же выставляются счета, независимо от того вывозились отходы или нет. У нас с предприятия нельзя выпустить груженую чем-либо машину без договора -бухгалтерия не оформит документы. Как они собираются доказывать факт вывоза не понятно. Счета пришли за август-сентябрь на 40 000. Договор пришел 11.10.18, нами пока не подписан, сделали протокол разногласий, отправили- тишина. Сегодня пришло письмо из Торгово-промышленной палаты - собирают 19.11. рабочее совещание по вопросу работы РО с юридическими лицами. Поедем обязательно.

OlgaUrtica 15.11.2018 09:17

sasha1981, сегодня начну собирать документы для подачи заявки

kzkzrtyn 15.11.2018 09:25

Мы отправили еще в октябре. Позвонила, сказали, что пока тарифов нет. Как появятся, начнут заключать.

OlgaUrtica 15.11.2018 09:40

kzkzrtyn, тарифы же утверждены приказом 107-п от 29 августа 2018 г. вроде...

kzkzrtyn 15.11.2018 09:42

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.11.2018 09:40
kzkzrtyn, тарифы же утверждены приказом 107-п от 29 августа 2018 г. вроде...

В РБ отвечают, что тарифов нет.

sasha1981 15.11.2018 09:46

OlgaUrtica, я очень плохо себе представляю их работу, и работу перевозчика, кому куда платим, куда едут эти отходы, может вы подскажите.....
как закладывать нормы по образованию этих отходов(согласно их табличкам)? Это будет фиксированный объем? А если больше? или меньше? как регулировать? РО платим за размешение ТКО в ТН, а перевозчику за м3 вывезенные, в общем запуталась.....чушь какая-то....

kzkzrtyn 15.11.2018 09:46

Из новостей Оренбургской области:
"Установление единого тарифа на услугу регионального оператора по обращению с ТКО запланировано на декабрь текущего года."...

OlgaUrtica 15.11.2018 10:09

kzkzrtyn, аа...так вы из Оренбурга... я то думала вы пишете про ЛО

OlgaUrtica 15.11.2018 10:22

sasha1981, РО организует обращение с отходами, и платить мы будем за ТКО только ему, а не ему и перевозчику (на сколько я понимаю). РО уже сам будет расчитываться с перевозчиками,которых будет привлекать в работе.
Платить будем согласно единого тарифа на услуги регионального оператора по обращению с ТКО на территории ЛО на 2019 год и за массу отходов, рассчитанную по нормативам, утвержденным Приказом № 5 или по факту.
я так полагаю, что если по нормативу: тогда можно все в один контейнер кидать и РО будет вывозить все вместе,а сумму платы за вывоз расчитывать исходя из норматива и Тарифа.
А если по факту: то надо два контейнера ставить - в одном только ТКО, в другом - остальные отходы. И типа РО будет взвешивать (не спрашивайте как, это мне УК по обращению с отходами сказали))))и по этому взвешиванию выставлять счет на вывоз ТКО. А остальные отходы - наверно как и раньше (у нас сейчас идет расчет за тонну).

svsapegina 15.11.2018 11:15

OlgaUrtica, Все в одном контейнере это хорошо. А как быть с отчетностью по отходам: когда есть еще несколько позиций с нормативом образования от 15 до 100 кг в год. Раньше вывозили вместе с ТБО, приемщик отходов давал справку с разбивкой по всем видам отходов.
И есть еще образование пищевых отходов ( или отходов кухонь), смета с территории, которые также вывозились в составе ТБО. И если учесть, что это какой нибудь бассейн или дворец спорта.
Пока плохо себе представляю , как это все будет на практике.

OlgaUrtica 15.11.2018 11:32

svsapegina, действительно. у меня то только мусор от офисных и бытовых и норматив по ЛО 38,3 кг в год. получается, что если у нас работает 10 человек то в год от нас будет ТКО на 383 кг.
а вот у кого несколько видов ТКО? Получается, что им эти 383 кг надо разделить между всеми ТКОшными отходами?
или для каждого ТКОшного отхода брать норматив 38,3 кг/год? (это все я пишу в первую очередь конечно для МСП, у которых нет нормативов своих).

sasha1981 15.11.2018 11:45

OlgaUrtica, есть организации у которых вывоз производится Пухто=27м3, в этом контейнере все подряд, как вычленить оттуда долю ТКО для оплаты РО, и как рассчитываться с полигоном(не РО) за прием других видов отходов, не пойму
Перевозчик=он же полигон(не РО)

OlgaUrtica 15.11.2018 12:02

sasha1981, но вы же не можете возить пухто, в состав которого входит и ТКО через оператора, у которого нет связи с Региональным оператором. Вы же из ЛО? У нас вот перевозчик Экорос и возим мы в УК по обращению с отходами (РО у ЛО).
Когда заключим договор с РО, тогда РО сам должен решить каких операторов (перевозчиков и полигонов) привлекать к обращению с ТКО (может среди них будет и Ваш перевозчик=полигон ).
Сейчас главное подать заявку, а там пусть сами разбираются, им столько денег выделили на это с государства.
Я думаю так: подам заявку, с меня взятки гладки, мяч на их стороне - пусть и решают!

sasha1981 15.11.2018 12:21

OlgaUrtica, связь будет, разговаривала с нашим полигоном, они будут заключать договор с РО, но как всё будет проходить сами не знают

OlgaUrtica 15.11.2018 12:24

sasha1981, ну если уж и сам РО не знает...куда уж перевозчикам/полигонам и тем более НАМ. С нас только заявка. Все. Все остальное пусть решают великие и могучие...

eco_ogh 15.11.2018 15:01

Здравствуйте! кто уже в итоге заключил договор с РО, как вы поступили с отходами не ТКО, которые раньше бросали в общий контейнер? заключили с РО отдельный договор?

HG2017 15.11.2018 15:08

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.11.2018 11:32
svsapegina, действительно. у меня то только мусор от офисных и бытовых и норматив по ЛО 38,3 кг в год. получается, что если у нас работает 10 человек то в год от нас будет ТКО на 383 кг.
а вот у кого несколько видов ТКО? Получается, что им эти 383 кг надо разделить между всеми ТКОшными отходами?
или для каждого ТКОшного отхода брать норматив 38,3 кг/год? (это все я пишу в первую очередь конечно для МСП, у которых нет нормативов своих).


Не для каждого. 38,3 кг/год - это же на сотрудника. А смёт например - от площади считается, кухня - от мест и т.д.

OlgaUrtica 15.11.2018 16:01

HG2017, но норматив (в ЛО) на 1 кв м дан только для продовольственных и промтоварных магазинов а также универсамов, на 1 га - для кладбищ . А если предприятие не является ли тем ни другим ни третьим?

HG2017 15.11.2018 17:06

OlgaUrtica, а смёт с терр. предприятия (не магаза и не кладбища) - не тко же. А с магаза - тко.

OlgaUrtica 15.11.2018 17:09

HG2017, а мусор и смет уличный?

HG2017 15.11.2018 17:13

OlgaUrtica, а этот - тко, но у вас его нет )) А вот почему на него нормативов нет - вопрос.

OlgaUrtica 15.11.2018 17:21

HG2017, у меня то нет, это правда. Но все равно интересно

ELENA-MARIEVA 16.11.2018 06:00

Пользователь eco_ogh написал(а) 15.11.2018 15:01
Здравствуйте! кто уже в итоге заключил договор с РО, как вы поступили с отходами не ТКО, которые раньше бросали в общий контейнер? заключили с РО отдельный договор?

Большинство РО отказывают в договоре на отходы не ТКО. Нужно искать другого перевозчика или вывозить самим (заключать договор на размещение с полигоном), 5 класс без проблем, на 4 класс получать лицензию на транспортирование.
У нас есть договор с полигоном на размещение промотходов 4 и 5 классов. На вывоз этих отходов тоже есть договор с транспортной организацией, имеющей лицензию. Ярославский полигон смет с территории предприятия 4 и 5 классов опасности всегда считал промотходом.
По факту смет закидываем в тот же контейнер, что и мусор (у нас смета не много). РО вывозят не разглядывая (со всеми РО у нас уже заключены договоры). Другая организация вывозит промотходы (золошлаки и др.), на бумаге туда включаем наш смет и в акт приема этих отходов полигоном.
Если смета мало и других промотходов нет, попробуйте договориться с каким-нибудь перевозчиком и/или полигоном оформлять акты на вывоз/прием без фактического вывоза/приема.

Egor123 16.11.2018 09:21

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.11.2018 10:22
sasha1981,
А если по факту: то надо два контейнера ставить - в одном только ТКО, в другом - остальные отходы. И типа РО будет взвешивать (не спрашивайте как, это мне УК по обращению с отходами сказали))))и по этому взвешиванию выставлять счет на вывоз ТКО. А остальные отходы - наверно как и раньше (у нас сейчас идет расчет за тонну).

Ну с чего вдруг надо ставить 2 контейнера? Почему я не могу в один складировать?

OlgaUrtica 16.11.2018 09:25

Egor123, выдернули фразу из контекста и задаете вопрос?Почитайте все сообщение и ветку обсуждения на последних двух страницах - может вопрос отпадет
П.С. я писала про два способа расчета с РО: если расчет будет по нормативу накопления и если расчет будет по фактической массе. так вот если по нормативу:...., а если по факту:....... .

julya16 16.11.2018 10:39

Коллеги нет ли уже наработок по заключению договоров с РО не по нормативам , а по фактической массе отходов ТКО в контейнере. Предварительные прикидки (у нас пока тариф не принят) выплат РО ставят вопрос о возможности оборудования контейнерной площадки весами. Может быть кто то уже занимается этим вопросом. Поделитесь информацией по оборудованию, по порядку взвешивания.

vera1160 16.11.2018 11:57

julya16, У нас до весов на контейнерной площадке надеюсь дело не дойдет) РО оператор сказал, что будут учитывать вывоз ТКО по фактическому вывезенному за месяц объему в м3.У нас контейнер 4м3 выделен для ТКО, будут забирать по заявке.

Kombayner 16.11.2018 11:58

julya16, если Вы только собственник ТКО, то есть не являетесь оператором ТКО по их транспортированию и не владелец объекта (по обезвреживанию, по обработке, по захоронению), то с Вами учет ТКО может проводиться только расчетным путем (по нормативам или по объему контейнера).
Почему-то изобретатель Правил коммерческого учета ТКО отвел учет по фактическим измерениям массы ТКО только для операторов ТКО.
см. Правила коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов (утв. постановлением Правительства РФ от 3 июня 2016 г. N 505)
6. В целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил.
5. Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:
а) расчетным путем исходя из:
нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;
количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;

julya16 16.11.2018 12:28

У нас РО оператор делает упор на областное постановление пр-ва по нормативам, определяет общий объем ТКО по данным заявки (с 1 м2 общей торговой площади) и с учетом емкости нашего контейнера определяет график вывоза ТКО. Цифры просто впечатляют. На вопрос о возможности заключения договора по фактическому вывозу ТКО, рекомендуют обращаться к тем кто утверждал эти нормативы.

Kombayner 16.11.2018 13:05

julya16, все верно, нормативы накопления ТКО утверждают местные органы власти. Однако не все еще осознали всю красоту игры с этими нормативами, а именно, что собственнику ТКО придется платить РО независимо от того вывезли у него эти ТКО или нет.

Пользователь Tata75 написал(а) 15.11.2018 08:44
В Саратовской области РО начал работу с 12.08.2018г. Договора присылаются от этого числа и от него же выставляются счета, независимо от того вывозились отходы или нет. У нас с предприятия нельзя выпустить груженую чем-либо машину без договора -бухгалтерия не оформит документы. Как они собираются доказывать факт вывоза не понятно. Счета пришли за август-сентябрь на 40 000. Договор пришел 11.10.18, нами пока не подписан, сделали протокол разногласий, отправили- тишина. Сегодня пришло письмо из Торгово-промышленной палаты - собирают 19.11. рабочее совещание по вопросу работы РО с юридическими лицами. Поедем обязательно.


Oks_kbal 16.11.2018 13:23

vera1160, добрый день, подскажите, пожалуйста, кто Ваш рег.оператор? Или к какой зоне относитесь, если Вы в Московской области? Спасибо!

vera1160 16.11.2018 14:02

Oks_kbal, МО , РО ООО Эколайн . А, у Вас какая ситуация с РО? Подали заявку?

Egor123 16.11.2018 14:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.11.2018 09:25
Egor123, выдернули фразу из контекста и задаете вопрос?Почитайте все сообщение и ветку обсуждения на последних двух страницах - может вопрос отпадет
П.С. я писала про два способа расчета с РО: если расчет будет по нормативу накопления и если расчет будет по фактической массе. так вот если по нормативу:...., а если по факту:....... .

Где в правилах написано, что если по количеству и по объему ведется учет, то нужно поставить несколько контейнеров ?

OlgaUrtica 16.11.2018 14:09

Egor123, а как вы будете вычленять объем конкретного отхода из общей массы?

Oks_kbal 16.11.2018 14:43

vera1160, пока не подавали, у нас РО МСК-НТ Миллион вопросов просто по всей этой теме с ТКО-неТКО на пром.предприятиях, как это всё будет реализовано...

vera1160 16.11.2018 15:22

Oks_kbal, да, очередной геморрой (( контейнер -то мы второй поставили "ТКО", но как отделять ТКО ( мусор от офисных и бытовых) от разных Сметов и др отходов предприятия в реальной жизни ?..это невозможно без шаманства )

Oks_kbal 16.11.2018 15:32

vera1160, Вам контейнер под ТКО предоставил рег.оператор в рамках договора? Или за свой счет устанавливали?
Тоже пока не могу представить всю эту "схему"

vera1160 16.11.2018 15:49

Oks_kbal, контейнер свой( запасной был на всякий случай ), подпишем "ТКО" .Для остальных отходов - обычный на 8м3.

Egor123 16.11.2018 15:57

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 16.11.2018 14:09
Egor123, а как вы будете вычленять объем конкретного отхода из общей массы?

Для юридических лиц, у которых несколько видов отходов-согласен.

HG2017 16.11.2018 16:32

vera1160, разве трудно корзинки с офиса (в основном рваную бумагу) высыпать в один конт., а мусор от подметания на улице (в основном листья) - в другой??

HG2017 16.11.2018 16:34

Egor123, а у вас один отход и вы спрашиваете про второй контейнер получается??

OlgaUrtica 16.11.2018 17:11

матерь Божья!

vera1160 16.11.2018 17:47

HG2017, корзинки из офиса не трудно высыпать в один контейнер, а вот в производственных цехах работники и уборщики вряд ли будут заниматься разделением своих отходов и сметов производственных площадей и просыпей и т.п.

ELENA-MARIEVA 17.11.2018 10:54

vera1160, а что у вас за просыпи в цехах? В ПНООЛР все производственные отходы учитываются отдельно, а не в смете. Бытового мусора в цехах быть не должно, только в бытовых помещениях (комнатах приема пищи). Смет цеховых помещений в ПНООЛР лучше вообще не включать, а написать про влажную уборку.

vera1160 19.11.2018 09:41

ELENA-MARIEVA, у нас Просыпи полипропилена и полиэтилена в производстве изделий из них 33527111204 , 7 т /год- вывоз на полигон согласно Лимитам. Влажной уборкой здесь не обойтись). Смет с с территории предприятия тоже состоит не из одной пыли. Да,и Проектировщики у нас были профессиональные,ПНООЛР сомнению не подлежит.Спасибо за советы, конечно)

anj24_83 19.11.2018 10:02

РО по ЛО предлагает заключить договор на все образующиеся отходы на предприятии))) смешно..... по тарифу 5700 с НДс , в среднем 1140 за 1 м3, когда транспортировщики вывозят в среднем 500-600 руб/м3, по факту. ТКО 33 штуки в ФККО http://rpn.gov.ru/newsto/ob-obrashchenii-s-tverdymi-kommunalnymi-othodami, считаю целесообразным и экономически выгодным с РО заключить договор только на мусор от офисных ........ всё остальное у нас к ТКО не относиться.

_ecologist_man_ 19.11.2018 10:25

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как быть при следующей ситуации: арендодатель-арендатор, в Договоре аренды указано, что арендодатель отвечает за вывоз тко и подтверждает юридический факт собственности на все отходы, образованные на объекте, а также отвечает за выполнение и соблюдение требований экологического законодательства. В таком случае может ли арендатор не заключать Договор с РО?

Возможно данный вопрос раннее уже задавался. Прошу прощение, если дублирую.

OlgaUrtica 19.11.2018 10:48

_ecologist_man_, если Арендодатель по договору аренды является собственником всех отходов, образующихся на площадке, тогда ОН и должны заключать договор с РО. Ведь при таком раскладе у Арендатора вообще нет отходов в собственности, а если так, то на какие отходы ему заключать договор с РО?

_ecologist_man_ 19.11.2018 11:01

OlgaUrtica, Придерживаюсь такой же позиции. Необходимо было убедиться. Спасибо!

elog 19.11.2018 11:05

Пользователь vera1160 написал(а) 19.11.2018 09:41
ELENA-MARIEVA, у нас Просыпи полипропилена и полиэтилена в производстве изделий из них 33527111204 , 7 т /год- вывоз на полигон согласно Лимитам. Влажной уборкой здесь не обойтись). Смет с с территории предприятия тоже состоит не из одной пыли. Да,и Проектировщики у нас были профессиональные,ПНООЛР сомнению не подлежит.Спасибо за советы, конечно)


Вы какую-то жуткую цифру просыпей написали:)
А так - да, во всех технологических процессах что-нибудь просыпается/сыплется, что обратно в технологию не вернуть: на сахарном заводе - сахарный песок, на резиновом - сажа, например. Если поднять и вернуть в производство - брак получается:)

vera1160 19.11.2018 11:26

elog, Почему же жуткая ? нормальная цифра из Документа утверждения нормативов образования отходов. В ПНООЛР расчет просыпи ПП делается в % от общего количества сырья ПП за год.

elog 19.11.2018 11:46

Пользователь vera1160 написал(а) 19.11.2018 11:26
elog, Почему же жуткая ? нормальная цифра из Документа утверждения нормативов образования отходов. В ПНООЛР расчет просыпи ПП делается в % от общего количества сырья ПП за год.


из них 33527111204 , 7 т /год- вывоз на полигон ?

vera1160 19.11.2018 12:01

elog, да, точно так) вывоз на полигон 7т/г

HG2017 19.11.2018 15:48

vera1160, полиэтилен вывозите на полигон??

HG2017 19.11.2018 15:53

anj24_83, 1) РО предлагает ВСЕ ваши отходы вывезти как ТКО? 2) ТКО - это не только Мусор бытовой.

Natali-82 19.11.2018 15:53

Подскажите, пожалуйста, какая организация в ЯНАО (можно ХМАО, Тюменская область) принимает "Зола от сжигания биологических отходов содержания, убоя и переработки животных" (747 821 01 40 4)???

HG2017 19.11.2018 15:54

vera1160, 7 тонн полиэтилена - это сколько в объеме? Сколько за 1 раз вывозите?

HG2017 19.11.2018 15:59

Пользователь vera1160 написал(а) 16.11.2018 17:47
HG2017, корзинки из офиса не трудно высыпать в один контейнер, а вот в производственных цехах работники и уборщики вряд ли будут заниматься разделением своих отходов и сметов производственных площадей и просыпей и т.п.


В цехах не может быть бытового мусора-тко, там будет мусор (или смет) производственный, он не-тко, его не надо делить.

vera1160 19.11.2018 16:04

HG2017, Вы работаете в производственном предприятии?

ELENA-MARIEVA 20.11.2018 05:40

vera1160, судя по объему образования просыпей вам будет не сложно смет с этим отходом в отдельный контейнер собирать и заключать отдельный договор на эти два отхода не с РО.

OlgaUrtica 20.11.2018 09:56

Правильно ли я понимаю, что мусор от офисных и бытовых образуется только от офисных сотрудников? То есть при расчете мне норматив умножать на количество только офисных сотрудников, не учитывая численность рабочих, занятых на производстве?

yeco 20.11.2018 10:23

OlgaUrtica, это очень спорный момент... У нас от всех сотрудников считается, тк от рабочих в момент обедов и перерывов, тоже мусор образуется ТКО и у них есть бытовые помещения для отдыха и приема пищи, раздевалки.. Уточняйте в своем РПН и у своего РО будут они такой мусор забирать..

vera1160 20.11.2018 10:26

OlgaUrtica, Мусор от офисных и бытовых помещений- рассчитывается от количества ВСЕХ сотрудников предприятия(и офис, и цеха и т.д)

bursha 20.11.2018 10:50

OlgaUrtica, мы тоже от всех считаем, только норматив образования разный

OlgaUrtica 20.11.2018 10:59

bursha, всмысле норматив образования разный? вот здесь можно по подробнее?

bursha 20.11.2018 11:10

OlgaUrtica, на офисных сотрудников норматив образования мусора от офисных и быт. помещений 167 кг/год, на рабочих -70 кг/год.

OlgaUrtica 20.11.2018 11:13

bursha, ну это Вы пишете, про расчет норматива образования отхода в ПНООЛР, а я тут пытаюсь просчитать норматив образования отхода для МСП по местным нормативам для указания объемов отходов в заявке на заключение договора с РО.
В этих нормативах есть только категория объекта, подходящая к нам - административное здание и там с 1 сотрудника - 38,325 кг/год. Так вот и я думаю, это только с офисников считать, получается надо? (Лен. обл.)

bursha 20.11.2018 11:27

OlgaUrtica, да, как сейчас есть, а что будет с нового года и какие у нас нормативы будут - увидим. У нас РО пока запросил для договора просто количество планируемых к вывозу контейнеров .

vera1160 20.11.2018 12:09

bursha, 70 кг/год на человека предприятия- на всех работников (офис,цех) всегда брали норматив при расчете отхода Мусор от офисных и бытовых в ПНООЛР для нашего завода.

vera1160 20.11.2018 12:22

OlgaUrtica,38 кг/год - Вам повезло в Лен.обл)) В МО тоже новые нормативы установлены Приказом Минприроды от 09.10.2018 , теперь 0,87 м3/год=0,151 кг/год на человека(коэф перевода 5,765 м3/т). РО сказали, что норматив относится ко всем работникам предприятия(цех,офис). Мы вывозить ТКО будем по заявке, и вряд ли такое количество на человека будет выходить в результате.

vera1160 20.11.2018 12:38

vera1160, поправочка - 0,151 т/год ))

OlgaUrtica 20.11.2018 12:47

vera1160, совсем уже обалдели 151 кг/год.
А я слышала краем уха, что вроде как хотят в СПб и МСК перенести всю эти ахинею с РО на 2021 год и пока эти города будут работать по-старинке. Но это еще не точно

Tata75 20.11.2018 15:05

Саратовской области 22,5 кг/год на человека (административные здания, конторы, офисы). И предприятиям также считают.

OlgaUrtica 20.11.2018 15:23

Tata75, тут ведь еще важен не только норматив, но и тариф. например в ЛО тариф около 5000 руб/т

Tata75 20.11.2018 15:37

OlgaUrtica, Нам установили на ТКО 586,07 руб/т (с вывозом).

OlgaUrtica 20.11.2018 15:57

Tata75, ооо клево

OlgaUrtica 20.11.2018 16:41

Сегодня звонила к РО в Лен. обл.:
1) не знают предоставят контейнер в аренду для накопления ТКО или нет
2) Сейчас идет выбор перевозчиков, выдвинуты лоты, идет конкурс (результаты может быть будут готовы только в начале декабря)
3) по тарифу на вывоз ТКО сказали, что Комитетом тариф утвержден за тонну, а они (РО) работают по куб метрам и сейчас решают как перевести из тонны в кубы
4) сказали, что 99% что надо будет сдавить отдельный контейнер для ТКО и что не будут вывозить отходы неТКО (по данному вопросу отправили к транспортировщикам ЛО).
Может кому пригодится данная информация

Tata75 21.11.2018 06:50

OlgaUrtica, Я ошиблась, 586,07 руб/м3

valeriya_lera 21.11.2018 07:42

OlgaUrtica, отходы от офиса не относятся к ТКО. ТКО - это отходы из жилых помещений.

terrapin_station 21.11.2018 08:44

valeriya_lera, ООО, да Вы с с OlgaUrtica два сапога пара!!! С термином ТКО в 89ФЗ ознакомьтесь, пожалуйста, и не вводите никого больше в заблуждение!!

OlgaUrtica 21.11.2018 09:23

terrapin_station, я уже смирилась и принимаю то понятие ТКО, которое дано в настоящее время в ФЗ № 89, как бы тупо это ни было

OlgaUrtica 21.11.2018 09:24

Tata75,

valeriya_lera 21.11.2018 09:41

terrapin_station, чё, серьезно что ли?! сами прочтите ещё разок внимательно и вернитесь напишите,чего узнали там

OlgaUrtica 21.11.2018 09:48

valeriya_lera, к сожалению, в определении ТКО в 89ФЗ есть такая строчка: К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и [u]подобные[/u] по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами

valeriya_lera 21.11.2018 09:56

OlgaUrtica, ну пусть попробуют доказать,что это тко. Подобные-очень относительное понятие.мало того,что конкретного перечня тко нет по фкко,так ещё и подобие надо выискивать.какие законы-такое и исполнение

OlgaUrtica 21.11.2018 10:20

valeriya_lera, о господи! я не верю, что пишу это (ведь я сама такого же мнения как и вы), НО...
а как же группы отходов в ФККО такие как: Отходы потребления на производстве, подобные коммунальным ( 7 33 000....), Отходы коммунальные твердые ( 7 31 000...), Мусор от офисных и бытовых помещений предприятий, организаций, относящийся к твердым коммунальным отходам ( 7 33 100...)?

bursha 21.11.2018 10:23

valeriya_lera, в ФККО очень понятно написано, какие отходы относятся к коммунальным, какие подобные

valeriya_lera 21.11.2018 10:37

bursha, когда четко и понятно в наименовании или блоке написано коммунальные или подобные-это ясно,а например лампы ртутные из квартиры, гостиницы и пр. Это тко?нет?а почему? в результате жизнедеятельности в жилом помещении же использовались
Здесь на сайте даже статья есть по этому поводу

valeriya_lera 21.11.2018 10:40

OlgaUrtica, если в блоке или в названии есть слова коммунальные или подобные,то понятно,что тко,а если нет?мусор от офисных и бытовых помещений несортированный исключая крупногабаритный, например.я так просто его тко не признаю,пусть делают,что хотят))

Kombayner 21.11.2018 10:43

Нормальные такие условия аукциона РО по ЛО обозначил. Тот случай, когда лоты и аукционная документация составлены исключительно для того, чтобы признать аукцион не состоявшимся.

bursha 21.11.2018 10:47

valeriya_lera, ну хотя бы потому, что лампы даже не в 7 блоке находятся. А мусор от офисных и бытовых помещений находится в группе, в которой все отходы относятся к ТКО, это есть в названии группы. А в статьях много чего написано, но они не являются НПА, как и письма РПН

OlgaUrtica 21.11.2018 10:50

Kombayner, вот они мне вчера и сказали про эти лоты, мол они выдвинуты и теперь ждем, кто из транспортировщиков будет с ними работать. а где их можно посмотреть? там реально все так плохо?

Kombayner 21.11.2018 11:06

OlgaUrtica, посмотреть можно, как обычно, на закупки гов ру
ЗАКУПКА
№0445000001318000002
№0445000001318000003.
На самом деле правильно сделали. Это значит, что они сами будут распределять объемы по перевозчикам. Что, скорее всего, будет означать, что всё останется как есть, т.е. по большей части кто у кого вывозил, тот и будет вывозить, с той лишь разницей, что этот перевозчик будет сидеть на подряде у РО.

valeriya_lera 21.11.2018 11:15

bursha, все правильно вы говорите, прошу прощения,проперлась

OlgaUrtica 21.11.2018 11:18

Kombayner, не все останется как есть, придется ТКО отдельно накапливать(( и транспортировщику придется два раза ездить чтобы отвезти сначала контейнер с ТКО, а потом с неТКО

Elena-77 21.11.2018 11:24

Есть полный перечень отходов, относящихся к ТКО?

OlgaUrtica 21.11.2018 11:28

Elena-77, Согласно Федеральному классификационному каталогу отходов, утверждённому приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 г. № 242, к ТКО относятся все виды отходов подтипа отходов «Отходы коммунальные твёрдые» (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов «Отходы коммунальные, подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлении услуг населению» (код 7 30 000 00 00 0) в случае если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО.
Пролистайте ФККО и найдите в нем свои отходы. Таким образом и можно определить ТКО или нет.
А все полные списки,которые я видела, представлены с ошибками,потому что каждый трактует по своему....

JaneVVV 21.11.2018 11:40

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 21.11.2018 11:28
Elena-77, Согласно Федеральному классификационному каталогу отходов, утверждённому приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 г. № 242, к ТКО относятся все виды отходов подтипа отходов «Отходы коммунальные твёрдые» (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов «Отходы коммунальные, подобные коммунальным на производстве, отходы при предоставлении услуг населению» (код 7 30 000 00 00 0) в случае если в наименовании подтипа отходов или группы отходов указано, что отходы относятся к ТКО.
Пролистайте ФККО и найдите в нем свои отходы. Таким образом и можно определить ТКО или нет.
А все полные списки,которые я видела, представлены с ошибками,потому что каждый трактует по своему....


есть список, официально представленный РПН на их сайте

HG2017 21.11.2018 11:49

У нас РО выставился на торги. Так вот в техзадании у него отходы: Мусор бытовой, Смёт с территории предприятий, Мусор производственный, Мусор складской, Мусор от уборки уч-воспит. учреждений, Мусор от магазинов, Отходы из жилищ (вместе с КГО). Так то.

OlgaUrtica 21.11.2018 12:09

Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 11:40


есть список, официально представленный РПН на их сайте


Это в каком разделе?

tanyaK2018 21.11.2018 12:40

Добрый день, коллеги, а никто не думал, про схему ухода от регионального оператора? Может были идеи? Есть одна: в контейнер складываем тко совместно с промышленными - теми, которые едут на полигон, по договору с перевозчиком прописываем, что тко становятся собственностью перевозчика в момент попадания тко в контейнер. Перевозчик сортирует отходы как ему нравится, у перевозчика есть своя печь для отходов, остатки от сортировки он сжигает. А то что не сортируется и в договоре прописано как промышленные - едут на полигон. Как думаете, осуществимо? Идею эту подкинул перевозчик.

gal1969 21.11.2018 12:41

tanyaK2018, мы по такой схеме уже 2 года работаем.

HG2017 21.11.2018 12:48

tanyaK2018, 1) с каких пор промотходы ездят на полигон? (не все отходы на заводе относятся к промышленным) Может всё таки речь о ТБО? 2) кто чья собственность - не имеет никакого значения. 3) Если перевозчик жгёт отходы, то он как бы не совсем перевозчик. 4) Возить ТБО на полигон - без проблем, если полигон принимает не-тко. 5) Можно назвать ВСЕ отходы НЕ-ТКО, только вот в проекте/отчетах что будете писать вместо Мусор от офисных и бытовых..? Не образуется???

Kombayner 21.11.2018 12:56

tanyaK2018, такая схема вам подойдет, но перевозчику вряд ли, поскольку он попадает под штраф из-за нарушения следующих положений 89-ФЗ:
пункт 1 статьи 24.6.
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.

пункт 4 статьи 24.7.
4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

tanyaK2018 21.11.2018 13:04

HG2017, с каких пор промотходы ездят на полигон? (не все отходы на заводе относятся к промышленным - [i]с тех самых, с которых эти виды отходов есть у полигона в лицензии на захоронение )))
[/i]
3) Если перевозчик жгёт отходы, то он как бы не совсем перевозчик.[i] а если у перевозчика есть лицензия на транспортировку и обезвреживание (сжигание)? [/i]
4) 5) Можно назвать ВСЕ отходы НЕ-ТКО, только вот в проекте/отчетах что будете писать вместо Мусор от офисных и бытовых..? Не образуется??? [i]По большому счету все ТБО (ТКО) состоят из отдельно взятых отходов, причем чаще всего 5 класса. Можно показывать, что я собираю именно такие отходы. Самое сложное тут - пронормировать. Отдельно каждый отход, который совместно накапливается в корзине под столом.
[/i]

tanyaK2018 21.11.2018 13:06

Kombayner, у перевозчика как у юр.лица, согласно приведенному Вами законодательству должен быть собственный договор с РО, почему же он тогда его нарушает?

tanyaK2018 21.11.2018 13:08

gal1969, жалко, что на сайте под сообщением нет плюсиков

JaneVVV 21.11.2018 13:20

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 21.11.2018 12:09
Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 11:40


есть список, официально представленный РПН на их сайте


Это в каком разделе?


http://02.rpn.gov.ru/newsto/vnimaniyu-prirodopolzovateley-o-plate-za-negativnoe-vozdeystvie-na-okruzhayushchuyu-sredu

Kombayner 21.11.2018 13:20

Пользователь tanyaK2018 написал(а) 21.11.2018 13:06
Kombayner, у перевозчика как у юр.лица, согласно приведенному Вами законодательству должен быть собственный договор с РО, почему же он тогда его нарушает?

Потому что Вы написали такие условия: [i]Перевозчик сортирует отходы как ему нравится, у перевозчика есть своя печь для отходов, остатки от сортировки он сжигает.[/i].
Перевозчик не имеет права этого делать, ни сортировать ТКО (обработка), ни отвозить ТКО с мест накопления (транспортирование), ни сжигать (утилизация или обезвреживание, как Вам угодно). Все эти действия с ТКО может проводить только РО.

tanyaK2018 21.11.2018 13:24

Спасибо большое за ответы!

OlgaUrtica 21.11.2018 13:30

JaneVVV, спасибо

Kombayner 21.11.2018 13:33

Кстати, с утилизацией ТКО есть нюансы. 89-ФЗ отнес утилизацию ТКО к ведению РО, но в ПП РФ 1156 сказано следующее:
39. В целях обеспечения утилизации твердых коммунальных отходов потребители вправе заключать договоры на оказание услуг по утилизации твердых коммунальных отходов с региональным оператором, индивидуальным предпринимателем и (или) юридическим лицом, осуществляющими деятельность по утилизации твердых коммунальных отходов, в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Вот и думай после этого, заключать договоры на утилизацию ТКО только с РО или можно с любым ЮЛ или ИП, имеющим лицензию на утилизацию...

Kombayner 21.11.2018 13:54

Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 13:20
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 21.11.2018 12:09
Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 11:40


есть список, официально представленный РПН на их сайте


Это в каком разделе?


http://02.rpn.gov.ru/newsto/vnimaniyu-prirodopolzovateley-o-plate-za-negativnoe-vozdeystvie-na-okruzhayushchuyu-sredu

По ссылке список не совсем верный.
В том списке нет, а должны быть:
7 36 210 01 72 4 отходы (мусор) от уборки помещений гостиниц, отелей и других мест временного проживания несортированные
7 36 411 11 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений социальнореабилитационных учреждений
7 41 119 11 72 4 остатки сортировки твердых коммунальных отходов при совместном сборе
7 41 119 12 72 5 остатки сортировки твердых коммунальных отходов при совместном сборе практически неопасные

JaneVVV 21.11.2018 14:22

Пользователь Kombayner написал(а) 21.11.2018 13:54
Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 13:20
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 21.11.2018 12:09
Пользователь JaneVVV написал(а) 21.11.2018 11:40


есть список, официально представленный РПН на их сайте


Это в каком разделе?


http://02.rpn.gov.ru/newsto/vnimaniyu-prirodopolzovateley-o-plate-za-negativnoe-vozdeystvie-na-okruzhayushchuyu-sredu

По ссылке список не совсем верный.
В том списке нет, а должны быть:
7 36 210 01 72 4 отходы (мусор) от уборки помещений гостиниц, отелей и других мест временного проживания несортированные
7 36 411 11 72 5 отходы (мусор) от уборки территории и помещений социальнореабилитационных учреждений
7 41 119 11 72 4 остатки сортировки твердых коммунальных отходов при совместном сборе
7 41 119 12 72 5 остатки сортировки твердых коммунальных отходов при совместном сборе практически неопасные


так вы дату посмотрите данного списка, после этого естественно вышли изменения в ФККО, но ведь проще добавить пару, чем постоянно думать и дискутировать о том, является ли Мусор от офисных помещений ТКО

Kombayner 21.11.2018 14:58

JaneVVV, добавились с изменениями от 28 ноября 2017 г. только последние два вида отходов. Первые два были изначально в ФККО. На дату публикации на сайте (13.02.2018г.) все четыре отхода, не указанные в списке, в ФККО присутствовали. А так да, для общего понимания он подойдет.

OlgaUrtica 21.11.2018 15:04

вот я и пишу, что лучше самому смотреть, а не опираться на списки

Kombayner 21.11.2018 15:09

Никто не в курсе как суд сегодняшний закончился. Будет МПБО-2 РО или конкурс отменят?

Kombayner 21.11.2018 16:16

Ух как неожиданно то. Суд МПБО-2 проиграл. На юге С-Пб РО не будет. Вот жеш как...

OlgaUrtica 21.11.2018 16:23

Kombayner, а почему только на юге?

Kombayner 21.11.2018 16:25

OlgaUrtica, только южный лот оспаривался

OlgaUrtica 21.11.2018 16:36

Kombayner, правильно ли я понимаю, что по терр схеме это вся зона № 1?

Kombayner 21.11.2018 16:43

OlgaUrtica, нет, 2. Зона №1 - север. Зона №2 - юг. Отменили по югу. Если что я смотрю стр. 3122 Тер. схемы

OlgaUrtica 21.11.2018 16:50

Kombayner, а, да,точно. не правильно посмотрела.

Kombayner 21.11.2018 17:09

Думаю на этом всё. Не будет новая схема с РО работать в 2019 ни в С-Пб, ни в ЛО. Можна расслабиться

OlgaUrtica 21.11.2018 17:15

Kombayner, хоть бы хоть бы...

tatyiana 21.11.2018 17:56

Kombayner, Добрый вечер. А почему и ЛО ? По моему только Санкт-Петербург может слегка расслабиться)

Kombayner 22.11.2018 10:37

tatyiana,
Губернатор Ленобласти Александр Дрозденко высказал своё резкое мнение по поводу законопроекта, принятого накануне в первом чтении в Государственной думе. Согласно документу, города федерального значения получают право отсрочить переход на новые правила сбора и утилизации мусора. Мы рассказывали, что переходный период для Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя может составить три года.
... глава Ленобласти считает, что обсуждение законопроекта об отсрочке мусорной реформы без учёта мнения граничащих с городами федерального значения регионов "является угрозой экологической безопасности для жителей". В частности, он считает, что из-за этого 47 регион не сможет контролировать размещение петербургских отходов на своей территории.
Потому он просит при дальнейшем обсуждении принять во внимание мнение не только городов федерального значения, но и соседних с ними регионов.
(Вчерашняя статья на 47 ньюс)

Poacher 22.11.2018 12:23

Пользователь Kombayner написал(а) 21.11.2018 16:16
Ух как неожиданно то. Суд МПБО-2 проиграл. На юге С-Пб РО не будет. Вот жеш как...


ну что ли ура???
теперь ждём каких-то решений, что же нам делать и потихоньку зарастаем мусором

OlgaUrtica 22.11.2018 12:30

Poacher, а что зарастаем то сразу? мы как вывозили так и будем вывозить...

Poacher 22.11.2018 12:37

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.11.2018 12:30
Poacher, а что зарастаем то сразу? мы как вывозили так и будем вывозить... :1:


а с 01.01.2019 что делать будем, если сроки не сдвинут?
нового РО вряд ли успеют выбрать

anj24_83 22.11.2018 13:21

А я жду результат конкурса по ЛО на транспортировщика, очень любопытно кто подпишется на такие условия )) с такими обеспечениями контракта, заведомо зная о нарушениях тех зон))

OlgaUrtica 22.11.2018 14:08

Poacher, да какой уж тут новый РО, если всю эту пляску перенесут на 3 года ...

Poacher 22.11.2018 16:05

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 22.11.2018 14:08
Poacher, да какой уж тут новый РО, если всю эту пляску перенесут на 3 года ...


Ольга, нет ещё решения о переносе, поэтому ждёмс неведома чего

tatyiana 22.11.2018 16:40

Kombayner, Спасибо. Странная постановка вопроса у 47 региона.Я понимаю если бы размещение отходов СПб раньше производилась на полигонах СПб, а теперь , вдруг раз и мы переехали на полигоны в ЛО.)) То есть раньше контроля не было.)

OlgaUrtica 22.11.2018 16:43

Poacher, да я понимаю, но никто и не говорит, про то, что будет другой РО короче, полная неразбериха. никогда такого не было и вот опять!

Nallika 23.11.2018 05:49

Забавно так... Значит для Москвы и Питера, где куча операторов и полигоны на выбор - перенести сроки. А для регионов с плотностью населения 0,02 человека на 1 км2, где отдаленные поселения не то чтобы полигона в глаза не видели - они и канализации не видали никогда, вот для них все ок, можно не переносить.
Вот прям с 1 января материализуются у них мусоровозы и полигоны...
Как из этого положения сейчас будет выходить выбранный РО - загадка блин

ELENA-MARIEVA 23.11.2018 05:51

Пользователь HG2017 написал(а) 21.11.2018 12:48
tanyaK2018, 1) с каких пор промотходы ездят на полигон? (не все отходы на заводе относятся к промышленным) Может всё таки речь о ТБО?

Разве шлак сварочный, абразивная пыль, золошлаки от котельных, абразивные круги не промотходы? Все это и многие другие твердые отходы 4 и 5 классов опасности принимает полигон ТБО.

JaneVVV 23.11.2018 10:07

Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 05:49
Забавно так... Значит для Москвы и Питера, где куча операторов и полигоны на выбор - перенести сроки. А для регионов с плотностью населения 0,02 человека на 1 км2, где отдаленные поселения не то чтобы полигона в глаза не видели - они и канализации не видали никогда, вот для них все ок, можно не переносить.
Вот прям с 1 января материализуются у них мусоровозы и полигоны...
Как из этого положения сейчас будет выходить выбранный РО - загадка блин :11:

где это вы у москвы видели кучу полигонов?

OlgaUrtica 23.11.2018 10:18

Nallika, да полностью согласна! Когда увидела новость, хотят перенести сроки РО в МСК и СПб подумала раз уж в двух столицах России все так плохо, то как в других городах? и почему в них тогда тоже не переносят?

tatiana17 23.11.2018 10:20

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, может кто знает на какой полигон вывозит Сергиево-Посадский региональный оператор отходы ТКО?

Nallika 23.11.2018 10:24

JaneVVV, в википедии, в статье "Список полигонов ТБО в Москве и Московской области", с инфографикой.
Уверяю вас, по сравнению с отдаленными поселениями Таймыра, Камчатки и тому подобных - это изобилие.

JaneVVV 23.11.2018 10:41

Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 10:24
JaneVVV, в википедии, в статье "Список полигонов ТБО в Москве и Московской области", с инфографикой.
Уверяю вас, по сравнению с отдаленными поселениями Таймыра, Камчатки и тому подобных - это изобилие.

Москва не имеет права без соглашения вести отходы в другие области, а области не подписывают, потому что "умные". А на территории городов размещать полигоны запрещено. И куда девать отходы Москве?
поэтому и переносят, чтобы подписали уже в конце концов эти соглашения или правительство РФ обязало это сделать

HG2017 23.11.2018 12:27

Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 05:49
Забавно так... Значит для Москвы и Питера, где куча операторов и полигоны на выбор - перенести сроки. А для регионов с плотностью населения 0,02 человека на 1 км2, где отдаленные поселения не то чтобы полигона в глаза не видели - они и канализации не видали никогда, вот для них все ок, можно не переносить.
Вот прям с 1 января материализуются у них мусоровозы и полигоны...
Как из этого положения сейчас будет выходить выбранный РО - загадка блин :11:


В тех регионах по крайней мере есть где строить эти полигоны и есть где ездить мусоровозам. А вообще, при законотворчестве не подразумевается наличие регионов каких то там. Россия - это, как известно Москва и Питер, ну ещё немножко Краснодар. Остальное - колонии. Кто ж будет в здравом уме о колониях то заботиться (если вообще о них вспомнит)?!

HG2017 23.11.2018 12:28

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 10:18
Nallika, да полностью согласна! Когда увидела новость, хотят перенести сроки РО в МСК и СПб подумала раз уж в двух столицах России все так плохо, то как в других городах? и почему в них тогда тоже не переносят? :2:


У ни не плохо, а НЕГДЕ просто. Русским же по белому напечатано.

OlgaUrtica 23.11.2018 12:35

HG2017, так я про то и пишу. Если в мск и мо и спб и ло все полигоны переполнены, то может и в других города и областях тоже они переполнены? Не? такой вариант не рассматривали?

JaneVVV 23.11.2018 12:51

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 12:35
HG2017, так я про то и пишу. Если в мск и мо и спб и ло все полигоны переполнены, то может и в других города и областях тоже они переполнены? Не? такой вариант не рассматривали?

так у них есть где строить, а МО и МСК это как Англия и Франция, и не путайте, пожалуйста, какую-нибудь Вологодскую область, там область и все города в нее входят, а тут область отдельно, а город отдельно, и область не хочет принимать отходы Москвы. И на данный момент имеет право, потому что нет соглашения. А в других субъектах РФ все по-другому

OlgaUrtica 23.11.2018 12:59

JaneVVV, есть где стоить , но не строят же получается, что в [u]настоящее[/u] время ситуация тоже тяжелая

HG2017 23.11.2018 13:20

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 12:35
HG2017, так я про то и пишу. Если в мск и мо и спб и ло все полигоны переполнены, то может и в других города и областях тоже они переполнены? Не? такой вариант не рассматривали?


Не, в других - их нет! А земля есть бесхозная.

HG2017 23.11.2018 13:21

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 12:59
JaneVVV, есть где стоить , но не строят же получается, что в [u]настоящее[/u] время ситуация тоже тяжелая


Если построить, то придется возить только туда, а не как сейчас - в этом и трудность.

JaneVVV 23.11.2018 13:25

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 12:59
JaneVVV, есть где стоить , но не строят же получается, что в [u]настоящее[/u] время ситуация тоже тяжелая

не стоит, потому что жители не разрешают. Ну скоро у этих жителей вывозить не будут, потому что некуда, тогда может опомнятся, но как всегда это уже будет поздно

JaneVVV 23.11.2018 13:28

Пользователь HG2017 написал(а) 23.11.2018 13:20
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 12:35
HG2017, так я про то и пишу. Если в мск и мо и спб и ло все полигоны переполнены, то может и в других города и областях тоже они переполнены? Не? такой вариант не рассматривали?


Не, в других - их нет! А земля есть бесхозная.

согласна, так и эту землю не дают, потому что жители против, землю не перевозят в нужное назначение, а эта земля где-нибудь в глухом лесу, далеко от жителей и тп, далеко как транспортное плечо, но и на это готовы пойти и вложить средств компании сотни миллионов, а не бюджетных, так все равно не дают

OlgaUrtica 23.11.2018 14:07

JaneVVV, да я писала про другие города и области, а не мск и спб (мо и ло). то что в ло и мо все "прошаренные", я знаю. все население уже напугано историями с полигонами и никто не хочет нюхать вонь. А мусоросжигание или переработку почему то никто повидимому не рассматривает, только полигоны?

JaneVVV 23.11.2018 15:29

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 14:07
JaneVVV, да я писала про другие города и области, а не мск и спб (мо и ло). то что в ло и мо все "прошаренные", я знаю. все население уже напугано историями с полигонами и никто не хочет нюхать вонь. А мусоросжигание или переработку почему то никто повидимому не рассматривает, только полигоны?

самое интересное, что сжигать тоже не разрешают, считают, что отходы волшебно испаряются видимо. А переработка это миф, невозможно переработать 100%, даже 50%. Если быть хоть кто-то из тех, кто орет про переработку работал на сортировкке и видел, какой приходит мусор на самом деле и что из него "можно" извлечь, то говорили бы по-другому.

OlgaUrtica 23.11.2018 15:48

JaneVVV, да это тупик: полигоны - воняют, тлеют, загрязняют; мусоросжигание - вредные выбросы в атмосферу, а утилизация - утопие.

HG2017 23.11.2018 16:12

OlgaUrtica, не сорить - и нет проблем!! Даёшь безотходное производство!!!

Nallika 26.11.2018 06:34

Пользователь HG2017 написал(а) 23.11.2018 12:27
Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 05:49
Забавно так... Значит для Москвы и Питера, где куча операторов и полигоны на выбор - перенести сроки. А для регионов с плотностью населения 0,02 человека на 1 км2, где отдаленные поселения не то чтобы полигона в глаза не видели - они и канализации не видали никогда, вот для них все ок, можно не переносить.
Вот прям с 1 января материализуются у них мусоровозы и полигоны...
Как из этого положения сейчас будет выходить выбранный РО - загадка блин :11:


В тех регионах по крайней мере есть где строить эти полигоны и есть где ездить мусоровозам. А вообще, при законотворчестве не подразумевается наличие регионов каких то там. Россия - это, как известно Москва и Питер, ну ещё немножко Краснодар. Остальное - колонии. Кто ж будет в здравом уме о колониях то заботиться (если вообще о них вспомнит)?! :11:

дык. Кто ж возьмется строить полигон для каждого удаленного поселка с населением менее тысячи человек каждый, расстоянием между ними в сотни километров, да с учетом того, что капитальных дорог между ними тоже нет (зимой - зимники, летом - вертолет или река, если повезло)?
Дураков, готовых инвестировать в заведомо убыточное строительство, нету...

irina12 26.11.2018 13:06

Пользователь JaneVVV написал(а) 23.11.2018 10:41
Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 10:24
JaneVVV, в википедии, в статье "Список полигонов ТБО в Москве и Московской области", с инфографикой.
Уверяю вас, по сравнению с отдаленными поселениями Таймыра, Камчатки и тому подобных - это изобилие.

Москва не имеет права без соглашения вести отходы в другие области, а области не подписывают, потому что "умные". А на территории городов размещать полигоны запрещено. И куда девать отходы Москве?
поэтому и переносят, чтобы подписали уже в конце концов эти соглашения или правительство РФ обязало это сделать

Не область не пускает, а другие регионы. Как по-Вашему Правительство РФ должно это сделать? издать закон, чтобы отходы из г. Москва принимали с радостью в других регионах, в ладоши хлопали и кричали ура?
Пора бы большому городу самому заняться своими отходами. Пусть сжигают.
Смотрела видеотрансляцию публичных обсуждений по ЦФО, так там были презентации работающих перерабатывающих заводов, и вроде ничего так заводы. Молодцы, развивайте. У нас, например, таких нет.

JaneVVV 26.11.2018 13:11

Пользователь irina12 написал(а) 26.11.2018 13:06
Пользователь JaneVVV написал(а) 23.11.2018 10:41
Пользователь Nallika написал(а) 23.11.2018 10:24
JaneVVV, в википедии, в статье "Список полигонов ТБО в Москве и Московской области", с инфографикой.
Уверяю вас, по сравнению с отдаленными поселениями Таймыра, Камчатки и тому подобных - это изобилие.

Москва не имеет права без соглашения вести отходы в другие области, а области не подписывают, потому что "умные". А на территории городов размещать полигоны запрещено. И куда девать отходы Москве?
поэтому и переносят, чтобы подписали уже в конце концов эти соглашения или правительство РФ обязало это сделать

Не область не пускает, а другие регионы. Как по-Вашему Правительство РФ должно это сделать? издать закон, чтобы отходы из г. Москва принимали с радостью в других регионах, в ладоши хлопали и кричали ура?
Пора бы большому городу самому заняться своими отходами. Пусть сжигают.
Смотрела видеотрансляцию публичных обсуждений по ЦФО, так там были презентации работающих перерабатывающих заводов, и вроде ничего так заводы. Молодцы, развивайте. У нас, например, таких нет.

мособлать и не пускает. А сжигать никто не разрешает, вон наш завод все закрть пытаются, мешаем мы им. Это в видеотрансляции все хорошо. Никто и не говорит про "радостно хлопать". Эта же Владимирская или Ярославская область не разрешает, хотя половина деревень забита дачнинами из Москвы

colzo 26.11.2018 13:17

Коллеги по Заб.краю! получила от РО по Чите ООО «Олерон+» )московская компания( требования о заключении договора на вывоз ТКО
кроме обязательных требований (карточка компании, ИНН, ЕГРЮЛ и прочее) они требуют КОПИЮ паспорта лица, подписывающего договор ( )!
У меня директор отказывается это делать! Что делать в этой ситуации?
И еще, у нас есть подрядчик (выделился из нашей компании в другое юр.лицо), который работает на нашей территории (осуществляет нам ТОиТР), контейнер для ТКО ставить для него отдельно ставить нет возможности. Как выйти из этой ситуации:
1.Пусть кидают к нам, а потом мы будем выставлять им счет (Насколько это законно?!)
2. Пусть кидают к нам, а мы их "не видим"?

JaneVVV 26.11.2018 13:25

irina12, открываете фз-89
П. 10 ст. 24.6 применяется со дня заключения соглашения по ТКО между субъектом РФ и региональным оператором; в части соглашения между городом федерального значения и другими субъектами РФ - с даты вступления в силу соглашения, но не позднее 01.01.2021, после 01.07.2020 разногласия по соглашению рассматриваются Правительством РФ. так что правительство РФ возьмет и обяжет субъект подписать соглашение МСК

irina12 26.11.2018 13:27

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 15:48
JaneVVV, да это тупик: полигоны - воняют, тлеют, загрязняют; мусоросжигание - вредные выбросы в атмосферу, а утилизация - утопие.

утилизация - это копание в чужих какашках - это никому никогда не было интересно, если это не металлолом.
Полигоны - еще риск, что все это добро попадет в воду, и тогда вообще....
Сжигание - оптимальный способ, можно фильтры поставить и не будет в выбросов. А эти вопли "так и холодильники будут сжигать" - это просто вопли.

irina12 26.11.2018 13:30

Пользователь colzo написал(а) 26.11.2018 13:17
Коллеги по Заб.краю! получила от РО по Чите ООО «Олерон+» )московская компания( требования о заключении договора на вывоз ТКО
кроме обязательных требований (карточка компании, ИНН, ЕГРЮЛ и прочее) они требуют КОПИЮ паспорта лица, подписывающего договор ( )!
У меня директор отказывается это делать! Что делать в этой ситуации?
И еще, у нас есть подрядчик (выделился из нашей компании в другое юр.лицо), который работает на нашей территории (осуществляет нам ТОиТР), контейнер для ТКО ставить для него отдельно ставить нет возможности. Как выйти из этой ситуации:
1.Пусть кидают к нам, а потом мы будем выставлять им счет (Насколько это законно?!)
2. Пусть кидают к нам, а мы их "не видим"?


Паспорт - это чтобы увидеть подпись и сравнивать с подписью в договоре.
Хотя, если операции проходят по договору, то вообще без разницы чья на нем подпись.
По ТКО первый вариант лучше чем второй.

JaneVVV 26.11.2018 13:35

Пользователь irina12 написал(а) 26.11.2018 13:27
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 15:48
JaneVVV, да это тупик: полигоны - воняют, тлеют, загрязняют; мусоросжигание - вредные выбросы в атмосферу, а утилизация - утопие.

утилизация - это копание в чужих какашках - это никому никогда не было интересно, если это не металлолом.
Полигоны - еще риск, что все это добро попадет в воду, и тогда вообще....
Сжигание - оптимальный способ, можно фильтры поставить и не будет в выбросов. А эти вопли "так и холодильники будут сжигать" - это просто вопли.

а вот жители не понимают . и устаешь каждый день писать ответы на их жалобы.
а фильтры стоят, и система очистки улавливает и диоксины, и тяжелые металлы, и еще много всего.

irina12 26.11.2018 13:36

Пользователь JaneVVV написал(а) 26.11.2018 13:35
Пользователь irina12 написал(а) 26.11.2018 13:27
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.11.2018 15:48
JaneVVV, да это тупик: полигоны - воняют, тлеют, загрязняют; мусоросжигание - вредные выбросы в атмосферу, а утилизация - утопие.

утилизация - это копание в чужих какашках - это никому никогда не было интересно, если это не металлолом.
Полигоны - еще риск, что все это добро попадет в воду, и тогда вообще....
Сжигание - оптимальный способ, можно фильтры поставить и не будет в выбросов. А эти вопли "так и холодильники будут сжигать" - это просто вопли.

а вот жители не понимают . и устаешь каждый день писать ответы на их жалобы.
а фильтры стоят, и система очистки улавливает и диоксины, и тяжелые металлы, и еще много всего. :5:

А замеры показывают все оК?

JaneVVV 26.11.2018 14:01

irina12, да

elog 26.11.2018 14:56

JaneVVV,
они, жители, и когда инверсия ночью - не понимают: пишут, что предприятие "выбросы накапливает"! Ага, где их копить-то можно:) ИМХО, лучший способ - сжигание, с очисткой разумеется.

irina12 26.11.2018 15:32

Пользователь elog написал(а) 26.11.2018 14:56
JaneVVV,
они, жители, и когда инверсия ночью - не понимают: пишут, что предприятие "выбросы накапливает"! Ага, где их копить-то можно:) ИМХО, лучший способ - сжигание, с очисткой разумеется.

В этом случае можно только просветительскую деятельность вести, писать умные статьи с графиками, протоколами, по телеку, по радио и т.д.

masel 26.11.2018 19:06

Пользователь JaneVVV написал(а) 23.11.2018 13:25
не стоит, потому что жители не разрешают.


При большом желании никто не спрашивает. Возьмите сочинские олимпийские объекты, третью взлетную полосу в Шереметьево и много чего.

Жители ту не причем. Как сторгуются Собянин с Воробьевым, так и потечет г.. по трубам.

По Рогачевскому шоссе полно земли в борщевике и подлеске. Делов-то отнять за не целевое использование земли и перевести назначение. Там и мнение не надо спрашивать, нет никого в радиусе километра-двух.

deniska1702 27.11.2018 06:27

Добрый день!
имею на руках письмо от РО в котором написано "...Вы обязаны заключить договор с нашей организацией на следующие виды отходов:
- мусор и смет производственных помещений малоопасный (7 33 210 01 72 4)
- мусор от офисных и бытовых помещений ...(7 33 100 01 72 4)
Если я правильно понимаю, по ФККО смет не относится к ТКО.
Звоню туда, никто внятно мне не может ответить почему они хотят забрать смет.
Вопрос: имею ли я право передавить смет РО, если он не относится к ТКО? Или пусть забирают, раз им так хочется?

kzkzrtyn 27.11.2018 07:53

deniska1702,
У нас РО собирается заключать 2 договора: на ТКО и на НЕ ТКО. Отправила 2 заявки с соответствующими видами отходов.

yeco 27.11.2018 08:22

deniska1702, я была бы рада если бы смет у нас забирал РО)) отказываются.. Вообще по закону им вы обязаны только ТКО сдавать... а остальные отходы в организации имеющие лицензию на конкретные отходы и виды деятельности. Но те РО которые хотят забирать смет, чаще всего тариф на него ставят не померно высокий...

yeco 27.11.2018 08:26

elog, могу по своему опыту сказать прошлому... Было энергоемкое производство, многие процессы были ночью, соответственно выбросы тоже.. Но это не для того чтобы жителей травить по ночам и уходить от проверок. а чтобы вообще работать, тк нагрузка на энергосистему ночью меньше.

vera1160 27.11.2018 10:42

deniska1702, Нам РО прописал в договоре просто "вывоз ТКО", что из наших отходов к нему относится они не вникают. Мы относим к ТКО только Мусор от офисных и бытовых, Смет производственный - не ТКО.Разве не так? Ваш РО указывает в Спецификации к Договору конкретно ежемесячное количество ТКО и ежемесячную оплату за его вывоз? Если да, то исходя их каких данных (нормативов) делаете расчет этого количества?

whitesnake 27.11.2018 10:50

Добрый день! Может уже был такой вопрос - не нашел. РО выслал договор на вывоз ТКО, в договоре не указан полигон, куда будут вывозится отходы. Позвонил, сказали, что имеют право куда угодно вывозить по закону!:8: Просил дать ссылки на закон, указали 89 и постановление 12 ноября 2016 г. № 1156. Прочитал еще раз, нет там такой информации. Прописано, что РО отвечает за отходы после погрузки, но не написано, что куда захочет туда и везет на захоронение. Т.к. в ПНООЛР указаны полигоны, куда разрешено вывозить могут возникнуть проблемы при проверке. Кто что думает, как у вас?

OlgaUrtica 27.11.2018 10:54

whitesnake, ну РО как бы на самом деле не обязан возить ваши ТКО на тот же полигон, на который вы возили их раньше ( и который указан у вас в ПНООЛР). а еще, может вы 3 категория и с 2019 года вам вообще ПНООЛР не нужен будет?

Poacher 27.11.2018 11:00

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 27.11.2018 10:54
whitesnake, ну РО как бы на самом деле не обязан возить ваши ТКО на тот же полигон, на который вы возили их раньше ( и который указан у вас в ПНООЛР). а еще, может вы 3 категория и с 2019 года вам вообще ПНООЛР не нужен будет? :1:


главное чтобы он потом документами подтвердил, как он поступил с этими отходами и чтобы эти документы устроили РПН

Oks_kbal 27.11.2018 11:02

whitesnake, добрый день! А что за РО у Вас?

eco_lpm 27.11.2018 11:14

У нас тут администрация СПб по Приморскому р-ну очнулась... прислала таблицу, где мы должны заполнить данные предприятия и объем вывозимого ТКО в месяц.Также информационное письмо о том, что до 1 января 2019 года должны заключить договор с РО. Общались с перевозчиком, который работает с МПБО, говорят что это все профанация, что продлят сроки перехода к системе работы с РО, так как МПБО совершенно не готов к тому,что от него требуют, у них даже нет должного оборудования

vera1160 27.11.2018 11:15

whitesnake, именно этот вопрос хочу написать сегодня Мин-ву экологии и РПН)) "1. В договоре на вывоз ТКО Региональный оператор не указывает наименование полигона, на который будет осуществляться вывоз ТКО и не может гарантировать вывоз ТКО на определенный заказчиком полигон. Но в Документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение , выданном предприятию Департаментом Росприроднадзора указан конкретный объект для размещения отходов, полигон.
Отпадает ли с 01.01.2019 г требование для организации выполнять условия документа Росприроднадзора, Лимитов на размещение отходов, в отношении полигона для вывоза ТКО (например, мусора от офисных и бытовых помещений) и количества его годового накопления ?"
Коллеги, может быть, кто-то уже знает ответ на этот вопрос?)
И,еще один каверзный вопросик :
"2. Какие нормативы на образование ТКО (например, отход «мусор от офисных и бытовых помещений») для промышленных предприятий будут действовать с 01.01.2018 ?
В новых нормативах накопления ТКО (Приложение к Распоряжению Министерства экологии и природопользования Московской области от 01.08.2018 №424-РМ) не указаны нормативы для работников промышленных (производственных) предприятий (цех, аппарат управления).
Значит ли это, что с 01.01.2019г признается правомерным реальное фактическое образование ТКО при раздельном его накоплении на предприятии или будут иметь место при контролировании предприятия соответствующими органами нормативы, которые использовались в Проекте нормативов образования отходов и лимитов на их размещение ? "

Poacher 27.11.2018 11:19

Пользователь eco_lpm написал(а) 27.11.2018 11:14
У нас тут администрация СПб по Приморскому р-ну очнулась... прислала таблицу, где мы должны заполнить данные предприятия и объем вывозимого ТКО в месяц.Также информационное письмо о том, что до 1 января 2019 года должны заключить договор с РО. Общались с перевозчиком, который работает с МПБО, говорят что это все профанация, что продлят сроки перехода к системе работы с РО, так как МПБО совершенно не готов к тому,что от него требуют, у них даже нет должного оборудования :11:


ждите 04.12.2018, в госдуме второе чтение законопроекта о сдвижении срока будет, если примут во втором чтении, то сдвинут, если нет, то фиг знает что дальше. А вот что югу СПб делать вообще не понятно, потому как кассациция подтвердила решение первой инстанции об отмене итогов конкурса по южному лоту

vera1160 27.11.2018 11:43

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 27.11.2018 10:54
whitesnake, ну РО как бы на самом деле не обязан возить ваши ТКО на тот же полигон, на который вы возили их раньше ( и который указан у вас в ПНООЛР). а еще, может вы 3 категория и с 2019 года вам вообще ПНООЛР не нужен будет? :1:
Будет просто здорово, если так действительно будет) Вы каким документом руководствуетесь ? Если у нас Лимиты со сроком до 2022г , относимся к 3 ей категории, то с 2019 г эти лимиты уже не обязывают нас к их соблюдению ? вывозить можем отходы на любой полигон ? накапливать и размещать отходы в любом количестве ?)

whitesnake 27.11.2018 11:49

OlgaUrtica, мы 2-я категория. (удалось "слезть" с первой )

whitesnake 27.11.2018 11:50

Poacher, Так в том-то и вопрос. Чтобы РПН при проверке штрафов не навыписывал

whitesnake 27.11.2018 11:53

Oks_kbal, ООО «ЭкоЛайн-Воскресенск» по Московской области

whitesnake 27.11.2018 11:56

vera1160, РПН и Минприроды ответить до НГ скорее всего не смогут. В любом случае напишите результат, пожалуйста

vera1160 27.11.2018 12:13

whitesnake, Ежемесячное количество вывоза ТКО в договоре каким образом расчитывали ?

vera1160 27.11.2018 12:15

whitesnake, Вопрос отправила сегодня , 30 дней - срок ответа Минприроды. До НГ должны ответить )

OlgaUrtica 27.11.2018 12:15

vera1160, так это... в табличках же пишут...в интернете... что 3 категории с 19 года ПНООЛР разрабатывать не надо и будет отчетность какая то новая , а какая пока не известно.

vera1160 27.11.2018 12:19

OlgaUrtica, таблички к делу не пришьешь) где-то пишут, что новые не разрабатываю, а старые лимиты действуют..

whitesnake 27.11.2018 13:28

vera1160, никаким, с этим тоже не ясно. РО просили заполнить заявку, в которой нужно указать объем образующихся отходов. Я им направил заявку, где указал, что будем вывозить раз в неделю 2 контейнера (8м3).

Задавал вопрос как быть с ТКО и не ТКО, сказали, что готовы вывозить и то и то. Как будем делить тко и не тко пока не ясно. Ведь за тко НВОС платит РО. Скорее всего будет раздельный сбор: ТКО в один контейнер, не ТКО - в другой.

Сейчас договор изучается, наберутся вопросы - буду встречаться с РО и обсуждать.

vera1160 27.11.2018 14:39

whitesnake, мы установили отдельный контейнер 4м3 для ТКО.Будем стараться в него собирать бытовые отходы и т.п. Остальные отходы контейнер 8м3 будет вывозить наш старый перевозчик.В договоре с РО прописали вывоз раз в месяц 4м3 (по объему контейнера),656 руб/м3. Рассчитывала объем я сама,но теперь не уверенна, что корректно, думаю) договор пока не подписали

OlgaUrtica 27.11.2018 14:52

у меня тут РО спрашивает тип нашей контейнерной площадки, а у нас еще нет контейнерной площадки для ТКО. а по каким правилам ее делать? может где то есть нормативы? ее еще и регистрировать надо?

whitesnake 27.11.2018 15:08

Пользователь vera1160 написал(а) 27.11.2018 14:39
whitesnake, мы установили отдельный контейнер 4м3 для ТКО.Будем стараться в него собирать бытовые отходы и т.п. Остальные отходы контейнер 8м3 будет вывозить наш старый перевозчик.В договоре с РО прописали вывоз раз в месяц 4м3 (по объему контейнера),656 руб/м3. Рассчитывала объем я сама,но теперь не уверенна, что корректно, думаю) договор пока не подписали


Я думаю, что объем ТКО нужно брать из ПНООЛР. (массу или сумму масс отходов, которые подпадают под ТКО)

Если РО будет отдавать на захоронение больше отходов, чем указано в ПНООЛР, то он будет платить за сверхлимит или предприятие будет платить за сверхлимит?

OlgaUrtica 27.11.2018 15:13

whitesnake, где это видано, чтобы РО из своего кармана за чужой сверхлимит платил? конечно с образователя отхода спросят.

vera1160 27.11.2018 15:20

OlgaUrtica, у нас просто стоят контейнеры на территории предприятии (асфальт) в удобном отведенном месте ) РО не спрашивали про площадку, РПН был с проверкой в сентябре - тоже все ОК. Возможно, требования к площадке по санпинам и гостам актуальны, если площадка на городской территории, не во дворе предприятия

vera1160 27.11.2018 15:24

whitesnake, я тоже так думала сначала ,по нормативам ПНООЛР. Но говорят , что Лимиты не нужны с 2019 г..РПН мне сегодня на вопрос лимитов отписались тоже, что
"С 01.01.2019 вступают в силу изменения системы нормирования при которых нормативы образования отходов и лимиты на их размещение (далее – НООЛР) разрабатываются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I и II категорий, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах III категории представляют в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с их компетенцией в уведомительном порядке отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов. "(текст ответа РПН) Только вот не понятно до конца,значит ли это, что не будет иметь значение сколько отходов образуем и на какой полигон вывозим.

OlgaUrtica 27.11.2018 15:24

vera1160, в том то и дело, что у нас во дворе предприятия, а они что-то спрашивают меня

vera1160 27.11.2018 15:29

OlgaUrtica, скажите, что контейнерная площадка оборудована согласно нормам и правилам, доступ обеспечен регистрировать дворовую площадку точно не надо

OlgaUrtica 27.11.2018 15:44

vera1160, спасибо! то есть не обязательно делать обваловку, навес и рядом с ливневым колодцем ставить контейнер?

vera1160 27.11.2018 15:52

OlgaUrtica, а, как его машина выгружать тогда будет через обваловку и под навесом ? хотелось бы посмотреть на такое чудо ) у нас просто есть чехол для контейнера..во время проверки,например, контейнер был укрыт этим чехлом)

OlgaUrtica 27.11.2018 16:00

vera1160, не, ну кто их знает, может заставят еще делать все как на контейнерной площадке во дворе жилого дома (там же буквой П обычно обваловка/бетонные стенки , а у кого то и вообще все это чудо под козырьком стоит)
я думаю поставим просто маленький контейнер с крышкой.

Oks_kbal 27.11.2018 16:06

vera1160, это РПН так ответил на Ваш сегодняшний вопрос, который Вы писали выше в ветке?? Так быстро и ничего конкретного, как обычно!

vera1160 27.11.2018 16:12

Oks_kbal, Да, РПН ответил быстро, просто на знакомый адрес электронный отправила вопросы и уже получила ответ.Ясности ответ не дал, очень размыто. Эти же вопросы отправила в Минэкологии МО, но скорее всего ответят подобным образом..Короче, крутиться нам самим в этой каше,как обычно.

Oks_kbal 27.11.2018 16:43

vera1160, да уж, очередная отписка. Но, думаю, они там и сами вряд ли могут разобраться... Судя по всему Вы правы, крутиться нам самим, а они посмотрят, как "это ...(нехорошее слово)" будет работать... Предприятия оказались в качестве подопытных кроликов каких-то

Egor123 27.11.2018 16:58

Пользователь whitesnake написал(а) 27.11.2018 10:50
Добрый день! Может уже был такой вопрос - не нашел. РО выслал договор на вывоз ТКО, в договоре не указан полигон, куда будут вывозится отходы. Позвонил, сказали, что имеют право куда угодно вывозить по закону!:8: Просил дать ссылки на закон, указали 89 и постановление 12 ноября 2016 г. № 1156. Прочитал еще раз, нет там такой информации. Прописано, что РО отвечает за отходы после погрузки, но не написано, что куда захочет туда и везет на захоронение. Т.к. в ПНООЛР указаны полигоны, куда разрешено вывозить могут возникнуть проблемы при проверке. Кто что думает, как у вас?
Имеют право возить ТОЛЬКО на объекты указанные в тер.схеме. Более того в тер.схеме должны быть указаны транспортные потоки от мест накопления и сбора до объектов размещения..

vera1160 27.11.2018 17:23

whitesnake, Плотность отхода для перевода массы ( т ) в м3 Вы тоже берете из ПНООЛОЛР о,2 т/м3? В новых нормативах для ТКО (Расп Минэкологии №607 от 09.10.2018) другой коэф перевода 5,765 м3/т.. Может быть, его нужно учитывать для ориентации при определении вывоза ТКО в договоре с РО? Как Вы думаете?

vera1160 27.11.2018 17:26

whitesnake, из ПНООЛР)

VMK_0580 28.11.2018 07:33

vera1160, 1/5765=0.173 т/м3 - с округлением те же самые 0,2 т/м3

vera1160 28.11.2018 11:21

VMK_0580, Да,согласна,уже вразумилась) спасибо ! я зачумилась уже с этой темой РО и ТКО )

Aalisija 28.11.2018 12:15

Добрый день, форумчане. Может уже и обсуждали, такой вопрос.
Если мы заключим договор на транспортировку с РО (только своих отходов), т.е. станем оператором, то за негативное воздействие по размещению мы сами платим или РО?

OlgaUrtica 28.11.2018 12:38

Aalisija, я думаю на плату это не повлияет. без разницы кто будет возить отходы

geo2006 28.11.2018 12:58

Пользователь Aalisija написал(а) 28.11.2018 12:15
Добрый день, форумчане. Может уже и обсуждали, такой вопрос.
Если мы заключим договор на транспортировку с РО (только своих отходов), т.е. станем оператором, то за негативное воздействие по размещению мы сами платим или РО?

сегодня напишу данный вопрос в Росприроднадзор по цфо

HG2017 28.11.2018 13:46

Пользователь vera1160 написал(а) 28.11.2018 11:21
VMK_0580, Да,согласна,уже вразумилась) спасибо ! я зачумилась уже с этой темой РО и ТКО )


А еще даже не наступило 01.01.2019, когда надо начинать замучиваться ))

vera1160 28.11.2018 14:31

HG2017, точно !) со всеми отчетами новыми и старыми помимо ТКО И РО)


Aalisija 28.11.2018 15:23

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 28.11.2018 12:38
Aalisija, я думаю на плату это не повлияет. без разницы кто будет возить отходы

Это означает в любом случае платим мы или РО?
Вроде было, что за размещение платит только РО.

Aalisija 28.11.2018 15:25

Пользователь geo2006 написал(а) 28.11.2018 12:58
Пользователь Aalisija написал(а) 28.11.2018 12:15
Добрый день, форумчане. Может уже и обсуждали, такой вопрос.
Если мы заключим договор на транспортировку с РО (только своих отходов), т.е. станем оператором, то за негативное воздействие по размещению мы сами платим или РО?

сегодня напишу данный вопрос в Росприроднадзор по цфо

Я имею в виду плату за размещение ТКО, а не других отходов.

HG2017 28.11.2018 16:49

Aalisija, с какой вдруг радости вам (транспортировщику) платить за что то??? За ТКО платит РО, за остальное - природопользователь, а вы - только мусоровозки гоняете туда сюда. В вашем конкретном случае, природопользователь - ВЫ, поскольку возите СВОИ отходы!

OlgaUrtica 28.11.2018 17:06

Aalisija, платит РО

geo2006 29.11.2018 09:20

Зачем тогда вся эта шумиха насчет отходов подобных ТКО?

geo2006 29.11.2018 09:22

Росприроднадзор выработал разумную политику в области обращения с отходами подобным ТКО. Прослеживается единообразие подхода, а значит и оплаты за услуги по обращению с данным подвидом отходов. Им, как всегда, виднее.

geo2006 29.11.2018 13:22

С другой стороны, закладывать, например, ртуть в выбросы МСЗ не разумно.
Нужно исключить попадание опасных отходов предприятий, ведь подобное разгильдяйство несет в себе риски и угрозы здоровью населения. Найти виновное лицо в подобных случаях затруднительно. По Центральному телевиденью сегодня заявили, что будут сжигать, например, валенки и пальто. Хорошо бы конкретизировать.

geo2006 29.11.2018 13:25

Ну а пуговицы от пальто, рачительные хозяйки отстригают. А что делать с подошвой от обуви?

Poacher 29.11.2018 14:34

Пользователь geo2006 написал(а) 29.11.2018 13:25
Ну а пуговицы от пальто, рачительные хозяйки отстригают. А что делать с подошвой от обуви?


а ещё шнурки

VMK_0580 30.11.2018 10:58

geo2006, Лучше ничего не придумали, сжигать - современная одежда и обувь содержит синтетику, разве что норковые шубы натуральные. Раздельный сбор - здравый смысл.

sasha1981 30.11.2018 11:14

Как смотрите на ситуацию: юр.лицо - образователь отходов, заключает договор с полигоном на передачу отходов ТКО с переходом права собственности. Освободит от "УЗ" РО ? Полигон в свою очередь может отказаться от заключения договора с РО, потому что владеет мощностями для размещения отходов.

OlgaUrtica 30.11.2018 11:24

sasha1981, да не имеем мы права передавать ТКО полигону, не являющемуся/не подчиненному РО , в этом и весь закон!
слишком хитрая схема.

sasha1981 30.11.2018 11:29

OlgaUrtica, а если полигон купит у нас эти ТКО? За рубль к примеру

OlgaUrtica 30.11.2018 11:33

sasha1981, да какой полигон согласится покупать то ТКО?
неужели все так плохо в ЛО? у нас тоже ЛО, но мы уже подали заявку на заключение договора с РО и активно его с ним обсуждаем. только он ничего не знает сам))))

sasha1981 30.11.2018 11:41

OlgaUrtica, я рассуждаю )) полигон к примеру согласен купить, ТКО будут принадлежать ему он будет собственником. А мы - юр.лицо образователь отходов компенсируем расходы полигону по другому договору на передачу отходов 4-5 классов (который сейчас есть)

OlgaUrtica 30.11.2018 11:46

sasha1981, ну это же чистой воды махинация)))
стоит ли шкурка выделки?
и потом, что вы будете писать в отчетах? ТКО переданы в собственность какому то полигону на основании договора купли-продажи? зачем все эти заморочки?

вы же обязаны передавать ТКО в РО, а не в другие полигоны даже если это купля-продажа.

sasha1981 30.11.2018 11:50

OlgaUrtica, но ведь главное соблюсти закон))
Наши ТКО и так лежат на полигоне. У РО тариф 5000 за тн, а у полигона 1700

sasha1981 30.11.2018 11:55

OlgaUrtica, наш полигон является оператором

OlgaUrtica 30.11.2018 11:57

sasha1981, что то я запуталась. а этот полигон-оператор подчиняется рег оператору или работает вообще отдельно???

OlgaUrtica 30.11.2018 12:01

sasha1981, нет нет,давайте без если бы да кабы...
я уверена, что ни один полигон не согласится на какие либо махинации с ТКО без участия РО. Ведь они тоже заинтересованы соблюдать закон и не получить потом по шапке.
ведь согласно ст. 24.6. фз 89: 1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.
то есть: есть "КРЫША", которая все ТКО контролирует .

Poacher 30.11.2018 12:36

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 30.11.2018 12:01
...то есть: есть "КРЫША", которая все ТКО контролирует...


очень хорошо сказано! коротко и ёмко

geo2006 30.11.2018 12:36

Интересно. ТКО-своего рода ресурс. Надеемся что региональный оператор как рачительный хозяин благоразумно распорядится им и без вреда нашему здоровью. По большому счету нам пока не кому отдать мои валенки норковую шубу в переработку. Только странно то, что норму накопления в жилфонде по метрам квадратным считают. Наверно, думают что там у нас залежи. Мы по ним, шубам, ну там или коврам ходим и каждый год меняем.

sasha1981 30.11.2018 12:37

OlgaUrtica, да полигон есть в этой схеме. Полигон - оператор. По этой схеме звонила в управление по отходам. Наше предприятие не отнесено к источникам образования ТКО, на что мне сказали, не смотреть на эту схему и заключать договор с РО. Дак вот получается где удобно придерживаются этой схеме, где не удобно нет. РО сказал что как забирал наш мусор, полигон, так и будет забирать. За что я тогда буду им платить?

OlgaUrtica 30.11.2018 12:49

sasha1981, я понимаю, что это несправедливо, но этот полигон не пойдет на такое , тем более, если он уже под "крышей".

geo2006 30.11.2018 12:53

без обработки ниизя захоранивать вот и вся "крыша" В одной формулировке.

OlgaUrtica 30.11.2018 12:53

Пользователь sasha1981 написал(а) 30.11.2018 12:37
# Наше предприятие не отнесено к источникам образования ТКО, на что мне сказали, не смотреть на эту схему и заключать договор с РО.

я тоже туда звонила по этому же вопросу и мне тоже так же ответили да они сами то не знают! несут всякую чушь и мы должны их слушать.
я вообще искренне надеюсь, что вся эта схема рухнет до 2019 года. но пока приходится играть по их правилам

OlgaUrtica 30.11.2018 12:58

geo2006, так и другой полигон может обработкой заниматься. РО же за эту обработку берет 4 000 разницы! (тариф 1000 руб был, а теперь 5 000 р)

sasha1981 30.11.2018 13:01

OlgaUrtica, а еще красивше......якобы на нашем полигоне будут обрабатывать ТКО, а потом повезут на другой.....я прям представляю себе это

geo2006 30.11.2018 13:08

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 30.11.2018 12:58
geo2006, так и другой полигон может обработкой заниматься. РО же за эту обработку берет 4 000 разницы! (тариф 1000 руб был, а теперь 5 000 р)

Они соображают как правильно и в какой последовательности. Очень много денег на разработку территориальных схем ушло. Поэтому так дорого получается.

sasha1981 30.11.2018 13:11

схема которая, на сегодняшний день не актуальна - так сказали сами разработчики

geo2006 30.11.2018 13:32

Впрочем, их можно понять. Там же столько кв.м ... по четыре тысячи. Наверное, не знают что же с такими деньжищами делать. Безопасные мусоросжигательные заводы строить? Прямо в городе?

OlgaUrtica 30.11.2018 13:34

Пользователь geo2006 написал(а) 30.11.2018 13:22
sasha1981,
Москва и Питер с рег. операторами не будут работать. Берут отсрочку на 3 года.
http://vesti92.ru/news/novosti/predprinimateli-i-fas-podderzhivayut-3-letnyuyu-ot/

это еще не точно

OlgaUrtica 30.11.2018 13:35

Пользователь sasha1981 написал(а) 30.11.2018 13:01
OlgaUrtica, а еще красивше......якобы на нашем полигоне будут обрабатывать ТКО, а потом повезут на другой.....я прям представляю себе это

вот туда наши 4 000 и будут уходит на возню от одного полигона в другой

sasha1981 30.11.2018 13:40

geo2006, там надо брать объем квартиры - м3

colzo 30.11.2018 14:07

Пользователь geo2006 написал(а) 30.11.2018 13:32
Впрочем, их можно понять. Там же столько кв.м ... по четыре тысячи. Наверное, не знают что же с такими деньжищами делать. Безопасные мусоросжигательные заводы строить? Прямо в городе?

В Японии строят и ничего, доходно и хорошо!
Переработка отходов достигает 95%!!!
Нам бы до 50 дорасти

OlgaUrtica 30.11.2018 14:21

colzo, в Японии столько земли нет, чтобы захоранивать, а у нас - полно. и тем, кто стоит у руля дешевле и проще захоранивать. жираф большой - ему видней. с нас - соблюдение законов и начать с себя - меньше потреблять и больше повторно использовать.
а вообще, подобны темы обсуждаются в других форумах http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=14640

zoya_spb 30.11.2018 14:44

Коллеги, кто в курсе ситуации с МПБО-2 (Петербург, СЗФО)?
Есть устная информация, что договора заключают только на опред.районы города, которые указаны на их сайте.
[u][i]Есть ли где-то офиц.информация об этом?[/i][/u]
Если мы заключим сейчас договор с НЕ Рег.оператором, потому что он в этом районе города не работает - не хотелось бы потом быть нарушителем Федерального закона!
Кто-нибудь из Вас уже получил от них договор?

terrapin_station 30.11.2018 14:53

zoya_spb, юг Язев отсудил! можно не заключать
ссылка на арбитраж http://kad.arbitr.ru/Card/ba363617-4781-4fe6-b1b4-4c4b511f8a7b

redpanda 30.11.2018 15:00

Пользователь terrapin_station написал(а) 30.11.2018 14:53
zoya_spb, юг Язев отсудил! можно не заключать
ссылка на арбитраж http://kad.arbitr.ru/Card/ba363617-4781-4fe6-b1b4-4c4b511f8a7b

Ооо, и что делать"южанам"? заключать с кем хотим или ждать их назначения?!
Их когда назначат Рег.оператором по южным районам?

terrapin_station 30.11.2018 15:26

redpanda, ничего не делать, оператор не выбран, работать по текущим договорам

Poacher 30.11.2018 15:54

Пользователь terrapin_station написал(а) 30.11.2018 15:26
redpanda, ничего не делать, оператор не выбран, работать по текущим договорам


и ждать 04.12.2018, может вообще отсрочка по РО будет.

geo2006 30.11.2018 16:51

да, лучше ничего не делать, чтоб ничего не напортить.

tatyiana 30.11.2018 17:42

zoya_spb, Добрый вечер. Сегодня озадачилась таким же вопросам. Позвонила в МПБО. Меня интересовали только два района Адмиралтейский и Центральный. МПБО меня огорошило сильно. Они обслуживают только какой то там определенный участок в который входит Центральный район. И будут рады меня принять с моим ТКО. А вот по Адмирал району инфыв нет . До середины декабря Комитет решит кто будет возить и куда будут размещать ТКО! тык что, все заявки (не входящие в зону МПБО) которые в панике и неопределенности были скинуты им, природопользователями начиная сентября месяца, болтаются в неизвестности. Такие дела. Все как всегда. И под Новый Год. Крутись эколог , заполняя , подписывая и отправляя никому не нужную докуметацию. )

redpanda 02.12.2018 19:39

Пользователь geo2006 написал(а) 30.11.2018 16:51
да, лучше ничего не делать, чтоб ничего не напортить.

ничего не делать не получится...
мне нужно, чтоб у меня каждое подразделение с 01.01.2019 имело договор по отходам. а подразделения у нас во всех районах СПб.
Решение Суда есть, а где изменения в нормативные документы, на каком основании предприятие будет по одному району заключать договор с РО, а по другому - с кем захочет? Ссылаться на решение суда не правомерно, тем более, они там могут дальше в суд пойти, и так далее...
До каких пор предприятиям ждать теперь...

redpanda 02.12.2018 19:41

tatyiana,
здорово, что тут скажешь.
мои заявки с 1 октября "болтаются"... уже два раза им повторно направляли, реакции ноль.

Nastyonochka 03.12.2018 07:24

У кого какие приняли коэффициенты плотности по ТКО по переводу из кубов в тонны?

geo2006 03.12.2018 09:25

Nastyonochka,
Для Моск. обл. ТКО составляет 5,765 м3 на 1 тонну

geo2006 03.12.2018 09:30

redpanda,
в любом случае РО не может вам отказать в заключении договора. У них с тарифами, наверное, не все прояснилось. Еше им вменяют оборудование контейнерных площадок для раздельного сбора.

OlgaUrtica 03.12.2018 10:22

Доброе утро! Сейчас я получила ответ на свой вопрос, мучающий меня на протяжении нескольких месяцев: КТО ДОЛЖЕН ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР С РО???
Мне ответили из Минприроды РФ:
"...таким образом, обязанность заключения договора с региональным оператором по обращению с ТКО лежит только на собственниках помещений в МКД и собственниках ЧД, а также на юридических лицах и индивидуальных предпринимателей , осуществляющих свою деятельность в помещениях МКД и ЧД"
Получается, что если мое предприятие находится в отдельно стоящем здании, не относящемся к МКД и ЧД - мы не должны заключать договор с РО!!!

OlgaUrtica 03.12.2018 10:38

кому скинуть скан письма?
Я понимаю, что письма не имеют юридическую силу, но все же...

geo2006 03.12.2018 10:43

OlgaUrtica,
созрели. Тогда нужно переписывать нормативы накопления ТКО.
У нас, в Московской области утверждены распоряжением №607-РМ от 09.10.2018 г. Здесь и автосервисы воткули, и рынкип, и авто-и ж/д станции, и парки и т.д.

geo2006 03.12.2018 10:44

Можно мне письмо

yeco 03.12.2018 10:44

OlgaUrtica, еще бы кто то донес это до регионов!! мелкие районные операторы прикрываются, а крупные расторгают договоры, тк становятся перевозчиками и работают только от лица РО...

yeco 03.12.2018 10:46

OlgaUrtica, скиньте пожалуйста kuzellud@mail.ru

bursha 03.12.2018 10:52

OlgaUrtica, тоже скиньте пожалуйста, shrub2007@yandex.ru

OlgaUrtica 03.12.2018 10:54

yeco, скинула

OlgaUrtica 03.12.2018 10:55

bursha, скинула

OlgaUrtica 03.12.2018 10:56

geo2006, напишите свою почту и Вам отправлю

Marina_Art 03.12.2018 11:00

OlgaUrtica,
Извините, а что такое МКД и ЧД?

OlgaUrtica 03.12.2018 11:03

Marina_Art, МКД - многоквартирные дома, ЧД - частные домовладения

Marina_Art 03.12.2018 11:03

OlgaUrtica,
Скинте мне тоже пожалуйста (m.kakurina_art@mail.ru). Спасибо.

Marina_Art 03.12.2018 11:04

OlgaUrtica,
Спасибо

OlgaUrtica 03.12.2018 11:07

Marina_Art, отправила

geo2006 03.12.2018 11:12

ecolog@okraina.net
СПАСИБО

OlgaUrtica 03.12.2018 11:16

geo2006, скинула

Marina_Art 03.12.2018 11:16

OlgaUrtica,
Спасибо получила.

OlgaUrtica 03.12.2018 11:17

Я сейчас скан этого письма отправила своему РО. Вот посмотрим, что он ответит мне

Marina_Art 03.12.2018 11:18

OlgaUrtica,
Очень интересно отпишитесь нам.

Oks_kbal 03.12.2018 11:20

OlgaUrtica, скиньте, пожалуйста, и мне скан ответа МПР! oksanayu91@gmail.com
Спасибо!!!

sasha1981 03.12.2018 11:25

OlgaUrtica, У вас РО - АО «Управляющая компания по обращению с отходами Ленинградской области» эта - ?

chelyelena 03.12.2018 11:26

Добрый день! Будьте добры, мне тоже письмо с разъяснениями Минприроды скиньте. Работаю как раз в мусоровывозящей компании и Регоператор отобрал практически всех контрагентов. Всем уже вручили письма о сокращении!!! Может получится зацепиться, письмо поможет.

bursha 03.12.2018 11:27

OlgaUrtica, спасибо.
Ответят, что одно другому не мешает, и ЖК регулирует отношения собственников МКД и ЧД с РО, а 89-ФЗ - отношения всех юр.лиц с РО, тем более в письме ст.24.7 изложена в произвольной и дополненной составителями письма редакции)

chelyelena 03.12.2018 11:28

Ой, забыла почту! Chelyelena@yandex. ru Благодарю!

kzkzrtyn 03.12.2018 11:28

OlgaUrtica,
И мне, если не трудно, на kzkzrtyn@yandex.ru Спасибо.

OlgaUrtica 03.12.2018 11:33

bursha, ну всяко лучше, чем если бы Минприроды ответили что ВСЕМ надо заключать договор с РО.
А ответили то они по другому. Так же, как и я думала всегда.

OlgaUrtica 03.12.2018 11:35

chelyelena, отправила, и kzkzrtyn отправила

OlgaUrtica 03.12.2018 11:36

sasha1981, эта эта)

Oks_kbal 03.12.2018 11:37

OlgaUrtica, а мне, а мне, меня забыли

OlgaUrtica 03.12.2018 11:38

Oks_kbal, скинула

kzkzrtyn 03.12.2018 11:38

OlgaUrtica,
Спасибо. Сейчас отправлю своему рег. оператору, послушаем, что скажут. Может, это письмо разместить на сайте в разделе "справочная информация"- "нормативные документы"?

chelyelena 03.12.2018 11:39

Благодарю сердечно, все получила! Понесу директору, посмотрим, чем закончится. В душе, конечно, понимаю, что все поделили "по понятиям"...

sasha1981 03.12.2018 11:43

OlgaUrtica, ой очень хочу чтобы они ответили))

Polina1009 03.12.2018 11:44

OlgaUrtica, скиньте пожалуйста и мне polina1009@mail.ru Заранее спасибо!

OlgaUrtica 03.12.2018 11:47

kzkzrtyn, спасибо за подсказку!! Добавила туда

OlgaUrtica 03.12.2018 12:00

всем отправила,кто просил.
Выложила в нормативные документы - прочие документы-письмо Минприроды № 12-50/09872-ОГ от 29.11.2018 года - О реализации положения Законла № 89-ФЗ

OlgaUrtica 03.12.2018 12:03

sasha1981, а я то как хочу )))

OlgaUrtica 03.12.2018 12:08

Кстати, если что мой вопрос звучал так: Здравствуйте! Сообщите,пожалуйста,должны ли заключать договор с Региональным оператором производственные организации, если они не встроены в многоквартирный дом? Например, отдельно стоящий завод, в котором имеется один офис с 2-мя сотрудниками.

Fikyc 03.12.2018 12:09

OlgaUrtica, Добрый день!!! Скиньте, пожалуйста, на почту garipova.irina@list.ru...

OlgaUrtica 03.12.2018 12:12

Fikyc, скинула

kzkzrtyn 03.12.2018 12:14

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2018 12:00
всем отправила,кто просил.
Выложила в нормативные документы - прочие документы-письмо Минприроды № 12-50/09872-ОГ от 29.11.2018 года - О реализации положения Законла № 89-ФЗ

В "Прочих" не нашла. Расположено в "Документах Минприроды России"

OlgaUrtica 03.12.2018 12:15

kzkzrtyn, о, видимо переместили. я просто не знала как это правильно называется

kzkzrtyn 03.12.2018 12:16

OlgaUrtica,
Спасибо.

noob 03.12.2018 12:22

OlgaUrtica,
Добрый день, скиньте пожалуйста письмо из Минприроды РФ 71504488@mail.ru

OlgaUrtica 03.12.2018 12:23

noob, вот здесь скачать можно его http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/5306.html

noob 03.12.2018 12:23

OlgaUrtica,
Спасибо!

OlgaUrtica 03.12.2018 12:24

kzkzrtyn, всегда пожалуйста!
Ребята! Давайте делиться кому РО уже ответил на это письмо и что???
Мой пока молчит

kzkzrtyn 03.12.2018 12:35

OlgaUrtica,
Я скинула на электронку, позвонила менеджеру РО. Обещал довести до начальства. Завтра созвонимся. Сейчас иду к директору, хочу убедить написать письмо в РПН с этим вопросом (ссылаясь на это письмо). Может, до 01.01.2019 ответят.

HG2017 03.12.2018 12:35

OlgaUrtica, а он, скорее всего, и не ответит, потому что - всё как бы да, но нет

Fikyc 03.12.2018 12:39

OlgaUrtica, Большое спасибо!!!

OlgaUrtica 03.12.2018 12:45

HG2017, да, я понимаю, что ответы скорее всего такие и будут "ни бе ни ме", но все равно интересно узнать

redpanda 03.12.2018 12:59

Сегодня на общ.обсуждениях правоприменительной практики в РПН по СЗФО было сказано, что отсрочка на заключение договоров с РО прошла первые чтения в Правительстве.
Так что, вполне возможно, что для городов федерального значения будет отсрочка...
Но как всегда непонятно, когда? До каких пор ждать? Делать сейчас договора или не делать....

natali_1332 03.12.2018 13:02

Пользователь redpanda написал(а) 03.12.2018 12:59
Сегодня на общ.обсуждениях правоприменительной практики в РПН по СЗФО было сказано, что отсрочка на заключение договоров с РО прошла первые чтения в Правительстве.
Так что, вполне возможно, что для городов федерального значения будет отсрочка...
Но как всегда непонятно, когда? До каких пор ждать? Делать сейчас договора или не делать....

а Вам пришел какой то ответ от рег. оператора после направления им заявки?

redpanda 03.12.2018 13:05

natali_1332,
мы уже 2 месяца ждем ответ. Обещали на этой неделе прислать договор только по северным районам.
Но они уже много раз так "обещали" и ничего не выполнили

Elena-77 03.12.2018 13:13

redpanda, Интересно, что делать городам не федерального значения, где до сих пор тоже нет регионального оператора?

redpanda 03.12.2018 13:54

Elena-77,
на подобные вопросы на публичных обсуждениях отвечали, что будет много изменений в законодательстве, но мы не знаем когда.
т.е. ждите...
а Вы в свой Росприрод не обращались? Либо в Комитет, который отвечает за деят-ть РО?

natali_1332 03.12.2018 14:31

Пользователь redpanda написал(а) 03.12.2018 13:05
natali_1332,
мы уже 2 месяца ждем ответ. Обещали на этой неделе прислать договор только по северным районам.
Но они уже много раз так "обещали" и ничего не выполнили

Ну вот мы тоже так сидим и ждем...

LTG 03.12.2018 14:56

Пользователь redpanda написал(а) 03.12.2018 12:59
Сегодня на общ.обсуждениях правоприменительной практики в РПН по СЗФО было сказано.

Не могли бы вы рассказать поподробнее об этих обсуждениях и о том, какие еще вопросы там затрагивались.

Elena-77 03.12.2018 14:56

redpanda, у нас выбором РО занимается министерство ТЭК и ЖКХ. Им написала, пока молчат.

LTG 03.12.2018 15:00

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2018 12:00
Выложила в нормативные документы - прочие документы-письмо Минприроды № 12-50/09872-ОГ от 29.11.2018 года - О реализации положения Законла № 89-ФЗ

Спасибо!!! Прям бальзам на душу.

OlgaUrtica 03.12.2018 15:06

LTG, о да... сама очень рада этому письму . обратите внимание - скан письма в: справочная информация - нормативные документы - документы Минприроды - Письмо от 29.11.2018 г.

redpanda 03.12.2018 15:26

Пользователь LTG написал(а) 03.12.2018 14:56
Пользователь redpanda написал(а) 03.12.2018 12:59
Сегодня на общ.обсуждениях правоприменительной практики в РПН по СЗФО было сказано.

Не могли бы вы рассказать поподробнее об этих обсуждениях и о том, какие еще вопросы там затрагивались.

Публичные обсуждения правоприменительной практики наш РПН проводит раз в квартал. Можете зайти на сайт http://78.rpn.gov.ru/, раздел "Природопользователям", далее раздел "Правоприм.практика". Там найдете и вопросы предприятий и ответы РПН. Много полезной информации. Советую.
Сегодня обсуждались в основном изменения, которые нас ожидают с 2019 года. Должны будут выложить видео сегодняшних обсуждений.
Много вопросов было о категориях и что каждой категории нужно делать в след.году с отчетностью.
Но как обычно, вопросов больше, чем ответов.

valmatyash 03.12.2018 22:51

OlgaUrtica, доброго времени суток. Скиньте мне тоже это письмо valentina_matyas@mail.ru. Спасибо



Нашла в документах, скачала. Спасибо

Alina_93 04.12.2018 05:10

Срочный вопрос!!!

Начала считать отходы для отчета. Получился кошмарный сверхлимит по ТКО. Мы, предприятие 3 категории, соответственно, с 01.01.2019 лимиты для нас не нужны. За захоронение ТКО, как мы знаем, платит рег.оператор (с июня месяца отходы сдавались ему). Как быть с этим сверхлимитом? Будет ли он вообще учитываться, в связи с отменой лимитов? Не заставят ли нас платить?

Помогите, пожалуйста, советом!!!

Expert33 04.12.2018 06:31

Alina_93, с 2016 года за размещение ТКО платит регоператор, а не предприятия. В прошлом году при отсутствии регоператора никто не платил (были разъяснительные письма). Так что ничего платить не надо. Кроме того, покажите в отчетности, что сверхлимит образовался после заключения договора с регоператором

0764 04.12.2018 07:49

Господа, вот в рамках вышеописанного письма возникает вопрос. Если исходить из трактовки понятия ТКО озвученной в данном письме, то получается что мы, промышленное предприятие, которое не располагается в МКД и ЧД и ТКО как таковое не образуется и мусор бытовой от сотрудников вроде как бы и не ТКО (а отходов от жизнедеятельности человека на производстве нет вообще в мусорных корзинах ТОЛЬКО бумага, и столовая у нас отдельное юридическое лицо не наше оказывающее нам услугу) - НЕ ДОЛЖНЫ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР С РЕГОПЕРАТОРОМ?
Изложите свои мысли

kzkzrtyn 04.12.2018 08:17

Кто читал письмо Минстроя от 13.11.2018, на которое ссылается Минприроды в своем письме? Не нашла в интернете.

HG2017 04.12.2018 08:27

Alina_93, как может быть кошмарный сверхлимит по тко? У вас вместо 2 человек, стало 150 работать?? Лимиты у вас как бы действуют, но как бы и нет. Если сдаем отчет, но никакие сверхлимиты не учитываются, тем более за тко. Не платил никто за 16 и 17 гг. Как с 18м - никто не знает пока.

HG2017 04.12.2018 08:29

0764, блин, какие ещё могут быть вопросы после этого письма?!! Его же специально сделали, чтоб все вопросы отпали, капец!!

svsapegina 04.12.2018 08:38

Пользователь HG2017 написал(а) 04.12.2018 08:29
0764, блин, какие ещё могут быть вопросы после этого письма?!! Его же специально сделали, чтоб все вопросы отпали, капец!!


Ну, конечно... Сегодня написали одно, завтра другое. Бумага терпит.
Мы так получили письма от всех полигонов и перевозчиков, что они не будут заключать с нами договор на те отходы, которые относятся по ФККО к ТКО.

gal1969 04.12.2018 08:41

Пользователь 0764 написал(а) 04.12.2018 07:49
Господа, вот в рамках вышеописанного письма возникает вопрос. Если исходить из трактовки понятия ТКО озвученной в данном письме, то получается что мы, промышленное предприятие, которое не располагается в МКД и ЧД и ТКО как таковое не образуется и мусор бытовой от сотрудников вроде как бы и не ТКО (а отходов от жизнедеятельности человека на производстве нет вообще в мусорных корзинах ТОЛЬКО бумага, и столовая у нас отдельное юридическое лицо не наше оказывающее нам услугу) - НЕ ДОЛЖНЫ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР С РЕГОПЕРАТОРОМ?
Изложите свои мысли


Я тоже так полагаю. Ничего предприятия не должны. Более того, регоператор вообще может нас послать подальше с нашими отходами (в т.ч. подобными ТКО), т.к., согласно ст.24.7 89-ФЗ он "не вправе отказать в заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами" и
"вправе заключать договоры на оказание услуг по обращению с другими видами отходов". Т.е. выходит, что если у регоператора в лицензии нет, к примеру, смета, то ни мы ему этот смет не отдадим, ни он его брать не должен.

Marina_Art 04.12.2018 08:50

Но в ФККО четко написано, что
73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) относится к ТКО, значит этот отход является ТКО.

И еще такой вопрос подскажите
73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные ЯВЛЯЮТСЯ ли ТКО, в ФККО ни чего не написано?

HG2017 04.12.2018 08:56

gal1969, главное, чтоб смёт был у транспортировщика и у полигона. РО - не лицензируемая организация, а просто посредник.

kzkzrtyn 04.12.2018 08:57

Что- же написано в письме Минстроя от 13.11.2018 №49642-ООГ/06, что Минприроды, опираясь на него, сделало такие выводы в своем письме? Хочу прочитать. У кого есть, кто читал???

HG2017 04.12.2018 08:57

Marina_Art, ну если не написано - как вы думаете?!!

JaneVVV 04.12.2018 08:57

OlgaUrtica, скиньте, пожалуйста, тоже это письмо, очень уж оно интересное janev1986@mail.ru

HG2017 04.12.2018 08:58

kzkzrtyn, это секрет, даже всемогущий гугл не знает о таком письме. Остается у васермана спросить ))

kzkzrtyn 04.12.2018 09:04

Пользователь HG2017 написал(а) 04.12.2018 08:58
kzkzrtyn, это секрет, даже всемогущий гугл не знает о таком письме. Остается у васермана спросить ))

Что- то и наш уважаемый васерман (vosterf) молчит. Не наставляет нас на путь истинный.

gal1969 04.12.2018 09:04

Пользователь Marina_Art написал(а) 04.12.2018 08:50
Но в ФККО четко написано, что
73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) относится к ТКО, значит этот отход является ТКО.
И еще такой вопрос подскажите
73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные ЯВЛЯЮТСЯ ли ТКО, в ФККО ни чего не написано?

1. Не коммунальный, а подобный коммунальному (см. название группы)
2. Не коммунальный
Хотя в этих "ромашках" чёрт ногу сломит
ИМХО

Marina_Art 04.12.2018 09:07

gal1969,
Там написано относится или не относится

gal1969 04.12.2018 09:16

Пользователь HG2017 написал(а) 04.12.2018 08:56
gal1969, главное, чтоб смёт был у транспортировщика и у полигона. РО - не лицензируемая организация, а просто посредник.
Наличие лицензии - обязательное требование к регоператору. А речь сейчас идет о том, обязаны или нет предприятия заключать договор именно с регоператором. С прочими отходами и так все ясно.

Marina_Art 04.12.2018 09:22

Пользователь gal1969 написал(а) 04.12.2018 09:04
Пользователь Marina_Art написал(а) 04.12.2018 08:50
Но в ФККО четко написано, что
73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) относится к ТКО, значит этот отход является ТКО.
И еще такой вопрос подскажите
73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные ЯВЛЯЮТСЯ ли ТКО, в ФККО ни чего не написано?

1. Не коммунальный, а подобный коммунальному (см. название группы)
2. Не коммунальный
Хотя в этих "ромашках" чёрт ногу сломит
ИМХО


Проконсультировалась в РПН там сказали, что если находится в группе 7 30 и если не уточнено, что не относится, ТО отход считается ТКО.

OlgaUrtica 04.12.2018 09:27

kzkzrtyn, это они ссылаются на мое письмо. Я просто по дурости своей вопрос сначала адресовала в Минстрой. Они мне ответили, что это не входит в их компетенцию и мой вопрос перенаправили уже в Минприроды.

OlgaUrtica 04.12.2018 09:33

Пользователь gal1969 написал(а) 04.12.2018 09:04
Пользователь Marina_Art написал(а) 04.12.2018 08:50
Но в ФККО четко написано, что
73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) относится к ТКО, значит этот отход является ТКО.
И еще такой вопрос подскажите
73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные ЯВЛЯЮТСЯ ли ТКО, в ФККО ни чего не написано?

1. Не коммунальный, а подобный коммунальному (см. название группы)
2. Не коммунальный
Хотя в этих "ромашках" чёрт ногу сломит
ИМХО

ну четко же в письме написано! эти все отходы, которые указаны как ТКО в ФККО по настоящему являются ТКО, если образуются в МКД или в ЧД !
Главный признак - это место их образования.

Marina_Art 04.12.2018 09:37

OlgaUrtica,
Но полигон отказывается брать у меня отходы:

73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный);

73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные

т. к. в ФККО они ТКО и отправляет к РО.

kzkzrtyn 04.12.2018 09:44

OlgaUrtica,
Понятно. А я думаю, какие еще 3 копейки Минстрой там вставил...

geo2006 04.12.2018 09:47

Пользователь Marina_Art написал(а) 04.12.2018 09:37
OlgaUrtica,
Но полигон отказывается брать у меня отходы:

73310001724 Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный);

73610001305 Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные

т. к. в ФККО они ТКО и отправляет к РО.

а в лимитах они есть? и полигон указан? пишите всем, в сэс в первую очередь.

Marina_Art 04.12.2018 09:52

geo2006,
Отвечают, что теперь отходы ТКО принимает только РЕГОПЕРАТОР, они не имеют права.

OlgaUrtica 04.12.2018 09:54

Marina_Art, отказываются не по большому уму. они просто так же как и мы запутались в определениях, может им кто то запрещает или ограничивает пока все не разрешилось. ведь обращение с отходами - это большая каша, в которой все варятся и я уверена, что там есть свои крыши , ведь , если изучить историю становления обращения с отходами в России, изначально, все это принадлежало криминальным структурам прошу меня простить за это лирическое отступление

OlgaUrtica 04.12.2018 10:04

Marina_Art, сегодня с к одному из таких перевозчиков поедет моя знакомая эколог с письмом из Минприроды, в котором написано, что к ТКО из ТКОшных отходов относятся те, которые образуются в МКД или ЧД.
так сказать, проведет им ликбез. Посмотрим, что они на это скажут

Kombayner 04.12.2018 11:01

OlgaUrtica, боюсь, перевозчики и полигоны на это письмо Минприроды особого внимания не обратят. Пока не будет изменений в НПА никто к ТКО не прикоснется. Желающих рискнуть своим мусоровозом, думаю, найдется не много. Тем более что специальные изменения под ТКО в статью 8.2. КоАП РФ на подходе (правда, "на подходе" уже достаточно долго).

Marina_Art 04.12.2018 11:06

OlgaUrtica,
Сообщите мне пожалуйста о результате, просто это для меня важный вопрос срочно надо заключить договор на вывоз этих двух видов отходов т. к. полигон не включил мне их в основной договор на вывоз отходов.

OlgaUrtica 04.12.2018 11:08

Marina_Art, а Ваше предприятие точно не осуществляет свою деятельность, находясь в жилом доме или в частном домовладении?
Если нет - то у вас не ТКО (согласно здравой логике и письму Минприроды).
Я сообщу сразу, как что-то узнаю.

HG2017 04.12.2018 11:10

gal1969, а на что должна быть лицензия у РО, на заключение договоров???

Marina_Art 04.12.2018 11:12

OlgaUrtica,
Точно! У нас машиностроительный завод отдельно стоящий и до ближайшей жилой застройки у нас 700 метров.

sasha1981 04.12.2018 11:13

Тоже написала в МПР, теперь жду ответа....надеюсь скорого)

kzkzrtyn 04.12.2018 11:13

Я не рискну не заключать договор с РО. Вчера написала в РПН, ссылаясь на это письмо (и его тоже отправила). Посмотрим, что ответят. Думаю до 01.01.2019 успеют. На электронное обращение сколько им дается дней для ответа?

HG2017 04.12.2018 11:19

kzkzrtyn, мне тогда через день ответили. Но то было не в крнце года, когда аврал у всех.. Надеемся, вам повезет и мы узнаем что то существенное.

kzkzrtyn 04.12.2018 11:20

Пользователь HG2017 написал(а) 04.12.2018 11:19
kzkzrtyn, мне тогда через день ответили. Но то было не в крнце года, когда аврал у всех.. Надеемся, вам повезет и мы узнаем что то существенное.

Обязательно напишу, что ответили.

Oks_kbal 04.12.2018 11:20

Доброго всем дня!
Ой не знаю, коллеги, можем ли мы так на это письмо полагаться...А так хотелось бы! Но...Где в статье 24.7 Вы видите уточнение "собственники ТКО, а именно собственники помещений в МКД и собственники ЧД + юр.лица,осуществляющие в таких помещениях свою деятельность". Это ведь частное мнение специалистов МПР, составивших письмо, не НПА...Вполне возможно, что кому-то другому ответили бы иначе. Почему тогда от МПР не спустили в территориальные органы Росприроднадзора такие разъяснения, чтобы отдельно стоящие пром. предприятия могли бы на сей счёт не париться?! И как посмотрит РПН, если не заключать договор с рег.оператором? Никто не интересовался в своих РПНах?
В терр.схеме в списке "Нахождение источников образования ТКО" моего предприятия нет; оно в списке "Нахождение источников образования отходов производства и потребления, за исключением ТКО". А местная администрация прислала письма всем вообще - заключайте договор с рег. оператором...Иии вот что делать?! Сил больше никаких нет с такой "экологией"...

OlgaUrtica 04.12.2018 11:21

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2018 12:08
Кстати, если что мой вопрос звучал так: Здравствуйте! Сообщите,пожалуйста,должны ли заключать договор с Региональным оператором производственные организации, если они не встроены в многоквартирный дом? Например, отдельно стоящий завод, в котором имеется один офис с 2-мя сотрудниками.

я уже если что писала каков был мой вопрос. Это если у кого есть какие то сомнения или вопросы по поводу письма.

bursha 04.12.2018 11:31

Пользователь Oks_kbal написал(а) 04.12.2018 11:20
Доброго всем дня!
Ой не знаю, коллеги, можем ли мы так на это письмо полагаться...А так хотелось бы! Но...Где в статье 24.7 Вы видите уточнение "собственники ТКО, а именно собственники помещений в МКД и собственники ЧД + юр.лица,осуществляющие в таких помещениях свою деятельность". Это ведь частное мнение специалистов МПР, составивших письмо, не НПА...Вполне возможно, что кому-то другому ответили бы иначе. Почему тогда от МПР не спустили в территориальные органы Росприроднадзора такие разъяснения, чтобы отдельно стоящие пром. предприятия могли бы на сей счёт не париться?! И как посмотрит РПН, если не заключать договор с рег.оператором? Никто не интересовался в своих РПНах?

То же самое выше писала про мнение только составителей письма...РПН на слушаниях сказал, что все заключаем договора с РО и сортируем отходы ТКО((

OlgaUrtica 04.12.2018 11:32

bursha, может написать письмо в Минприроды с просьбой донести информацию до РПН ???

sasha1981 04.12.2018 11:35

Пользователь bursha написал(а) 04.12.2018 11:31
Пользователь Oks_kbal написал(а) 04.12.2018 11:20
Доброго всем дня!
Ой не знаю, коллеги, можем ли мы так на это письмо полагаться...А так хотелось бы! Но...Где в статье 24.7 Вы видите уточнение "собственники ТКО, а именно собственники помещений в МКД и собственники ЧД + юр.лица,осуществляющие в таких помещениях свою деятельность". Это ведь частное мнение специалистов МПР, составивших письмо, не НПА...Вполне возможно, что кому-то другому ответили бы иначе. Почему тогда от МПР не спустили в территориальные органы Росприроднадзора такие разъяснения, чтобы отдельно стоящие пром. предприятия могли бы на сей счёт не париться?! И как посмотрит РПН, если не заключать договор с рег.оператором? Никто не интересовался в своих РПНах?

То же самое выше писала про мнение только составителей письма...РПН на слушаниях сказал, что все заключаем договора с РО и сортируем отходы ТКО((
а какой РПН, если не секрет?

geo2006 04.12.2018 11:35

Пользователь bursha написал(а) 04.12.2018 11:31
Пользователь Oks_kbal написал(а) 04.12.2018 11:20
Доброго всем дня!
Ой не знаю, коллеги, можем ли мы так на это письмо полагаться...А так хотелось бы! Но...Где в статье 24.7 Вы видите уточнение "собственники ТКО, а именно собственники помещений в МКД и собственники ЧД + юр.лица,осуществляющие в таких помещениях свою деятельность". Это ведь частное мнение специалистов МПР, составивших письмо, не НПА...Вполне возможно, что кому-то другому ответили бы иначе. Почему тогда от МПР не спустили в территориальные органы Росприроднадзора такие разъяснения, чтобы отдельно стоящие пром. предприятия могли бы на сей счёт не париться?! И как посмотрит РПН, если не заключать договор с рег.оператором? Никто не интересовался в своих РПНах?

То же самое выше писала про мнение только составителей письма...РПН на слушаниях сказал, что все заключаем договора с РО и сортируем отходы ТКО((

РПН подчиняется Минприроды. Так что следуем их письму.

sasha1981 04.12.2018 11:36

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 11:32
bursha, может написать письмо в Минприроды с просьбой донести информацию до РПН ??? :6:
и в управление по отходам тоже))

kzkzrtyn 04.12.2018 11:36

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 11:32
#%, может написать письмо в Минприроды с просьбой донести информацию до РПН ??? :6:

Хорошая идея. И приложить их ответ Вам, а то, вдруг они про это письмо уже забыли...

geo2006 04.12.2018 11:38

не надо мутить воду. Следуем письму. Они там между собой разберутся.

OlgaUrtica 04.12.2018 11:39

geo2006, что то до сих пор не разобрались...

OlgaUrtica 04.12.2018 11:41

sasha1981, да да и им тоже)))

OlgaUrtica 04.12.2018 11:42

kzkzrtyn, ага, точно! а то тут помню, там не помню

geo2006 04.12.2018 11:59

Думаю все логично. Уже начиная с 2014 при утверждении лимитов Росприроднадзор не разрешал к захоронению бумагу, полиэтилен.. Все что можно, то уже выбрано у юридических лиц.

geo2006 04.12.2018 12:00

Основная миссия РО-создать условия для раздельного сбора отходов.

OlgaUrtica 04.12.2018 12:05

geo2006, так ведь одно другому не мешает: пром предприятия,которые не заключат договор с РО тоже будут сортировать отходы, потому что с 2019 года законом запрещено будет передавать на размещение многие виды отходов (бумага картон полиэтилен ...).

Marinna 04.12.2018 12:05

OlgaUrtica, Конечно письмо Минстроя России № 49642-ОГ/06 от 13.11.2018. посмотреть.
Наш юрист сказал, что не так все однозначно. Возможно здесь идет запрос о МКД и ЧД и юр.лицах осуществляющих деятельность в МКД И ЧД. Пекарни, магазины и т.д. и т.п..

OlgaUrtica 04.12.2018 12:08

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 11:21
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2018 12:08
Кстати, если что мой вопрос звучал так: Здравствуйте! Сообщите,пожалуйста,должны ли заключать договор с Региональным оператором производственные организации, если они не встроены в многоквартирный дом? Например, отдельно стоящий завод, в котором имеется один офис с 2-мя сотрудниками.

я уже если что писала каков был мой вопрос. Это если у кого есть какие то сомнения или вопросы по поводу письма.

в третий раз копирую свой вопрос

OlgaUrtica 04.12.2018 12:09

Пользователь Marinna написал(а) 04.12.2018 12:05
# Возможно здесь идет запрос о МКД и ЧД и юр.лицах осуществляющих деятельность в МКД И ЧД. Пекарни, магазины и т.д. и т.п..

даже если так: то как это меняет смысл ответа?

irina12 04.12.2018 12:14

чего мы тут обсуждаем, если в Питере, Москве и Севастополе отложили вопрос с РО? Сейчас если остальные регионы возмутятся, то и их, скорее всего, включат в этот список.
Умерла идея с ТКО. Занавес.

geo2006 04.12.2018 12:20

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 12:05
geo2006, так ведь одно другому не мешает: пром предприятия,которые не заключат договор с РО тоже будут сортировать отходы, потому что с 2019 года законом запрещено будет передавать на размещение многие виды отходов (бумага картон полиэтилен ...).

они и так уже запрещеныВ лимитах их нет. Что, фрагменты фантиков от сотрудников в мусоре будем искать?

OlgaUrtica 04.12.2018 12:26

geo2006, в лимитах нет значит передаем в РО на обработку, а если не неТКО, то сами продолжаем сотрудничать с утилизационными компаниям

OlgaUrtica 04.12.2018 12:27

irina12, уже точно отложили? Есть постановление какое то?

Kombayner 04.12.2018 12:27

Пользователь irina12 написал(а) 04.12.2018 12:14
чего мы тут обсуждаем, если в Питере, Москве и Севастополе отложили вопрос с РО? Сейчас если остальные регионы возмутятся, то и их, скорее всего, включат в этот список.
Умерла идея с ТКО. Занавес.

Вроде бы сегодня должны были в ГД рассматривать ЗП во втором чтении. Но в порядке ГД на сегодня этого ЗП (№ 581681-7) нет, как нет и в проекте порядка на 5 и 6 декабря. Так что пока не ясно с этим перенесением РО в г.ф.з.

Marinna 04.12.2018 12:29

OlgaUrtica, Спасибо понятно! Вот теперь бы на основании этого письма хотя бы остановить наступление ТКО для отдельно стоящих предприятий...

0764 04.12.2018 12:33

Так и я вот про тоже что и geo2006. Вот есть состав отходов. Из чего должен состоять ТКО на производстве ? Я например не понимаю, в свете того что бумага и т.д. будет запрещена к размещению на полигонах ТКО. Как он этот самый ТКО хоть выглядит? Да, кстати если запрещено размещать бумагу, что делать с использованной туалетной, кто-то лицензию будет получать???
Встал. Подошел к мусорному ведру - три стаканчика от кофе, стружка от карандаша, шкура освежеванного мандарина...
А в лимитах у меня 120 тонн М.бытового от адм.-быт. пом. , Вот что я должен (как они говорят по ЗАКОНУ) положить чтобы добить эти 120 т/год?

Marinna 04.12.2018 12:44

0764, А мне непонятно, что у меня лично в городе, на полигоне, куда свозится ТКО поменяется с 01.01.2019? Рядом мусоросортировочных станций и т.д. и т.п. нет. 1. Постройте. 2. Запустите 3. Внедряйте систему с региональным оператором. Ну что получится видно уже сейчас

OlgaUrtica 04.12.2018 12:45

0764, вроде же уже решили все, что ТКО на пром предприятиях, не встроенных в жилой дом, не образуется.
А бумага, загрязненная отходами туалета не входит в список отходов, запрещенных к размещению, если вы так переживаете )

OlgaUrtica 04.12.2018 12:47

Пользователь 0764 написал(а) 04.12.2018 12:33

А в лимитах у меня 120 тонн М.бытового от адм.-быт. пом. , Вот что я должен (как они говорят по ЗАКОНУ) положить чтобы добить эти 120 т/год?

так и не надо добивать, лимиты - это же МАКСИМАЛЬНО допустимое количество отходов. главное их не превышать

geo2006 04.12.2018 12:51

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 12:45
0764, вроде же уже решили все, что ТКО на пром предприятиях, не встроенных в жилой дом, не образуется.
А бумага, загрязненная отходами туалета не входит в список отходов, запрещенных к размещению, если вы так переживаете ) :6:


darinamandarina 04.12.2018 12:51

OlgaUrtica, опа-опа. А скажите пожалуйста, где это прописано? Будет хоть чем отбиться!
На нас крупно насел региональный оператор. У нас Рузский

geo2006 04.12.2018 12:52

Лучше о ней, туалетной бумаге не вспоминать. Это биологически опасный отход. Должен точно быть сожжен.

geo2006 04.12.2018 12:54

Есть разработчики унитазов, которые работают над этим вопросом. там обработка водой предлагается. Затем обдув.
Это чем нам грозит,3 если тему будем развивать

OlgaUrtica 04.12.2018 12:55

darinamandarina, вы про что?

geo2006 04.12.2018 13:01

ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО:
Постановление Правительства РФ от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов"



5. Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:

а) расчетным путем исходя из:

нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;

количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;

б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения.

11. В случае если объект не оборудован средством измерения или средство измерения вышло из строя (неисправно), коммерческий учет массы твердых коммунальных отходов осуществляется исходя из средней плотности твердых коммунальных отходов и объема твердых коммунальных отходов, определяемого:

а) в течение 30 дней после установления факта выхода средства измерения из строя (неисправности) - исходя из установленной вместимости кузова транспортного средства с учетом коэффициента максимально допустимого сжатия отходов (при наличии такого коэффициента) в соответствии с технической документацией на транспортное средство;

б) по истечении 30 дней после установления факта выхода средства измерения из строя (неисправности) или при отсутствии средства измерения - исходя из уменьшенной вдвое установленной вместимости кузова транспортного средства с учетом коэффициента максимально допустимого сжатия отходов (при наличии такого коэффициента) в соответствии с технической документацией на транспортное средство.

julya16 04.12.2018 13:02

Добрый день коллеги. Думаю , что письмо Минприроды №12-50/09872-ОТ от 29.11.2018 г это как в шахматах хороший ход с восклицательным знаком. Лучше потерять количество, но выиграть качество. У нас уже декабрь. В нашем регионе тарифы будут утверждены 20 декабря. Согласно постановлению правительства №1094 от 15.09.2018 г п. 8.1 данное письмо разъяснило, что понимать под иными зданиями и строениями, нежилыми помещениями. п.8.5 постановления трактует, что заявка на заключение договора направляется после утверждения тарифа. Не понятно как могут заключить договора десятки тысяч организаций за один месяц. Поэтому МПР видимо решило (Кобылкин обещал печь даже плохие блины по реформе ТКО) упростить задачу (может быть временно). До 01.01.2019 г договора с РО с небольшим количеством предприятий, а в 2019 г выйдет еще одно разъяснение и будут "подгребать" остальных.

geo2006 04.12.2018 13:11

Кто-нибудь может объяснить 2-х кратную маржу за первый месяц в случае отсутствия средств измерений? Данное Постановление предполагает контроль. Нужны весы у каждой контейнернной площадки, человек от Управляющей компании или ТСЖ, который будет фиксировать в акте тоннаж. Вот это да...

Oks_kbal 04.12.2018 13:17

geo2006, Вы пишете "РПН подчиняется Минприроды. Так что следуем их письму."
Это понятно, что РПН подчиняется МПР. Но это письмо было отправлено даже не Вам лично. Если бы не форум, никто бы из нас и не узнал об этом письме. А в стране еще тысячи экологов, которые подобных писем не видели!

Никому не навязываю свое мнение, просто мысли вслух! И я по-прежнему не могу принять решение, как поступить правильно в сложившейся ситуации.
Мы видим то, что хотим видеть....

Kombayner 04.12.2018 13:17

geo2006, это для полигонов. ТСЖ может без весов жить.

HG2017 04.12.2018 13:20

Пользователь 0764 написал(а) 04.12.2018 12:33
Так и я вот про тоже что и geo2006. Вот есть состав отходов. Из чего должен состоять ТКО на производстве ? Я например не понимаю, в свете того что бумага и т.д. будет запрещена к размещению на полигонах ТКО. Как он этот самый ТКО хоть выглядит? Да, кстати если запрещено размещать бумагу, что делать с использованной туалетной, кто-то лицензию будет получать???
Встал. Подошел к мусорному ведру - три стаканчика от кофе, стружка от карандаша, шкура освежеванного мандарина...
А в лимитах у меня 120 тонн М.бытового от адм.-быт. пом. , Вот что я должен (как они говорят по ЗАКОНУ) положить чтобы добить эти 120 т/год?


У вас 3000 сотрудников? 120 тонн - это по 100 г в день - как раз это шкурка мандарина, карандаш и туалет получается..

А бумага и пленка, которые запрещены к размещению - это "промышленные масштабы" целых (!) листов использованной бумаги и такой же пленки, в которую можно еще что то завернуть, а не то, что от распаковки бутеров в корзинку летит.

HG2017 04.12.2018 13:24

Пользователь Marinna написал(а) 04.12.2018 12:44
0764, А мне непонятно, что у меня лично в городе, на полигоне, куда свозится ТКО поменяется с 01.01.2019? Рядом мусоросортировочных станций и т.д. и т.п. нет. 1. Постройте. 2. Запустите 3. Внедряйте систему с региональным оператором. Ну что получится видно уже сейчас :2:


Легко! И внедрят и запустят и построят! Только денег дайте! Ну, в смысле, если останется что то после распиловочных работ, разумеется.

sasha1981 04.12.2018 13:25

Пользователь Oks_kbal написал(а) 04.12.2018 13:17
geo2006, А в стране еще тысячи экологов, которые подобных писем не видели!
в чем проблема то? Надо писать и просить разъяснений! Я лично хочу иметь такое письмо, направленное именно мне, поэтому и написала в МПР, зарегистрировали, жду ответа.

geo2006 04.12.2018 13:26

Пользователь Kombayner написал(а) 04.12.2018 13:17
geo2006, это для полигонов. ТСЖ может без весов жить.

В том-то и дело, что для потребителей.
Читайте типовой договор.
Потребитель А НЕ ПОЛИГОН обязан обеспечивать учет в соответствии с ПП №505 от 03.06.2016 г.

geo2006 04.12.2018 13:28

Если кому-то надо типовой договор с РО, могу направить.

HG2017 04.12.2018 13:29

Пользователь Oks_kbal написал(а) 04.12.2018 13:17
geo2006, Вы пишете "РПН подчиняется Минприроды. Так что следуем их письму."
Это понятно, что РПН подчиняется МПР. Но это письмо было отправлено даже не Вам лично. Если бы не форум, никто бы из нас и не узнал об этом письме. А в стране еще тысячи экологов, которые подобных писем не видели!

Никому не навязываю свое мнение, просто мысли вслух! И я по-прежнему не могу принять решение, как поступить правильно в сложившейся ситуации.
Мы видим то, что хотим видеть....


Ну так экологи на форумах должны сидеть в фоновом режиме, на сайтах там всяких, на телефонах.. А как ещё что то узнать ДО проверки то?!!

geo2006 04.12.2018 13:43

Пользователь Kombayner написал(а) 04.12.2018 13:17
geo2006, это для полигонов. ТСЖ может без весов жить.

И если даже в типовом договоре ошибочно дали сноску на данное постановление, вам не кажется немного странным, что расчетным методом полигон будет по истечении 30 дней вдруг принимать в два раза меньше отходов? И как это отразится на тарифе?

Kombayner 04.12.2018 13:44

geo2006, читайте само ППРФ 505, там русским по белому написано, что весы для объектов, то бишь для полигонов. А учет ТКО в местах накопления осуществляется расчетным путем.

geo2006 04.12.2018 13:46

Kombayner,
Мною приведена выдержка из постановления дословно. Читайте.

geo2006 04.12.2018 13:46

Пользователь geo2006 написал(а) 04.12.2018 13:01
ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО:
Постановление Правительства РФ от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов"



5. Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:

а) расчетным путем исходя из:

нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;

количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;

б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения.

11. В случае если объект не оборудован средством измерения или средство измерения вышло из строя (неисправно), коммерческий учет массы твердых коммунальных отходов осуществляется исходя из средней плотности твердых коммунальных отходов и объема твердых коммунальных отходов, определяемого:

а) в течение 30 дней после установления факта выхода средства измерения из строя (неисправности) - исходя из установленной вместимости кузова транспортного средства с учетом коэффициента максимально допустимого сжатия отходов (при наличии такого коэффициента) в соответствии с технической документацией на транспортное средство;

б) по истечении 30 дней после установления факта выхода средства измерения из строя (неисправности) или при отсутствии средства измерения - исходя из уменьшенной вдвое установленной вместимости кузова транспортного средства с учетом коэффициента максимально допустимого сжатия отходов (при наличии такого коэффициента) в соответствии с технической документацией на транспортное средство.


Kombayner 04.12.2018 13:49

geo2006, полигоны должны были оборудоваться весами в течение года с даты принятия ПП РФ 505. Соответственно, расходы на установку весов должны уже сидеть в тарифе. Кто не успел (не захотел), тот обоснованно лишается части принятых отходов, за которые соответственно не получает и денег от РО. На тариф на влияет. В любом случае это терки между полигоном и РО.

geo2006 04.12.2018 13:51

Спасибо. Теперь понятно.

geo2006 04.12.2018 13:53

Не понятно откуда митингующее население с жалобами на переполненые полигоны берется.

Marinna 04.12.2018 13:56

HG2017, Даже не сомневалась в такой схеме.

Kombayner 04.12.2018 13:59

дел

Eka-eka 04.12.2018 14:18

Коллеги из СПб!
На сайте -регионального оператора- Мпбо- если телефоны лиц- по районам- как вот- позвонили в центральный район- очень нервная женщина- сказала- продлевайте свои договоры с транспортировщикам - в юр. Лицами - есть решение отложить заключать договоры- и повесила трубку.
Ещё сказала- что заявку все равно надо отправить.
Опять не понятно............. Сами не знают что делать

OlgaUrtica 04.12.2018 14:21

Eka-eka, да неужели таки отменили? Поскорее бы вышел какой документ официальный..
Спасибо за информацию!

0764 04.12.2018 14:28

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 12:45
0764, вроде же уже решили все, что ТКО на пром предприятиях, не встроенных в жилой дом, не образуется.
А бумага, загрязненная отходами туалета не входит в список отходов, запрещенных к размещению, если вы так переживаете ) :6:


Письма разъясняющие, да и к тому же в частном порядке по запросу, а не широкому кругу лиц, не являются нормативным актом. В данном случае к товарищам обратились а они изложили в ответе свои умозаключения. Но только их умозаключения не поместятся в черепные коробки остальных товарищей из территориальных органов РПН. Это как по СЗЗ по 222 постановлению, у нас в Саратове НИЧЕГО не выдают, а в Москве, Томске, Новосибирске, Калмыкии на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах непотребнадзора размещена информация о выдачи СЭЗ на проекты СЗЗ с их дальнейшим оформлением в ЕГРН . То есть есть закон, а понимание его трактуют по всей стране как хотят. И если вы возьмете данное письмо и придете в свое управление или департамент там Вам вежливо ответят - Этот же ответ не Вам адресован, а посему подите.
Это я к тому что у нас везде закон что дышло, а правды не добьешься

OlgaUrtica 04.12.2018 14:33

0764, ну тогда сто проц надо писать в Минприроды с просьбой, чтобы они объяснили верную трактовку закона ВСЕМ росприродам и проч. и проч.
Только не факт, что они просьбу выполнят то...

Oks_kbal 04.12.2018 14:43

Пользователь 0764 написал(а) 04.12.2018 14:28
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 12:45
0764, вроде же уже решили все, что ТКО на пром предприятиях, не встроенных в жилой дом, не образуется.
А бумага, загрязненная отходами туалета не входит в список отходов, запрещенных к размещению, если вы так переживаете ) :6:


Письма разъясняющие, да и к тому же в частном порядке по запросу, а не широкому кругу лиц, не являются нормативным актом. В данном случае к товарищам обратились а они изложили в ответе свои умозаключения. Но только их умозаключения не поместятся в черепные коробки остальных товарищей из территориальных органов РПН. Это как по СЗЗ по 222 постановлению, у нас в Саратове НИЧЕГО не выдают, а в Москве, Томске, Новосибирске, Калмыкии на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах непотребнадзора размещена информация о выдачи СЭЗ на проекты СЗЗ с их дальнейшим оформлением в ЕГРН . То есть есть закон, а понимание его трактуют по всей стране как хотят. И если вы возьмете данное письмо и придете в свое управление или департамент там Вам вежливо ответят - Этот же ответ не Вам адресован, а посему подите.
Это я к тому что у нас везде закон что дышло, а правды не добьешься


Плюсую Вам, товарищ!

Коллеги, предлагаю каждому из нас, кто ещё этого не сделал, написать в МПР с просьбой разъяснить вопрос применения статьи 24.7 к пром предприятиям (отдельно стоящим). Может, "в связи с поступающими вопросами природопользователей", они выпустят какое официальное письмо - для всех...

svsapegina 04.12.2018 14:48

По этому письму тогда , если у юридических лиц нет ТКО ,то плату за размещение таких отходов нужно было платить. А , исходя из общения на этом форуме, многие не платили.

Marina_Art 04.12.2018 14:53

svsapegina,
Да согласна по декларации за такие отхода мы не платили.

OlgaUrtica 04.12.2018 14:53

svsapegina, а вот это подстава...

0764 04.12.2018 14:59

А мне уже как два года выставляли весь объем всех отходов как ТКО (я покупал талоны, а возил сам по лицензии, а акты мне выдавали как ТКО :6:) , по их глупости. Но я давно в этой жиже, с 2002 года и нормировщиком был и в ГУПе приобл. ком Экологии работал и т.д. Короче каюсь, я платил ожидая этого беспредела...

geo2006 04.12.2018 15:03

Пользователь 0764 написал(а) 04.12.2018 14:59
А мне уже как два года выставляли весь объем всех отходов как ТКО (я покупал талоны, а возил сам по лицензии, а акты мне выдавали как ТКО :6:) , по их глупости. Но я давно в этой жиже, с 2002 года и нормировщиком был и в ГУПе приобл. ком Экологии работал и т.д. Короче каюсь, я платил ожидая этого беспредела...

Аналогично. Платили.

OlgaUrtica 04.12.2018 15:11

вот он - русский эколог: лучше на всякий случай заплатит, чем потом разгребать ))))

sasha1981 04.12.2018 15:27

Получается если сейчас все же отстанут от юр.лиц на основании не образователя ТКО, то пахнет денежными вливаниями в бюджет за все года что не платили?
Мне РПН все переплаты зачел в счет будущих периодов.

Marinna 04.12.2018 15:36

sasha1981, Закон обратной силы не имеет . Но новый сочинить сил хватит

sasha1981 04.12.2018 15:48

Marinna, вот о новом и подумала, им нечего не стоит родить его

sasha1981 04.12.2018 15:59

OlgaUrtica, вам РО так и не ответил, по поводу ответа МПР на ваш запрос?

OlgaUrtica 04.12.2018 16:01

sasha1981, нет, не ответил. Что то я звонить им не хочу ..

Poacher 04.12.2018 16:18

Коллеги!
Ждёте решение Гос.Думы по РО?
Заседание Комитета по экологии и охране окружающей среды начнётся в 16-00 часов.

Poacher 04.12.2018 16:19

Пользователь Poacher написал(а) 04.12.2018 16:18
Коллеги!
Ждёте решение Гос.Думы по РО?
Заседание Комитета по экологии и охране окружающей среды начнётся в 16-00 часов.


началось

OlgaUrtica 04.12.2018 16:22

Poacher, а где то можно посмотреть?

Poacher 04.12.2018 16:25

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 16:22
Poacher, а где то можно посмотреть?


наверное на сайте гос.Думы, но у меня инет тормозит :-(((

HG2017 04.12.2018 16:41

Пользователь sasha1981 написал(а) 04.12.2018 15:27
Получается если сейчас все же отстанут от юр.лиц на основании не образователя ТКО, то пахнет денежными вливаниями в бюджет за все года что не платили?
Мне РПН все переплаты зачел в счет будущих периодов.


Надо же как то ликвидировать дефицит, который будет в связи с освобождением от платы 4 категории (которые были садиками и школами).

yeco 04.12.2018 16:45

Poacher, надо было туда нам писать, депутатам))) правда не факт, что они сами то что то в этом понимают...

0764 05.12.2018 06:37

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 16:01
sasha1981, нет, не ответил. Что то я звонить им не хочу ..


Нууу, а что же вам разгребать мешает?
думаю много вы нагребете Рег оператору.

0764 05.12.2018 06:38

OlgaUrtica,

Платили мы верно и разгребать тут нечего, так как мы платили за промотходы (ну вот честные мы). А что там полигонщики у себя воротили эт мы знаем, многие хотели РО быть да не все деньгой потянули

OlgaUrtica 05.12.2018 09:21

0764, и то верно ) просто мне тут на форуме как то писали, что если я плачу за размещение "ТКО" со своего предприятия, то занимаюсь растратой денег предприятия

OlgaUrtica 05.12.2018 09:32

Пользователь 0764 написал(а) 05.12.2018 06:37
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 04.12.2018 16:01
sasha1981, нет, не ответил. Что то я звонить им не хочу ..


Нууу, а что же вам разгребать мешает?
думаю много вы нагребете Рег оператору.

я не поняла Вашего вопроса.

OlgaUrtica 05.12.2018 10:28

geo2006, ха, придумали крышу над крышами
ну, это все вилами по воде...
ой, а ваше сообщение удалили из-за сторонней ссылки

Elena-77 05.12.2018 13:10

OlgaUrtica, И мы платили за размещение, т.к. регионального оператора нет и не известно когда будет.

LTG 05.12.2018 13:21

А вот новость с сайта комитета по благоустройству СПб.

[u]С 1 января 2019 года перевозчики сохранят существующие обязательства по вывозу отходов [/u]
В комитете по благоустройству состоялась встреча с представителями компаний-перевозчиков, которые сегодня обеспечивают вывоз твердых коммунальных отходов от жилых массивов и частных организаций по всей территории Санкт-Петербурга. Порядка 50 компаний пришли для того, чтобы получить ответы на вопросы о реформировании отрасли обращения с отходами и особенностях организации этого процесса в Санкт-Петербурге.
«Основная цель реформирования отрасли – это увеличение доли переработки отходов в сравнении с прямым захоронением. В 2022 году доля переработки отходов в Санкт-Петербурге должна достигнуть 38%. Сегодня перерабатывается только 15%. Потребность в переработке отходов очевидна», - подчеркнул заместитель председателя комитета по благоустройству Кирилл Пащенко. 85% отходов перевозчики размещают на полигонах Ленинградской области.
Сегодня образователи отходов вольны выбирать перевозчика исходя из экономической целесообразности, способности транспортной компании учесть пожелания заказчика по графику вывоза, объемам и т.д.
Реформирование отрасли обращения с отходами предусматривает концентрацию организационного процесса обращения с ТКО: сбор, транспортирование, переработку, утилизацию на базе института регионального оператора.
В Санкт-Петербурге в силу сложившихся объективных обстоятельств, а также ввиду принятого депутатами Государственной Думы в первом чтении законопроекта о продлении срока реализации реформы отрасли для городов федерального значения до 2023 года, в 2019 году сохранятся существующие отношения между перевозчиками и образователями отходов. Никаких изменений в организационной части в этом направлении с 1 января 2019 года не произойдет. Федеральным законодательством ст. 23 ч.6 ФЗ №458 предусмотрена норма «Договоры, заключенные собственниками твердых коммунальных отходов на сбор и вывоз твердых коммунальных отходов, действуют до заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами».
Переход на новую систему обращения с отходами будет осуществлен в течение 2019 года. Переходный период определен исходя из объективных обстоятельств и с небольшим запасом по времени. Процесс не останавливается - подготовка реформирования отрасли продолжается по ранее утвержденному плану.
Участников совещания проинформировали о том, что в скором времени предстоит общественное обсуждение территориальной схемы, которая содержит всю информацию об отходах, образуемых в городе, а также о перспективе проведения новых конкурсных процедур по выбору регионального оператора по южной части города.
Встречи комитета по благоустройству и перевозчиков будут носить регулярный характер. На следующем совещании компании представят данные об информировании своих заказчиков о сохранении существующих отношений по вывозу отходов.

OlgaUrtica 05.12.2018 13:35

Elena-77, ну так это же хорошо! я бы тоже платила, если бы не была МСП

Kombayner 05.12.2018 13:36

А вот и сам законопроект ко второму чтению

Проект № 581681-7
во втором чтении
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статью 29(1) Федерального закона
«Об отходах производства и потребления»
(О внесении изменения в статью 29(1) Федерального закона
«Об отходах производства и потребления»)

Внести в статью 29(1) Федерального закона от 24 июня 1998 года 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 26, ст. 3009; 2012, № 27, ст. 3587; 2016, № 27, ст. 4187; 2017, № 1, ст. 27) изменения, дополнив ее пунктами 5 - 7 следующего содержания:
«5. До 1 января 2022 года субъекты Российской Федерации - города федерального значения Москва, Санкт-Петербург и Севастополь вправе не применять положения настоящего Федерального закона о сборе, накоплении, транспортировании, обработке, утилизации, обезвреживании, хранении, захоронении твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации региональными операторами. В указанном случае на территории субъекта Российской Федерации - города федерального значения этапы и сроки перехода к осуществлению деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами региональными операторами устанавливаются планом мероприятий, утвержденным уполномоченным органом исполнительной власти данного субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, а плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения.
6. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в случае отсутствия регионального оператора или досрочного прекращения деятельности регионального оператора, в том числе в случае его отказа от осуществления деятельности, вправе на срок не превышающий одного года присвоить статус регионального оператора без проведения конкурсного отбора и заключить соответствующее соглашение с юридическим лицом, которому в соответствии с настоящим Федеральным законом присвоен статус регионального оператора и зона деятельности которого расположена на территории данного субъекта Российской Федерации, либо зона деятельности которого расположена на территории другого субъекта Российской Федерации, граничащего с данным субъектом Российской Федерации, а при отказе такого лица от заключения соглашения - с государственным унитарным предприятием или муниципальным унитарным предприятием, имеющими лицензию на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности.
7. До 1 января 2020 года объекты размещения отходов, введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и не имеющие документацию, предусмотренную законодательством Российской Федерации, включаются в государственный реестр объектов размещения отходов сроком на три года, если по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего ведение государственного реестра объектов размещения отходов, указанные объекты размещения отходов могут быть использованы для размещения твердых коммунальных отходов. По истечении указанного срока такие объекты исключаются из государственного реестра объектов размещения отходов.».
Президент
Российской Федерации

redpanda 05.12.2018 13:37

LTG,
значит все-таки отсрочка!
Интересно в СПб Рег.оп. с кем-то все-таки заключит договор или вообще ни с кем уже не будет.
Не понимаю, проводить нам аукцион на весь след.год или лучше сделать пока договор на полгода...

Kombayner 05.12.2018 13:37

LTG, вывозить то может они и смогут. Вопрос, кто примет вывезенные этими перевозчиками ТКО-шные отходы?

Marina1207 05.12.2018 13:41

redpanda, Нам так на заявку МПБО и не отвечает.

Elena-77 05.12.2018 13:42

Значит в остальных городах не федерального значения всё введено? Смешно, наивно полагать, что если до сих пор не успели, до конца года всё сделают, и РО выберут, и тарифы установят, и договора заключат....

redpanda 05.12.2018 13:43

Marina1207, нам тоже! и на телефон не отвечают...

redpanda 05.12.2018 13:46

Они бы хоть какое-то официальное уведомление выложили бы на сайте или разослали бы письма тем, кто заявку подавал - что договора не будут заключать. А то, что нам сейчас заключать прямой договор с кем захочется, а не с РО, на основании раздела "новости" сайта Комитета по благоустройству?

OlgaUrtica 05.12.2018 14:05

так все таки перенесли до 2023г или в течение 2019 года все организуют таки Рег оператора? из текста как то не очень понятно...

пишут: "В Санкт-Петербурге в силу сложившихся объективных обстоятельств, а также ввиду принятого депутатами Государственной Думы в первом чтении законопроекта о продлении срока реализации реформы отрасли для городов федерального значения до 2023 года, в 2019 году сохранятся существующие отношения между перевозчиками и образователями отходов",

а потом пишут:

"Переход на новую систему обращения с отходами будет осуществлен в течение 2019 года."

vera1160 05.12.2018 14:11

Значит, все-таки нужно заключать договор на вывоз типа ТКО с РО промышленному предприятию Московской области ?

OlgaUrtica 05.12.2018 14:13

да, кстати, а что про области? ЛО и МО, что будем делать?

vera1160 05.12.2018 14:36

Шикарное письмо Минприроды от 29.11.2018 за подписью Колодкина, что промпредприятия (не МКД и не ЧД) не должны заключать договор с РО оказалось пустой филькиной грамотой ? ничего не понимаю

OlgaUrtica 05.12.2018 14:40

vera1160, так встреча то была не на эту тему..)

vera1160 05.12.2018 14:46

OlgaUrtica, Письмо Минприроды (в Ваш адрес вроде бы)) какое отношение к встрече имеет ?

OlgaUrtica 05.12.2018 14:54

vera1160, так вот я и пишу что никакого отношения не имеет

sasha1981 05.12.2018 15:09

Рада за Питер ), в тоже время обидно за все остальные регионы

vera1160 05.12.2018 15:17

OlgaUrtica, я про встречу вообще не в теме )..Спрашиваю ТОЛЬКО про письмо ) )) Письму не верим, договоры с РО заключаем ?)

geo2006 05.12.2018 15:22

vera1160,
вы сначала типовой договор с РО почитайте и сами для себя решите, как лучше поступать

OlgaUrtica 05.12.2018 15:23

vera1160, во-первых, письмо это "шикарное" вообще-то не особую силу имеет, но все же имеет.
С этим письмом можно обратиться к своему РО и сприсить у него мол так и так, мы предприятие, которое не осуществляет свою деятельность в МКД или в ЧД, а вы нас заставляете с Вами договор заключать. Что они на это скажут? А скорее всего ничего ответить не смогут.
Так что все вилами по воде.
Сегодня я написала письмо в Росприроднадзор с этим вопросом и приложила письмо Минприроды. Посмотрим, что ответят и успеют ли ответить до 01.01.2019 г.

vera1160 05.12.2018 15:33

geo2006, Если б решение ,как поступать ,зависело от меня, то ,конечно, мы бы работали по старой отработанной схеме и не заморачивались бы договорами с РО. Вопрос стоит по-другому: обязаны или не обязаны

geo2006 05.12.2018 16:10

vera1160,
суды по письму-не обязаны.

geo2006 05.12.2018 16:13

РО ОБЯЗАН заключать договор на вывоз ТКО, поскольку он является публичным.

sasha1981 05.12.2018 16:24

Вот читаю ФЗ-89, понятие ТКО: твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. [u]К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц,[/u] индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, [u]образующимся в жилых помещениях[/u] в процессе потребления физическими лицами;

На фиг мне этот РО, мое предприятие не находится в жилом помещении.

OlgaUrtica 05.12.2018 16:26

sasha1981, проблема в том, что это определение так запутано написано, что каждый читает его по своему

sasha1981 05.12.2018 16:28

OlgaUrtica, мне кажется "[u]в жилых[/u]" можно понимать только так

OlgaUrtica 05.12.2018 16:34

sasha1981, я то с Вами согласна. больше всего на это указывает самое начало определения : твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в [u]жилых помещениях[/u] в процессе..."

tan4ik0_o 05.12.2018 16:43

что-то слышно про перенос сроков для городов федерального значения? где можно этот проект посмотреть?

OlgaUrtica 05.12.2018 16:44

tan4ik0_o, это просто новость на сайте комитета по благоустройству (СПб)

tan4ik0_o 05.12.2018 16:46

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 05.12.2018 16:44
tan4ik0_o, это просто новость на сайте комитета по благоустройству (СПб)

Ок, спасибо

Kombayner 05.12.2018 16:58

Если законопроект примут в редакции, подготовленной ко второму чтению, то это может дезавуировать решение суда по отмене конкурсного отбора в южной части СПб, и там вполне себе может начать уже с 2019 года работать МПБО-2.
Но, по всей видимости, Комитет по благоустройству С-ПБ включает "заднюю".

OlgaUrtica 05.12.2018 17:12

sasha1981, сейчас говорила с РО по поводу письма Минприроды: она сказала что показала это письмо их главному экологу и что он его трактует так что типа я спрашиваю "если контейнерная площадка нашего предприятия находится на территории другого предприятия, то должны ли мы заключать договор с РО"

Причем здесь это????

Короче, она мне еще сказала, что мол вот все заключают договор с РО , а вот только вы одна такая (типа как заноза в заднице).я ей отвечаю: все заключать то заключают, но пока НИКТО на руки не получил договор. она мне на это сказала, что все договоры на согласовании пока.

Короче!!! Она сказала хотите заключайте с нами договор, хотите -нет. Я, говорит, до сих пор не знаю как я буду выдавать акты приема-передачи отходов по этим ТКО и никто еще ничего не знает как с этим договором работать.

sasha1981 05.12.2018 17:33

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 05.12.2018 17:12
sasha1981, сейчас говорила с РО по поводу письма Минприроды: она сказала что показала это письмо их главному экологу и что он его трактует так что типа я спрашиваю "если контейнерная площадка нашего предприятия находится на территории другого предприятия, то должны ли мы заключать договор с РО"

Причем здесь это????

Короче, она мне еще сказала, что мол вот все заключают договор с РО , а вот только вы одна такая (типа как заноза в заднице).я ей отвечаю: все заключать то заключают, но пока НИКТО на руки не получил договор. она мне на это сказала, что все договоры на согласовании пока.

Короче!!! Она сказала хотите заключайте с нами договор, хотите -нет. Я, говорит, до сих пор не знаю как я буду выдавать акты приема-передачи отходов по этим ТКО и никто еще ничего не знает как с этим договором работать.
т.е. Если у меня мои отходы накапливаются на моей территории в моих контейнерах то договор не нужен? Я правильно понимаю?

OlgaUrtica 05.12.2018 17:34

sasha1981, она не дала ответа на этот вопрос. так и сказала решайте сами! и еще сказала: если не РО тогда КТО будет вывозить у вас мусор от офисных??? типа ни один оператор не пойдет на это

irina12 05.12.2018 17:44

В связи с тем, что бардак продолжается, хотелось бы прояснить ситуацию с тем, кто платит за размещение ТКО за 2018 год? По сути если нет РО, то тогда должен платить полигон.
Для МПБО2 не вижу ничего хорошего в связи с переносом - 1. Если они не РО, следовательно, неплохо бы было бы полученные от государства деньги вернуть назад.
2. К 2023 году РО будет Новый Свет, а не МПБО2, или Экомониторинг из пепла восстанет. Кому нафиг нужен будет МПБО в 2023 году....
Короче, известная нация в итоге победит :)

Poacher 05.12.2018 17:47

Пользователь irina12 написал(а) 05.12.2018 17:44
К 2023 году РО будет Новый Свет, а не МПБО2, или Экомониторинг из пепла восстанет. Кому нафиг нужен будет МПБО в 2023 году....


Ваши слова, да в правильные уши

sasha1981 05.12.2018 17:47

OlgaUrtica, завтра поговорю со своим полигом, им ведь тоже устанавливают тариф на ТКО,они у нас и вывозят мусор.

Poacher 05.12.2018 17:49

Пользователь sasha1981 написал(а) 05.12.2018 16:24
Вот читаю ФЗ-89, понятие ТКО: твердые коммунальные отходы - отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. [u]К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц,[/u] индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, [u]образующимся в жилых помещениях[/u] в процессе потребления физическими лицами;

На фиг мне этот РО, мое предприятие не находится в жилом помещении.


Саша, Вы неправильно подчеркнули в определении ТКО:
[u]и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях[/u]

julya16 05.12.2018 17:53

Коллеги как Вы смотрите на идею не заключать в спешке договор с РО до 01.01.2019 г на вывоз ТКО, мотивируя тем, что мы временно можем накапливать отходы до 11 месяцев. Все ТКО сгружать в контейнер с промотходами с вывозом на полигон. А когда все недопонимания улягутся заключить договор с РО.

Poacher 05.12.2018 17:54

Пользователь julya16 написал(а) 05.12.2018 17:53
Коллеги как Вы смотрите на идею не заключать в спешке договор с РО до 01.01.2019 г на вывоз ТКО, мотивируя тем, что мы временно можем накапливать отходы до 11 месяцев. Все ТКО сгружать в контейнер с промотходами с вывозом на полигон. А когда все недопонимания улягутся заключить договор с РО.


идея неплохая, но есть нюанс!
как отбиваться от Роспотребнадзора?

julya16 05.12.2018 18:04

Конечно речь не идет о 11 месяцах, но думаю что через квартал ситуация станет более предсказуемой. Вспомните как все рвались встать на категорию до 01.01.2016 г. Потом вышло много разъяснений , готовятся поправки -ситуация более ясная. Но Роспотребнадзор будет требовать договор на ТКО, если будет проверка. А если проверки нет. Чем больше читаешь информацию, тем больше в голове бардак.

Poacher 05.12.2018 18:07

Пользователь julya16 написал(а) 05.12.2018 18:04
Но Роспотребнадзор будет требовать договор на ТКО, если будет проверка. А если проверки нет.


а ещё Роспотребнадзор будет требовать соблюдения СанПиНа по срокам вывоза ТБО (ТКО): в холодное время раз в два-три дня вроде...

irina12 05.12.2018 18:15

Вот эта вот сегодняшняя ситуация с федеральными РО говорит о том, что реально в структурах, которые хотят денег, но которые не фига не понимают в обращении с отходами нет дееспособных сотрудников. Вот позор несостоявшимся РО городов федерального значения, а также комитетам по благоустройству, администрациям районов...уволить всех надо за некомпетентность и безрезультатную, безграмотную работу.
Первоначально то идея была неплохая, но бабло все испортило.

irina12 05.12.2018 18:28

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 05.12.2018 14:13
да, кстати, а что про области? ЛО и МО, что будем делать?

Кроме Питера, Москвы и Севастополя все остальные справились с реформой. В перечисленных регионах деньги не поделить, личное выше общественного.

Poacher 05.12.2018 18:29

Пользователь irina12 написал(а) 05.12.2018 18:15
Вот эта вот сегодняшняя ситуация с федеральными РО говорит о том, что реально в структурах, которые хотят денег, но которые не фига не понимают в обращении с отходами нет дееспособных сотрудников. Вот позор несостоявшимся РО городов федерального значения, а также комитетам по благоустройству, администрациям районов...уволить всех надо за некомпетентность и безрезультатную, безграмотную работу.
Первоначально то идея была неплохая, но бабло все испортило.


Ирина, Вы 100% правы, но к сожалению этого не будет.

в дополнение могу сказать, что на сайте госдумы до сих пор нет информации о запланированном на вчера втором чтении по переносу срока вступления РО по фед.городам. как будто не было рассмотрения...

irina12 05.12.2018 18:32

Пользователь Poacher написал(а) 05.12.2018 18:29
Пользователь irina12 написал(а) 05.12.2018 18:15
Вот эта вот сегодняшняя ситуация с федеральными РО говорит о том, что реально в структурах, которые хотят денег, но которые не фига не понимают в обращении с отходами нет дееспособных сотрудников. Вот позор несостоявшимся РО городов федерального значения, а также комитетам по благоустройству, администрациям районов...уволить всех надо за некомпетентность и безрезультатную, безграмотную работу.
Первоначально то идея была неплохая, но бабло все испортило.


Ирина, Вы 100% правы, но к сожалению этого не будет.

в дополнение могу сказать, что на сайте госдумы до сих пор нет информации о запланированном на вчера втором чтении по переносу срока вступления РО по фед.городам. как будто не было рассмотрения...


Питерский и Московский росприроднадзоры говорят о переносе уже как о случившимся факте, так что перенесут, не волнуйтесь.

sasha1981 05.12.2018 18:33

Poacher, смысл то в Жилых помещениях

tatyiana 05.12.2018 18:35

Всем добрый вечер. Сегодня съездила в предствительство РО (СПб) с нашими общими , я так понимаю, риторическими вопросами. И вот что мне ответили. Продолжайте работать, как работали раньше, пролонгируйте договора на 2019 год с перевозчиками и полигонами. Раньше лета 2019 года перехода к РО не будет. ( мои две площадки собственники помещений в МКД со 100проц ТКО). Когда я попросила какую либо бумагу, в подтверждение наших бесед на эту тему, мне развели руками. Типо все будет, но позже. ) ждемс. А за ТКО как платила все эти годы, так и за 2018 год заплачу. На всяк случай)

Poacher 05.12.2018 18:43

Пользователь tatyiana написал(а) 05.12.2018 18:35
Всем добрый вечер. Сегодня съездила в предствительство РО (СПб) с нашими общими , я так понимаю, риторическими вопросами. И вот что мне ответили. Продолжайте работать, как работали раньше, пролонгируйте договора на 2019 год с перевозчиками и полигонами. Раньше лета 2019 года перехода к РО не будет. ( мои две площадки собственники помещений в МКД со 100проц ТКО). Когда я попросила какую либо бумагу, в подтверждение наших бесед на эту тему, мне развели руками. Типо все будет, но позже. ) ждемс. А за ТКО как платила все эти годы, так и за 2018 год заплачу. На всяк случай)


Спасибо Татьяна!
Будем ждать вместе

tatyiana 05.12.2018 18:44

irina12, мне кажется. Заплатить надо. Как все устаканится , сделать сверку и возвернуть , либо зачесть в счет следующего периода. Я вот все жду такого момента. Висят мои переплаты и пусть висят. Кстати , еще до всех этих заморочек с РО, очень помогла при судебном разбирательстве по одной площадке такая переплата).

tatyiana 05.12.2018 18:46

Poacher, ждемс). но при этом заявки на заключения договоров оставила и завизировала. Опять же , на всяк случай)

sasha1981 05.12.2018 19:20

tatyiana, у вас кто РО?

tatyiana 05.12.2018 19:22

Пользователь sasha1981 написал(а) 05.12.2018 19:20
tatyiana, у вас кто РО?
МПБО (Центральный район)

sasha1981 05.12.2018 19:44

tatyiana, я ЛО

ELENA-MARIEVA 06.12.2018 06:26

В нашей стране такие законы сочиняют, что даже желающие их выполнять не могут этого сделать. В типовом договоре с РО и в фактически заключенных нами с разными РО по разным регионам договорах не указываются полигоны, куда везут наши ТКО и не указываются наши конкретные отходы, относящиеся к ТКО. Как при таком бардаке делать декларации, техотчеты и другие отчеты в Росприроднадзор, который в свою очередь не интересует каким образом мы докажем размещение конкретных отходов по ФККО на конкретном полигоне, но доказать обязывают. С большим трудом мне удалось получить договор лишь одного РО с полигоном. Даже на официальные письма РО не отвечают. А заключить с большинством РО договоры с протоколом разногласий было невозможно.

0764 06.12.2018 07:02

Тут фишечка немного даже позакрученней будет...
Требование к РО чтобы была сортировка выборка ценных компонентов, а уж затем захоронение по минимуму. Как обстоит дело у нас - перевозчики возят на перегрузочные станции (типа, на самом деле бывшие частные полигоны, которые РО отжало себе), затем везут на как они это пафосно назвали ЭКОТЕХНОПАРК (Барак на отшибе с немецкой линией сортировки металл, пластик, бумага и так далее) после сортировки захораниваю в полигоне и частично типа компостирую и продают компост. Это все на телевидении заснято для общественности.

Так вот - приняли они ТКО одним объемом, а захоронили другой. как мы можем отчитаться о реально захороненном отходе и какой его состав . Плюс к этому нахлебников полно и все обособленные юрлица. РО одно с кем договор. РО филиал от РО полигон и сортировка, Какой-то там расчетный центр (акты, расчеты, оплата) другое юрлицо, перевозчики вообще кто фиг знает...

anna-fox2010 06.12.2018 08:53

Коллеги, а кто-нибудь понимает, кто должен заключать договоры с РО: арендатор помещений или арендодатель? уже всю голову сломала!
В 89-фз сказано, что собственник ТКО. А в постановлении от 12.11.2016 N 1156 (ред. от 15.09.2018) "Об обращении с твердыми коммунальными отходами ..." пишут - собственник здания. И тут же в определении "потребитель" (который подает заявку на заключение договора) - собственник ТКО.
Говорила с комитетами по благоустройству и рег.операторами (у нас в разных регионах аренда) - кто что говорит. В СПб - образователь отходов, в Мск - смотрите договор аренды, Оренбург, Омск, ЯНАО - собственник здания...
А как делаете Вы в случае с арендой????

geo2006 06.12.2018 09:19

КАК БЫТЬ, ЕСЛИ МУСОР ВЫВОЗИТ АРЕНДОДАТЕЛЬ ПО ДОГОВОРУ АРЕНДЫ/СУБАРЕНДЫ?
РАЗЪЯСНЕНИЯ Минэкологии МО:
Если договором аренды предусмотрен переход права собственности на отходы от арендатора арендодателю, то арендатору необходимо направить в Министерство экологии и природопользования Московской области заявление в свободной форме и копию договора аренды, арендодателю представить сведения в Кадастр отходов Московской области. Если переход права собственности на отходы не предусмотрен договором аренды, отчет должен представить и арендатор, и арендодатель.

geo2006 06.12.2018 09:24

А это предпологает тесное сотрудничество арендодателя и арендатора в плане согласования соответствия по объемам мусора.
А кто из них работает с транспортировщиком- другой вопрос.

redpanda 06.12.2018 09:28

Пользователь tatyiana написал(а) 05.12.2018 18:35
Всем добрый вечер. Сегодня съездила в предствительство РО (СПб) с нашими общими , я так понимаю, риторическими вопросами. И вот что мне ответили. Продолжайте работать, как работали раньше, пролонгируйте договора на 2019 год с перевозчиками и полигонами. Раньше лета 2019 года перехода к РО не будет. ( мои две площадки собственники помещений в МКД со 100проц ТКО). Когда я попросила какую либо бумагу, в подтверждение наших бесед на эту тему, мне развели руками. Типо все будет, но позже. ) ждемс. А за ТКО как платила все эти годы, так и за 2018 год заплачу. На всяк случай)


Спасибо Вам за информацию.
Мы тоже вносили плату за ТКО за 2016-2017 год, но нам РПН по СЗФО за 2016 год уже деньги зачел в счет будущих периодов. Ждем теперь за 2017 год от них сверку.
так что, сомневаюсь, что платить за 2018 год за ТКО надо.

HG2017 06.12.2018 09:38

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 05.12.2018 17:34
sasha1981, она не дала ответа на этот вопрос. так и сказала решайте сами! и еще сказала: если не РО тогда КТО будет вывозить у вас мусор от офисных??? типа ни один оператор не пойдет на это


Есть такой лайфхак - вместо мусора от бытовых, писать смёт с территории, который не тко. Контейнер всё равно на улице стоит. А состав почти похожий.

OlgaUrtica 06.12.2018 09:49

HG2017, как то странно будет, что все три года у нас образовывался мусор от ОФ и БЫТ, а теперь перестал

olelesik 06.12.2018 10:02

Добрый день. У нас в собственности имеется полигон. Заключаем договора на не ТКО с юр. лицами. В запросах-письмах имеются такие отходы, например "Отходы полипропиленовой тары незагрязненной", которые согласно распоряжению от 25.07.2017 г. №1589-р захоронять запрещается. У нас на полигоне только захоронение. Мы отказываем юр.лицам в приеме данного отхода согласно распоряжению. Теперь вопрос - куда девать данный вид отхода организациям?

Poacher 06.12.2018 10:04

Пользователь olelesik написал(а) 06.12.2018 10:02
Добрый день. У нас в собственности имеется полигон. Заключаем договора на не ТКО с юр. лицами. В запросах-письмах имеются такие отходы, например "Отходы полипропиленовой тары незагрязненной", которые согласно распоряжению от 25.07.2017 г. №1589-р захоронять запрещается. У нас на полигоне только захоронение. Мы отказываем юр.лицам в приеме данного отхода согласно распоряжению. Теперь вопрос - куда девать данный вид отхода организациям?


продавать как вторсырьё

OlgaUrtica 06.12.2018 10:05

olelesik, искать организации,которые возьмут этот отход на утилизацию или сделать эту тару оборотной. А вообще неизвестно, какая организация берет такой отход на утилизацию. Заводов нет, а закон уже есть, вперед батьки бежим, как всегда

HG2017 06.12.2018 10:52

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2018 09:49
HG2017, как то странно будет, что все три года у нас образовывался мусор от ОФ и БЫТ, а теперь перестал :11:


Почему перестал? Разве запрещено переоформить паспорт и назвать отход по другому? Уточнения, так сказать, внести. Или, по модному, - актуализировать сведения.

HG2017 06.12.2018 10:53

OlgaUrtica, эт нам полигон (не ро-шный) предложил так сделать, ибо как правильно было замечено, тко-хи им запрещено принимать.

HG2017 06.12.2018 10:55

Пользователь olelesik написал(а) 06.12.2018 10:02
Добрый день. У нас в собственности имеется полигон. Заключаем договора на не ТКО с юр. лицами. В запросах-письмах имеются такие отходы, например "Отходы полипропиленовой тары незагрязненной", которые согласно распоряжению от 25.07.2017 г. №1589-р захоронять запрещается. У нас на полигоне только захоронение. Мы отказываем юр.лицам в приеме данного отхода согласно распоряжению. Теперь вопрос - куда девать данный вид отхода организациям?


Это вообще не проблема - куча развелось "утилизаторов" и полиэтилена и бумаги и шин и прочего.

anna-fox2010 06.12.2018 10:55

Пользователь geo2006 написал(а) 06.12.2018 09:19
КАК БЫТЬ, ЕСЛИ МУСОР ВЫВОЗИТ АРЕНДОДАТЕЛЬ ПО ДОГОВОРУ АРЕНДЫ/СУБАРЕНДЫ?
РАЗЪЯСНЕНИЯ Минэкологии МО:
Если договором аренды предусмотрен переход права собственности на отходы от арендатора арендодателю, то арендатору необходимо направить в Министерство экологии и природопользования Московской области заявление в свободной форме и копию договора аренды, арендодателю представить сведения в Кадастр отходов Московской области. Если переход права собственности на отходы не предусмотрен договором аренды, отчет должен представить и арендатор, и арендодатель.



подскажите, пожалуйста, а где можно посмотреть данные разъяснения?

OlgaUrtica 06.12.2018 10:56

HG2017, а у нас и не ТКО (согласно письму Минприроды).

sasha1981 06.12.2018 11:08

Раз ТКО это отходы образующиеся в Жилых помещениям, получается что на моем предприятии нет мусора бытового = нет договора с РО

OlgaUrtica 06.12.2018 11:09

sasha1981, есть мусор от офисных и бытовых, но он не является у нас ТКО.

МУсор от офисных и бытовых является ТКО только в том случае, если образуется у организаций в ЖИЛОМ ДОМЕ

vera1160 06.12.2018 11:19

olelesik, Мы такой отход ( у нас это мешки из-под сырья) успешно продаем. Денежка нормальная за год получается, правда предварительно прессуем эту б/у тару.

HG2017 06.12.2018 11:23

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2018 10:56
HG2017, а у нас и не ТКО (согласно письму Минприроды).


Ну это вам повезло, а у других - тко.

sasha1981 06.12.2018 11:23

OlgaUrtica, согласна)

HG2017 06.12.2018 11:24

Пользователь sasha1981 написал(а) 06.12.2018 11:08
Раз ТКО это отходы образующиеся в Жилых помещениям, получается что на моем предприятии нет мусора бытового = нет договора с РО


Какое отношение мусор бытовой имеет к жилым помещениям? Если норматив указан на 1 сотрудника. На сотрудника чего, квартиры?? )))

HG2017 06.12.2018 11:26

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2018 11:09
sasha1981, есть мусор от офисных и бытовых, но он не является у нас ТКО.

МУсор от офисных и бытовых является ТКО только в том случае, если образуется у организаций в ЖИЛОМ ДОМЕ


Если что то образуется не являясь тко, то это НЕ мусор от офисных.., относящийся к тко, как бы. Другой код брать надо из фкко.

vera1160 06.12.2018 11:26

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2018 11:09
sasha1981, есть мусор от офисных и бытовых, но он не является у нас ТКО.

МУсор от офисных и бытовых является ТКО только в том случае, если образуется у организаций в ЖИЛОМ ДОМЕ
Про "жилой дом" в каком НПА написано? Если не "Мусор от офисных и бытовых..", то что же тогда является ТКО в производственных предприятиях ? Вообще анализируя все законы и др. законодательные и разъяснительные акты на тему ТКО, получается, что именно Мусор офисных и бытовых (по коду ФККО тоже) относится к ТКО.

Kombayner 06.12.2018 11:27

Пользователь Poacher написал(а) 05.12.2018 18:29


в дополнение могу сказать, что на сайте госдумы до сих пор нет информации о запланированном на вчера втором чтении по переносу срока вступления РО по фед.городам. как будто не было рассмотрения...


рассмотрение законопроекта перенесли на 13.12.2018г., наверное, думают разрешать или нет отсрочку РО другим регионам

HG2017 06.12.2018 11:29

Интересно, а "мусор, смет и отходы бортового питания от уборки воздушных судов" или скажем "отходы (мусор) от уборки пассажирских терминалов вокзалов, портов, аэропортов", которые есть в списке ТКО, они образуются только в тех аэропортах и самолетах, которые в МКД и ЧД расположены??

sasha1981 06.12.2018 11:29

vera1160, ФЗ 89, понятие ТКО

HG2017 06.12.2018 11:30

vera1160, в производственных предприятиях нет тко, там только отходы производства (в простонародье - промотходы).

HG2017 06.12.2018 11:31

Kombayner, скорее всего.

OlgaUrtica 06.12.2018 11:32

HG2017, нет, но эти же отходы образуют физ лица - пассажиры.

sasha1981 06.12.2018 11:35

HG2017, наверное так и придется делать, уходить от Бытового в другие коды отходов + разрабатывать паспорта, делать био.
У меня в этом контейнере в основном картон, бумага(запрещенные к захоронению) мы их не официально отдаем вообще даром, теперь думаю надо легализоваться.

OlgaUrtica 06.12.2018 11:37

[quote="vera1160#06.12.2018 11:26"][quote="OlgaUrtica#06.12.2018 11:09"]то что же тогда является ТКО в производственных предприятиях ? [/quote]
ничего не является ТКО в производственных предприятиях, если они не занимаются своей деятельностью в МКД или ЧД.

определение слова коммунальный - отнocящийcя к гopoдcкoмy xoзяйcтвy. Koммyнaльныe ycлyги (cфepa дeйcтвия cлyжб, oбecпeчивaющиx бытoвыe yдoбcтвa житeлeй). Koммyнaльнaя квapтиpa - квapтиpa, в к-poй живeт нecкoлькo ceмeй. (словарь Ожегова)

sasha1981 06.12.2018 11:39

или может дойдет до них, что наш Бытовой, в принципе ТКО, но такой ТКО который не обязывает заключать договор с РО, на основании расположения организации не в МКД

OlgaUrtica 06.12.2018 11:41

sasha1981, да хоть бы все отменили уже! и в ЛО тоже! как же надоели эти споры!

Elena-77 06.12.2018 11:53

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2018 11:09
sasha1981, есть мусор от офисных и бытовых, но он не является у нас ТКО.

МУсор от офисных и бытовых является ТКО только в том случае, если образуется у организаций в ЖИЛОМ ДОМЕ

А если гостиница для сотрудников со столовой, отдельно стоящее здание, там тоже нет ТКО?

HG2017 06.12.2018 11:55

sasha1981, а не вариант бумагу/картон эти отдельно собирать и легально сдавать на макулатуру, поскольку это 5 класс?!! В контейнере только непотребства должны накапливаться.

vera1160 06.12.2018 11:57

sasha1981, Мусор от офисных и бытовых можно отнести к ТКО по 89ФЗ

HG2017 06.12.2018 11:58

Elena-77, гостиница то - жилой дом (как бы). Как и тюряжка. Как и интернат какой нибудь. И тп. Даже специальный отход есть - отходы (мусор) от уборки помещений гостиниц, отелей и других мест временного проживания несортированные.

HG2017 06.12.2018 12:00

Почему все зациклились на мусоре бытовом? В списке тко штук 50 отходов примерно. И это только включенные в фкко.

sasha1981 06.12.2018 12:01

HG2017, дак мы так и делаем, но пока не официально

olelesik 06.12.2018 12:11

Я позвонила в Министерство экологии нашей республики, рассказала про письмо в котором написано , что юр. лица которые не входят в МКД не должны с рег. оператором договор заключать. Меня выставили идиоткой и сказали читайте законы

OlgaUrtica 06.12.2018 12:20

olelesik, сочувствую. меня давно уже выставляют идиоткой. и, чувствую я, что придется заключать договор с РО, не смотря ни на что. Осталась единственная надежда, что все это перенесут на далекий 23 год.

vera1160 06.12.2018 12:26

olelesik, Подобная реакция на письмо была в нашем РПН.Так что, на следующей неделе будем подписывать договор с РО на вывоз Мусора от офисных и бытовых, по ихнему на ТКО) Соседние промпредприятия уже заключили договор с РО, особо не зацикливаясь на этой теме

Poacher 06.12.2018 12:39

Пользователь Kombayner написал(а) 06.12.2018 11:27
Пользователь Poacher написал(а) 05.12.2018 18:29


в дополнение могу сказать, что на сайте госдумы до сих пор нет информации о запланированном на вчера втором чтении по переносу срока вступления РО по фед.городам. как будто не было рассмотрения...


рассмотрение законопроекта перенесли на 13.12.2018г., наверное, думают разрешать или нет отсрочку РО другим регионам


с такими переносами дотянут до начала 2019 и юг СПб будет завален мусором

olelesik 06.12.2018 12:39

vera1160, Но не может мусор от офисных и бытовых на промпредприятии быть подобным коммунальному мусору... не может

Poacher 06.12.2018 12:41

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2018 12:20
olelesik, сочувствую. меня давно уже выставляют идиоткой. и, чувствую я, что придется заключать договор с РО, не смотря ни на что. Осталась единственная надежда, что все это перенесут на далекий 23 год.


Ольга, переносить планируют не на 2023 год, а до 2023 года, т.е. раньше должно будет вступить в силу.

Poacher 06.12.2018 12:43

Пользователь olelesik написал(а) 06.12.2018 12:39
vera1160, Но не может мусор от офисных и бытовых на промпредприятии быть подобным коммунальному мусору... не может


прекратите уже эту дискуссию "может-неможет" больше 50 страниц она идёт. Читайте вначале то, что обсуждалось ранее или ждите что Минприроды скажет.

Kombayner 06.12.2018 12:55

Пользователь Poacher написал(а) 06.12.2018 12:39

с такими переносами дотянут до начала 2019 и юг СПб будет завален мусором


И север тоже, если перенесут только в СПб, а ЛО нет. Элементарно некуда будет везти ТКО, поскольку областные полигоны не имеют права принимать ТКО не от РО.

geo2006 06.12.2018 13:02

Пользователь Kombayner написал(а) 06.12.2018 12:55
Пользователь Poacher написал(а) 06.12.2018 12:39

с такими переносами дотянут до начала 2019 и юг СПб будет завален мусором


И север тоже, если перенесут только в СПб, а ЛО нет. Элементарно некуда будет везти ТКО, поскольку областные полигоны не имеют права принимать ТКО не от РО.

Кластеры, и обе столицы отправляют свой мусор в другие районы поездами. Для кого-то это выход.

HG2017 06.12.2018 13:06

geo2006, а их никто не пускает, слышали, знаем )))

HG2017 06.12.2018 13:12

OlgaUrtica, нам вот полигон наш прислал списочек, что он продолжает принимать (не-тко). Там по сути тот же мусор бытовой, из жилищ, из общепита, из магазинов и т.п., только разделенный на 100500 отходов. Типа вместо одного отхода "Мусор бытовой" пишите несколько: "Отходы бумаги и картона", "Отходы полиэтилена", "Отходы пищевые" и остальной состав мусора бытового, и спокойно сдавайте, даже паспорта не нужны, так как 5 класс. И пусть этот РО в баню идёт. У нас все полигоны его послали (так как пренадлежат конкуренту РО, проигравшему выборы).

HG2017 06.12.2018 13:16

Пользователь olelesik написал(а) 06.12.2018 12:11
Я позвонила в Министерство экологии нашей республики, рассказала про письмо в котором написано , что юр. лица которые не входят в МКД не должны с рег. оператором договор заключать. Меня выставили идиоткой и сказали читайте законы :11:


Предложите им почитать законы вместе!!

У нас недавно был случай, эрпээньщица накатала отказ по ПДВ, типа там было какое то вещество ненормируемое. Я ей говорю - оно нормируется, в приказе таком то написано. Она уперлась - нет, читайте, говорит, законы. Потом ей начальство видимо по башке настучало, сама звонит, извиняется. Пришлость перепечатывать опять заново и возращать всё так, как было. Такие дела.

OlgaUrtica 06.12.2018 13:54

HG2017, спасибо за идею, но я такое уже обдумывала. вопрос № 1 - почему мы должны так изощряться, если наши отходы на самом деле не ТКО (но доказать это оказалось очень сложно) , а вопрос № 2 - что сказать на вопрос Росприроднадзора : "Как так у Вас три года образовывался отход мусор от офисных и бытовых, а сейчас не образуется"?

sasha1981 06.12.2018 14:05

Пользователь HG2017 написал(а) 06.12.2018 13:12
OlgaUrtica, нам вот полигон наш прислал списочек, что он продолжает принимать (не-тко). Там по сути тот же мусор бытовой, из жилищ, из общепита, из магазинов и т.п., только разделенный на 100500 отходов. Типа вместо одного отхода "Мусор бытовой" пишите несколько: "Отходы бумаги и картона", "Отходы полиэтилена", "Отходы пищевые" и остальной состав мусора бытового, и спокойно сдавайте, даже паспорта не нужны, так как 5 класс. И пусть этот РО в баню идёт. У нас все полигоны его послали (так как пренадлежат конкуренту РО, проигравшему выборы).
дак бумагу, картон, полиэтилен запретили размещать....полигон тогда должен дать документ о приеме на переработку
Даже если показать раздельное накопление на "бумаге" для отчетов, надо будет ведь и при проверке вывернуться
Биотестирование нарисовать, но вообще можно заморочаться

OlgaUrtica 06.12.2018 14:29

sasha1981, а вы не звонили на свой полигон?

HG2017 06.12.2018 14:43

OlgaUrtica, отход никуда не делся, просто решили актуализировать инфу по нему.

HG2017 06.12.2018 14:46

sasha1981, это не те бумага, картон и прочее, что запрещено, это - непотребка. Посмотрите состав Мусора бытового - без "запрещенного" там только песок остается.)) Запрещено размещать то, что можно использовать, причем КОД ФККО должен быть определенный. То есть запрещается отход, а не компонент отхода.

sasha1981 06.12.2018 14:47

OlgaUrtica, звонила, договора нет, будет или нет незнают (( вообще ж_па. Я для себя пока решила так: раз моего предприятия нет в источниках образования ТКО, то пока нет и договора с ро, буду прикрываться официальной территориальной схемой управления.

sasha1981 06.12.2018 14:56

HG2017, дак это понятно, запрещено - значит на переработку, не запрещенно - на полигон

OlgaUrtica 06.12.2018 14:56

sasha1981, но вы заявку отправили и форму договора заполнили да?

sasha1981 06.12.2018 14:57

OlgaUrtica, нет, не буду

elkatkova2007 06.12.2018 14:58

OlgaUrtica, Можете мне письмо скинуть на электронку
elkatkova@mail.ru/

Заранее благодарю.

OlgaUrtica 06.12.2018 15:12

elkatkova2007, отправила

OlgaUrtica 06.12.2018 15:13

sasha1981, я то заявку отправляла. и мне на нее прислали договор для заполнения. вот сижу гляжу на него думаю заполнять / не заполнять ...

Oks_kbal 06.12.2018 15:14

Коллеги, а у меня такой вопрос (быть может, ответ лежит "на поверхности", а у меня "замылился глаз"), законодательно установлено, что собственники ТКО обязаны заключить договор с РО в срок до 31.12.2018 г.? А то в письме от местной администрации такая формулировка, что Вам необходимо до 31.12.2018 г. заключить такой договор. Вот думаю, чего это они командуют)))
Что если время потянуть? Отдельной статьи в КоАП еще нет вроде бы.. Хотя могут "притянуть за уши" по статье 8.1. или 8.2., например.

sasha1981 06.12.2018 15:16

OlgaUrtica, можете мне скинуть? посмотрю. у них там тариф какой? они ведь получили еще тариф за м3 888,93 руб/куб

sasha1981 06.12.2018 15:19

Oks_kbal, нам администрация ничего не высылала, более того когда в наш район приезжал начальник управления по отходам ЛО, было сказано, что отношения с РО затронут только население, а ни как не юр.лиц.

OlgaUrtica 06.12.2018 15:32

sasha1981, тариф в договоре не прописан. но скинуть могу. сообщите Вашу почту, плиз

OlgaUrtica 06.12.2018 15:34

Oks_kbal, а вы с какого района? тоже ЛО?

OlgaUrtica 06.12.2018 15:34

sasha1981, а вы знали, что учредителем УК по обращению с отходами является какой то чел из Администрации ЛО?

sasha1981 06.12.2018 15:38

OlgaUrtica, о как, не не знала, но не удивлена.....

Poacher 06.12.2018 15:51

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2018 15:34
sasha1981, а вы знали, что учредителем УК по обращению с отходами является какой то чел из Администрации ЛО? :3:


зайдите на сайт госдумы и найдите вчерашнюю новость про выступление Тимофеевой кажется, там про это же

Oks_kbal 06.12.2018 15:53

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2018 15:34
Oks_kbal, а вы с какого района? тоже ЛО?

С МО

sasha1981 06.12.2018 15:55

OlgaUrtica, посмотрела договор......мой директор без цены вообще ничего не подпишет......а в договоре ее нет. и плотность какая? не пойму, как переводить кубы в тонны, они свою будут использовать, или ту которая в ПНООЛР?

HG2017 06.12.2018 15:59

sasha1981, у вас в пноолре есть плотности?

OlgaUrtica 06.12.2018 16:01

HG2017, а вот у нас и ПНООЛРа нет , мы МСП

OlgaUrtica 06.12.2018 16:02

sasha1981, так а зачем переводить то? норматив есть в куб метрах и тариф есть в куб метрах. тонны и не нужны им

HG2017 06.12.2018 16:02

OlgaUrtica, вот именно. Плотности же можно какие угодно взять (в пределах разумного)

Poacher 06.12.2018 16:04

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.12.2018 16:02
sasha1981, так а зачем перевозить то? норматив есть в куб метрах и тариф есть в куб метрах. тонны и не нужны им


а тариф точно за куб.метры? в Питере тариф за тонны

sasha1981 06.12.2018 16:04

HG2017, да

sasha1981 06.12.2018 16:06

OlgaUrtica, ошиблась, хотела написать переводить.

sasha1981 06.12.2018 16:06

Poacher, тариф есть и за тн и за куб

OlgaUrtica 06.12.2018 16:06

sasha1981, да да)) поправила)))

OlgaUrtica 06.12.2018 16:07

Poacher, в Питере может и за тонны тариф, а в ЛО недавно внесли изменения в Распоряжение комитета по тарифам и указали и в тоннах и в куб метрах все для РО, все для любимого

Poacher 06.12.2018 16:27

Пользователь sasha1981 написал(а) 06.12.2018 16:06
Poacher, тариф есть и за тн и за куб


Комитет по тарифам установил тариф за тонну, про кубы у них ничего не было.
Что установил МПБО не могу сказать, т.к. не видел, да и не хочу видеть

Poacher 06.12.2018 16:29

В обществе поднялась волна гнева из-за тарифов на вывоз мусора в Башкирии

Жители республики не хотят платить в разы больше за несуществующую услугу.
С 1 января в Башкирии изменится система обращения с ТКО. Людям обещают не только вывозить мусор на свалки, но и утилизировать его, перерабатывать. Однако общественность уверена, что деньги брать будут, а вот совершенствовать непосредственно саму систему – нет. А уж первая информация о новых тарифах, которую озвучат официально 20 декабря, и вовсе ожидаемо вывела общественность из себя.
— В Республике Башкортостана 108 рублей с человека за вывоз мусора.

они не видели что в Питере обещают - 142 рубля с человека

OlgaUrtica 06.12.2018 16:31

Poacher, а я вам говорю, что в ло комитет в ЛО установил тариф и за куб и за тонну! читайте Приказ комитета по тарифам и ценовой политике ло № 258 от 23 . 11 . 2018 г.

sasha1981 06.12.2018 16:37

Poacher, я ЛО, и вчера с сайта комитета скачала новый приказ по тарифам РО

Oks_kbal 06.12.2018 16:41

[quote="Oks_kbal#06.12.2018 15:14"]Коллеги, а у меня такой вопрос (быть может, ответ лежит "на поверхности", а у меня "замылился глаз"), законодательно установлено, что собственники ТКО обязаны заключить договор с РО в срок до 31.12.2018 г.?
Кто-нибудь может ответить по существу?

chelyelena 06.12.2018 16:43

Только что имела честь беседовать с исполнителями письма Минприроды, наделавшего много шума. Позицию, изложенную в письме, подтверждают и даже сказали, что собственники отходов вправе САМИ выбирать с кем им заключать договор на ТКО)))). О письме сказали, что это ответ на частное обращение, юр. силы особой не имеет, если вам надо, тоже пишите запрос.

OlgaUrtica 06.12.2018 16:44

chelyelena, ого! ничего себе! им то легко говорить со своей высоты полета...

Oks_kbal 06.12.2018 16:47

chelyelena, опять же, слова к делу не пришьешь . Требуется официальное разъяснение МПР или, в идеале, изменения в законодательстве...

Poacher 06.12.2018 17:14

Пользователь chelyelena написал(а) 06.12.2018 16:43
.. и даже сказали, что собственники отходов вправе САМИ выбирать с кем им заключать договор на ТКО))))....


ага, выбирайте, с МПБО-2 заключить или с МПБО-2 заключить?
если бы Новый свет суд по югу не выиграл, выбора не было, а теперь вообще не с кем, что может и к лучшему

sasha1981 06.12.2018 17:19

Пользователь chelyelena написал(а) 06.12.2018 16:43
Только что имела честь беседовать с исполнителями письма Минприроды, наделавшего много шума. Позицию, изложенную в письме, подтверждают и даже сказали, что собственники отходов вправе САМИ выбирать с кем им заключать договор на ТКО)))). О письме сказали, что это ответ на частное обращение, юр. силы особой не имеет, если вам надо, тоже пишите запрос.
вот я тоже отправила им запрос. Ждемс

Poacher 06.12.2018 17:31

прочитал информацию для жителей Красноярского края, выложена в новостях (http://www.ecoindustry.ru/i/news/54466/reg.docx)

Очень развлекла фраза: "Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с ТКО путем заключения договора с Региональным оператором". Так и вижу как жители частных домов стоят в очереди к РО чтобы договор заключить

chelyelena 06.12.2018 18:09

Мы тоже отправили запрос и тоже ждем. У нас такая неразбериха! Регоператором стала организация , у которой нет НИ- ЧЕ- ГО (начиная от людей и кончая спецтранспортом).

anj24_83 07.12.2018 08:50

У нас муниципальное предприятие и нет контейнера и поставить его не куда, нам РО по ЛО сказал , что выставлять будет по норме , а нормы Вы сами знаете какие у нас заоблачные и денег нам столько не выделят, бардак, что делать не знаем!! , а что делать магазинам которые в зданиях МКД ? Им можно вообще закрываться :10:, Нет контейнера объемы по норме, вот так

terrapin_station 07.12.2018 08:57

Порой складывается впечатление, что тут сидят сплошь если не собственники предприятий, то как минимум соучредители, и РО бьет по их личному карману. Чего вы переживаете то так?)

OlgaUrtica 07.12.2018 09:09

terrapin_station, Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней! (с)

geo2006 07.12.2018 09:37

Пользователь terrapin_station написал(а) 07.12.2018 08:57
Порой складывается впечатление, что тут сидят сплошь если не собственники предприятий, то как минимум соучредители, и РО бьет по их личному карману. Чего вы переживаете то так?)

40 тыс или 13 тыс за контейнер-может, для Вас это не разница, а для кого-то зарплата и угроза сокращения.

ecolog1989 07.12.2018 09:55

Всем добрый день!
Письмо Минприроды России от 29.11.18 N125009872ОГ «О реализации положений Закона 89-ФЗ», исходя из этого письма юр.лица, которые не МКД не должны заключать договора с рег.оператором?

OlgaUrtica 07.12.2018 10:03

ecolog1989, физ лица,которые не МДК и не ЧД, а также юр лица,которые не осуществляют свою деятельность, находясь в МКД или ЧД - не должны заключать договор с РО.
лица,которые проживают в МКД и ЧД (ЖКХ) и лица,которые нанимаются предпринимательской деятельность в МКД и ЧД (например, парикмахерская на первом этаже МКД или садик) - должны заключать договор с РО.

Poacher 07.12.2018 10:10

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 09:09
terrapin_station, Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней! (с)


красавица!!!

HG2017 07.12.2018 10:18

terrapin_station, вот тоже такая мысль была. Бегают суетятся что то. Как будут новости - все всё узнают так или иначе. Будто у кого то прям душа болит за это тКО, чтоб его! И вообще, Новый год на носу, ёлки, все дела.. А мы тут с тко, блин

terrapin_station 07.12.2018 10:26

HG2017, вчера общался с невероятным персонажем из госучреждения, так они до сих пор не увидели необходимости заключения договора с РО и считают, что я вырываю из контекста ФЗ... Вся страна на ушах стоит, а им хоть бы что!

HG2017 07.12.2018 10:36

terrapin_station, тоже был на совещании в комитете. Говорят, мы ничего сами не знаем, сидим ждём. Ну а как тут, если само минприроды ещё не может решить что да как там, это ж не "деревообработка циркулярным инструментом", тут думать надо. Но на это никак не рассчитывали, судя по всему

Poacher 07.12.2018 11:01

прочитал наконец-то письмо МПР от 29.11.2018 про мкд, чд и т.п., стало ещё веселее...
по письму получается, что собственники помещений в мкд должны заключить договор с РО, т.е. владельцы квартир, являясь собственниками должны сами заключить договор
или лыжи не едут или чего-то я не понимаю

OlgaUrtica 07.12.2018 11:07

Poacher, этим в МКД занимаются ЖКХ или УК

Poacher 07.12.2018 11:19

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 11:07
Poacher, этим в МКД занимаются ЖКХ или УК :1:


да это понятно как по факту, а вот по письму получается, что собственники квартир, так же как и собственники ЧД, должны сами заключить договор с РО

OlgaUrtica 07.12.2018 11:29

Poacher, а вы когда-нибудь читали свой договор с ЖКХ/УК?

может быть там написано, что Ваши отходы переходят с правом собственности к ЖКХ/УК?

Я не читала, но может это так..? В таком случае собственником отходов будет являться уже не сам человек, а ЖКХ/УК

Poacher 07.12.2018 11:37

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 11:29
Poacher, а вы когда-нибудь читали свой договор с ЖКХ/УК?

может быть там написано, что Ваши отходы переходят с правом собственности к ЖКХ/УК?

Я не читала, но может это так..? В таком случае собственником отходов будет являться уже не сам человек, а ЖКХ/УК


Ольга, это скорее всего так и прописано. я написал про то как в письме мпр написано, что чиновники сами не могут прийти к чему то одному, поэтому пишут и говорят все по разному

OlgaUrtica 07.12.2018 11:38

Poacher, а, ну да, написано "на собственниках помещений в МКД и ЧД лежит обязанность заключать..." ха-ха

OlgaUrtica 07.12.2018 11:39

Poacher, да они вообще просто ОБОЖАЮТ писать ТАК, чтобы потом КАЖДЫЙ понимал ПО-СВОЕМУ!

ecolog1989 07.12.2018 11:40

Poacher,
я имею ввиду производственные предприятия исходя из этого письма не должны заключать договора с рег.оператором на вывоз ТКО?

OlgaUrtica 07.12.2018 11:42

ecolog1989, если они не находятся в МКД или ЧД - не должны (согласно письму)

Poacher 07.12.2018 11:43

http://www.ecoindustry.ru/news/view/54471.html

что-то я ничего нового или разъясняющего не увидел

Poacher 07.12.2018 11:44

Пользователь ecolog1989 написал(а) 07.12.2018 11:40
Poacher,
я имею ввиду производственные предприятия исходя из этого письма не должны заключать договора с рег.оператором на вывоз ТКО?


вот и чиновники имеют ввиду, а потом что имеют, то и введут

OlgaUrtica 07.12.2018 12:01

Пользователь Poacher написал(а) 07.12.2018 11:43
http://www.ecoindustry.ru/news/view/54471.html

что-то я ничего нового или разъясняющего не увидел :2:


да,такое ощущение,что она посидела на наших форумах здесь и пришла все это рассказывать

Poacher 07.12.2018 12:03

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 12:01
да,такое ощущение,что она посидела на наших форумах здесь и пришла все это рассказывать :6:


а вдруг так и есть

irina12 07.12.2018 12:50

Коллеги из Лен. области, а что за история с РО по ТКО ЛО...почему он позволяет себе рассылать перевозчикам письма чтобы те расторгли договоры на вывоз отходов с Образователями? У образователей кроме ТКО еще 2000 отходов по ФККО. Немного ли он себе позволяет, или прокуратура в его действиях давно не разбиралась по превышениям полномочий. Мне по всей ЛО перевозчики шлют письма о прекращении вывоза ВСЕХ отходов и о расторжении договоров с 31 декабря. Хотя РО по ЛО даже договора на ТКО не предоставил образователям. Я иду писать заявление на него в прокуратуру и Роспотребнадзор, задолбал уже, парализует вывоз отходов в новогодние праздники.

Fikyc 07.12.2018 12:52

Разъяснения Минприроды по вопросу заключения договоров между юридическими лицами, в деятельности которых, помимо отходов производства образуются твердые коммунальные отходы, и региональными операторами.

07 дек 2018
Прикрепленные файлы
Вложение Размер
Иконка PDF razyasneniyaminprirodypovoprosuzaklyucheniyadogovorovmezhduyuridicheskimilicamivdeyatelnostikotoryhp.pdf 415.01 КБ
Письмо от Минприроды по заключению договоров между юридическими лицами и РО выложили в новостную ленту сайта Росприроднадзора. Чтобы это значило? Росприроднадзор принимает это письмо в работу???

Poacher 07.12.2018 12:54

Пользователь irina12 написал(а) 07.12.2018 12:50
Коллеги из Лен. области, а что за история с РО по ТКО ЛО...почему он позволяет себе рассылать перевозчикам письма чтобы те расторгли договоры на вывоз отходов с Образователями? У образователей кроме ТКО еще 2000 отходов по ФККО. Немного ли он себе позволяет, или прокуратура в его действиях давно не разбиралась по превышениям полномочий. Мне по всей ЛО перевозчики шлют письма о прекращении вывоза ВСЕХ отходов и о расторжении договоров с 31 декабря. Хотя РО по ЛО даже договора на ТКО не предоставил образователям. Я иду писать заявление на него в прокуратуру и Роспотребнадзор, задолбал уже, парализует вывоз отходов в новогодние праздники.


вот это правильно! и почему вообще один РО на регион, в Красноярском крае например их 16, правда тами площадь несколько больше

OlgaUrtica 07.12.2018 12:57

irina12, я только за! давайте все напишем!
а причина в таком поведении может быть в том, что учредителем УК по обращению с отходами вроде как является какой то чел из Администрации ЛО

Poacher 07.12.2018 12:59

Пользователь Fikyc написал(а) 07.12.2018 12:52
Разъяснения Минприроды по вопросу заключения договоров между юридическими лицами, в деятельности которых, помимо отходов производства образуются твердые коммунальные отходы, и региональными операторами.

07 дек 2018
Прикрепленные файлы
Вложение Размер
Иконка PDF razyasneniyaminprirodypovoprosuzaklyucheniyadogovorovmezhduyuridicheskimilicamivdeyatelnostikotoryhp.pdf 415.01 КБ
Письмо от Минприроды по заключению договоров между юридическими лицами и РО выложили в новостную ленту сайта Росприроднадзора. Чтобы это значило? Росприроднадзор принимает это письмо в работу???


где это разъяснение? не могу найти

sasha1981 07.12.2018 13:08

Пользователь Fikyc написал(а) 07.12.2018 12:52
Разъяснения Минприроды по вопросу заключения договоров между юридическими лицами, в деятельности которых, помимо отходов производства образуются твердые коммунальные отходы, и региональными операторами.

07 дек 2018
Прикрепленные файлы
Вложение Размер
Иконка PDF razyasneniyaminprirodypovoprosuzaklyucheniyadogovorovmezhduyuridicheskimilicamivdeyatelnostikotoryhp.pdf 415.01 КБ
Письмо от Минприроды по заключению договоров между юридическими лицами и РО выложили в новостную ленту сайта Росприроднадзора. Чтобы это значило? Росприроднадзор принимает это письмо в работу???

ссылку можно? не найти......

sasha1981 07.12.2018 13:15

.

sasha1981 07.12.2018 13:21

Пользователь sasha1981 написал(а) 07.12.2018 13:08
Пользователь Fikyc написал(а) 07.12.2018 12:52
Разъяснения Минприроды по вопросу заключения договоров между юридическими лицами, в деятельности которых, помимо отходов производства образуются твердые коммунальные отходы, и региональными операторами.

07 дек 2018
Прикрепленные файлы
Вложение Размер
Иконка PDF razyasneniyaminprirodypovoprosuzaklyucheniyadogovorovmezhduyuridicheskimilicamivdeyatelnostikotoryhp.pdf 415.01 КБ
Письмо от Минприроды по заключению договоров между юридическими лицами и РО выложили в новостную ленту сайта Росприроднадзора. Чтобы это значило? Росприроднадзор принимает это письмо в работу???

ссылку можно? не найти......

а все понятно, это здесь на сайте вывесили в новостной ленте, я думала, на сайте РПН

Fikyc 07.12.2018 13:36

http://rpn.gov.ru/newsto/razyasneniya-minprirody-po-voprosu-zaklyucheniya-dogovorov-mezhdu-yuridicheskimi-licami-v

Fikyc 07.12.2018 13:37

http://rpn.gov.ru/newsto/razyasneniya-minprirody-po-voprosu-zaklyucheniya-dogovorov-mezhdu-yuridicheskimi-licami-vPoacher,

OlgaUrtica 07.12.2018 13:40

Fikyc, вау!!! вот это круто!!! да столкнутся лбами две великих инстанции!!!

OlgaUrtica 07.12.2018 13:41

sasha1981, нет нет, это на сайте РПН, реально!

sasha1981 07.12.2018 13:42

Пользователь Fikyc написал(а) 07.12.2018 13:36
http://rpn.gov.ru/newsto/razyasneniya-minprirody-po-voprosu-zaklyucheniya-dogovorov-mezhdu-yuridicheskimi-licami-v


разметили так что и не найти
типа "думайте сами решайте сами" - после такого размещения

Poacher 07.12.2018 13:42

Пользователь Fikyc написал(а) 07.12.2018 13:36
http://rpn.gov.ru/newsto/razyasneniya-minprirody-po-voprosu-zaklyucheniya-dogovorov-mezhdu-yuridicheskimi-licami-v


так это письмо уже обсуждали, в том числе сегодня.
Пожалуйста читайте переписку прежде чем постить что либо!

Fikyc 07.12.2018 13:42

OlgaUrtica, ответ Минприроды на Ваше письмо!!!

OlgaUrtica 07.12.2018 13:43

Poacher, письмо то обсуждали, но не знали о том, что ОНО появилось на сайте Росприроднадзора!

sasha1981 07.12.2018 13:43

OlgaUrtica, я по ссылке тока могу перейти, на сайте РПН так и не нашла..

Fikyc 07.12.2018 13:44

Poacher, На официальном сайте РПН в разделе новости опубликовано!!! У меня ссылка открывается...

Poacher 07.12.2018 13:45

Пользователь Fikyc написал(а) 07.12.2018 13:44
Poacher, На официальном сайте РПН в разделе новости опубликовано!!! У меня ссылка открывается...


у меня тоже всё открывается. я написал что сегодня его уже обсуждали.
откройте сотую страницу этой темы

sasha1981 07.12.2018 13:47

Fikyc, ссылка и у меня открывается и видно что письмо там есть. Но я пытаюсь без ссылки на сайте РПН найти, не могу, новостей за 7 декабря не вижу.

OlgaUrtica 07.12.2018 13:51

sasha1981, о точно... и я тоже не могу найти так. только по ссылке

sasha1981 07.12.2018 13:54

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 13:51
sasha1981, о точно... и я тоже не могу найти так. только по ссылке :11:
вот и про это...чтобы это могло значить? это письмо видно только тем у кого есть ссылка

OlgaUrtica 07.12.2018 13:54

Fikyc, колитесь, кто вы такой? и откуда у вас эта ссылка ?

sasha1981 07.12.2018 13:58

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 13:54
Fikyc, колитесь, кто вы такой? и откуда у вас эта ссылка ? :5:
Присоединяюсь

HG2017 07.12.2018 14:00

Вот мы всё про РО и письма, а на сайте РПН написано, что ПНООЛРЫ делают ВСЕ!!!

eco_lpm 07.12.2018 14:04

Всем привет! Наш перевозчик прислал разъяснения по поводу реформы ТКО от Комитета по благоустройству СПб: "договоры, заключенные собственниками ТКО на сбор и вывоз ТКО, сохраняют свое действие с 01.01.2019 до заключения договора РО и начала фактического оказания им услуги по обращению с ТКО".

ecolog1989 07.12.2018 14:08

sasha1981,
сразу не могли наши законотворцы такое разъяснение дать, пока все на уши не встали , давно бы так

ecolog1989 07.12.2018 14:09

sasha1981,
напишите как по порядку выйти на эту ссылку на сайте рпн?

HG2017 07.12.2018 14:10

.

sasha1981 07.12.2018 14:10

ecolog1989, никак

HG2017 07.12.2018 14:11

eco_lpm, а с кем вы заключали договор на ТКО, если у вас не было РО??

Marinna 07.12.2018 14:12

HG2017, Ссылка на личный кабинет Росприроднадзора?

ecolog1989 07.12.2018 14:15

Пользователь sasha1981 написал(а) 07.12.2018 14:10
ecolog1989, никак :8:



по ссылке пройти можно, а как вот самим найти на сайте непонятно

HG2017 07.12.2018 14:17

Marinna, ну да, получается.

eco_lpm 07.12.2018 14:18

HG2017, мы ни с кем не заключали отдельный договор на ТКО. У нас всегда был единый договор на вывоз всех наших отходов.

OlgaUrtica 07.12.2018 14:19

Пользователь HG2017 написал(а) 07.12.2018 14:11
eco_lpm, а с кем вы заключали договор на ТКО, если у вас не было РО??

это для тех,кто заключал договор (ну, или пытался заключить, подавал заявку) с МПБО-2

HG2017 07.12.2018 14:21

OlgaUrtica, а, вон чево, а то я думаю, как так то?!

OlgaUrtica 07.12.2018 14:24

sasha1981, я на сайте Росприроднадзора в строке Поиска ввела : "Разъяснения Минприроды по вопросу заключения договоров" .... и он мне нашел эту новость!
а как на нее по другому выйти - не знаю

OlgaUrtica 07.12.2018 14:30

Пользователь HG2017 написал(а) 07.12.2018 14:21
OlgaUrtica, а, вон чево, а то я думаю, как так то?!

это к тому что, пока с 01.01.2019 будут действовать договоры с обычными операторами (не РО). Они будут действовать до тех пор,пока не будет заключен договор с РО и РО не будет фактически вывозить отходы.
Это было принято на заседании,которое состоялось недавно в комитете по благоустройству. там присутствовали представители всех операторов по СПб и представитель из РО (МПБО-2).

sasha1981 07.12.2018 14:34

OlgaUrtica, да так получилось найти, но все же странно

sasha1981 07.12.2018 14:41

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 14:30
Пользователь HG2017 написал(а) 07.12.2018 14:21
OlgaUrtica, а, вон чево, а то я думаю, как так то?!

это к тому что, пока с 01.01.2019 будут действовать договоры с обычными операторами (не РО). Они будут действовать до тех пор,пока не будет заключен договор с РО и РО не будет фактически вывозить отходы.
Это было принято на заседании,которое состоялось недавно в комитете по благоустройству. там присутствовали представители всех операторов по СПб и представитель из РО (МПБО-2).

я правильно понимаю, это для Питера? в ЛО возня с РО продолжается?

OlgaUrtica 07.12.2018 14:42

sasha1981, понимаете правильно, к сожалению...

На заседании к выступающему прозвучал вопрос:- А в ЛО разве не стоит перенести тоже эту реформу с РО? А в ЛО думаете у РО есть мощности для такого большого количества отходов?

на что был дан ответ: - Говорят, что есть, говорят, что есть ... я тоже понимаю, что есть и у него небольшие трудности, но ничего в ЛО вроде переносить не будут, мы работаем над этим и бла бла бла... что то там замялся и перевел тему. Вот

VirtualDVN 07.12.2018 14:47

Уважаемые коллеги! Интересует Ваше мнение : Вот к примеру мы накапливаем мусор в пресскомпакторах с коэффициентом 1:5 т.е. за один вывоз компактора объемом 20м.куб. прессованного мусора мы вывозим 100м.куб непрессованного.
Почему тариф для нас одинаковый? ведь если бы мы не использовали компактор,то для вывоза такого объема потребовалось бы 5 рейсов? Что, теперь все передовые технологии в трубу? Зачем покупать дорогие компакторы, тратить деньги на их обслуживание и ремонт? Проще поставить бункер 20 кубов...
Мы такие не одни...

sasha1981 07.12.2018 14:50

OlgaUrtica, пусть реформируют, но оставят в покое юр.лиц

geo2006 07.12.2018 14:53

VirtualDVN,
Периодичность вывоза отходов по САНПиН не реже 1 раз в 3 дня.
Так что как угодно прессуйте, ввнедряйте технологии, взвешивайте(см. ПП 505 от 03.06.2016 г.) при отправке, а периодичность соблюдайте.

tatyiana 07.12.2018 15:12

OlgaUrtica, Добрый день. В РО ЛО также очень интересно трактуют письмо Минприроды. После непродолжительной беседы с экологом на предмет того что моя площадка которая находится а ЛО хоть и имеет ТКО,но не относится к МКД и ЧД, а так же на ней нет жилых помещений, не возымели действия. ) "Вы обязанны заключить договор с РО , так как у Вас есть ТКО"!) Всё! Ответ один. А то что образующиеся отходы противоречат разъяснениям в письме никого не волнует. Придется писать еще письмо , в Мин природы. Со своей частной ситуацией). Абсурд какой то

OlgaUrtica 07.12.2018 15:18

tatyiana, я тоже с ними говорила же, позавчера. тут где то писала результат разговора )))) сейчас в ленте найду - скопирую Вам)

OlgaUrtica 07.12.2018 15:20

tatyiana, вот, на стр. 90 пишу: сейчас говорила с РО по поводу письма Минприроды: она сказала что показала это письмо их главному экологу и что он его трактует так что типа я спрашиваю "если контейнерная площадка нашего предприятия находится на территории другого предприятия, то должны ли мы заключать договор с РО"

Причем здесь это????

Короче, она мне еще сказала, что мол вот все заключают договор с РО , а вот только вы одна такая (типа как заноза в заднице).я ей отвечаю: все заключать то заключают, но пока НИКТО на руки не получил договор. она мне на это сказала, что все договоры на согласовании пока.

Короче!!! Она сказала хотите заключайте с нами договор, хотите -нет. Я, говорит, до сих пор не знаю как я буду выдавать акты приема-передачи отходов по этим ТКО и никто еще ничего не знает как с этим договором работать.

Poacher 07.12.2018 15:20

Пользователь tatyiana написал(а) 07.12.2018 15:12
OlgaUrtica, Добрый день. В РО ЛО также очень интересно трактуют письмо Минприроды. После непродолжительной беседы с экологом на предмет того что моя площадка которая находится а ЛО хоть и имеет ТКО,но не относится к МКД и ЧД, а так же на ней нет жилых помещений, не возымели действия. ) "Вы обязанны заключить договор с РО , так как у Вас есть ТКО"!) Всё! Ответ один. А то что образующиеся отходы противоречат разъяснениям в письме никого не волнует. Придется писать еще письмо , в Мин природы. Со своей частной ситуацией). Абсурд какой то


Самое интересное, что Вам скорее всего ответят в противоречие письму обсужденному выше, потому что это ответ на какой-то конкретный вопрос.
В противном случае всем надо паниковать

tatyiana 07.12.2018 15:21

OlgaUrtica, Управление по ЛО по обращению с отходами попросили перезвонить в понедельник!) по этому вопросу

sasha1981 07.12.2018 15:22

Пользователь tatyiana написал(а) 07.12.2018 15:12
OlgaUrtica, Добрый день. В РО ЛО также очень интересно трактуют письмо Минприроды. После непродолжительной беседы с экологом на предмет того что моя площадка которая находится а ЛО хоть и имеет ТКО,но не относится к МКД и ЧД, а так же на ней нет жилых помещений, не возымели действия. ) "Вы обязанны заключить договор с РО , так как у Вас есть ТКО"!) Всё! Ответ один. А то что образующиеся отходы противоречат разъяснениям в письме никого не волнует. Придется писать еще письмо , в Мин природы. Со своей частной ситуацией). Абсурд какой то

они другого никогда и не ответят, это же денежки....
Надо еще управление по отходам ЛО бомбить, есть соглашение между РО и Управлением, согласно которому РО ведет свою деятельность на основании территориальной схемы и обязан ее соблюдать. Мое предприятие согласно этой схемы НЕ отнесено к источникам образования ТКО.

sasha1981 07.12.2018 15:23

Пользователь tatyiana написал(а) 07.12.2018 15:21
OlgaUrtica, Управление по ЛО по обращению с отходами по данному вопросу , попросили перезвонить в понедельник!) по этому вопросу

Вы им звонили?

OlgaUrtica 07.12.2018 15:23

Poacher, так у всех предприятий,которые не располагаются в МКД или ЧД этот вопрос ОДИНАКОВ. ИМенно такой, который я задавала в этом письме ! я специально вопрос свой ставила так, чтобы не было разночтений!

OlgaUrtica 07.12.2018 15:24

sasha1981, да, я же Вам писала о своем разговоре с ними на стр. 90. вы не видели моего сообщения?

sasha1981 07.12.2018 15:29

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 15:24
sasha1981, да, я же Вам писала о своем разговоре с ними на стр. 90. вы не видели моего сообщения? :10:

читала тоже собираюсь звонить в управление в понедельник)

tatyiana 07.12.2018 15:33

OlgaUrtica, Ну....)) я наверное несколько не донесла свою мысль. Мой отход " Отходы от колумбариев" входит в список ФККО . ) И собственно говоря до появления ответа из Минприроды я особо не думала на эту тему. Ну надо так надо. Хотя мне очень жаль терять отличных транспортировщиков с отработанной системой вывоза и документооборотом. Но теперь получается, что я вообще не должна заключать договора с РО. У меня отход так скажем, на свежем воздухе образуется. В полях, можно сказать))). Просто мои противоречивые чувства по этому поводу, обзвон надзорных органов и контролирующих, бесконечные переговоры с перевозчиками и штудирование НПА и писем уже не слегка злит. А ответы , на вполне закономерные и логичные ( как мне кажется !)) вопросы , просто вызывают ступор. Буду писать!) и в Управление и в РО! и в Департамент.) Письменный ответ, всегда хорошо! Ждемс)

OlgaUrtica 07.12.2018 15:37

tatyiana, ну тут наверно они правы, ведь я спрашивала про свой мусор от офисных и бытовых...
а отходы колумбариев, как и отходы с бортов самолета и т.п. , короче, которые образовались в результате предоставления тех или иных услуг НАСЕЛЕНИЮ - это все таки ТКО....

tatyiana 07.12.2018 15:45

sasha1981, да). Они пока не в курсе были про опубликованное письмо на сайте ДРПН). Но теперь все наладилось и мы ( я очень на это надеюсь) , получим в понедельник всю полную, достоверную информацию, которая позволит нам организованно , дружно, не выступая за рамки существующего законодательства, протягиваядруг другу руку помощи в этои нелегком деле, снисходительно относясь к чужим промахам и ошибкам, выработать наконецто единую стратегию и тактику и держась за те самые дружеские руки с надзорными органами, работать дальше. Более так скажем успешно. Ждемс.

tatyiana 07.12.2018 15:48

OlgaUrtica, в чем правы то?))) в письме четко прописанно что, ТКО образуются даже у юриков в ЖИЛОМ помещение , даже аббревиатура МКД и ЧД!) Как мой отход при такой трактовке может попасть к РО?) может я и не права, пусть объяснят.)) не всеж сразу все понимают. Я вот так. Хочу письменного ответа. С таким же разъяснением). И где про услуги написанно? Я что то пропустила.

Fikyc 07.12.2018 15:52

постоянно открыта закладка на новости РПН по адресу: http://rpn.gov.ru/news-to?page=5
http://rpn.gov.ru/news-to?page=5
последние полгода точно постоянно пользовалась этой новостной лентой...

OlgaUrtica 07.12.2018 15:54

tatyiana, нет, вы правильно пишете, что в письме Минприроды нет ни слова про услуги НАСЕЛЕНИЮ. но изначально вопрос то был ТОЛЬКО про мусор от офисных и бытовых, понимаете?
Поэтому, КОНЕЧНО, лучше всего будет написать СВОЕ письмо со СВОИМ вопросом и СВОИМ отходом. Я полностью согласна, что разъяснения ДОЛЖНЫ БЫТЬ! нельзя это просто так оставлять!

OlgaUrtica 07.12.2018 15:55

Fikyc, хм... ясно... у нас почему то ни у кого не получается найти по сайту

Elena-77 07.12.2018 15:57

У нас ситуация ещё хуже...
РО не выбран, очередные торги назначены на 26 декабря... Если в течение целого года не выбрали, в последние дни значит выберут... ну-ну)
Транспортные компании заявляют, что с 01.01.19 не имеют право осуществлять деятельность по сбору и транспортированию отходов. Администрация вспохватилась....во избежание негативной обстановки... написала письмо разъяснительное для предприятий, что даже если будет выбран РО, начнет он взаимодействовать с операторами с февраля. Поэтому рекомендуют до 31.12.18 заключить договоры на 2019 год с мусоровывозящими организациями. И договора эти будут действовать до даты начала оказания РО услуги по обращению с ТКО.

tatyiana 07.12.2018 16:01

OlgaUrtica, понимаю. Мусор от бытовых у меня тоже не в ЧД и МКД)

sasha1981 07.12.2018 16:03

Пользователь Fikyc написал(а) 07.12.2018 15:52
постоянно открыта закладка на новости РПН по адресу: http://rpn.gov.ru/news-to?page=5
http://rpn.gov.ru/news-to?page=5
последние полгода точно постоянно пользовалась этой новостной лентой...

как у них закамуфлировано))

OlgaUrtica 07.12.2018 16:10

sasha1981, у вас получилось "выйти" на эту новость?

LTG 07.12.2018 16:14

Пользователь Fikyc написал(а) 07.12.2018 15:52
постоянно открыта закладка на новости РПН по адресу: http://rpn.gov.ru/news-to?page=5
http://rpn.gov.ru/news-to?page=5
последние полгода точно постоянно пользовалась этой новостной лентой...

Спасибо.
В этой новостной ленте есть ссылка на страницу, где можно скачать то знаменитое письмо от 29 ноября по поводу ТКО у юриков.
http://rpn.gov.ru/newsto/razyasneniya-minprirody-po-voprosu-zaklyucheniya-dogovorov-mezhdu-yuridicheskimi-licami-v

[i] "Разъяснения Минприроды по вопросу заключения договоров между юридическими лицами, в деятельности которых, помимо отходов производства образуются твердые коммунальные отходы, и региональными операторами.
пятница, 7 декабря, 2018"[/i]

sasha1981 07.12.2018 16:14

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 16:10
sasha1981, у вас получилось "выйти" на эту новость?

ну через поиковик, как Вы и говорили, и методом набора http://rpn.gov.ru/news-to
на сайте РПН

OlgaUrtica 07.12.2018 16:15

LTG, так это письмо и на этом форуме уже давно есть))) вот ссылка http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/5306.html

sasha1981 07.12.2018 16:18

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 16:15
LTG, так это письмо и на этом форуме уже давно есть))) вот ссылка http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/5306.html

все же очень странно, что опубликовать опубликовали, но найти его не все могут, найдет только знающий...."подпольщина" какая-то

LTG 07.12.2018 16:21

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 16:15
LTG, так это письмо и на этом форуме уже давно есть))) вот ссылка http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/5306.html

Да, я знаю. Я его скачала в тот же день, как вы его выложили.
Но на официальном сайте РПН оно выглядит более "весомо". Одно дело выслать региональному оператору файл, другое - дать ссылку на сайт РТН.

sasha1981 07.12.2018 16:23

LTG, О, давайте все как раз это и сделаем))

tatyiana 07.12.2018 16:24

sasha1981, мало того, что найти не получается, так и сами подведомственные структуры не в курсе этого письма.) То есть головная организация ответив и опубликовав на главном ресурсе в тайном месте такие хорошие известья , забыла проинформировать своих подчиненных . )

LTG 07.12.2018 16:28

Пользователь Elena-77 написал(а) 07.12.2018 15:57
У нас ситуация ещё хуже...
РО не выбран, очередные торги назначены на 26 декабря... Если в течение целого года не выбрали, в последние дни значит выберут... ну-ну)

Вы имеете в виду южные районы Питера? Там конкурс был еще весной, победил МПБО-2. Но Новый Свет Эко оспорил результаты конкурса и выиграл суд. Поэтому и конкурс на южный лот будет проведен заново.

irina12 07.12.2018 16:33

Вот кто что понял из этого письма - правильно читать 3-ий абзац или последний? Из третьего выходит, что предприятиям тоже нужен РО, из последнего, что нет.
Короче, в МПР плохие юристы. Да, ЖК не дополняет, а конкретизирует 89 ФЗ, причем тут последний абзац письма? ЖК он вообще то о жилом фонде, там и не могло быть сказано "а также другие предприятия нежилого фонда".
МПР Вам тоже в отставку надо.

irina12 07.12.2018 16:34

Пользователь LTG написал(а) 07.12.2018 16:28
Пользователь Elena-77 написал(а) 07.12.2018 15:57
У нас ситуация ещё хуже...
РО не выбран, очередные торги назначены на 26 декабря... Если в течение целого года не выбрали, в последние дни значит выберут... ну-ну)

Вы имеете в виду южные районы Питера? Там конкурс был еще весной, победил МПБО-2. Но Новый Свет Эко оспорил результаты конкурса и выиграл суд. Поэтому и конкурс на южный лот будет проведен заново.


Уже ходят слухи, что и северный ЛОТ заново.

sasha1981 07.12.2018 16:40

Отправила ссылку на письмо РОу. Посмотрим ответит ли

irina12 07.12.2018 16:41

Пользователь sasha1981 написал(а) 07.12.2018 16:40
Отправила ссылку на письмо РОу. Посмотрим ответит ли

Вы как поняли это письмо?

sasha1981 07.12.2018 16:44

irina12, коммунальные отходы, они и в Африке коммунальные, есть ведь их понятие в фз 89

irina12 07.12.2018 16:47

Пользователь sasha1981 написал(а) 07.12.2018 16:44
irina12, коммунальные отходы, они и в Африке коммунальные, есть ведь их понятие в фз 89

У них третий абзац об одном, последний о другом. Зачем приплели ЖК?

OlgaUrtica 07.12.2018 16:48

sasha1981,
понятие в ФЗ 89 не очень корректно, поэтому многие читают его и понимают совсем другое...

LTG 07.12.2018 16:50

Все идет к тому, что в Питере аврал окончательно отменен. Две новости на сайте комитета по благоустройству СПб.

[u]Мусорной реформой предусмотрена мера по защите малого и среднего бизнеса.[/u]
Заместитель председателя комитета по благоустройству Кирилл Пащенко рассказал участникам мероприятия о мерах, принятых в Санкт-Петербурге в рамках подготовки к реформе в области обращения с отходами. Он обратил внимание, что п.9 Постановления Правительства РФ 1133 предписывает не менее 15% объёма услуг по транспортированию твёрдых коммунальных отходов распределить через процедуру аукциона, участниками которого могут стать только субъекты малого и среднего предпринимательства. Это означает, что городу необходимы услуги предприятий малого и среднего бизнеса на транспортирование не менее 1,3 млн кубометров твёрдых коммунальных отходов.


[u]Все учреждения города проинформированы о переходном периоде в условиях реформы отрасли обращения с отходами[/u]
Комитет по благоустройству направил информационные письма в адрес бюджетных и коммерческих организаций - образователей отходов с разъяснениями о заключении договоров на транспортирование отходов.
В связи с тем, что на рассмотрении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации находится проект закона о внесении изменений в ст. 29.1 №89-ФЗ, предусматривающий предоставление городам федерального значения Москве, Санкт-Петербургу и Севастополю право не применять положения Закона об отходах на территории субъектов региональными операторами до 1 января 2022 года, образователи отходов вправе поступать в рамках действующего законодательства.
Государственные и муниципальные заказчики заключают контракт на вывоз отходов на 2019 год согласно нормам Федерального закона "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (от 05.04.2013 №44-ФЗ). Этот документ дает право на оперативное решение вопроса тем, кто до сегодняшнего дня не выбрал перевозчика. Согласно норме закона (п.4 ч.1 ст. 93) образователи отходов имеют право на заключение контракта с единственным поставщиком на сумму до 100 тысяч рублей на определенный срок.
У образователей отходов иных форм собственности договоры, заключенные на сбор и вывоз твердых коммунальных отходов, сохраняют свое действие с 1 января 2019 года до заключения договора с региональным оператором и начала фактического оказания им услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами (ч.6 ст. 23 Федерального закона от 29.12.2014 года №458-ФЗ).

Poacher 07.12.2018 16:51

Пользователь irina12 написал(а) 07.12.2018 16:47
Пользователь sasha1981 написал(а) 07.12.2018 16:44
irina12, коммунальные отходы, они и в Африке коммунальные, есть ведь их понятие в фз 89

У них третий абзац об одном, последний о другом. Зачем приплели ЖК?


Ирина, это письмо ответ на конкретный вопрос, не надо его пытаться притянуть к любой ситуации. Это единственный вариант мне кажущийся наиболее вероятным.

sasha1981 07.12.2018 16:52

Все на сегодня хватит, пошла домой, до понедельника форумчане))) собственники и не собственники ТКО

OlgaUrtica 07.12.2018 16:52

Пользователь irina12 написал(а) 07.12.2018 16:33
Из третьего выходит, что предприятиям тоже нужен РО, из последнего, что нет.

да, надо, если они осуществляют свою деятельность в помещениях МКД или ЧД.

OlgaUrtica 07.12.2018 16:53

sasha1981, пока! хороших выходных!

irina12 07.12.2018 16:53

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 16:52
Пользователь irina12 написал(а) 07.12.2018 16:33
Из третьего выходит, что предприятиям тоже нужен РО, из последнего, что нет.

да, надо, если они осуществляют свою деятельность в помещениях МКД или ЧД.

Но в 89 ФЗ этого не сказано, а ЖК он только о жилищном фонде.

OlgaUrtica 07.12.2018 16:58

irina12,
так вся эта история и началась ТОЛЬКО с жилищного фонда! изучите историю вопроса: кто стоял у истока??? - МИНСТРОЙ! Министерство строительства.

Поэтому и отходы то назвали не ТБО а ТКО. Твердые КОММУНАЛЬНЫЕ - то есть относящиеся к городу, к городскому простатранству, к НАСЕЛЕНИЮ, в конце концов.

OrIgInAl 07.12.2018 17:28

Пользователь irina12 написал(а) 07.12.2018 16:53
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 16:52
Пользователь irina12 написал(а) 07.12.2018 16:33
Из третьего выходит, что предприятиям тоже нужен РО, из последнего, что нет.

да, надо, если они осуществляют свою деятельность в помещениях МКД или ЧД.

Но в 89 ФЗ этого не сказано, а ЖК он только о жилищном фонде.


Коллеги, какая разница правы авторы письма из Минприроды или покурили чего-то не того. У нас в регионе уже сегодня все ОРО для размещения ТКО в эксплуатации у РО, в том числе, полигон, который прописан у нас в ДНООЛР на 5 лет. У нас (я думаю у всех) и выбора нет, кроме как заключать договор с РО. Вопрос только в тарифах и в перечне отходов: если они заломят цену, то выгоднее будет найти другие специализированные организации, которые примут всё (что не относится к ТКО) по более приемлемым конкурентным расценкам. Ну а ТКО - ТКО только к РО.

OrIgInAl 07.12.2018 17:29

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 16:58
irina12,
так вся эта история и началась ТОЛЬКО с жилищного фонда! изучите историю вопроса: кто стоял у истока??? - МИНСТРОЙ! Министерство строительства.

Поэтому и отходы то назвали не ТБО а ТКО. Твердые КОММУНАЛЬНЫЕ - то есть относящиеся к городу, к городскому простатранству, к НАСЕЛЕНИЮ, в конце концов.

начиналась то с Минстроя, а закончилась 03.11.18 (продолжилась) Минприродой...

OlgaUrtica 07.12.2018 17:33

OrIgInAl, ну, судя по письму Минприроды, оно поддерживает идею Минстроя..., а вот потом уже вмешался Росприроднадзор со своим видением, так , чтобы РО достались отходы и от МКД и от промышленников.

OrIgInAl 07.12.2018 17:40

меня вот интересуют вопроси, если
- РО выбран,
- единственный полигон в округе в его эксплуатации,
- этот полигон прописан в ДНООЛР каждого юр.лица как ОРО для размещения отходов 4-5 кл. опасности
- единый тариф утвердят РО для ТКО

то

1. по какому тарифу РО станет принимать остальные отходы (кроме ТКО)? Будет для каждого юр. лица устанавливать договорную цену?
2. или вовсе откажет в приеме всего, что к ТКО не относится, и мы все дружно побежим искать другие организации, предлагающие бешенные расценки, и переделывать свои ПНООЛР? Кто-нибудь закладывал в бюджет 2019 года такие риски?
3. А если РО согласиться принимать все отходы по тарифу для ТКО, то получается, что мы дважды заплатим плату за НВОС: ту, что сидит в тарифе РО, и как образователи отходов.

OrIgInAl 07.12.2018 17:41

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 17:33
OrIgInAl, ну, судя по письму Минприроды, оно поддерживает идею Минстроя..., а вот потом уже вмешался Росприроднадзор со своим видением, так , чтобы РО достались отходы и от МКД и от промышленников.

возможно я что-то упустил, а на каком этапе и в каком виде вмешался РПН?

OlgaUrtica 07.12.2018 17:52

OrIgInAl, просто РПН и управление по отходам ЛО твердят, что не смотря на терр схему ВСЕ должны заключать договор с РО.

Возможно, я не права. да простит меня РПН за клевету!

OlgaUrtica 07.12.2018 17:54

Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.12.2018 17:40
меня вот интересуют вопроси, если
- РО выбран,
- единственный полигон в округе в его эксплуатации,
- этот полигон прописан в ДНООЛР каждого юр.лица как ОРО для размещения отходов 4-5 кл. опасности
- единый тариф утвердят РО для ТКО

то

1. по какому тарифу РО станет принимать остальные отходы (кроме ТКО)? Будет для каждого юр. лица устанавливать договорную цену?
2. или вовсе откажет в приеме всего, что к ТКО не относится, и мы все дружно побежим искать другие организации, предлагающие бешенные расценки, и переделывать свои ПНООЛР? Кто-нибудь закладывал в бюджет 2019 года такие риски?
3. А если РО согласиться принимать все отходы по тарифу для ТКО, то получается, что мы дважды заплатим плату за НВОС: ту, что сидит в тарифе РО, и как образователи отходов.

мне РО в ЛО сначала отказал в приеме не ТКО. сказал обращайтесь к операторам по обращению с отходами (не региональным), а потом согласился. короче сам не знает

irina12 07.12.2018 17:57

[quote="OlgaUrtica#07.12.2018 17:54"][quote="OrIgInAl#07.12.2018 17:40"]
мне РО в ЛО отказал в приеме не ТКО. сказал обращайтесь к операторам по обращению с отходами (не региональным)[/quote]

Мы бы обратились, если бы РО ЛО не написал всем операторам расторгать договоры с образователями на ВСЕ отходы, а те и расторгают.

OrIgInAl 07.12.2018 17:58

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 17:54
Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.12.2018 17:40
.

мне РО в ЛО отказал в приеме не ТКО. сказал обращайтесь к операторам по обращению с отходами (не региональным)


Так у операторов- то НЕТ ОРО! они все у РО! толку от операторов, у которых за душой только "сбор" и "транспортировка"? + меняется технологическая цепочка удаления отхода - меняй ПНООЛР! А мы объект I категории, новый ПНООЛР нам уже не согласовать - прямиком за КЭР тогда??

irina12 07.12.2018 18:01

Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.12.2018 17:58
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 17:54
Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.12.2018 17:40
.

мне РО в ЛО отказал в приеме не ТКО. сказал обращайтесь к операторам по обращению с отходами (не региональным)


Так у операторов- то НЕТ ОРО! они все у РО! толку от операторов, у которых за душой только "сбор" и "транспортировка"? + меняется технологическая цепочка удаления отхода - меняй ПНООЛР! А мы объект I категории, новый ПНООЛР нам уже не согласовать - прямиком за КЭР тогда??

Почему нету - вон все полигоны. Или у Вас один полигон?

OrIgInAl 07.12.2018 18:04

Пользователь irina12 написал(а) 07.12.2018 18:01
Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.12.2018 17:58
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 17:54
Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.12.2018 17:40
.

мне РО в ЛО отказал в приеме не ТКО. сказал обращайтесь к операторам по обращению с отходами (не региональным)


Так у операторов- то НЕТ ОРО! они все у РО! толку от операторов, у которых за душой только "сбор" и "транспортировка"? + меняется технологическая цепочка удаления отхода - меняй ПНООЛР! А мы объект I категории, новый ПНООЛР нам уже не согласовать - прямиком за КЭР тогда??

Почему нету - вон все полигоны. Или у Вас один полигон?

одын ;(

irina12 07.12.2018 18:05

Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.12.2018 18:04

одын ;(


Ну тогда кранты Вам.

OrIgInAl 07.12.2018 18:09

Пользователь irina12 написал(а) 07.12.2018 18:05
Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.12.2018 18:04

одын ;(


Ну тогда кранты Вам.


вот на этой бодрой ноте пойду на выходные...

Alexey_Ykt 10.12.2018 08:52

Всем доброго времени суток! Принимайте в ряды) И сразу с вопроса: штат со сколки человек состоять должен если какой ни-ть регламент. Ведаем Аркитически-Северную зону Якутии. Туда 13 рейонов входят.

sasha1981 10.12.2018 09:07

Alexey_Ykt, извиняюсь, Штат кого? чего? про что? ))

Alexey_Ykt 10.12.2018 09:11

Пользователь sasha1981 написал(а) 10.12.2018 09:07
Alexey_Ykt, извиняюсь, Штат кого? чего? про что? ))
штат рег оператора как организации у нас новое организация при предприятии будет

sasha1981 10.12.2018 09:15

Alexey_Ykt, ой даже не знаю помогут ли вам здесь с этим вопросом....а вообще мне кажется штат для РО не особо важен, главное денежки))

OlgaUrtica 10.12.2018 09:17

Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.12.2018 17:58
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.12.2018 17:54
Пользователь OrIgInAl написал(а) 07.12.2018 17:40
.

мне РО в ЛО отказал в приеме не ТКО. сказал обращайтесь к операторам по обращению с отходами (не региональным)


Так у операторов- то НЕТ ОРО! они все у РО! толку от операторов, у которых за душой только "сбор" и "транспортировка"? + меняется технологическая цепочка удаления отхода - меняй ПНООЛР! А мы объект I категории, новый ПНООЛР нам уже не согласовать - прямиком за КЭР тогда??

вы не правильно меня поняли. в РО сообщили мне, что это будет в рамках другого договора просто и все. неТКО естессна, повезут на единственный и неповторимый полигон УК по обращению с отходами ЛО

OlgaUrtica 10.12.2018 09:32

Alexey_Ykt, не смотря на то, что тема данного форума ВСЕ РЕГИОНАЛЬНЫЕ ОПЕРАТОРЫ по обращению с ТКО - пишущие здесь люди не являются представителями Региональных операторов.
А вообще, очень прискорбно осознавать, что даже РО не знает совершенно ничего про правила осуществления своей же деятельности

Alexey_Ykt 10.12.2018 09:51

На по сравниваю со всеми регионами РФ прибыли нам не видать. Арктика это очень сложная зона. Дорог нет, ОРО что такое вообще никто не знает, МО все выводят на свои свалки которые свалками назвать трудно на чем попало. Так хотя бы я с ними с могу договор заключить на транспортирование (с МО)

ladylanca 10.12.2018 10:32

OrIgInAl, по ТКО он принимает на самом деле сейчас мусор. спросите у перевозчиков.

а вот строит. и промышл. отходы имеете право с перевозчиком заключить отдельный договор. Хотя у РО есть договор отдельный

суть в другом. неизвестно кто будет перевозчиком, ибо тендер на миллиард выставлен кто на такое пойдет. не понятно. сегодня перевозчиков в Лен обл собирают. как будет известно, может что и сообщю

sasha1981 10.12.2018 10:36

ladylanca, а где собирают?

ladylanca 10.12.2018 10:39

OlgaUrtica, прискорбно то, что РО становится владелец полигонов.

Лучше бы мусоросжигающий завод давно поставили.

А тарифы какие, это ж надо 4728,35 рублей за тонну. Просто бешеные цены. У нас фирмы готовы платить экосборы, дешевле обойдется

ladylanca 10.12.2018 10:40

sasha1981, сегодня собирает РО в ЛО на шпалерной

sasha1981 10.12.2018 10:43

ladylanca, узнать бы кто там именно присутствует.....

OlgaUrtica 10.12.2018 10:48

ladylanca, а сейчас у вас по какому тарифу вывозят отходы? у нас 3 340 руб/т. Разница не большая...

geo2006 10.12.2018 10:49

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 10:39
OlgaUrtica, прискорбно то, что РО становится владелец полигонов.

Лучше бы мусоросжигающий завод давно поставили.

А тарифы какие, это ж надо 4728,35 рублей за тонну. Просто бешеные цены. У нас фирмы готовы платить экосборы, дешевле обойдется

К Вашему сведению. Европа объявила мораторий на строительство мусоросжигательных заводов.

irina12 10.12.2018 11:06

Пользователь geo2006 написал(а) 10.12.2018 10:49
Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 10:39
OlgaUrtica, прискорбно то, что РО становится владелец полигонов.

Лучше бы мусоросжигающий завод давно поставили.

А тарифы какие, это ж надо 4728,35 рублей за тонну. Просто бешеные цены. У нас фирмы готовы платить экосборы, дешевле обойдется

К Вашему сведению. Европа объявила мораторий на строительство мусоросжигательных заводов.

На Европу ориентироваться с их ориентацией не следует. У них там только бардак и куча мигрантов. И с экологией у них там все плохо всю жизнь было.

kzkzrtyn 10.12.2018 11:14

На сайте в "Нормативных документах" разместили "Письмо Комитета по благоустройству Санкт-Петербурга от 06 декабря 2018 г. № 01-10-9989/18-0-0". Может, кому-то пригодится.

geo2006 10.12.2018 11:21

Печально, что откладывают. Неужель и в 19-ом будут динамить раздельный сбор отходов?

irina12 10.12.2018 11:23

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 10.12.2018 11:14
На сайте в "Нормативных документах" разместили "Письмо Комитета по благоустройству Санкт-Петербурга от 06 декабря 2018 г. № 01-10-9989/18-0-0". Может, кому-то пригодится.

Спасибо за ссылку, первый официальный документ хотя бы хоть какой то.

OlgaUrtica 10.12.2018 11:24

Пользователь geo2006 написал(а) 10.12.2018 11:21
Неужель и в 19-ом будут динамить раздельный сбор отходов?

как и всегда

Kombayner 10.12.2018 11:25

kzkzrtyn, интересно на каком таком основании правительство С-Пб позволило себе взять так просто и перенести реформу ТКО на конец 2019; закон то еще не принят.

irina12 10.12.2018 11:25

Пользователь geo2006 написал(а) 10.12.2018 11:21
Печально, что откладывают. Неужель и в 19-ом будут динамить раздельный сбор отходов?

Динамить будут до 22 года, а потом идею ТКО отменят, скажут так и так, неудачный опыт других регионов.....про распиленные млрд. все забудут.

irina12 10.12.2018 11:26

Пользователь Kombayner написал(а) 10.12.2018 11:25
kzkzrtyn, интересно на каком таком основании правительство С-Пб позволило себе взять так просто и перенести реформу ТКО на конец 2019; закон то еще не принят.

Да примут, не просто так Москва даже не пыталась найти РО.

irina12 10.12.2018 11:31

Коллеги из Питера, Вы не в курсе о каком таком судебном разбирательстве говорила Авдиенко при котором при уборке территории отходы не того кто их убирает, а того кто насорил?

Kombayner 10.12.2018 11:34

irina12, тогда должны и ЛО дать возможность перенести эту реформу тоже. Иначе не понятно, кто будет принимать ТКО с С-Пб.

ecologneft 10.12.2018 11:39

Коллеги, добрый день.
На сайте Комитета по благоустройству (СПБ) также вывешено письмо и документ формата "вопрос-ответ" по реформе ТКО 2019 г.
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/blago/refora-sfery-obrashenie-s-othodami/

irina12 10.12.2018 11:41

Пользователь Kombayner написал(а) 10.12.2018 11:34
irina12, тогда должны и ЛО дать возможность перенести эту реформу тоже. Иначе не понятно, кто будет принимать ТКО с С-Пб.

Вопрос интересный Вы поставили. Новый свет уже говорит, что ТКО он принимать не будет. Одновременно МПБО2 еще в прошлом году говорил, что мы можем до НГ заключить с ними договор на обезвреживание. Так что выбор то очевиден.

irina12 10.12.2018 11:49

Пользователь ecologneft написал(а) 10.12.2018 11:39
Коллеги, добрый день.
На сайте Комитета по благоустройству (СПБ) также вывешено письмо и документ формата "вопрос-ответ" по реформе ТКО 2019 г.
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/blago/refora-sfery-obrashenie-s-othodami/

Как хорошо оформили материал, с картинками. Специально для нас, чтобы лишние вопросы не задавали :) Особенно понравилось фото с сотрудником ОРО, который, видимо, сортирует отходы в ожидании супертехнологий.

ladylanca 10.12.2018 11:57

sasha1981, например моя компания

OlgaUrtica 10.12.2018 12:00

irina12, и вся информация только по части населения, ЖКХ и т.д....

Kombayner 10.12.2018 12:01

irina12, закидывая нас этими письмами "разъяснялками-объяснялками", по сути, они устраняются от решения проблемы. Новый свет не зря отказывается от приема городских ТКО. Принимать ТКО не от РО ему законом запрещено. А КБ С-ПБ, прекрасно это понимая, просто гонит городских перевозчиков на амбразуру. Если С-Пб и ЛО не договорятся о приеме городских ТКО, будет швах. Правовых путей к такому договору существовать не будет, если С-Пб разрешат не иметь РО, а ЛО нет.

ladylanca 10.12.2018 12:02

OlgaUrtica, 923,24 руб за 1 т

irina12 10.12.2018 12:04

Пользователь Kombayner написал(а) 10.12.2018 12:01
irina12, закидывая нас этими письмами "разъяснялками-объяснялками", по сути, они устраняются от решения проблемы. Новый свет не зря отказывается от приема городских ТКО. Принимать ТКО не от РО ему законом запрещено. А КБ С-ПБ, прекрасно это понимая, просто гонит городских перевозчиков на амбразуру. Если С-Пб и ЛО не договорятся о приеме городских ТКО, будет швах. Правовых путей к такому договору существовать не будет, если С-Пб разрешат не иметь РО, а ЛО нет.

Гнать то на амбразуру перевозчиков можно, но в проигрыше образователь - актов о размещении ТКО не будет. Мусор то по любому вывезут, вопрос чем отчитываться будем - или это как история с отходами "использования" в 2012 году или дальше история с неконвертанувшимся сметом с территории. На этот раз в Питере не будет образовываться ТКО вот и все :)

ladylanca 10.12.2018 12:08

Kombayner, у меня в 50 км полигон, который не принимает ТКО даже от РО ЛО, только Строительные отходы, ибо РО ЛО запретил РПН возить туда отходы, а полигон, который принимает ТКО от РО ЛО (их полигон, они владельцы), находится в 100 км.
И принимать будут, пока полигон опять не закроют, ибо он не по СанПиНу расположен, нарушений много.
Хотят около старого полигона в 50 км открыть новый, то бишь, как полигон, очередную свалку, опять очередная деревня будет ездить по мусору.

А тут шепнули слух, что с ЛО мусор будут возможно в Карелию транспортировать. Только непонятно кто согласиться на такое...

irina12 10.12.2018 12:11

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 12:08
Kombayner,
А тут шепнули слух, что с ЛО мусор будут возможно в Карелию транспортировать. Только непонятно кто согласиться на такое...

Ранее был слух, что под Лугой полигон будет. И это не шепнули, а с трибуны на форуме "Экология большого города" сказали.

ladylanca 10.12.2018 12:13

irina12, ну вот не понятно, что дальше будет. Это эксперимент как нам сказали на полигоне, и если пол года не продержится, то обратно возвратят

OlgaUrtica 10.12.2018 12:16

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 12:02
OlgaUrtica, 923,24 руб за 1 т

ничего себе разброс...у нас полигон тоже в в менее чем в 50 км от нас...а цена...

geo2006 10.12.2018 12:19

Так скоро до депортации населения дойдем...

ladylanca 10.12.2018 12:38

OlgaUrtica, а вы где находитесь?

OlgaUrtica 10.12.2018 12:42

ladylanca, ну, может с 50 км я приврала... :7:
где вообще существует карта со всеми полигонами ЛО?
Даже на яндекс картах нет информации и даже там, где должен быть полигон (по лицензии полигона) по кадастровому номеру - ничего не найти!

ladylanca 10.12.2018 12:52

OlgaUrtica, а мы в Ивангороде. И то , что у Вас такие цены, виноват и полигон и Экорос. Все наслышаны уже, что в Сланцах цены запредельные

OlgaUrtica 10.12.2018 12:52

ladylanca, беспредел!!

ladylanca 10.12.2018 12:53

OlgaUrtica, зато я знаю полигон Сланцы на карте

ladylanca 10.12.2018 12:53

OlgaUrtica, как говорится, нечего у Экороса заказывать! У нас дома в Кингисеппе Экорос обслуживает, одно название, деньги с управляйки сдерают, мужики работать не хотят на мусоровозах. Зарплаты низкие.

OlgaUrtica 10.12.2018 12:55

ladylanca, а есть альтернативы? я просто в ЛО недавно и никого не знаю и найти не могу буду благодарна за подсказку

ladylanca 10.12.2018 12:58

OlgaUrtica, ну сейчас можете не искать перевозчика, если у Вас только ТКО, региональный оператор не за горами

OlgaUrtica 10.12.2018 12:59

ladylanca, у нас не ТКО

sasha1981 10.12.2018 13:00

OlgaUrtica, 6.2. Карты с нанесением объектов по обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов представлены в Приложении 10 и Приложении 11 к Территориальной схеме. - на любимом сайте Управления по отходам ЛО )) http://waste.lenobl.ru/deiatelnost/tershema/

ecologneft 10.12.2018 13:20

ladylanca, попробуйте почерпнуть инф-ию здесь https://uoit.fsrpn.ru/registry, https://maps.fsrpn.ru/map/public/30.39230,59.58233,10z/+groro

irina12 10.12.2018 13:35

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 12:59
ladylanca, у нас не ТКО

У Вас в каких районах объекты? У меня в Тосненском, Гатчинском и Приозерском районах.

OlgaUrtica 10.12.2018 13:40

irina12, а у меня только Сланцевский район, один объект

OlgaUrtica 10.12.2018 13:40

sasha1981, спасибо! сейчас ознакомлюсь..но вроде я что-то такое видела уже...

sasha1981 10.12.2018 14:01

Кто как понимает п.1.1. приказа №12 от 30 ноября 2018г Управления по отходам ЛО О внесении изменений в приказ управления Ленинградской области по организации и контролю деятельности по обращению с отходами от 03.07.2017 № 5 "Об установлении нормативов накопления твердых коммунальных отходов" .......[u]я чего-то туплю[/u]....http://waste.lenobl.ru/dokumenty/docs_category_3/

OlgaUrtica 10.12.2018 14:08

sasha1981, я понимаю это так: есть такие помещения,которые не подходят ни под одну из категорий помещений,которые указаны в приказе № 5. Так вот для таких помещений для определения норматива нужно ориентироваться на какие то супер старые НПА для городов РСФСР

sasha1981 10.12.2018 14:10

OlgaUrtica, ну т.е типа новая реформа, проходит по старому

OlgaUrtica 10.12.2018 14:13

sasha1981, а я в заявке расчет вела исходя из норматива для административных зданий (для своего офиса)
так это что теперь, норматив мне пересчитывать ?
и вообще, зачем они нужны то, НОРМАТИВЫ эти, кто мне скажет???
согласно договора РО учет будет производиться исходя из объема контейнера.
Причем тогда здесь норматив этот?

Poacher 10.12.2018 14:17

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 14:13
sasha1981, а я в заявке расчет вела исходя из норматива для административных зданий (для своего офиса)
так это что теперь, норматив мне пересчитывать ?
и вообще, зачем они нужны то, НОРМАТИВЫ эти, кто мне скажет???
согласно договора РО учет будет производиться исходя из объема контейнера.
Причем тогда здесь норматив этот?


а может РО хочет ввести принцип "бери или плати", ну в данном случае вывози сколько по нормативу, а если меньше, то всё равно плати как по нормативу

sasha1981 10.12.2018 14:18

OlgaUrtica, насколько я помню в Вас договор в кубах и по факту, если не ошибаюсь.....норматив вообще не нужен....сегодня у меня 100 чел, а завтра 50

ladylanca 10.12.2018 14:18

ecologneft, у меня не открывает

OlgaUrtica 10.12.2018 14:21

Пользователь sasha1981 написал(а) 10.12.2018 14:18
OlgaUrtica, насколько я помню в Вас договор в кубах и по факту, если не ошибаюсь.....норматив вообще не нужен....сегодня у меня 100 чел, а завтра 50

да, вот на руках держу - в договоре написано что в кубических метрах,по ОБЪЕМУ контейнеров.

Это раньше у них на официальном сайте висела форма типового договора, в которой было черным по белому написано, что учет будет по МАССЕ. А теперь вот по ОБЪЕМУ. что хочу то и ворочу, называется

ladylanca 10.12.2018 14:21

У меня вообще объекта нет. Я мпс. Лимиты заканчиваются. с Нового года не нужны. Контейнер есть, осталось узнать, кто возить будет, предполагаем, что сами

OlgaUrtica 10.12.2018 14:21

Пользователь Poacher написал(а) 10.12.2018 14:17
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 14:13
sasha1981, а я в заявке расчет вела исходя из норматива для административных зданий (для своего офиса)
так это что теперь, норматив мне пересчитывать ?
и вообще, зачем они нужны то, НОРМАТИВЫ эти, кто мне скажет???
согласно договора РО учет будет производиться исходя из объема контейнера.
Причем тогда здесь норматив этот?


а может РО хочет ввести принцип "бери или плати", ну в данном случае вывози сколько по нормативу, а если меньше, то всё равно плати как по нормативу

в договоре такого не прописано

ladylanca 10.12.2018 14:22

OlgaUrtica, просто напишите им заявление, как мы сделали, у нас уже договор готов, подписан, мы даже без проблем как то оформили

OlgaUrtica 10.12.2018 14:23

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:21
У меня вообще объекта нет. Я мпс. Лимиты заканчиваются. с Нового года не нужны. Контейнер есть, осталось узнать, кто возить будет, предполагаем, что сами :5:

для МСП давно уже лимиты не нужны были.

А по поводу объекта, это вы про что?

OlgaUrtica 10.12.2018 14:25

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:22
OlgaUrtica, просто напишите им заявление, как мы сделали, у нас уже договор готов, подписан, мы даже без проблем как то оформили

заявку я уже подала и мне прислали договор с РО для заполения, так что в любое время могу заполнить. только много что меня смущает ... а вслепую подписывать не хочу

ladylanca 10.12.2018 14:25

OlgaUrtica, у нас лимиты были, потому что чернушку утилизировали и лампы ртутные, теперь мы просто офис с лицензией обычной

sasha1981 10.12.2018 14:27

OlgaUrtica, но ведь кол-во кубов не прописано в договоре?

OlgaUrtica 10.12.2018 14:30

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:21
Контейнер есть, осталось узнать, кто возить будет, предполагаем, что сами :5:

О, у вас уже подписанный договор с РО на руках есть?

ladylanca 10.12.2018 14:30

sasha1981, у нас просто цена стоит. нет никаких объемов

OlgaUrtica 10.12.2018 14:31

sasha1981, не прописано. вот я и спрашиваю зачем эти нормативы то? если все равно по факту будут возить?

ladylanca 10.12.2018 14:31

OlgaUrtica, он подписан и лежит где-то на полигоне в сланцах. опять потеряли всё

OlgaUrtica 10.12.2018 14:31

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:30
sasha1981, у нас просто цена стоит. нет никаких объемов
а у меня в договоре,который прислали на заполнение и цены то нет

ladylanca 10.12.2018 14:32

OlgaUrtica, я думаю справки то точно давать будут. что будет с трехсторонним договором. вообще не понятно

ladylanca 10.12.2018 14:32

OlgaUrtica, странно очень

OlgaUrtica 10.12.2018 14:39

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:32
OlgaUrtica, я думаю справки то точно давать будут. что будет с трехсторонним договором. вообще не понятно

да он нам то может и не нужен , этот трехсторонний договор.
Договора с РО хватит и все.
Все равно плату за негативное воздействие на ОС будет РО платить по ТКО, а не мы.

ladylanca 10.12.2018 14:40

OlgaUrtica, везет вам

OlgaUrtica 10.12.2018 14:40

ladylanca, а у вас кто перевозчик?

ladylanca 10.12.2018 14:41

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 14:23
Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:21
У меня вообще объекта нет. Я мпс. Лимиты заканчиваются. с Нового года не нужны. Контейнер есть, осталось узнать, кто возить будет, предполагаем, что сами :5:

для МСП давно уже лимиты не нужны были.

А по поводу объекта, это вы про что?


В соответствии с ст. 11 ФЗ № 89, то ПНООЛР нужен всем юр.лица.
Но в 2019 году уже вступить совершенно другой порядок

OlgaUrtica 10.12.2018 14:42

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:40
OlgaUrtica, везет вам

почему это только нам? это для всех такой закон действует, что за размещение ТКО платить будет Рег оператор

ladylanca 10.12.2018 14:42

OlgaUrtica, Мы сами перевозчиком являемся

ladylanca 10.12.2018 14:43

OlgaUrtica, везет ибо у нас паспорта не только на ТКО но и на ТБО 5 класса

OlgaUrtica 10.12.2018 14:46

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:41


В соответствии с ст. 11 ФЗ № 89, то ПНООЛР нужен всем юр.лица.

согласно ст. 18 89 ФЗ + согласно методическим указаниям : МСП не должны разрабатывать ПНООЛР: 4. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства) на объектах, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение в соответствии с методическими указаниями по их разработке, утверждаемыми уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

ladylanca 10.12.2018 14:48

OlgaUrtica, я же объясняю, я недавно мпс стала, раньше были крупной, а рпн лимиты нас заставил оставить

OlgaUrtica 10.12.2018 14:48

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:42
OlgaUrtica, Мы сами перевозчиком являемся :4:

о как! а может вы у нас будете вывозить отходы из Сланцев, а? Подешевле Экороса? У нас неТКО 4-5 класса есть.

OlgaUrtica 10.12.2018 14:49

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:48
OlgaUrtica, я же объясняю, я недавно мпс стала, раньше были крупной, а рпн лимиты нас заставил оставить

аа.. недавно стали МСП, тогда ясно!

Poacher 10.12.2018 14:49

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 14:21
в договоре написано что в кубических метрах,по ОБЪЕМУ контейнеров.


Т.е. вне зависимости от степени наполнения контейнера или Вы будете вызывать только как наполните?

ladylanca 10.12.2018 14:50

OlgaUrtica, к сожалению Сланцы не обслуживаем в связи и малой возможностью на данный момент, и борьбой с Экоросом (он никому не дает)

ladylanca 10.12.2018 14:50

Poacher, да, как наполниться. у нас это раз в месяц выходит, и возможно сами возить будем

OlgaUrtica 10.12.2018 14:51

Пользователь Poacher написал(а) 10.12.2018 14:49
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 14:21
в договоре написано что в кубических метрах,по ОБЪЕМУ контейнеров.


Т.е. вне зависимости от степени наполнения контейнера или Вы будете вызывать только как наполните?

хороший вопрос!
О периодичности вывоза в договоре написано так: в соответствии с указанным графиком, согласно нормам, предусмотренным СанПиН 42-128-4690-88

ecologiny2017 10.12.2018 14:52

Здравствуйте!
Прошу прощения, если повторяюсь. Но меня интересует следующий вопрос: У нашего предприятия согласно перечня отходов на полигон ТБО в настоящий момент вывозится 11 наименований отходов. Из них 2:
- растительные отходы при уходе за ДКП (731 300 02 20 5)
- мусор от офисных и бытовых помещений несортированный (исключая крупногабаритный) (733 100 01 72 4)
попали в список отходов, отнесенных к ТКО. У нас заключен договор с полигоном и мы сами вывозим отходы на полигон. У нас имеется лицензия на транспортирование отходов 3-4 классов опасности.
1) Получается, что с 01.01.2019 г. у нашего предприятия должно быть 2 договора: на ТКО и вывоз и размещение не ТКО?
2) Никаких писем от РО мы не получали (хотя РО уже определен). Ждать ли нам письма от РО или самим начинать действовать?
3) Придется ли отдельно складировать ТКО и не ТКО?
4) Сможем ли мы сами вывозить ТКО на полигон?
5) И вопрос не по теме: чем отличается мусор от бытовых помещений (733 100 01 72 4) от мусор от офисных и бытовых помещений организаций практически неопасный (733 100 02 72 5)? Нужно ли проводить биотестирование для подтверждения 5 класса для включения данного отхода в перечень отходов для получения лимитов)?

ladylanca 10.12.2018 14:53

Мне кажется, или РО плевать хотел на СанПиН, если уж говорить, то полигон в Сланцах расположен в пределах 2 км от города.

Поэтому девочки, РО долго не протянет, как и наша система, опять через 3 года всё капитально поменяют

OlgaUrtica 10.12.2018 14:54

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:50
OlgaUrtica, к сожалению Сланцы не обслуживаем в связи и малой возможностью на данный момент, и борьбой с Экоросом (он никому не дает) :11:

кто же они такие это ЭКОРОСовцы....

Marina_Art 10.12.2018 14:55

ecologiny2017,
5) классом опасности, да нужно.

ladylanca 10.12.2018 14:56

Пользователь ecologiny2017 написал(а) 10.12.2018 14:52
Здравствуйте!
Прошу прощения, если повторяюсь. Но меня интересует следующий вопрос: У нашего предприятия согласно перечня отходов на полигон ТБО в настоящий момент вывозится 11 наименований отходов. Из них 2:
- растительные отходы при уходе за ДКП (731 300 02 20 5)
- мусор от офисных и бытовых помещений несортированный (исключая крупногабаритный) (733 100 01 72 4)
попали в список отходов, отнесенных к ТКО. У нас заключен договор с полигоном и мы сами вывозим отходы на полигон. У нас имеется лицензия на транспортирование отходов 3-4 классов опасности.
1) Получается, что с 01.01.2019 г. у нашего предприятия должно быть 2 договора: на ТКО и вывоз и размещение не ТКО?
2) Никаких писем от РО мы не получали (хотя РО уже определен). Ждать ли нам письма от РО или самим начинать действовать?
3) Придется ли отдельно складировать ТКО и не ТКО?
4) Сможем ли мы сами вывозить ТКО на полигон?
5) И вопрос не по теме: чем отличается мусор от бытовых помещений (733 100 01 72 4) от мусор от офисных и бытовых помещений организаций практически неопасный (733 100 02 72 5)? Нужно ли проводить биотестирование для подтверждения 5 класса для включения данного отхода в перечень отходов для получения лимитов)?


1) Да
2) Сами действуйте
3) да
4) если вы лицензиат, то сможете, если вы не перевозчик, то не сможете
5) это вам надо выяснить у РО, если там грамотный сотрудник!

OlgaUrtica 10.12.2018 14:57

ecologiny2017,
1) Да, будет 2 договора: один только на ТКО в рамках договора с региональным оператором, другой - неТКО.
2) И я не получала, но закон обязывает подать заявки. И лучше подать, чтобы не было штрафа
3) Скорее всего придется, РО отказывается возить все в одной куче (ТКО+неТКО)
4) НЕ могу сказать, надо обсуждать с РО
5) Нужно делать на отход 5 класса биотестирование вроде бы. эти отходы по моему существенно ничем не отличаются по составу.

OlgaUrtica 10.12.2018 14:58

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:53

Поэтому девочки, РО долго не протянет, как и наша система, опять через 3 года всё капитально поменяют

3 года слишком много!

ladylanca 10.12.2018 14:58

OlgaUrtica,

вот такие люди. ЭКОРОС дружит с УК по обращению с отходами, а в свою очередь УК дружит с СЗФО РПН, соответственно УК и стал РО в ЛО.

везде свои шишки

anj24_83 10.12.2018 14:59

OlgaUrtica,
А что не так с Экорос , вроде ни чего компания?)) да и цены лояльные

OlgaUrtica 10.12.2018 15:02

anj24_83, да мне тут сказали, что можно отходы вывозить в ЛО за 900 руб/т, а Экорос у нас вывозят за 3 340 руб/т ...

ladylanca 10.12.2018 15:03

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 14:58
Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 14:53

Поэтому девочки, РО долго не протянет, как и наша система, опять через 3 года всё капитально поменяют

3 года слишком много! :10:


Поверьте, три года это ничто!


А вот мы посмотрим как за пол года УК справится

ladylanca 10.12.2018 15:04

anj24_83, ну смотря для кого лояльные, для Сланцев нет, для других городов они лояльные

ladylanca 10.12.2018 15:07

Пользователь anj24_83 написал(а) 10.12.2018 14:59
OlgaUrtica,
А что не так с Экорос , вроде ни чего компания?)) да и цены лояльные


Если уж полиция отказалась от ЭКОРОСа из-за цен, то что тут говорить?

ecologiny2017 10.12.2018 15:07

Спасибо за ответы.

anj24_83 10.12.2018 15:17

OlgaUrtica, да что вы, откуда такие цены, на сколько я знаю у них куб стоит 600 руб) за тонну где то так и выходит. Там размещение вроде самое дорогое по области.

OlgaUrtica 10.12.2018 15:19

Пользователь anj24_83 написал(а) 10.12.2018 15:17
OlgaUrtica, да что вы, откуда такие цены, на сколько я знаю у них куб стоит 600 руб) за тонну где то так и выходит. Там размещение вроде самое дорогое по области.

из их коммерческого предложения и нашего договора с ними: за куб м - 600 руб, за тонну - 3 340 руб.

anj24_83 10.12.2018 15:19

ladylanca,
Так и полицию (ОМВД) ЭКОРОС обслуживает)) , и причем тут перевозчики если тема РО?

sasha1981 10.12.2018 15:22

anj24_83, вот у нас пол года было 2100/тн, пол года 800руб/тн(чисто размещение), и это без цены в кубах за вывоз

sasha1981 10.12.2018 15:25

Посылала РОу,ссылку на сайте РПН, касательно ответа МПР по ТКО, мне так ничего и не ответили.....Может кому-то повезло?

OlgaUrtica 10.12.2018 15:30

sasha1981, да что они могут ответить, если сами не в курсе
не могут же они сказать: ну ладно, тогда не заключайте с нами договор

anj24_83 10.12.2018 15:33

sasha1981,
не очень поняла о чем вы))) первый раз вижу что бы цены понижались)) ну да ладно.

anj24_83 10.12.2018 15:35

OlgaUrtica,
думаю не нужно так переживать, все договора с перевозчиками будут действовать до момента заключения договора с РО, к концу 1 квартала что-нибудь, да решиться))

OlgaUrtica 10.12.2018 15:40

anj24_83, это же относится только к СПб

sasha1981 10.12.2018 15:44

anj24_83, а вы на сайт комитета по тарифам ЛО заглядываете? Там есть все тарифы...

Xenia2010 10.12.2018 15:50

Здравствуйте, коллеги! Напишу, как у нас (Московская обл) дела обстоят.
Перевозчик отказался продлевать договор на вывоз мусора на 2019 год - перенаправил в РО Рузский.
В РО сотрудники не в теме, только радостно вещают о ТКО. А про не ТКО впервые слышат. Про плату НВОС, ОКАТО полигона для платежей НВОС, название полигона - ничего не знают.
Подали заявку в РО на вывоз ТКО (мусор от офисных (73310001724)), пусть будет на всякий случай к началу нового года. На просьбу заключить договор на вывоз не ТКО обещали, что руководство даст письменный ответ,но устно - отказали в вывозе (смет с территории предприятия).
Написали перевозчику - хотим договор на вывоз тех отходов, которые у него в лицензии прописаны(это смет, отходы спецодежды, обуви...)
Подождем письменного ответа на письмо.
Что делать, как платить НВОС, на какие полигоны попадет наш мусор, как быть с отчетностью?!Ответов для производственников нет. Все зациклены на ТКО.

anj24_83 10.12.2018 15:56

sasha1981,
да )) для мкд 6,45 за м2/ для чд 381,52 за одного прописанного , ну а для юриков 5700 с учетом НДС((

anj24_83 10.12.2018 15:59

Xenia2010,
а что вы паникуете, в этом году отчитываемся как обычно за 2018 г., ну а за 2019 уже будет что то ясно.

sasha1981 10.12.2018 15:59

Пользователь anj24_83 написал(а) 10.12.2018 15:56
sasha1981,
да )) для мкд 6,45 за м2/ для чд 381,52 за одного прописанного , ну а для юриков 5700 с учетом НДС(( :8:

вот и я про это, поэтому и пытаюсь уйти от РО

OlgaUrtica 10.12.2018 16:05

Пользователь sasha1981 написал(а) 10.12.2018 15:59
Пользователь anj24_83 написал(а) 10.12.2018 15:56
sasha1981,
да )) для мкд 6,45 за м2/ для чд 381,52 за одного прописанного , ну а для юриков 5700 с учетом НДС(( :8:

вот и я про это, поэтому и пытаюсь уйти от РО

5 700 р то за тонну, а не за кв м.
по моему вы смешали нормативы и тарифы кубы и тонны

sasha1981 10.12.2018 16:06

anj24_83, отчетность отчетностью, а мусор то как вывозить?? Развели бардак, ТКО, не ТКО, все равно все поедет в одно место....Якобы стадо баранов будут на полигоне сотни кубометров делить на фантики, пленочки, стекляшечки

sasha1981 10.12.2018 16:10

OlgaUrtica, конечно за тн

anj24_83 10.12.2018 16:10

sasha1981,
а как уйти? уволить всех сотрудников что бы они не образовывали мусор от офисных?)) или в штатке прописать что все сотрудники надомники ( шутка), думаю по минимуму с фиксированным объёмом все равно придется заключать договор с РО, но согласно пояснению минприроды, только те у кого помещения находятся в МКД

redpanda 10.12.2018 16:19

Коллеги,
откуда информация, что полигоны не имеют права принимать отходы ТКО?
Дайте ссылку на нормативный документ! что-то я совсем запуталась....
кто-то выше писал, что Новый-Свет ЭКО не будет принимать ТКО - это свежая информация? поясните откуда информация, пожалуйста!

sasha1981 10.12.2018 16:24

anj24_83, у меня как раз не МКД

ladylanca 10.12.2018 16:28

Пользователь anj24_83 написал(а) 10.12.2018 15:19
ladylanca,
Так и полицию (ОМВД) ЭКОРОС обслуживает)) , и причем тут перевозчики если тема РО?

Обслуживает только в Сланцах, а Кингисеппский район обслуживают не они, ибо Кингисеппского р-на ОМВД не готовы платить цены таки, и причем, кстати говоря, у ЭКОРОСа не на всё есть лицензия

ladylanca 10.12.2018 16:31

Я вот не помню где читала, но видела такую инфу, что образователь отходов имеет право и заключать договор на ТКО просто с перевозчиком, но плату за НВОС вносить будут тогда...
Вроде где-то видела. Или мне показалось...
Никто не видел инфы такой?

ladylanca 10.12.2018 16:34

Пользователь Xenia2010 написал(а) 10.12.2018 15:50
Здравствуйте, коллеги! Напишу, как у нас (Московская обл) дела обстоят.
Перевозчик отказался продлевать договор на вывоз мусора на 2019 год - перенаправил в РО Рузский.
В РО сотрудники не в теме, только радостно вещают о ТКО. А про не ТКО впервые слышат. Про плату НВОС, ОКАТО полигона для платежей НВОС, название полигона - ничего не знают.
Подали заявку в РО на вывоз ТКО (мусор от офисных (73310001724)), пусть будет на всякий случай к началу нового года. На просьбу заключить договор на вывоз не ТКО обещали, что руководство даст письменный ответ,но устно - отказали в вывозе (смет с территории предприятия).
Написали перевозчику - хотим договор на вывоз тех отходов, которые у него в лицензии прописаны(это смет, отходы спецодежды, обуви...)
Подождем письменного ответа на письмо.
Что делать, как платить НВОС, на какие полигоны попадет наш мусор, как быть с отчетностью?!Ответов для производственников нет. Все зациклены на ТКО.

Поидее перевозчик остальные отходы перевозит, которому вы написали, но у перевозчиков беда сейчас какая. Заканчивается агентский договор, а что дальше, не понятно.

irina12 10.12.2018 16:36

Пользователь redpanda написал(а) 10.12.2018 16:19
Коллеги,
кто-то выше писал, что Новый-Свет ЭКО не будет принимать ТКО - это свежая информация? поясните откуда информация, пожалуйста!

Информация от перевозчиков.

ladylanca 10.12.2018 16:37

Почитала тут 89 ФЗ

Региональный оператор вправе осуществлять деятельность по обращению с твердыми коммунальными отходами на территории иного субъекта Российской Федерации в соответствии с правилами обращения с твердыми коммунальными отходами и с учетом соглашения, заключенного между субъектами Российской Федерации.

Вот это поворот событий

ladylanca 10.12.2018 16:38

Пользователь irina12 написал(а) 10.12.2018 16:36
Пользователь redpanda написал(а) 10.12.2018 16:19
Коллеги,
кто-то выше писал, что Новый-Свет ЭКО не будет принимать ТКО - это свежая информация? поясните откуда информация, пожалуйста!

Информация от перевозчиков.


не будут принимать потому что они не РО полигон

irina12 10.12.2018 16:41

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 16:38
Пользователь irina12 написал(а) 10.12.2018 16:36
Пользователь redpanda написал(а) 10.12.2018 16:19
Коллеги,
кто-то выше писал, что Новый-Свет ЭКО не будет принимать ТКО - это свежая информация? поясните откуда информация, пожалуйста!

Информация от перевозчиков.


не будут принимать потому что они не РО полигон

Вопрос про Питерские отходы был. Куда повезет Питер ТКО....

sasha1981 10.12.2018 16:47

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 16:37
Почитала тут 89 ФЗ

Региональный оператор вправе осуществлять деятельность по обращению с твердыми коммунальными отходами на территории иного субъекта Российской Федерации в соответствии с правилами обращения с твердыми коммунальными отходами и с учетом соглашения, заключенного между субъектами Российской Федерации.

Вот это поворот событий

это давно известный факт, есть соглашение между РО и Управлением по отходам ЛО, все размещено на их сайте

anj24_83 10.12.2018 16:54

Вот так, не один перевозчик не подал заявку )))) класс и что теперь будет?

OlgaUrtica 10.12.2018 16:55

sasha1981, это не про то, что вы пишете.
тут говорится о том, что РО может осуществлять свою деятельность в ДРУГОМ регионе ... например РО СПБ может осуществлять деятельность в другом регионе РОссии по соглашению с ним

irina12 10.12.2018 16:57

Пользователь anj24_83 написал(а) 10.12.2018 16:54
Вот так, не один перевозчик не подал заявку )))) класс и что теперь будет?

И заявку не подали и договоры с образователями отходов расторгли с 31 декабря. Счастливого Нового года :) Ну образователи сжигать начнут отходы, МЧС, хотя бы, в усиленном режиме будет работать в праздники?

irina12 10.12.2018 16:58

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 16:55
sasha1981, это не про то, что вы пишете.
тут говорится о том, что РО может осуществлять свою деятельность в ДРУГОМ регионе ... например РО СПБ может осуществлять деятельность в другом регионе РОссии по соглашению с ним

Ну кто РО из другого региона к себе пустит? А как же деньги...

ladylanca 10.12.2018 16:58

anj24_83, потому что конкурс был на 1 млрд рублей у РО

как вы думаете, кто то возьмет такую ссуду в банке коту под хвост? я думаю нет

OlgaUrtica 10.12.2018 16:59

Пользователь irina12 написал(а) 10.12.2018 16:58
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 16:55
sasha1981, это не про то, что вы пишете.
тут говорится о том, что РО может осуществлять свою деятельность в ДРУГОМ регионе ... например РО СПБ может осуществлять деятельность в другом регионе РОссии по соглашению с ним

Ну кто РО из другого региона к себе пустит? А как же деньги...

да я понимаю, но закон разрешает, если что...

irina12 10.12.2018 17:07

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 16:58
anj24_83, потому что конкурс был на 1 млрд рублей у РО

как вы думаете, кто то возьмет такую ссуду в банке коту под хвост? я думаю нет

А где это объявление о конкурсе и итоги?

LTG 10.12.2018 17:20

Пользователь anj24_83 написал(а) 10.12.2018 16:54
Вот так, не один перевозчик не подал заявку )))) класс и что теперь будет?

Не могли бы вы объяснить о каком конкретно тендере идет речь?

ladylanca 10.12.2018 17:30

irina12, у нас РО по ЛО выставил конкурс в 20ых числах ноября, 12 декабря итоги, а перевозчика так и нет

irina12 10.12.2018 17:32

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 17:30
irina12, у нас РО по ЛО выставил конкурс в 20ых числах ноября, 12 декабря итоги, а перевозчика так и нет

Это я в курсе. А где-нибудь ссылка есть?

ladylanca 10.12.2018 17:32

Пользователь LTG написал(а) 10.12.2018 17:20
Пользователь anj24_83 написал(а) 10.12.2018 16:54
Вот так, не один перевозчик не подал заявку )))) класс и что теперь будет?

Не могли бы вы объяснить о каком конкретно тендере идет речь?

Тендер регионального оператора. Перевозка отходов. Ищут кто за млрд рублей возьмёт 4 района перевозить

ladylanca 10.12.2018 17:33

irina12, на сайте ро по ло

OlgaUrtica 10.12.2018 17:47

ladylanca, что-то я не нашла на сайте РО у ЛО данной информации

LTG 10.12.2018 17:58

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 17:47
ladylanca, что-то я не нашла на сайте РО у ЛО данной информации

В ЕИС Госзакупок есть сведения о трех аукционах
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0445000001318000004
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0445000001318000003

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0445000001318000002
И ни по одному не подано заявок.

ladylanca 10.12.2018 18:11

LTG, и поэтому 12 мы узнаем внезапно перевозчика. Коррупция везде

ladylanca 10.12.2018 18:12

OlgaUrtica, сначала тоже не нашла. Но на госзакупках порылась и нашла

elkatkova2007 10.12.2018 20:36

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 16:31
Я вот не помню где читала, но видела такую инфу, что образователь отходов имеет право и заключать договор на ТКО просто с перевозчиком, но плату за НВОС вносить будут тогда...
Вроде где-то видела. Или мне показалось...
Никто не видел инфы такой?

Это в журнале Экология производства была статья, вроде №7 за этот год. Завтра, если не забуду, на работе посмотрю

elkatkova2007 10.12.2018 20:39

Я где-то видела инфу, но найти не могу - РО может быть только организация с лицензией, даже если сама организация не имеет на своем баллансе ни перевозчиков (т.е. автотранспорт, ни ОРО).
Глаза замылились уже, это, возможно, в 89-ФЗ даже прописано, или где.

ladylanca 10.12.2018 21:33

Пользователь elkatkova2007 написал(а) 10.12.2018 20:36
Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 16:31
Я вот не помню где читала, но видела такую инфу, что образователь отходов имеет право и заключать договор на ТКО просто с перевозчиком, но плату за НВОС вносить будут тогда...
Вроде где-то видела. Или мне показалось...
Никто не видел инфы такой?

Это в журнале Экология производства была статья, вроде №7 за этот год. Завтра, если не забуду, на работе посмотрю

Можете сбросить? Очень необходимо!!!!

ladylanca 10.12.2018 21:34

Пользователь elkatkova2007 написал(а) 10.12.2018 20:39
Я где-то видела инфу, но найти не могу - РО может быть только организация с лицензией, даже если сама организация не имеет на своем баллансе ни перевозчиков (т.е. автотранспорт, ни ОРО).
Глаза замылились уже, это, возможно, в 89-ФЗ даже прописано, или где.

У нас РО имеет лицензию на размещение отходов

ecologiny2017 11.12.2018 09:00

Здравствуйте!
А как же тогда понимать письмо-ответ №12-50/09873-ОГ от 29.11.2018 г. "О реализации положений Закона 89-ФЗ", в котором написано, что "обязанность заключения договора с РО по обращению с ТКО лежит только на собственниках помещений в МКД и собственниках ЧД, а также ЮЛ иИП, осуществляющих свою деятельность в помещениях МКД и ЧД"?

sasha1981 11.12.2018 09:09

ecologiny2017, так и понимать)) обязанность возникает юр. лица осуществляющего свою деятельность в домах или частных домовладениях. К примеру: парикмахерские, магазинчики в жилых домах.

terrapin_station 11.12.2018 09:11

На днях объяснял одному представителю госпредприятия про РО, ТКО, что перечень ТКО определен ФККО, расписал всё про историю МПБО с Язевым...и тут он спрашивает, а ртутные лампы относятся к ТКО? говорю нет конешн! НО ВЕДЬ ОНИ ЖЕ ТВЁРДЫЕ!!!

elkatkova2007 11.12.2018 09:15

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 21:34
Пользователь elkatkova2007 написал(а) 10.12.2018 20:39
Я где-то видела инфу, но найти не могу - РО может быть только организация с лицензией, даже если сама организация не имеет на своем баллансе ни перевозчиков (т.е. автотранспорт, ни ОРО).
Глаза замылились уже, это, возможно, в 89-ФЗ даже прописано, или где.

У нас РО имеет лицензию на размещение отходов
Если РО осуществляет хоть один вид деятельности - понятно, что лицензия нужна.
А вот если РО - ни транспортировкой, ни утилизацией, ни обезвреживанием, ни размещением не занимается, тогда нужна ли лицензия?

Я где-то читала формулировку "...РО может быть организация, имеющая лицензию на .....". Вот сейчас найти не могу

elkatkova2007 11.12.2018 09:16

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 21:33
Пользователь elkatkova2007 написал(а) 10.12.2018 20:36
Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 16:31
Я вот не помню где читала, но видела такую инфу, что образователь отходов имеет право и заключать договор на ТКО просто с перевозчиком, но плату за НВОС вносить будут тогда...
Вроде где-то видела. Или мне показалось...
Никто не видел инфы такой?

Это в журнале Экология производства была статья, вроде №7 за этот год. Завтра, если не забуду, на работе посмотрю

Можете сбросить? Очень необходимо!!!!


http://www.ecoindustry.ru/magazine/archive/viewdoc/2018/7/4219.html

Poacher 11.12.2018 09:18

Пользователь terrapin_station написал(а) 11.12.2018 09:11
На днях объяснял одному представителю госпредприятия про РО, ТКО, что перечень ТКО определен ФККО, расписал всё про историю МПБО с Язевым...и тут он спрашивает, а ртутные лампы относятся к ТКО? говорю нет конешн! НО ВЕДЬ ОНИ ЖЕ ТВЁРДЫЕ!!!





Marina1207 11.12.2018 09:20

sasha1981, то есть те предприятия, которые осуществляют свою деятельность не в МКД и ЧД не должны заключать договор с РО???

ecologiny2017 11.12.2018 09:22

Т.е согласно этого письма, мы, как ЮЛ, не обязаны заключать договор с РО. При отказе от заключения договора ссылаться на данное письмо.

Marina1207 11.12.2018 09:23

ecologiny2017, УРа!!!)

sasha1981 11.12.2018 09:35

Пользователь Marina1207 написал(а) 11.12.2018 09:20
sasha1981, то есть те предприятия, которые осуществляют свою деятельность не в МКД и ЧД не должны заключать договор с РО???

ну лично я это так понимаю

sasha1981 11.12.2018 09:37

ecologiny2017, думаю если обратитесь к РО с заключением договора, он будет только рад.....смысл ему отказывать то

Alina_93 11.12.2018 09:40

Пользователь terrapin_station написал(а) 11.12.2018 09:11
На днях объяснял одному представителю госпредприятия про РО, ТКО, что перечень ТКО определен ФККО, расписал всё про историю МПБО с Язевым...и тут он спрашивает, а ртутные лампы относятся к ТКО? говорю нет конешн! НО ВЕДЬ ОНИ ЖЕ ТВЁРДЫЕ!!!




Poacher 11.12.2018 09:40

[quote="elkatkova2007#11.12.2018 09:15"][/quote] Если РО осуществляет хоть один вид деятельности - понятно, что лицензия нужна.
А вот если РО - ни транспортировкой, ни утилизацией, ни обезвреживанием, ни размещением не занимается, тогда нужна ли лицензия?

Я где-то читала формулировку "...РО может быть организация, имеющая лицензию на .....". Вот сейчас найти не могу[/quote]

может это в Постановлении Правительства РФ от 05.09.2016 N 881

sasha1981 11.12.2018 09:59

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 17:30
irina12, у нас РО по ЛО выставил конкурс в 20ых числах ноября, 12 декабря итоги, а перевозчика так и нет

по нашему району, аукцион не состоялся, перевозчика нет, и что же дальше?

Elena-77 11.12.2018 10:03

sasha1981, У нас тоже нет... но обещают 26 декабря провести аукцион.

OlgaUrtica 11.12.2018 10:09

sasha1981, так вот если они не найдут перевозчика они не только себя, они и образователей отходов подведут. Ведь согласно закона образователи ОБЯЗАНЫ заключить договор с РО. а какой тут договор, если перевозчика нет?

OlgaUrtica 11.12.2018 10:09

Elena-77, а что уж не 31 декабря?

sasha1981 11.12.2018 10:14

OlgaUrtica, странно все это, может их специально игнорируют. Вообще мой вот полигон, он же перевозчик, очень хорошо будет жить и без ТКО

elkatkova2007 11.12.2018 11:29

[quote="Poacher#11.12.2018 09:40"][quote="elkatkova2007#11.12.2018 09:15"][/quote] Если РО осуществляет хоть один вид деятельности - понятно, что лицензия нужна.
А вот если РО - ни транспортировкой, ни утилизацией, ни обезвреживанием, ни размещением не занимается, тогда нужна ли лицензия?

Я где-то читала формулировку "...РО может быть организация, имеющая лицензию на .....". Вот сейчас найти не могу[/quote]

может это в Постановлении Правительства РФ от 05.09.2016 N 881[/quote] Спасибо огромное, да, это Требование к участникам конкурсного отбора

OlgaUrtica 11.12.2018 11:30

Пользователь sasha1981 написал(а) 11.12.2018 09:59
Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 17:30
irina12, у нас РО по ЛО выставил конкурс в 20ых числах ноября, 12 декабря итоги, а перевозчика так и нет

по нашему району, аукцион не состоялся, перевозчика нет, и что же дальше?

а где вы это узнали? можно и мне ссылочку, плиз

sasha1981 11.12.2018 11:33

OlgaUrtica, тут
В ЕИС Госзакупок есть сведения о трех аукционах ссылка
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0445000001318000003
ссылка

geo2006 11.12.2018 11:33

Кто-нибудь в курсе? Читая письмо Минэкологии - Кобылкин ДИРЕКТОР?? Департамента... Что-то новенькое?? Ранее были Руководители...

sasha1981 11.12.2018 11:33

Пользователь LTG написал(а) 10.12.2018 17:58
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 10.12.2018 17:47
ladylanca, что-то я не нашла на сайте РО у ЛО данной информации

В ЕИС Госзакупок есть сведения о трех аукционах
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0445000001318000004
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0445000001318000003

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0445000001318000002
И ни по одному не подано заявок.


Elena-77 11.12.2018 11:34

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 10:09
Elena-77, а что уж не 31 декабря? :6:

Не удивлюсь если на 31-ое перенесут))) Сроки их поджимают... до 01.01.19 то должен быть... но если за весь период не выбрали, сейчас на скорую руку кого попало возьмут лишь бы было? Мусорные компании перевозчики пока не знают что будет после НГ, все в тихом шоке

OlgaUrtica 11.12.2018 11:51

Пользователь geo2006 написал(а) 11.12.2018 11:33
Кто-нибудь в курсе? Читая письмо Минэкологии - Кобылкин ДИРЕКТОР?? Департамента... Что-то новенькое?? Ранее были Руководители...

не кобылкин а КОЛОДКИН! читайте внимательнее..)))

OlgaUrtica 11.12.2018 11:51

Пользователь sasha1981 написал(а) 11.12.2018 11:33
OlgaUrtica, тут
В ЕИС Госзакупок есть сведения о трех аукционах ссылка
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0445000001318000003
ссылка

спасибо!

sasha1981 11.12.2018 11:56

Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 10:32
OrIgInAl, по ТКО он принимает на самом деле сейчас мусор. спросите у перевозчиков.

а вот строит. и промышл. отходы имеете право с перевозчиком заключить отдельный договор. Хотя у РО есть договор отдельный

суть в другом. неизвестно кто будет перевозчиком, ибо тендер на миллиард выставлен кто на такое пойдет. не понятно. сегодня перевозчиков в Лен обл собирают. как будет известно, может что и сообщю

нет ли новостей по вчерашнему сборищу?

geo2006 11.12.2018 12:52

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 11:51
Пользователь geo2006 написал(а) 11.12.2018 11:33
Кто-нибудь в курсе? Читая письмо Минэкологии - Кобылкин ДИРЕКТОР?? Департамента... Что-то новенькое?? Ранее были Руководители...

не кобылкин а КОЛОДКИН! читайте внимательнее..)))

Это нас специально путают.. все с одного места

ecologiny2017 11.12.2018 13:05

А имеет ли данное письмо (Письмо Минприроды России от 29.11.18 № 12-50/09872-ОГ) юридическую силу? Разъяснительные Письма Минприроды России не являются ли нормативными правовыми актами и носят ли рекомендательный характер?
А то сейчас обрадую директора, а потом окажется, что это чье-то частное мнение.

Marinna 11.12.2018 13:10

Пользователь ecologiny2017 написал(а) 11.12.2018 13:05
А имеет ли данное письмо (Письмо Минприроды России от 29.11.18 № 12-50/09872-ОГ) юридическую силу? Разъяснительные Письма Минприроды России не являются ли нормативными правовыми актами и носят ли рекомендательный характер?
А то сейчас обрадую директора, а потом окажется, что это чье-то частное мнение.

Не надо радовать директора! Имейте терпение! Директорам носите только достоверную информацию и бумаги! Никто поверьте не знает как использовать это отличное письмо.

ecologiny2017 11.12.2018 13:18

Усложнили итак непонятную ситуацию. Я отправила обращение в РПН по поводу разъяснения данного письма. Не знаю, успеют ли ответить до Нового года?
Нам вчера прислали предложение о заключение договора от РО и дано 10 дней на предоставление документов.
Сейчас заключим договор, а потом выяснится, что необязательно было. А назад уже не повернешь.

sasha1981 11.12.2018 13:27

Пользователь ecologiny2017 написал(а) 11.12.2018 13:18
Усложнили итак непонятную ситуацию. Я отправила обращение в РПН по поводу разъяснения данного письма. Не знаю, успеют ли ответить до Нового года?
Нам вчера прислали предложение о заключение договора от РО и дано 10 дней на предоставление документов.
Сейчас заключим договор, а потом выяснится, что необязательно было. А назад уже не повернешь.

Я попросила РО прислать официальное предложение заключить договор, сказали пишите запрос...они нормальные вообще....для этой [u]вмененки[/u] еще и кучу бумаг собери, а потом плати денежки

sasha1981 11.12.2018 13:27

ecologiny2017, можете скинуть их предложение?

ecologiny2017 11.12.2018 13:29

Могу, если скажите куда.

ecologiny2017 11.12.2018 13:36

Отправила. Пришло уведомление, что доставлено

OlgaUrtica 11.12.2018 13:39

Пользователь ecologiny2017 написал(а) 11.12.2018 13:18

Сейчас заключим договор, а потом выяснится, что необязательно было. А назад уже не повернешь.

а почему бы и не повернуть назад? у нас с РО в договоре пишет: Настоящий договор может быть расторгнут до окончания срока его действия по соглашению сторон

sasha1981 11.12.2018 13:41

ecologiny2017, спасибо, ознакомилась, а вот РО по ЛО не хочет высылать предложение

ecologiny2017 11.12.2018 14:09

Это, может быть из-за того, что тарифы не утверждены.

OlgaUrtica 11.12.2018 14:10

ecologiny2017, как не утверждены? утверждены же по ЛО

OlgaUrtica 11.12.2018 14:18

Пользователь sasha1981 написал(а) 11.12.2018 11:56
Пользователь ladylanca написал(а) 10.12.2018 10:32
OrIgInAl, по ТКО он принимает на самом деле сейчас мусор. спросите у перевозчиков.

а вот строит. и промышл. отходы имеете право с перевозчиком заключить отдельный договор. Хотя у РО есть договор отдельный

суть в другом. неизвестно кто будет перевозчиком, ибо тендер на миллиард выставлен кто на такое пойдет. не понятно. сегодня перевозчиков в Лен обл собирают. как будет известно, может что и сообщю

нет ли новостей по вчерашнему сборищу?

да, странно, что никаких новостей нет...

Poacher 11.12.2018 14:57

Пользователь ecologiny2017 написал(а) 11.12.2018 13:05
А имеет ли данное письмо (Письмо Минприроды России от 29.11.18 № 12-50/09872-ОГ) юридическую силу? Разъяснительные Письма Минприроды России не являются ли нормативными правовыми актами и носят ли рекомендательный характер?
А то сейчас обрадую директора, а потом окажется, что это чье-то частное мнение.


Директору носите информацию: "всё плохо, никто ничего не знает,нормативных актов нет, а те что есть каждый трактует по своему, в общем удивительный бардак!"

OlgaUrtica 11.12.2018 15:01

а я все же думаю заключить договор с РО свою правду я получила, разница в тарифе не такая уж большая (спасибо Экоросу!).
Если что - расторгнем договор, так как условия договора это не запрещают

sasha1981 11.12.2018 15:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 15:01
а я все же думаю заключить договор с РО свою правду я получила, разница в тарифе не такая уж большая (спасибо Экоросу!).
Если что - расторгнем договор, так как условия договора это не запрещают

договор заключите, а возить отходы кто будет? если нет перевозчика. Просто оплачивать счета будете?

irina12 11.12.2018 15:07

Пользователь sasha1981 написал(а) 11.12.2018 11:33
OlgaUrtica, тут
В ЕИС Госзакупок есть сведения о трех аукционах ссылка
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0445000001318000003
ссылка



А где написано, что никто не пришел?

irina12 11.12.2018 15:12

Пользователь ecologiny2017 написал(а) 11.12.2018 13:05
А имеет ли данное письмо (Письмо Минприроды России от 29.11.18 № 12-50/09872-ОГ) юридическую силу? Разъяснительные Письма Минприроды России не являются ли нормативными правовыми актами и носят ли рекомендательный характер?
А то сейчас обрадую директора, а потом окажется, что это чье-то частное мнение.

Это частное мнение и третий абзац противоречит последнему. Все РПН настроены, что все ЮЛ должны заключать договора с РО и вряд ли эта позиция изменится.
К директору вообще бегать пока не будет определенности не надо, дабы не быть уволенным из-за разночтений НПА к НГ. Директору по барабану что там написано в НПА, у него есть эколог, который должен принимать решение.

OlgaUrtica 11.12.2018 15:15

sasha1981, ну,если не будет перевозчика и РО не будет тоже перенесут , как в СПб, наверно

geo2006 11.12.2018 15:18

[quote="irina12#11.12.2018 15:12"][quote="ecologiny2017#11.12.2018 13:05"]. Все РПН настроены, что все ЮЛ должны заключать договора с РО.[/quote]
У Минприроды иное мнение.

irina12 11.12.2018 15:18

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 15:15
sasha1981, ну,если не будет перевозчика и РО не будет тоже перенесут , как в СПб, наверно

Просто так перенести не могут, нужно под это дело НПА. НПА идет сейчас только для Москвы, Питера и Севастополя. Если, конечно, ЛО и другие регионы докричатся, то в последнем чтении, конечно, все может измениться.

irina12 11.12.2018 15:19

[quote="geo2006#11.12.2018 15:18"][quote="irina12#11.12.2018 15:12"][quote="ecologiny2017#11.12.2018 13:05"]. Все РПН настроены, что все ЮЛ должны заключать договора с РО.[/quote]
У Минприроды иное мнение.[/quote]
В этом письме уже противоречие 3 и последнего абзацев. Жилищный кодекс никак не может дополнить нежилые помещения.
По факту все мои перевозчики с разных регионов шлют письма о расторжении существующего договора с пометкой "выбран РО, заключайте договор с ним".

OlgaUrtica 11.12.2018 15:22

Пользователь irina12 написал(а) 11.12.2018 15:18
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 15:15
sasha1981, ну,если не будет перевозчика и РО не будет тоже перенесут , как в СПб, наверно

Просто так перенести не могут, нужно под это дело НПА. НПА идет сейчас только для Москвы, Питера и Севастополя. Если, конечно, ЛО и другие регионы докричатся, то в последнем чтении, конечно, все может измениться.

sasha1981, в таком случае - не будет перевозчика - не будут возить отходы - не будет оказана услуга - не будет счетов - не будет оплаты

irina12 11.12.2018 15:25

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 15:22
Пользователь irina12 написал(а) 11.12.2018 15:18
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 15:15
sasha1981, ну,если не будет перевозчика и РО не будет тоже перенесут , как в СПб, наверно

Просто так перенести не могут, нужно под это дело НПА. НПА идет сейчас только для Москвы, Питера и Севастополя. Если, конечно, ЛО и другие регионы докричатся, то в последнем чтении, конечно, все может измениться.

sasha1981, в таком случае - не будет перевозчика - не будут возить отходы - не будет оказана услуга - не будет счетов - не будет оплаты :11:

sasha1981, Добавлю..."и не будет ТКО в актах приема-передачи отходов".
Все заявки на заключение договора ТКО нужно под вх.№ обязательно делать, чтобы в природоохранной прокуратуре образователю отходов было чем махать...., а то знаете, после 1 января прекрасно зная всю ситуацию прилетят ...для поборов.

sasha1981 11.12.2018 15:32

irina12, сейчас звонила на свой полигон, сказали как забирали они наши отходы так и будут забирать, ждут тарифа......я уж прям и не знаю что делать

OlgaUrtica 11.12.2018 15:34

irina12, да я не пишу о том, что не буду заключать договор с РО, я как раз наоборот пишу, что надумала заключить договор с РО. Причем здесь прокуратура, если я заключу договор??

Заявка моя давно уже принята, мне прислали договор для заполнения , ждут

irina12 11.12.2018 15:35

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 15:34
irina12, да я не пишу о том, что не буду заключать договор с РО, я как раз наоборот пишу, что надумала заключить договор с РО. Причем здесь прокуратура, если я заключу договор??

Заявка моя давно уже принята, мне прислали договор для заполнения , ждут
По ЛО договор? А чего ждут если прислали?

OlgaUrtica 11.12.2018 15:37

sasha1981, знаете, все это как то и без нас решится, мне кажется. Так что пока я думаю действовать как ВСЕ. заключать договор с РО и не "рыпаться"
Ответ от Минприроды, устраивающий меня я получила, получила реакцию от РО ЛО на это письмо (совершенно неадекватную), ну да ладно
Время покажет кто был прав...

OlgaUrtica 11.12.2018 15:37

irina12, угу. Ждут моего заполнения

OlgaUrtica 11.12.2018 15:42

Пользователь sasha1981 написал(а) 11.12.2018 15:32
irina12, сейчас звонила на свой полигон, сказали как забирали они наши отходы так и будут забирать, ждут тарифа......я уж прям и не знаю что делать

мне один питерский полигон так же сказал. а потом я им сообщила, что РО только в СПб официально перенесли, а в ЛО еще нет. ТАк они после этой новости сказали, что им надо подумать, будут они брать наши ТКО или нет

geo2006 11.12.2018 15:50

[quote="irina12#11.12.2018 15:19"][quote="geo2006#11.12.2018 15:18"][quote="irina12#11.12.2018 15:12"][quote="ecologiny2017#11.12.2018 13:05"]. Все РПН настроены, что все ЮЛ должны заключать договора с РО.[/quote]
У Минприроды иное мнение.[/quote]
В этом письме уже противоречие 3 и последнего абзацев. Жилищный кодекс никак не может дополнить нежилые помещения.
По факту все мои перевозчики с разных регионов шлют письма о расторжении существующего договора с пометкой "выбран РО, заключайте договор с ним".[/quote]
А как вы представляете - дополнительная контейнерная площадка на дворовой территории? Вот жители обрадуются. А что если и мусор будут туда подкидывать..?

OlgaUrtica 11.12.2018 16:02

Пользователь geo2006 написал(а) 11.12.2018 15:50
А что если и мусор будут туда подкидывать..?

так для этого договор с расчетом по нормативу есть , а не по факту
те, кто используют помещения в жилом доме под свою организацию согласно письму Мин природы ОБЯЗАНЫ заключать договор с РО

sasha1981 11.12.2018 16:12

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 15:42
Пользователь sasha1981 написал(а) 11.12.2018 15:32
irina12, сейчас звонила на свой полигон, сказали как забирали они наши отходы так и будут забирать, ждут тарифа......я уж прям и не знаю что делать

мне один питерский полигон так же сказал. а потом я им сообщила, что РО только в СПб официально перенесли, а в ЛО еще нет. ТАк они после этой новости сказали, что им надо подумать, будут они брать наши ТКО или нет

сказали точно будут брать, ничего менять не будут

yeco 11.12.2018 16:14

OlgaUrtica, я не использую помещения в жилом доме (собственные/арендованные у ИП), но в селах мусор носим как все жители местные, раз в неделю в определенное перевозчиком место, в пакетах, по другому никак, поставишь свой контейнер и будет у него свалка, тк местные жители будут к нам таскать. Я приняла решение заключить договор на ТКО с РО. На отходы не ТКО посмотрю какой тариф они предложат, если очень большой и в районах останутся согласные вывозить смет перевозчики (ранее мне озвучивалось, что они все закрываются, либо работают только как агент РО) то заключу с ними еще один договор на вывоз не ТКО.

geo2006 11.12.2018 16:21

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 11.12.2018 16:02
Пользователь geo2006 написал(а) 11.12.2018 15:50
А что если и мусор будут туда подкидывать..?

так для этого договор с расчетом по нормативу есть , а не по факту
те, кто используют помещения в жилом доме под свою организацию согласно письму Мин природы ОБЯЗАНЫ заключать договор с РО

Итак, мы можем сделать вывод, что отдельный контейнер не стоит ставить.
Значит все юр. лица, находящиеся в жилых домах работают с РО.

OlgaUrtica 11.12.2018 16:24

Пользователь yeco написал(а) 11.12.2018 16:14
OlgaUrtica, я не использую помещения в жилом доме (собственные/арендованные у ИП), но в селах мусор носим как все жители местные, раз в неделю в определенное перевозчиком место,..

Ясно! а этот перевозчик теперь наверно стал РО?

kzkzrtyn 12.12.2018 07:12

Появилось еще одно письмо Минприроды для Росприроднадзора с "разъяснениями". От 03.12.2018г. №12-44/30515 "О лицах, обязанных заключать договор с региональным оператором." Добавила на сайт, но пока не вижу его.

geo2006 12.12.2018 08:09

kzkzrtyn,
Вышлите, если не затруднит мне
Ecolog@okraina.net
Спасибо.

svsapegina 12.12.2018 08:48

А еще появилось юридическое заключение по этим письмам

sasha1981 12.12.2018 08:48

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 12.12.2018 07:12
Появилось еще одно письмо Минприроды для Росприроднадзора с "разъяснениями". От 03.12.2018г. №12-44/30515 "О лицах, обязанных заключать договор с региональным оператором." Добавила на сайт, но пока не вижу его.

очень интересно что же там написано

sasha1981 12.12.2018 08:49

Пользователь svsapegina написал(а) 12.12.2018 08:48
А еще появилось юридическое заключение по этим письмам

где можно ознакомиться?

svsapegina 12.12.2018 08:54

sasha1981, отправила в личном сообщени

ecologiny2017 12.12.2018 08:56

Меня тоже интересует, где можно ознакомится с юридическим заключением на разъяснительные письма.
Если можно, то выложите текст подтверждения. Пожалуйста.

kzkzrtyn 12.12.2018 09:03

Разъяснения по применению Писем Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
Юридическим департаментом Центра подготовлены Разъяснения по применению Писем Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29 ноября 2018 года № 12-50/09872-05 «О реализации положений Закона № 89-ФЗ» и от 3 декабря 2018 года № 12-44/30515 «О лицах, обязанных заключать договоры с региональными операторами»

Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации (далее – Минприроды России) было представлено два дополняющих друг друга разъяснения по вопросу заключения договоров между юридическими лицами, в деятельности которых, помимо отходов производства, образуются твердые коммунальные отходы (далее также – ТКО), и региональными операторами.

В разъяснениях, изложенных в Письме Минприроды России от 29 ноября 2018 года № 12-50/09872-05 «О реализации положений Закона № 89-ФЗ» отмечено, что согласно положениям статьи 24.7 Федерального закона от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее – ФЗ «Об отходах производства и потребления») все собственники ТКО, а именно собственники помещений в многоквартирных домах (далее также – МКД), собственники частных домовладений (далее также – ЧД), а также юридические лица и индивидуальные предприниматели, в результате деятельности которых образуются ТКО, заключают договор на оказание услуг по обращению с ТКО с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются ТКО и находятся места их сбора, оплачивают услуги регионального оператора по обращению с ТКО.

Указано, что данная норма существенным образом дополняется положениями пункта 5 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс РФ), в соответствии с которыми собственник жилого дома или его части обязан обеспечивать обращение с ТКО путем заключения договора с региональным оператором по обращению с ТКО.

Таким образом, обязанность заключения договора с региональным оператором по обращению с ТКО лежит на собственниках помещений в МКД и собственниках ЧД, а также на юридических лицах и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих свою деятельность в помещениях МКД и ЧД.

При этом в Письме Минприроды России от 3 декабря 2018 года № 12-44/30515 «О лицах, обязанных заключать договоры с региональными операторами» также дополнительно указано, что в соответствии со статьей 18 ФЗ «Об отходах производства и потребления» применительно к индивидуальным предпринимателям, юридическим лицами, в процессе хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение. В случае, если у юридического лица в указанных нормативах и лимитах прописаны ТКО, юридическое лицо обязано заключить договор с региональным оператором.

Центр обращает внимание на то, что при применении указанных позиций следует учитывать следующее:

Действующим законодательством в сфере обращения с отходами производства и потребления установлено два основания для правомерного отказа юридического лица в заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором.

В соответствии с пунктом 6 статьи 24.7 юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы.

Согласно пункту 39 Правил обращения с твердыми коммунальными отходами (утв. Постановлением Правительства РФ от 12 ноября 2016 года № 1156) в целях обеспечения утилизации твердых коммунальных отходов потребители вправе заключать договоры на оказание услуг по утилизации твердых коммунальных отходов с региональным оператором, индивидуальным предпринимателем и (или) юридическим лицом, осуществляющими деятельность по утилизации твердых коммунальных отходов, в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.

Таким образом, без заключения договора с региональным оператором допускается передавать твердые коммунальные отходы на утилизацию и (или) размещать на собственных объектах размещения отходов (в случае, если такие отходы образовались на земельном участке, на котором расположен объект размещения отходов, либо на смежном земельном участке).

Необходимо отметить, что в ряде случаев для осуществления своей хозяйственной деятельности юридические лица могут использовать помещения в многоквартирных домах и (или) частных домовладений.

При этом пунктом 2 статьи 4 Жилищного кодекса РФ прямо предусмотрено, что участниками жилищных отношений являются как граждане, так и юридические лица.

Вместе с тем, осуществление деятельности в многоквартирных домах и (или) частных домовладениях не освобождает юридических лиц от заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами.

Позиция Минприроды России, в соответствии с которой юридическое лицо обязано заключить договор с региональным оператором исключительно в случае наличия в нормативах образования отходов и лимитах на их размещения твердых коммунальных отходов не соответствует положениям действующего законодательства.

В соответствии с пунктом 7 статьи 18 ФЗ «Об отходах производства и потребления» субъекты малого и среднего предпринимательства, в процессе осуществления которыми хозяйственной и (или) иной деятельности образуются отходы на объектах, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, представляют в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти отчетность об образовании, утилизации, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке.

При этом в соответствии с положениями Федерального закона от 21 июля 2014 года № 219-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране окружающей среды» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» в отношении объектов III, IV категорий не устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.

Действующим законодательством юридические лица, эксплуатирующие указанные объекты, не освобождены от обязанности заключения договоров с региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами.

Также необходимо отметить, что разъяснительные Письма Минприроды России не являются нормативными правовыми актами и носят рекомендательный характер.

sasha1981 12.12.2018 09:03

Пользователь svsapegina написал(а) 12.12.2018 08:54
sasha1981, отправила в личном сообщени

а куда отправили? что-то нет, моя почта C-17344@ya.ru

OlgaUrtica 12.12.2018 09:08

а можно вкратце написать о чем все это?

kzkzrtyn 12.12.2018 09:12

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.12.2018 09:08
а можно вкратце написать о чем все это? :7:

Я Вам отправила на почту

sasha1981 12.12.2018 09:15

Пользователь svsapegina написал(а) 12.12.2018 08:54
sasha1981, отправила в личном сообщени

вторая страница письма как будто вырвана из другого письма(((

Poacher 12.12.2018 09:16

Пользователь sasha1981 написал(а) 12.12.2018 09:03
Пользователь svsapegina написал(а) 12.12.2018 08:54
sasha1981, отправила в личном сообщени

а куда отправили? что-то нет, моя почта C-17344@ya.ru


Саша, посмотри в личном кабинете здесь на форуме

Poacher 12.12.2018 09:18

интересная фраза в заключении: "Таким образом, без заключения договора с региональным оператором [u][/u]допускается передавать твердые коммунальные отходы на утилизацию и (или) размещать на собственных объектах размещения отходов (в случае, если такие отходы образовались на земельном участке, на котором расположен объект размещения отходов, либо на смежном земельном участке)." Вроде про утилизацию до этого не было нигде?

OlgaUrtica 12.12.2018 09:19

kzkzrtyn, спасибо! я прочитала. но все равно понять не могу причем тут ПНООЛР?
с утра без кофе голова не варит. вывод то какой??? - ВСЕ должны заключать договор с РО, верно?

OlgaUrtica 12.12.2018 09:19

Пользователь Poacher написал(а) 12.12.2018 09:18
интересная фраза в заключении: "Таким образом, без заключения договора с региональным оператором [u][/u]допускается передавать твердые коммунальные отходы на утилизацию и (или) размещать на собственных объектах размещения отходов (в случае, если такие отходы образовались на земельном участке, на котором расположен объект размещения отходов, либо на смежном земельном участке)." Вроде про утилизацию до этого не было нигде?

вот вот

Oks_kbal 12.12.2018 09:22

Письмо от 03.12.18 не читала, но из юр.заключения примерно понятно содержание. И, в общем-то, это только ещё больше запутало...

sasha1981 12.12.2018 09:25

Пользователь Oks_kbal написал(а) 12.12.2018 09:22
Письмо от 03.12.18 не читала, но из юр.заключения примерно понятно содержание. И, в общем-то, это только ещё больше запутало...

согласна!!

sasha1981 12.12.2018 09:26

вторая страница письма как будто вырвана из другого письма(((

kzkzrtyn 12.12.2018 09:30

Вот и я говорю: новое "РАЗЪЯСНЕНИЕ" еще больше всех запутало.

olkakytmanova 12.12.2018 09:31

Поделитесь пожалуйста этим письмом Минприроды №12-44/30515 "О лицах, обязанных заключать договор с региональным оператором."
Спасибо!

kzkzrtyn 12.12.2018 09:31

Пользователь sasha1981 написал(а) 12.12.2018 09:26
вторая страница письма как будто вырвана из другого письма(((

Да, есть такое.

ecologiny2017 12.12.2018 09:33

kzkzrtyn!
Если не секрет, где вы достаете такую ценную информацию первым?

OlgaUrtica 12.12.2018 09:33

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 12.12.2018 09:03
Разъяснения по применению Писем Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
Юридическим департаментом Центра подготовлены Разъяснения по применению Писем Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29 ноября 2018 года № 12-50/09872-05 «О реализации положений Закона № 89-ФЗ» и от 3 декабря 2018 года № 12-44/30515 «О лицах, обязанных заключать договоры с региональными операторами»
...
Вместе с тем, осуществление деятельности в многоквартирных домах и (или) частных домовладениях не освобождает юридических лиц от заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами.

А об этом никто и не говорил. Минприроды какраз таки это и пишет, что те , кто осуществляет свою деятельность в МКД и ЧД ОБЯЗАНЫ заключить договор с РО. а вот те, кто осуществляет свою деятельность не находясь в МКД и ЧД? Почему по этому поводу нет разъяснений ЮРИСТОВ?

kzkzrtyn 12.12.2018 09:37

Пользователь ecologiny2017 написал(а) 12.12.2018 09:33
kzkzrtyn!
Если не секрет, где вы достаете такую ценную информацию первым?

Эту информацию нашла на "Экоюрс- новости".

OlgaUrtica 12.12.2018 09:48

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 12.12.2018 09:31
Пользователь sasha1981 написал(а) 12.12.2018 09:26
вторая страница письма как будто вырвана из другого письма(((

Да, есть такое.

А где вы достали это письмо?

kzkzrtyn 12.12.2018 09:51

OlgaUrtica,
"Экоюрс- новости" дают ссылку на эти 2 письма.

OlgaUrtica 12.12.2018 09:52

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 12.12.2018 09:51
OlgaUrtica,
"Экоюрс- новости" дают ссылку на эти 2 письма.

письмо от 03.12.2018 - точно не полноценное: нет нормальной второй страницы (верхушка обрезана) и нет номеров телефона исполнителей письма. что за издевательство? "Экоюрс- новости" - это еще и платный ресурс?? :8:

А ведь в этом письме, походу, Минприроды как раз таки разъясняет Росприроду, что заключать договор с РО должны только МКД и ЧД + юр лица, осуществляющие деятельность в МКД и ЧД.

olkakytmanova 12.12.2018 09:54

kzkzrtyn, отправьте пожалуйста эти пьсьма, буду очень благодарна!

kzkzrtyn 12.12.2018 09:56

Пользователь olkakytmanova написал(а) 12.12.2018 09:54
kzkzrtyn, отправьте пожалуйста эти пьсьма, буду очень благодарна!

Почта?

olkakytmanova 12.12.2018 09:57

kzkzrtyn, olkakyt@yandex.ru
Спасибо!

ecologiny2017 12.12.2018 10:05

kzkzrtyn!
Отправьте, пожалуйста, письмо от 03.12.18 г. и мне на эл. адрес:
kmk1-009@kmk2005.ru.
Спасибо

sasha1981 12.12.2018 10:34

Мне ответ пришел из МПР сегодня.....примерно такого же запутанного содержания....и тоже притянули ст.18 о лимитах в которых есть ТКО

OlgaUrtica 12.12.2018 10:35

sasha1981, пришлите мне,пожалуйста !

sasha1981 12.12.2018 10:38

OlgaUrtica, отправила

OlgaUrtica 12.12.2018 10:38

sasha1981, спасибо! А можете написать сюда каков был ваш ВОПРОС?

sasha1981 12.12.2018 10:43

OlgaUrtica, Мой вопрос:
Прошу разъяснить ситуацию с ТКО, в части обязательной необходимости заключения договора с Региональным Оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, для:
- частных домовладении;
- многоквартирных домов;
- юридических лиц, осуществляющих свою деятельность на территории МКД (многоквартиных домов);
- юридических лиц, осуществляющих свою деятельность на собственной территории и в собственных помещениях?
Также прошу ответить на вопрос: обязан ли Региональный Оператор по обращению с ТКО, придерживаться территориальной схемы по обращению с отходами, разработанной уполномоченным государственным органом?

OlgaUrtica 12.12.2018 10:43

sasha1981, последний абзац - убил типа мы тут в письмах вам напишем, что Земля плоская, но если, что мы не виноваты и нашими словами из письма вы не можете аппелировать

OlgaUrtica 12.12.2018 10:50

Пользователь sasha1981 написал(а) 12.12.2018 10:34
Мне ответ пришел из МПР сегодня.....примерно такого же запутанного содержания....и тоже притянули ст.18 о лимитах в которых есть ТКО

и вам ответили Хавронина с Алыковой.... которые сейчас трубку не берут

sasha1981 12.12.2018 10:51

OlgaUrtica, мое предприятие относится к 3 категории, с 01.01.2019 лимиты будут заменены отчетностью в уведомительном порядке. Зачем они пишут об уже "Почти" недействующей редакции ст.18 ???? не пойму

ECO60 12.12.2018 10:52

kzkzrtyn, пришлите, пожалуйста и мне это письмо (на сайте, к сожалению не нашла): ayushkina@pf60.ru
Заранее благодарю!

sasha1981 12.12.2018 10:53

ECO60, я отправила в Нормативку, но еще почему-то его нет

irina12 12.12.2018 10:54

Пользователь sasha1981 написал(а) 12.12.2018 10:51
OlgaUrtica, мое предприятие относится к 3 категории, с 01.01.2019 лимиты будут заменены отчетностью в уведомительном порядке. Зачем они пишут об уже "Почти" недействующей редакции ст.18 ???? не пойму

irivaiv1204@yandex.ru и мне пришлите, а то Вы возмущаетесь, а нам не понять :) либо выложите на форуме письмо.

OlgaUrtica 12.12.2018 10:55

Пользователь sasha1981 написал(а) 12.12.2018 10:53
ECO60, я отправила в Нормативку, но еще почему-то его нет :11:

когда я свое отправляла в Нормативку - тоже долго его согласовывали . Позже выложат - не беспокойтесь

sasha1981 12.12.2018 10:55

ECO60, отправила

ECO60 12.12.2018 10:55

sasha1981, спасибо большое!

sasha1981 12.12.2018 10:58

irina12, отправила....на сайт тоже но его пока нет

sasha1981 12.12.2018 11:00

irina12, irivaiv1204@yandex.ru адрес такой? пишет не существует

ecologiny2017 12.12.2018 11:00

kzkzrtyn!
Спасибо!

kzkzrtyn 12.12.2018 11:06

irina12,
У меня тоже Вам не отправляется

OlgaUrtica 12.12.2018 11:09

http://www.ecoindustry.ru/news/view/54501.html здесь выложили письмо О ЛИЦАХ, ОБЯЗАННЫХ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОРА С РЕГИОНАЛЬНЫМИ ОПЕРАТОРАМИ

sasha1981 12.12.2018 11:16

Выложили на сайте))

Nincha 12.12.2018 11:24

kzkzrtyn, надо прочитать первоисточник. Скиньте пожалуйста ngo9@mail.ru письмо

kzkzrtyn 12.12.2018 11:27

Пользователь Nincha написал(а) 12.12.2018 11:24
kzkzrtyn, надо прочитать первоисточник. Скиньте пожалуйста ngo9@mail.ru письмо

Это оно и есть. У меня в таком- же виде.

Poacher 12.12.2018 11:38

Пользователь sasha1981 написал(а) 12.12.2018 11:16
Выложили на сайте))


выложить то выложили, но из корзины оно не открывается, пишет что баллов нету

OlgaUrtica 12.12.2018 11:41

Poacher, отправила вам на почту

Poacher 12.12.2018 11:42

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.12.2018 11:41
Poacher, пишите свою почту я вам отправлю


1poacher@rambler.ru заранее спасибо!

sasha1981 12.12.2018 11:42

Poacher, странно, у меня вообще баллов никогда не было, а всегда скачать можно было без проблем...

OlgaUrtica 12.12.2018 11:44

Пользователь Poacher написал(а) 12.12.2018 11:42
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.12.2018 11:41
Poacher, пишите свою почту я вам отправлю


1poacher@rambler.ru заранее спасибо!

отправила,проверьте почту

sasha1981 12.12.2018 11:45

найти бы в нормальном виде письмо МПР от 03.12.2018, адресованное РПН

OlgaUrtica 12.12.2018 11:46

Пользователь sasha1981 написал(а) 12.12.2018 11:45
найти бы в нормальном виде письмо МПР от 03.12.2018, адресованное РПН

не помешало бы еще понять какому именно РПН Минприроды писало..

sasha1981 12.12.2018 11:54

OlgaUrtica, Видимо вот этот текст:
Минприроды России рассмотрело письмо Росприроднадзора от 19.11.2018 № АА-10−02−28/25 059 по вопросу заключения договоров между юридическими лицами, в деятельности которых, помимо отходов производства образуются твердые коммунальные отходы, и региональными операторами, сообщает.

Федеральным законом от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее — Закон № 89-ФЗ) установлено, что ТКО — это отходы, обр ующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях улов етворения личных и бытовых нужд. К ТКО также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных шеи и подобные по составу отходам, образующимся в жилых в— в процессе потребления физическими лицами.
Согласно положениям статьи 24.7 Закона № 89-ФЗ все собственники ТКО, а именно собственники помещений в многоквартирных домах (далее — МКД), ее частных домовладений (далее — ЧД), а также юридические лица и индивидуальные предприниматели, в результате деятельности которых образуются ТКО заключают договор на оказание услуг по обращению с ТКО с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются ТКО и находятся места их сбора, оплачивают услуги регионального оператора по обращению с ТКО.
Данная норма существенным образом дополняется положениями пунктом 5 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации в соответствии, с которой собственник жилого дома или его части обязан обеспечивать обращение с ТКО путем заключения договора с региональным оператором по обращениюс ТКО.
Заключение договора с региональным оператором по обращениюс ТКО лежит только на собственниках помещений в МКД и собственниках ЧД, а также на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих свою деятельность в помещениях МКД и ЧД.
Вместе с тем Минприроды России отмечает, что статьей 18 Закона № 89-ФЗ установлено, что применительно к индивидуальным предпринимателям, юридическим лицам, в процессе хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение. В случае если у юридического лица в указанных нормативах и ое прописаны ТКО, в этом случае юридическое лицо обязано заключить договор с региональным оператором.

OlgaUrtica 12.12.2018 11:57

sasha1981, это уже специалисты Экологии производства додумали, как я понимаю... похоже на правду. но все равно странно, что письмо в середине оборвано

OlgaUrtica 12.12.2018 11:58

так или иначе, уже есть три письма, в которых Минприроды подтверждает, что те,кто не находится в МКД и ЧД - не обязаны заключать договор с РО. Минус в том, что никакой правовой основы для этого нет

olkakytmanova 12.12.2018 12:07

В документе, которое выложили не хватает начала предложения, которое не отсканировалось внизу 1 листа, а именно:
Таким образом, обязанность заключения договора с региональным ...

sasha1981 12.12.2018 12:18

Пользователь olkakytmanova написал(а) 12.12.2018 12:07
В документе, которое выложили не хватает начала предложения, которое не отсканировалось внизу 1 листа, а именно:
Таким образом, обязанность заключения договора с региональным ...

Так и есть

Marina_Art 12.12.2018 12:38

Правильно ли я понимаю исходя из последних новостей ЮР. ЛИЦА и ИП всетаки должны отдельно складировать ТКО и вывозить РО, даже если это отдельные заводы.

OlgaUrtica 12.12.2018 12:42

Marina_Art, да, к сожалению, это так. Мнение Минприроды ни в одном из трех писем не подкреплено ссылкой на нормативно-правовой документ, подтверждающий его слова

Marina_Art 12.12.2018 12:46

OlgaUrtica,
А с организацией площадки для ТКО и регистрации ее в органах местного самоуправления что-то я не поняла? Надо или не надо, просто ставим контейнер для ТКО и все?

OlgaUrtica 12.12.2018 12:51

Marina_Art, вот это я тоже не поняла
я задавала этот вопрос Ро в ЛО. Мой вопрос к ним звучал так: надо ли регистрировать нашу площадку накопЛЕНИЯ тко ?
они мне ответили: Где регистрировать?
я им пишу: в органах местного самоуправления
их ответ: Они вам запрос делали? Органы местного самоуправления со следующего года должны вести реестр контейнерных площадок. Закон еще не принят.

Marina_Art 12.12.2018 12:53

OlgaUrtica,
Т. Е. ждать от них запрос что-ли?

Marinna 12.12.2018 12:57

Marina_Art, У нас городской департамент по экологии прислали по всем предприятиям информационные письма и прикрепили заявку о включении сведений о месте накопления ТКО в реестр.

OlgaUrtica 12.12.2018 12:57

Marina_Art, не знаю. в договоре (еще не подписанном) с РО написано: образователь отходов обязан предоставить в адрес РО документ, подтверждающий согласование места первичного сбора отходов с собственником земельного участка, на котором располагается вышеуказанное место

sasha1981 12.12.2018 12:59

Так и вынуждают НЕ образовывать эти ТКО......очень не хватает в ФККО просто "мусора офисного" не относящегося к ТКО

Marina_Art 12.12.2018 13:06

sasha1981,
Согласна как будто на производстве мало отходов, и так уже то нельзя это нельзя это в одну организацию это в другую куча договоров половина территории завода под местами складирования!!!

HG2017 12.12.2018 13:08

Краткое содержание Писем:

Часть 1) ТКО и РО - касается только МКД/ЧД.
Часть 2) ФЗ 89 ст 18 - касается ВСЕХ (причем тут ещё категории нужно учитывать, т.к нормативы устанавливаются только для 1 и 2 категории).

А где вывод???? Туда или туда смотреть??? Причем тут кстати нормативы? У 4 категории нет нормативов = у них нет ТКО??

Marina_Art 12.12.2018 13:09

sasha1981,
Уже не знают что придумать, а если придумают то сами не знают что с этим делать!

ecologneft 12.12.2018 13:10

OlgaUrtica, в СПб администрации (в том числе мо) говорят о том, что вне их полномочий согласование площадок тко если те находятся вне земель администрации района (муниципалитета), а на производственной территории, к примеру. И да, нет ни формы заявки, ни порядка. Администрации в недоумении.

ecologiny2017 12.12.2018 13:11

OlgaUrtica!
А в каком пункте указаны данные требования о внесении площадок в перечень.

geo2006 12.12.2018 13:18

Пользователь Marina_Art написал(а) 12.12.2018 13:09
sasha1981,
Уже не знают что придумать, а если придумают то сами не знают что с этим делать!


geo2006 12.12.2018 13:19

Пользователь ecologneft написал(а) 12.12.2018 13:10
OlgaUrtica, в СПб администрации (в том числе мо) говорят о том, что вне их полномочий согласование площадок тко если те находятся вне земель администрации района (муниципалитета), а на производственной территории, к примеру. И да, нет ни формы заявки, ни порядка. Администрации в недоумении.

На нашей территории контейнер. За забором ничего нет. И ставить не собираемся, а то накидают.

HG2017 12.12.2018 13:24

Вконтактике в группе Экология производства написано, что нет никаких оснований, что ТКО - это только МКД/ЧД. Документ ТКО_12_2018.pdf Но это даже не письмо МПР, правда. И новый список ТКО там есть.

sasha1981 12.12.2018 13:28

Пользователь ecologneft написал(а) 12.12.2018 13:10
OlgaUrtica, в СПб администрации (в том числе мо) говорят о том, что вне их полномочий согласование площадок тко если те находятся вне земель администрации района (муниципалитета), а на производственной территории, к примеру. И да, нет ни формы заявки, ни порядка. Администрации в недоумении.

потому что изначально все это придумывали для населения, а не для юр.лиц со своими территориями, на которых и так есть раздельный сбор. Поэтому в территориальной схеме не указаны промышленные предприятия как источники ТКО, а только МКД

geo2006 12.12.2018 13:38

Итрерасная ситуация. Территориальные схемы обращения с отходами разработаны. Деньги за них уплачены. И вдруг, оказывается, промышленные площадки выпали из этих схем??
РО работают с 2019 года, а у муниципальных администаций нет внятных форм длы заполнения мест нахождения контейнерных площадок.
Вопрос подвис в воздухе, но деньги уже уплачены, схемы утверждены.

ladylanca 12.12.2018 13:55

Добрый день!

Хочу вас сугубо обрадовать или огорчить. Даже не знаю

Информация по поводу перевозки ТКО и не ТКО.

Заключаете договор с РО на ТКО, с перевозчиком на не ТКО.
Если у Вас только ТКО, то договора с перевозчиком не надо.

Трехсторонние договора по которым выдают акты по отходам. Со следущего года он будет стоит вроде бы 5600 рублей (ну за 5000 т рублей. точную сумму не помню). Это нужно деньги оплатить, чтобы заключить его. Кто оплачивает трехсторонний договор непонятно. Ибо перевозчик платить не будет. Не в его интересах.

Перевозка останется также как и осталась, с теми же компаниями, которыми работаете. (если у вас есть еще не ТКО). У кого только ТКО, то тут уже по ситуации, потому что например Сланцы 100% обслуживает ЭКОРОС и будет продолжать.

Конкурс по перевозчику не состоялся, поэтому остается 4 перевозчика точно (это округ Сосновый Бор, Кингисепп, Сланцы, Волосово(про них не понятно)):
1) с СПб какой-то обслуживает Сосновый бор насколько знаю,
2) ЭКОРОС
3) Служба заказчика
4) Служба благоустройства
5) кто то с Волосово (но не понятно, кто у них еще)

РО выкупил фирму Спецтранс для перевозки также.

Но пока не будет заключен контракт РО с любым перевозчиком, вы не сможете заключить договор с перевозчиком на неТКО соответственно.

О тарифах было указано раннее...
Будут перевозчикам составлены графики на ТКО.

И скажу по секрету инфу как будут отделять ТКО от ТБО на крупных организациях, где общие баки. А никак. Ибо буду по примерному количеству делить и ставить норму ТКО, остальное кидать на ТБО.

Так что крепитесь.

Не понятно как они будут частный сектор принуждать заключать договор, ибо как сказал Хасиев "ну будем подавать в суд иски". Это он еще не знает что такое суды и налоги. Они не представляют сколько денег будут отдавать за это.

А штаб у них будет организован по работе с клиентами. Ну если честно, то я думаю у них возникнут огрооооомные проблемы....

OlgaUrtica 12.12.2018 13:55

Пользователь geo2006 написал(а) 12.12.2018 13:38
И вдруг, оказывается, промышленные площадки выпали из этих схем??

что значит ВЫПАЛИ? они там есть, только с указанием того, что на них образуются неТКО

kzkzrtyn 12.12.2018 13:59

У меня есть 2 ответа экспертов. оба ссылаются на П.П. 31.08.2018 № 1039.
1. "...Следовательно, промышленному предприятию, в виду того что оно не является управляющей организацией, нет необходимости подавать заявку для согласования места накопления ТКО образующихся при производственной деятельности.
Иными словами для создания площадки накопления ТКО:
- Предприятиям не нужно подавать заявку на согласование мета накопления отходов ТКО.
- Место, на предприятии выделенное для накопления ТКО не является площадкой накопления ТКО в рамках Правил.
2. ...На основании вышеизложенного, в период 01.01.2019 все юридические лица и индивидуальные предприниматели, в ходе деятельности которых образуются отходы, подобные твердым коммунальным отходам (в соответствии с Федеральным классификационным каталогом отходов), обязаны обратиться с заявками о согласовании создания мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и включении их в реестр мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов в орган местного самоуправления соответствующего городского поселения, муниципального района, городского округа в порядке, предусмотренном Правилами обустройства мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 31.08.2018 № 1039.

Я этот вопрос задавала на форуме недели 2 назад. Все пришли к выводу, что НЕ НАДО. Наш РО отвечает, что заявку надо подавать. Пишу письмо в администрацию, чтобы выслали ее форму.

OlgaUrtica 12.12.2018 13:59

ladylanca, спасибо за ценную информацию! а их проблемы нас не интересуют, назвался груздем - полезай в кузов! :6:
а что вот это значит? не поняла: Трехсторонние договора по которым выдают акты по отходам. Со следущего года он будет стоит вроде бы 5600 рублей (ну за 5000 т рублей. точную сумму не помню). Это нужно деньги оплатить, чтобы заключить его.

ladylanca 12.12.2018 14:00

Есть очень интересная компания у меня.
Они переоформили паспорта. У них оказалось, что ТКО нет. Хотя офис стоит.
И тут напрашиваетсЯ вопрос. "Как так могло получится, что ТКО нет?" Хотя паспорта разрабатывала женщина с огромнейшим опытом.

ladylanca 12.12.2018 14:02

kzkzrtyn, надо, у нас например изначально площадка была в реестре у администрации уже

ladylanca 12.12.2018 14:04

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.12.2018 13:59
ladylanca, спасибо за ценную информацию! а их проблемы нас не интересуют, назвался груздем - полезай в кузов! :6:


Насчет груздя это конечно смешно

На самом деле, просто всё останется также как и было. Ну кроме картона и бумаги конечно... Это уже точно отдельно сдавать будем.

geo2006 12.12.2018 14:05

Пользователь ladylanca написал(а) 12.12.2018 13:55


Так что крепитесь.

Не понятно как они будут частный сектор принуждать заключать договор, ибо как сказал Хасиев "ну будем подавать в суд иски". Это он еще не знает что такое суды и налоги. Они не представляют сколько денег будут отдавать за это.

А штаб у них будет организован по работе с клиентами. Ну если честно, то я думаю у них возникнут огрооооомные проблемы....


Уже все возмущаются по поводу двойного налогообложения. Замучаются доказывать, что оказали услугу по м.кв.
У нас в районе каждый дом выставляет мешок с мусором. Мешки платные. Люди давно уже не дураки.

OlgaUrtica 12.12.2018 14:05

Пользователь ladylanca написал(а) 12.12.2018 14:00
Хотя офис стоит.
И тут напрашиваетсЯ вопрос. "Как так могло получится, что ТКО нет?" .


вот вот, тут тоже уже предлагали "Убрать" мусор от офисных, но у РПН не возникнет ли вопроса: как так 5 лет был мусор, а теперь не стало?

ladylanca 12.12.2018 14:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.12.2018 13:59

а что вот это значит? не поняла: Трехсторонние договора по которым выдают акты по отходам. Со следущего года он будет стоит вроде бы 5600 рублей (ну за 5000 т рублей. точную сумму не помню). Это нужно деньги оплатить, чтобы заключить его.


Это если предприятию для отчета нужны акты об приеме-передачи отходов на полигон, то нужен договор типо. Соответственно он платным становится.

А что со старыми трехсторонними останется, неизвестно, так и не ответил Хасиев и Семенова на данный вопрос

ladylanca 12.12.2018 14:08

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.12.2018 14:05
Пользователь ladylanca написал(а) 12.12.2018 14:00
Хотя офис стоит.
И тут напрашиваетсЯ вопрос. "Как так могло получится, что ТКО нет?" .


вот вот, тут тоже уже предлагали "Убрать" мусор от офисных, но у РПН не возникнет ли вопроса: как так 5 лет был мусор, а теперь не стало? :11:


Да РПН паспорта согласовала, сказали норм

ladylanca 12.12.2018 14:10

Пользователь geo2006 написал(а) 12.12.2018 14:05
Пользователь ladylanca написал(а) 12.12.2018 13:55


Так что крепитесь.

Не понятно как они будут частный сектор принуждать заключать договор, ибо как сказал Хасиев "ну будем подавать в суд иски". Это он еще не знает что такое суды и налоги. Они не представляют сколько денег будут отдавать за это.

А штаб у них будет организован по работе с клиентами. Ну если честно, то я думаю у них возникнут огрооооомные проблемы....


Уже все возмущаются по поводу двойного налогообложения. Замучаются доказывать, что оказали услугу по м.кв.
У нас в районе каждый дом выставляет мешок с мусором. Мешки платные. Люди давно уже не дураки.


Ну вот так в нашей стране. Всё через "то место" как говорится

OlgaUrtica 12.12.2018 14:12

Пользователь ladylanca написал(а) 12.12.2018 14:08


Да РПН паспорта согласовала, сказали норм :6:

так может РПН решили, что у организации уже ЕСТЬ паспорт на мусор от офисных...? им то что, лишь бы согласовать то, что принесли

OlgaUrtica 12.12.2018 14:13

Пользователь ladylanca написал(а) 12.12.2018 14:04

На самом деле, просто всё останется также как и было. Ну кроме картона и бумаги конечно... Это уже точно отдельно сдавать будем.

ну и кроме тарифа...

ladylanca 12.12.2018 14:16

OlgaUrtica, дак они и лицензию поменяли
а со след года КЭР оформляют

OlgaUrtica 12.12.2018 14:18

Пользователь ladylanca написал(а) 12.12.2018 14:16
OlgaUrtica, дак они и лицензию поменяли
а со след года КЭР оформляют

кто это "они"? не очень поняла. та организация, которая удалила у себя из паспортов мусор от офисных?

ladylanca 12.12.2018 14:19

OlgaUrtica, да. компания сделала лимиты уже на основании новых паспортов

OlgaUrtica 12.12.2018 14:24

Пользователь ladylanca написал(а) 12.12.2018 14:19
OlgaUrtica, да. компания сделала лимиты уже на основании новых паспортов

вау, круто они придумали подстраховались так подстраховались.... молодцы!

ladylanca 12.12.2018 14:25

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.12.2018 14:24
Пользователь ladylanca написал(а) 12.12.2018 14:19
OlgaUrtica, да. компания сделала лимиты уже на основании новых паспортов

вау, круто они придумали подстраховались так подстраховались.... молодцы!

я сама в шоке была. ловко они промахнули дело

sasha1981 12.12.2018 14:26

Как думаете, можно прикрыться образованием лишь: мусор и смет производственных помещений малоопасный ? В определении ТКО написано: образующиеся в процессе деят-ти юр.лиц и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях....открываю паспорт Мусора бытового,наименование тех.процесса в результате которого образовался отход: чистка и уборка нежилых помещений. Как же он может быть подобным коммунальным? Есть у кого нибудь паспорт ТКО?

OlgaUrtica 12.12.2018 14:29

Пользователь sasha1981 написал(а) 12.12.2018 14:26
Как думаете, можно прикрыться образованием лишь: мусор и смет производственных помещений малоопасный ? В определении ТКО написано: образующиеся в процессе деят-ти юр.лиц и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях....открываю паспорт Мусора бытового,наименование тех.процесса в результате которого образовался отход: чистка и уборка нежилых помещений. Как же он может быть подобным коммунальным? Есть у кого нибудь паспорт ТКО?

тут уже к сожалению паспорт не поможет... все уже определено ФККО , согласно которому мусор от офисных и бытовых - это ТКО. а вот эти рассуждения по части процесса образования никто слушать не станет - потому что все мы знаем, как эти паспорта пишутся... и кем.

geo2006 12.12.2018 14:56

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.12.2018 14:29
Пользователь sasha1981 написал(а) 12.12.2018 14:26
Как думаете, можно прикрыться образованием лишь: мусор и смет производственных помещений малоопасный ? В определении ТКО написано: образующиеся в процессе деят-ти юр.лиц и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях....открываю паспорт Мусора бытового,наименование тех.процесса в результате которого образовался отход: чистка и уборка нежилых помещений. Как же он может быть подобным коммунальным? Есть у кого нибудь паспорт ТКО?

тут уже к сожалению паспорт не поможет... все уже определено ФККО , согласно которому мусор от офисных и бытовых - это ТКО. а вот эти рассуждения по части процесса образования никто слушать не станет - потому что все мы знаем, как эти паспорта пишутся... и кем.

Смотрите, что у вас в акте отбора проб. Далее уберите все урны. Пусть на пол кидают.

geo2006 12.12.2018 14:57

Какой маразм. Опять всех поставили в раскоряку.

ladylanca 12.12.2018 15:22

Формунчане, опять потеряла статью , где было написано про то, что юр.лицо может не заключать договор на ТКО с РО, а платить сами эконалоги за ТКО

OlgaUrtica 12.12.2018 15:23

ladylanca, я такого не видела... может в каком то журнале писали?

Kombayner 12.12.2018 15:33

ladylanca, разве не проще прочесть один малюсенький пунктик (№4) в статье 24.7. Закона об отходах 89-ФЗ, чем разбираться в куче кривосформулированных и противоречащих как тексту внутри себя, так другим своим письмам Минприроды?

Пункт 4. статьи 24.7. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

sasha1981 12.12.2018 15:40

Пользователь Kombayner написал(а) 12.12.2018 15:33
ladylanca, разве не проще прочесть один малюсенький пунктик (№4) в статье 24.7. Закона об отходах 89-ФЗ, чем разбираться в куче кривосформулированных и противоречащих как тексту внутри себя, так другим своим письмам Минприроды?

Пункт 4. статьи 24.7. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

Вы уже заключили?

Kombayner 12.12.2018 15:42

sasha1981, нет, но заявку отправили. Правда, вряд ли договор подпишут по югу С-ПБ )).

sasha1981 12.12.2018 15:48

Пользователь ladylanca написал(а) 12.12.2018 13:55


Но пока не будет заключен контракт РО с любым перевозчиком, вы не сможете заключить договор с перевозчиком на неТКО соответственно.


мой полигон = перевозчик, сказал как работали, так и работаем. Договора с РО у них нет. Что будет не знаю....

anj24_83 12.12.2018 15:50

Поделитесь пожалуйста письмом

OlgaUrtica 12.12.2018 15:58

Пользователь Kombayner написал(а) 12.12.2018 15:33
ladylanca, разве не проще прочесть один малюсенький пунктик (№4) в статье 24.7. Закона об отходах 89-ФЗ, чем разбираться в куче кривосформулированных и противоречащих как тексту внутри себя, так другим своим письмам Минприроды?

Пункт 4. статьи 24.7. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.


видимо вы не очень понимаете суть ситуации: когда у предприятия есть 1 отход, мусор от офисных и бытовых, при этом 1 офис (в аренде), в котором 3 офисных сотрудника.
и вот этому предприятию надо рядом со своим 20кубовиком поставить еще манюсенький 0,28 кубовик для накопления именно мусора от офисных и бытовых! Всем работникам рассказать, ЧТО в него нужно выкидывать, а что НЕЛЬЗЯ.
при всем при этом 100%, что РО будет вывозить все ВМЕСТЕ и все ВМЕСТЕ захоранивать, без обработки и проч. НО по двойному тарифу.

и после всего этого, вы предлагаете смириться предприятию даже не брыкаясь?

OlgaUrtica 12.12.2018 16:05

Пользователь anj24_83 написал(а) 12.12.2018 15:50
Поделитесь пожалуйста письмом

все письма здесь http://www.ecoindustry.ru/ndocs.html

anj24_83 12.12.2018 16:08

OlgaUrtica,
Спасибо

ladylanca 12.12.2018 16:48

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.12.2018 15:58
Пользователь Kombayner написал(а) 12.12.2018 15:33
ladylanca, разве не проще прочесть один малюсенький пунктик (№4) в статье 24.7. Закона об отходах 89-ФЗ, чем разбираться в куче кривосформулированных и противоречащих как тексту внутри себя, так другим своим письмам Минприроды?

Пункт 4. статьи 24.7. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.


видимо вы не очень понимаете суть ситуации: когда у предприятия есть 1 отход, мусор от офисных и бытовых, при этом 1 офис (в аренде), в котором 3 офисных сотрудника.
и вот этому предприятию надо рядом со своим 20кубовиком поставить еще манюсенький 0,28 кубовик для накопления именно мусора от офисных и бытовых! Всем работникам рассказать, ЧТО в него нужно выкидывать, а что НЕЛЬЗЯ.
при всем при этом 100%, что РО будет вывозить все ВМЕСТЕ и все ВМЕСТЕ захоранивать, без обработки и проч. НО по двойному тарифу.

и после всего этого, вы предлагаете смириться предприятию даже не брыкаясь?


Вот я и про тоже говорю. У офиса всего 3 сотрудника, но договор нужен будет всё равно на ТКО т.к. паспорт есть, а стоит пухто , где вместе все складировать. А еще с нововедениями теперь избавляться от покрышек надо куда нибудь. уже народ не знает куда деть, не то что организации

OlgaUrtica 12.12.2018 16:51

ladylanca, вот именно. и вообще, хитро они придумали, что все , у кого образуется ТКО должны заключать договор с РО.
а что бы уж сразу не прописать, что ВСЕ должны заключать договор!!?!
ведь все прекрасно знают, что у каждого производства/завода/организации есть офис и так или иначе образуется этот несчастный мусор от офисных и бытовых.

anna-fox2010 12.12.2018 17:05

Друзья, а в г.Воронеж уже есть рег.оператор? кто он? весь инет обыскала - не нашла...вот область-пожалуйста..а город?

OlgaUrtica 12.12.2018 17:10

anna-fox2010, Экоресурс - в Воронежской области пишут новости в Гугле...

Kombayner 12.12.2018 17:35

OlgaUrtica, вопрос был, кто должен заключать договор с РО, а не справедливо это или нет. Поэтому, скорее, это вы не поняли ситуацию. Как не заключать договор с РО - это отдельный вопрос, но искать на него ответы в кривых письмах Минприроды, как мне представляется, явная ошибка.
ПС А вот ваш пример с тремя сотрудниками и одним отходом, но при этом с 20 кубовым контейнером, действительно не совсем ясен. Тогда уж им точно лучше вместо 20 куб.м контейнера поставить урну в 0,28 куб.м и сдавать все РО.

OlgaUrtica 12.12.2018 17:40

Пользователь Kombayner написал(а) 12.12.2018 17:35
OlgaUrtica, вопрос был, кто должен заключать договор с РО, а не справедливо это или нет. Поэтому, скорее, это вы не поняли ситуацию. Как не заключать договор с РО - это отдельный вопрос, но искать на него ответы в кривых письмах Минприроды, как мне представляется, явная ошибка.
ПС А вот ваш пример с тремя сотрудниками и одним отходом, но при этом с 20 кубовым контейнером, действительно не совсем ясен. Тогда уж им точно лучше вместо 20 куб.м контейнера поставить урну в 0,28 куб.м и сдавать все РО.

там еще и производство есть, если что, а не только 3 офисника

Kombayner 12.12.2018 17:46

OlgaUrtica, относительно производства вы в своем примере ничего не сообщили.

OlgaUrtica 12.12.2018 17:55

Kombayner, ситуация патовая: никто не знает чем это все закончится - ни образователи отходов, ни (как оказалось) Минприроды, РПН в трубку говорит, что вообще не знает ничего, и самое печальное - сам РО, выигравший много милионный контракт на ОРГАНИЗАЦИЮ системы обращения с ТКО, которая была изначально нацелена на введение раздельного сбора мусора и его дальнейшей утилизации.
я согласна, что вопрос не в справедливости (хотя, почему бы и нет), вопрос в том, кто должен заключать договор с РО и кто является собственником ТКО и в конце концов что такое ТКО. По тем доводам, которые пишете вы - наше производство должно заключать договор (хотя никакого ни экологического ни экономического смысла в этом нет), но если учитывать территориальную схему (которую якобы должен учитывать в своей работе РО) - наше предприятие не образует ТКО

ELENA-MARIEVA 13.12.2018 05:14

OlgaUrtica, из всех разъяснений сделала следующие выводы:
1. Все ЮЛ и ИП должны заключать договор с РО, если у них образуются ТКО и отходы подобные ТКО не важно на чьей территории они находятся.
2. Если мест накопления ТКО ЮЛ и ИП нет в территориальной схеме, ЮЛ и ИП должны инициировать их включение в эту схему.
3. Отнесение отходов, образующихся при осуществлении хозяйственной и иной деятельности ЮЛ и ИП, к твердым коммунальным отходам осуществляется на основании нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, паспортов отходов I-IVклассов опасности, материалов учета в области обращения с отходами, сведений об инвентаризации отходов производства и потребления в программе производственного экологического контроля, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, и иных документов, характеризующих деятельность субъектов предпринимательства.
4. Если у ЮЛ и ИП считают, что у них не образуются отходы подобные ТКО, таких отходов не должно быть в ПНООЛР (КЭР, ДНВОС), отчетности МСП и предприятий 3 и 4 категорий.

ELENA-MARIEVA 13.12.2018 05:35

РЖД требует от своих экологов максимально возможного отнесения к ТКО образующихся отходов. Для этого разрабатывают паспорта и включают в ПНООЛР. Все это ради экономии по плате за НВОС. Может еще не поняли, что плата за НВОС входит в тариф РО, а может все это ради имиджа предприятия уменьшающего НВОС. Простой пример: 7 31 300 02 20 5 растительные отходы при уходе за древесно-кустарниковыми посадками - ТКО, включаем, при этом отходообразующий процесс - защита линий электропередач от повреждения.

ladylanca 13.12.2018 07:24

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.12.2018 05:14
OlgaUrtica, из всех разъяснений сделала следующие выводы:
1. Все ЮЛ и ИП должны заключать договор с РО, если у них образуются ТКО и отходы подобные ТКО не важно на чьей территории они находятся.
2. Если мест накопления ТКО ЮЛ и ИП нет в территориальной схеме, ЮЛ и ИП должны инициировать их включение в эту схему.
3. Отнесение отходов, образующихся при осуществлении хозяйственной и иной деятельности ЮЛ и ИП, к твердым коммунальным отходам осуществляется на основании нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, паспортов отходов I-IVклассов опасности, материалов учета в области обращения с отходами, сведений об инвентаризации отходов производства и потребления в программе производственного экологического контроля, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, и иных документов, характеризующих деятельность субъектов предпринимательства.
4. Если у ЮЛ и ИП считают, что у них не образуются отходы подобные ТКО, таких отходов не должно быть в ПНООЛР (КЭР, ДНВОС), отчетности МСП и предприятий 3 и 4 категорий.


Мне просто интересен вопрос с мпс, у которых только офис, лимиты отменены, а как высчитывать сколько образуется отходов? Не, у меня лимиты остались, но мы даже в лимиты не укладываемся, у нас меньше образуется все равно

kzkzrtyn 13.12.2018 07:39

Кто из Новосибирска? На сайте ЖКХ Новосибирск появилась форма заявки и пример ее заполнения.
Пишут: Сведения о местах (площадках) накопления ТКО на территории г. Новосибирска.
Заполнители формы:
- организации, осуществляющие управление многоквартирными жилыми домами в городе Новосибирске;
- государственные и муниципальные учреждения и предприятия;
- иные хозяйствующие субъекты, образующие ТКО.

По вопросам заполнения данной формы обращайтесь по контактному телефону: 228-88-17 (отдел охраны окружающей среды ДЭЖКХ города).
Заполненную форму необходимо направить на электронную почту: ecology154@yandex.ru​.
Рассмотрение данных формы специали​стами обычно занимает не более 1 рабочего дня. В ответ вы получите письмо, что ваша информация будет включена в реестр, и в ближайшем обновлении будет отображена на карте.

sasha1981 13.12.2018 08:48

[quote="ELENA-MARIEVA#
2. Если мест накопления ТКО ЮЛ и ИП нет в территориальной схеме, ЮЛ и ИП должны инициировать их включение в эту схему.
[/quote]
это с чего такой вывод? Когда составляли терр.схему нас никто не спрашивал!
Там есть не только просто список организаций НЕ относящихся к образователям ТКО, но и существует перечень этих организаций с наименованиями образующихся отходов, в т.ч. и мусор бытовой. Систематизированные данные о ежегодном образовании отходов на территории Ленинградской области по источникам образования отходов приведены в Приложении 6 к Территориальной схеме. Почему, зная что у предприятия образуется в т.ч. и мусор бытовой, предприятие попало в список НЕ образователя ТКО??

OlgaUrtica 13.12.2018 10:00

sasha1981, к сожалению, с терр схемой никто не считается, так как во многих городах ее даже не успели сделать, а у нас - не успели доделать до конца и якобы вся информация, указанная в ней не точная

jfhhsfsf 13.12.2018 10:18

Пользователь ladylanca написал(а) 13.12.2018 07:24
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.12.2018 05:14
OlgaUrtica, из всех разъяснений сделала следующие выводы:
1. Все ЮЛ и ИП должны заключать договор с РО, если у них образуются ТКО и отходы подобные ТКО не важно на чьей территории они находятся.
2. Если мест накопления ТКО ЮЛ и ИП нет в территориальной схеме, ЮЛ и ИП должны инициировать их включение в эту схему.
3. Отнесение отходов, образующихся при осуществлении хозяйственной и иной деятельности ЮЛ и ИП, к твердым коммунальным отходам осуществляется на основании нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, паспортов отходов I-IVклассов опасности, материалов учета в области обращения с отходами, сведений об инвентаризации отходов производства и потребления в программе производственного экологического контроля, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, и иных документов, характеризующих деятельность субъектов предпринимательства.
4. Если у ЮЛ и ИП считают, что у них не образуются отходы подобные ТКО, таких отходов не должно быть в ПНООЛР (КЭР, ДНВОС), отчетности МСП и предприятий 3 и 4 категорий.


Мне просто интересен вопрос с мпс, у которых только офис, лимиты отменены, а как высчитывать сколько образуется отходов? Не, у меня лимиты остались, но мы даже в лимиты не укладываемся, у нас меньше образуется все равно



Лимитами для организаций МСП является отчет МСП который подается ежегодно

anj24_83 13.12.2018 10:38

Если у Вас не будет контейнера для накопления ТКО, вас будут считать по нормативу, бежим все за контейнерами ! Потому что нормативы накопления ТКО зашкаливают.

sasha1981 13.12.2018 11:12

Мы все же решили повременить с договором РО, вот интересно по Коапу твердят что это нарушение по ст.8.2., а в чем нарушение то? Передаем лицензированной организации. Интересно ваше мнение..

Elena-77 13.12.2018 11:28

sasha1981, Договор с мусоровывозящими организациями действует до заключения договора с РО. По идее, договора, заключенные в 2018 году будут действовать. У нас так администрация написала и рекомендовала заключать, но у нас не выбран РО до сих пор...

OlgaUrtica 13.12.2018 11:32

Пользователь Elena-77 написал(а) 13.12.2018 11:28
sasha1981, Договор с мусоровывозящими организациями действует до заключения договора с РО. По идее, договора, заключенные в 2018 году будут действовать. У нас так администрация написала и рекомендовала заключать, но у нас не выбран РО до сих пор...

это ТОЛЬКО по Питеру! К ЛО это не относится

redpanda 13.12.2018 12:05

После прочтения письма Минприроды от 03.12.18 № 12-44/30515 возник вопрос:
а что реально есть юр.лица, у которых может не образовываться : "Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) 7 33 100 01 72 4" ???

Kombayner 13.12.2018 12:13

Всё, приняли законопроект во втором чтении.
Севастополь, Санкт-Петербург, Москва освобождены от РО на три года. Остальные регионы теоретически тоже могут отложиться, но на 1 год и им придется для этого сначала расписаться в собственном "обкаконе".

Kombayner 13.12.2018 12:15

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статью 29(1) Федерального закона
«Об отходах производства и потребления»
(О внесении изменения в статью 29(1) Федерального закона
«Об отходах производства и потребления»)

Внести в статью 29(1) Федерального закона от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 26, ст. 3009; 2012, № 27, ст. 3587; 2016, № 27, ст. 4187; 2017, № 1, ст. 27) следующие изменения:


1) в пункте 2 после слов «не распространяется на» дополнить словами «объекты, указанные в пункте 8 настоящей статьи,»;


2) дополнить пунктами 5 - 9 следующего содержания:
«5. До 1 января 2022 года субъекты Российской Федерации - города федерального значения Москва, Санкт-Петербург и Севастополь вправе не применять положения настоящего Федерального закона о сборе, накоплении, транспортировании, обработке, утилизации, обезвреживании, хранении, захоронении твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации региональными операторами. В указанном случае на территории субъекта Российской Федерации - города федерального значения этапы и сроки перехода к осуществлению деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами региональными операторами устанавливаются планом мероприятий, утвержденным уполномоченным органом исполнительной власти данного субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, а плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения.

6. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в случае признания конкурсного отбора несостоявшимся или досрочного прекращения деятельности регионального оператора, в том числе в случае его отказа от осуществления деятельности, вправе на срок, не превышающий одного года, присвоить статус регионального оператора без проведения конкурсного отбора и заключить соответствующее соглашение с юридическим лицом, которому в соответствии с настоящим Федеральным законом присвоен статус регионального оператора и зона деятельности которого расположена на территории данного субъекта Российской Федерации, либо с юридическим лицом, которому в соответствии с настоящим Федеральным законом присвоен статус регионального оператора и зона деятельности которого расположена на территории другого субъекта Российской Федерации, граничащего с данным субъектом Российской Федерации, а при отказе такого лица от заключения соглашения - с государственным или муниципальным унитарным предприятием либо с государственным или муниципальным учреждением, имеющими лицензию на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности.

7. В случае, если органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации право, указанное в пункте 6 настоящей статьи, не может быть реализовано, то в одной или нескольких зонах деятельности регионального оператора, где региональный оператор отсутствует, субъект Российской Федерации вправе не применять до 1 января 2020 года положения настоящего Федерального закона о сборе, накоплении, транспортировании, обработке, утилизации, обезвреживании, хранении, захоронении твердых коммунальных отходов региональными операторами. В указанном случае на территории субъекта Российской Федерации этапы и сроки перехода к осуществлению деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами региональными операторами устанавливаются планом мероприятий, утвержденным уполномоченным органом исполнительной власти данного субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, а плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения.

8. До 1 января 2023 года объекты размещения твердых коммунальных отходов, введенные в эксплуатацию до 1 января 2019 года и не имеющие документации, предусмотренной законодательством Российской Федерации, могут быть использованы для размещения твердых коммунальных отходов. Указанные объекты при наличии заключения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, о возможности использования указанных объектов для размещения твердых коммунальных отходов по решению уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации могут быть включены в перечень объектов размещения твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации (далее - Перечень). Порядок формирования и изменения Перечня и порядок подготовки заключения, предусмотренного настоящим пунктом, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды. Данные о месте нахождения объектов размещения твердых коммунальных отходов, включенных в Перечень, вносятся в территориальную схему обращения с отходами соответствующего субъекта Российской Федерации. Объекты, указанные в настоящем пункте, подлежат исключению из территориальной схемы обращения с отходами не позднее 1 января 2023 года и подлежат обустройству и рекультивации в соответствии с законодательством Российской Федерации.

9. Объекты, включенные в Перечень и территориальную схему обращения с отходами, могут использоваться для размещения твердых коммунальных отходов без лицензии на осуществление деятельности по размещению отходов I - IV классов опасности. Деятельность по размещению твердых коммунальных отходов на объектах, включенных в Перечень, регулируется в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для объектов размещения отходов.».



Президент
Российской Федерации

sasha1981 13.12.2018 13:05

Kombayner, жаль что нет ЛО.
Полигонам разрешили работать без лицензии? я правильно понимаю?
Из п. 6 - РО по ЛО может заключить соглашение с СПб при желании?

Kombayner 13.12.2018 13:11

Пользователь sasha1981 написал(а) 13.12.2018 13:05
Kombayner, жаль что нет ЛО.
Полигонам разрешили работать без лицензии? я правильно понимаю?
Из п. 6 - РО по ЛО может заключить соглашение с СПб при желании?

1. Очень;
2. Да, если [s]заплатят за[/s] получат заключение Минприроды
3. Да, только наоборот, С-Пб при желании может заключить договор с РО ЛО, если последний согласится. Но на самом деле оба этого делать не будут. Не для этого С-Пб лоббировал перенос на три года.

HG2017 13.12.2018 13:23

Пользователь redpanda написал(а) 13.12.2018 12:05
После прочтения письма Минприроды от 03.12.18 № 12-44/30515 возник вопрос:
а что реально есть юр.лица, у которых может не образовываться : "Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) 7 33 100 01 72 4" ???


Не образовываться не может - может в проект не включаться.

Есть такой лайфхак. Мы же не учитываем в отходах источники выделения как в ПДВ. Поэтому теоретически можно корзинки с офиса выносить в произв. помещения и тогда это будет Мусоросмётом от производственных помещений, который НЕ ТКО.

HG2017 13.12.2018 13:24

Пользователь Elena-77 написал(а) 13.12.2018 11:28
sasha1981, Договор с мусоровывозящими организациями действует до заключения договора с РО. По идее, договора, заключенные в 2018 году будут действовать. У нас так администрация написала и рекомендовала заключать, но у нас не выбран РО до сих пор...


У вас договора больше чем на год заключаются?

sasha1981 13.12.2018 13:27

Пользователь HG2017 написал(а) 13.12.2018 13:23
Пользователь redpanda написал(а) 13.12.2018 12:05
После прочтения письма Минприроды от 03.12.18 № 12-44/30515 возник вопрос:
а что реально есть юр.лица, у которых может не образовываться : "Мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) 7 33 100 01 72 4" ???


Не образовываться не может - может в проект не включаться.

Есть такой лайфхак. Мы же не учитываем в отходах источники выделения как в ПДВ. Поэтому теоретически можно корзинки с офиса выносить в произв. помещения и тогда это будет Мусоросмётом от производственных помещений, который НЕ ТКО.

во-во и я того же мнения жить без корзин для мусора дешевле чем с ними))

HG2017 13.12.2018 13:28

Пользователь ladylanca написал(а) 13.12.2018 07:24
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.12.2018 05:14
OlgaUrtica, из всех разъяснений сделала следующие выводы:
1. Все ЮЛ и ИП должны заключать договор с РО, если у них образуются ТКО и отходы подобные ТКО не важно на чьей территории они находятся.
2. Если мест накопления ТКО ЮЛ и ИП нет в территориальной схеме, ЮЛ и ИП должны инициировать их включение в эту схему.
3. Отнесение отходов, образующихся при осуществлении хозяйственной и иной деятельности ЮЛ и ИП, к твердым коммунальным отходам осуществляется на основании нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, паспортов отходов I-IVклассов опасности, материалов учета в области обращения с отходами, сведений об инвентаризации отходов производства и потребления в программе производственного экологического контроля, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, и иных документов, характеризующих деятельность субъектов предпринимательства.
4. Если у ЮЛ и ИП считают, что у них не образуются отходы подобные ТКО, таких отходов не должно быть в ПНООЛР (КЭР, ДНВОС), отчетности МСП и предприятий 3 и 4 категорий.


Мне просто интересен вопрос с мпс, у которых только офис, лимиты отменены, а как высчитывать сколько образуется отходов? Не, у меня лимиты остались, но мы даже в лимиты не укладываемся, у нас меньше образуется все равно


Лимиты отменены, но расчет нормативов никто не отменял. МСП делает тот же пноолр, только не сдаёт и не согласовывает. Всё равно же делать и отчет и 2-тп и журнал учета. Все данные для них есть в пноолре.

Poacher 13.12.2018 13:46

Пользователь Kombayner написал(а) 13.12.2018 12:15
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

6. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в случае признания конкурсного отбора несостоявшимся или досрочного прекращения деятельности регионального оператора, в том числе в случае его отказа от осуществления деятельности, вправе на срок, не превышающий одного года, присвоить статус регионального оператора без проведения конкурсного отбора и заключить соответствующее соглашение с юридическим лицом, которому в соответствии с настоящим Федеральным законом присвоен статус регионального оператора и зона деятельности которого расположена на территории данного субъекта Российской Федерации, либо с юридическим лицом, которому в соответствии с настоящим Федеральным законом присвоен статус регионального оператора и зона деятельности которого расположена на территории другого субъекта Российской Федерации, граничащего с данным субъектом Российской Федерации, а при отказе такого лица от заключения соглашения - с государственным или муниципальным унитарным предприятием либо с государственным или муниципальным учреждением, имеющими лицензию на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности.


правильно ли я понимаю, что по этому пункту МПБО может стать РО по югу Питера, но только на год?

irina12 13.12.2018 13:47

Пользователь HG2017 написал(а) 13.12.2018 13:23
Пользователь redpanda написал(а) 13.12.2018 12:05
Поэтому теоретически можно корзинки с офиса выносить в произв. помещения и тогда это будет Мусоросмётом от производственных помещений, который НЕ ТКО.

во-во и я того же мнения жить без корзин для мусора дешевле чем с ними))

На практике все отходы от производства едут на свалку в одном ПУХТО и полигон принимает отходы целиком те, которые в ПУХТО, а не отдельно опилки промасленные 2 кг, обтирка промасленная 2 кг, фильтры 3 кг.
Все разделение по фККО отходов, которые едут на полигон - полный бред - едет "мусор и смет производственных помещений", т.е. один вид отхода, а не 20. Другое дело, если отход утилизируется, тогда да, определенный вид отхода.

Elena-77 13.12.2018 13:51

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 13.12.2018 11:32
Пользователь Elena-77 написал(а) 13.12.2018 11:28
sasha1981, Договор с мусоровывозящими организациями действует до заключения договора с РО. По идее, договора, заключенные в 2018 году будут действовать. У нас так администрация написала и рекомендовала заключать, но у нас не выбран РО до сих пор...

это ТОЛЬКО по Питеру! К ЛО это не относится

Не знаю что там в Питере, тем более в ЛО! у нас Краснодарский край)

Elena-77 13.12.2018 13:56

Пользователь HG2017 написал(а) 13.12.2018 13:24
Пользователь Elena-77 написал(а) 13.12.2018 11:28
sasha1981, Договор с мусоровывозящими организациями действует до заключения договора с РО. По идее, договора, заключенные в 2018 году будут действовать. У нас так администрация написала и рекомендовала заключать, но у нас не выбран РО до сих пор...


У вас договора больше чем на год заключаются?

Конкретно в моей организации? Ну да, есть возможность заключения договоров на 3 года, но я по мусору не заключала больше чем на год, всегда было не понятно что будет дальше.... и пожалела об этом.... сейчас в срочном порядке надо заключить хоть на квартал или полгода пока нет РО.

HG2017 13.12.2018 14:06

irina12, о чём и речь.

HG2017 13.12.2018 14:07

Elena-77, "Не знаю как там у вас в России, а у нас в Москве..")))

OlgaUrtica 13.12.2018 14:14

Пользователь Elena-77 написал(а) 13.12.2018 13:51
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 13.12.2018 11:32
Пользователь Elena-77 написал(а) 13.12.2018 11:28
sasha1981, Договор с мусоровывозящими организациями действует до заключения договора с РО. По идее, договора, заключенные в 2018 году будут действовать. У нас так администрация написала и рекомендовала заключать, но у нас не выбран РО до сих пор...

это ТОЛЬКО по Питеру! К ЛО это не относится

Не знаю что там в Питере, тем более в ЛО! у нас Краснодарский край)

аааа,ой , извините))) просто по Питеру такая же мишура)

LTG 13.12.2018 14:25

Пользователь Kombayner написал(а) 13.12.2018 12:13
Всё, приняли законопроект во втором чтении.

Интересно когда будет третье чтение. На сайте Госдумы пока ничего нет на эту тему.
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/581681-7

LTG 13.12.2018 14:43

Пользователь Poacher написал(а) 13.12.2018 13:46
Пользователь Kombayner написал(а) 13.12.2018 12:15
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

6. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в случае признания конкурсного отбора несостоявшимся...., вправе


правильно ли я понимаю, что по этому пункту МПБО может стать РО по югу Питера, но только на год?

Тонкий вопрос. Возможно, что в Питере конкурс нельзя отнести к несостоявшимся. Конкурс ведь состоялся, но его результаты (по южному лоту) были отменены судом. Так что возможно, что статья 6 в условиях Питера не может быть применена.

Мне кажется, что власти Питера уже намекали на то, что намерены реализовать свое право на отсрочку, данную им статьей 5 законопроекта. Разумеется, что отсрочка будет не на три года.

Poacher 13.12.2018 15:00

пункт 7 вообще убил:
В случае, если органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации право, указанное в пункте 6 настоящей статьи, не может быть реализовано, то в одной или нескольких зонах деятельности регионального оператора, где региональный оператор отсутствует, субъект Российской Федерации вправе не применять до 1 января 2020 года положения настоящего Федерального закона о сборе, накоплении, транспортировании, обработке, утилизации, обезвреживании, хранении, захоронении твердых коммунальных отходов региональными операторами. В указанном случае на территории субъекта Российской Федерации этапы и сроки перехода к осуществлению деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами региональными операторами устанавливаются планом мероприятий, утвержденным уполномоченным органом исполнительной власти данного субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, а плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения.

эту жирность как понимать?

Elena-77 13.12.2018 15:14

Пользователь HG2017 написал(а) 13.12.2018 14:07
Elena-77, "Не знаю как там у вас в России, а у нас в Москве..")))

ага типа того)

Elena-77 13.12.2018 15:17

OlgaUrtica, Да это ж самые большие наверно оставшиеся без РО к концу 2018 года. Например, Краснодарский край давно отчитывается, что внедрили систему обращения с ТКО и выбрали РО. Передовики, блин... Одна зона из всего края осталась на данный момент без РО. Интересно, 26 декабря выберут всё таки? Может ждут когда этот законопроект примут окончательно....

HG2017 13.12.2018 15:32

Poacher, а что не так с этой жирностью? Комм. услуги = содержание помещения, не? Горячая вода, канализация, мусор, антенна..

OlgaUrtica 13.12.2018 15:37

Пользователь Elena-77 написал(а) 13.12.2018 15:17
OlgaUrtica, Да это ж самые большие наверно оставшиеся без РО к концу 2018 года. Например, Краснодарский край давно отчитывается, что внедрили систему обращения с ТКО и выбрали РО. Передовики, блин... Одна зона из всего края осталась на данный момент без РО. Интересно, 26 декабря выберут всё таки? Может ждут когда этот законопроект примут окончательно....

ну самые больше не всегда самые первые а про 26 декабря не знаю

Poacher 13.12.2018 15:41

Пользователь HG2017 написал(а) 13.12.2018 15:32
Poacher, а что не так с этой жирностью? Комм. услуги = содержание помещения, не? Горячая вода, канализация, мусор, антенна..


очень смущает, что написано про оплату коммунальных услуг, но нигде в законопроекте не сказано про плату за размещение ТКО

Poacher 13.12.2018 15:44

"...плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения"

и никого не смущает, что в 89-ФЗ эту фразу включают?

OlgaUrtica 13.12.2018 15:57

Пользователь Poacher написал(а) 13.12.2018 15:44
"...плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения"

и никого не смущает, что в 89-ФЗ эту фразу включают?

так у нас уже давно все отходы вмсешку про что я и писала все 100500 страниц на этой ветке коммунальный не коммунальный все в одну кашу! видимо и промышленные предприятия должны будут оплачивать коммунальные платежи))) ухо режет же)))

Kombayner 13.12.2018 16:30

Пользователь Poacher написал(а) 13.12.2018 13:46

правильно ли я понимаю, что по этому пункту МПБО может стать РО по югу Питера, но только на год?

Да, точно, но не будет. Они же уже раструбили во все щели, что переносят РО на год

Пользователь LTG написал(а) 13.12.2018 14:25

Интересно когда будет третье чтение. На сайте Госдумы пока ничего нет на эту тему.
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/581681-7

На 18 или 19. Но третье чтение уже ничего не изменит кардинально.

Пользователь Poacher написал(а) 13.12.2018 15:44
"...плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения"
и никого не смущает, что в 89-ФЗ эту фразу включают?

Это процедурный момент, чтобы согласовывались между собой нормы законов. Технико-юридические правки. Не на что не влияет. Проще говоря, регионы, где с 01.01.2019г. не будет РО, то там и отдельной строкой не будут в ком.услугах выделять платежи в адрес РО (которого не будет)

irina12 13.12.2018 16:46

Пользователь Kombayner написал(а) 13.12.2018 16:30

Это процедурный момент, чтобы согласовывались между собой нормы законов. Технико-юридические правки. Не на что не влияет. Проще говоря, регионы, где с 01.01.2019г. не будет РО, то там и отдельной строкой не будут в ком.услугах выделять платежи в адрес РО (которого не будет)

В Питере под изменения ФЗ об отходах уже дважды цену на вывоз отходов поднимали в квартирных квитанциях - 2 года назад было под экологический сбор, хотя непонятно, как он был связан с полигонами куда везли отходы, в прошлом году под регионального оператора, которого еще не было.
Вывод т.е. реформа по факту стоит на месте, все переносится, а квартплата под все это дело повышается и с переносом сроков вступления пунктов 89 ФЗ в силу она не уменьшается. :)
Кому то война... а кому то мать родная

OlgaUrtica 14.12.2018 10:05

Пользователь Kombayner написал(а) 13.12.2018 16:30


Пользователь Poacher написал(а) 13.12.2018 15:44
"...плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения"
и никого не смущает, что в 89-ФЗ эту фразу включают?

Это процедурный момент, чтобы согласовывались между собой нормы законов. Технико-юридические правки. Не на что не влияет. Проще говоря, регионы, где с 01.01.2019г. не будет РО, то там и отдельной строкой не будут в ком.услугах выделять платежи в адрес РО (которого не будет)

а как коммунальные платежи попали в ФЗ 89 Об отходах производства и потребления? никогда такого не было. обычно такие вещи прописываются в НПА Минстроя или там, где пишут про жилищно-коммунальное хозяйство)

Лучше бы они написали что будет с платой для промышленных предприятий

TatOPU30 14.12.2018 10:13

Добрый день! Есть тут кто с Татарстана? Как обстоят дела взаимодействием с РО по юго-восточной зоне ООО "ГРИНТА"?

Kombayner 14.12.2018 10:34

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.12.2018 10:05

а как коммунальные платежи попали в ФЗ 89 Об отходах производства и потребления? никогда такого не было. обычно такие вещи прописываются в НПА Минстроя или там, где пишут про жилищно-коммунальное хозяйство)
Лучше бы они написали что будет с платой для промышленных предприятий

Дело в том, что пунктом 8 статьи 23 458-го закона предусматривается, что с 01.01.2019г. во всех регионах без исключения должны появиться РО и они должны были начать оказывать т.н. коммунальную услугу по обращению с ТКО. Эта услуга и так естественно оказывалась и до РО (услуги по вывозу ТБО), но она сидит внутри платы за содержание жилого помещения.
Но поскольку для ГФЗ сделали исключение по введению РО, то соответственно, для них сделали исключение по запуску и такой коммунальной услуги.
Почему это прописали в 89-ФЗ, а не в 458-ФЗ, не совсем понятно. Видать сначала забыли, а потом на втором чтении уже было поздно менять изменяемый закон.
Получается, что все равно осталась некая конкуренция законодательных норм. Но исходя из принципа преимущества специальной нормы над общей, принятые в 89-ФЗ исключения для ГФЗ имеют преимущество над пунктом 8 статьи 23 458-го закона.

Kombayner 14.12.2018 10:46

Кстати, вот еще один интересный момент. Как то тут звучал вопрос: "а с какой даты должен начать действовать договор между собственником ТКО и РО?". Так вот законодательно обоснованного ответа на такой вопрос нет.
Все кипятком писиются из-за даты 01.01.2019г., а на самом деле эта дата обозначена только в вышеупомянутом пункте 8 статьи 458-го закона, и как можно видеть, она вообще для другого. То есть "01.01.2019г." впрямую нигде законом не определена как некая точка отсчета, с которой вот непременно должен начинать действовать договор между собственником ТКО И РО.

Fikyc 14.12.2018 10:51

TatOPU30, Набережные Челны, нашла сайт ООО "Гринта", выложены документы на заключение договора... с действующим оператором находятся в одном здании.. на вопрос заключения договора с РО, менеджеры действующего оператора ответили, что нет пока тарифов.. и возможно будут только в 1 квартале 2019 года..

OlgaUrtica 14.12.2018 11:08

Kombayner, повторюсь: лучше бы написали что будет с платой промышленных предприятий. вообще настораживает, что все пишут только про коммунальные платежи. вон, и в ФЗ 89 даже их засунули, а про пром предприятия и как ИМ вести учет ТКО и расчет с РО нигде не пишут

sasha1981 14.12.2018 11:27

Сегодня была на совещании: наш эко.инспектор, очень поддерживает идею раздробить мусор бытовой на составляющие и жить без РО

HG2017 14.12.2018 11:57

sasha1981, у нас все перевозчики уже так сделали, так как не хотят ждать милости от РО. Правда в списках только 5 класс почему то.

HG2017 14.12.2018 12:01

OlgaUrtica, заводы будут тоже платить коммунальные платежи за содержание жилых помещений (наверно придется переоформить цеха в жилье), потому что в верхах не могут отсортировать в голове разницу между отходами коммунальными, бытовыми и производственными и отходами потребления на производстве, подобными коммунальным.

OlgaUrtica 14.12.2018 12:08

Пользователь HG2017 написал(а) 14.12.2018 12:01
OlgaUrtica, заводы будут тоже платить коммунальные платежи за содержание жилых помещений (наверно придется переоформить цеха в жилье), потому что в верхах не могут отсортировать в голове разницу между отходами коммунальными, бытовыми и производственными и отходами потребления на производстве, подобными коммунальным.

взрыв мозга

sasha1981 14.12.2018 12:11

Пользователь HG2017 написал(а) 14.12.2018 11:57
sasha1981, у нас все перевозчики уже так сделали, так как не хотят ждать милости от РО. Правда в списках только 5 класс почему то.

Посмотреть бы этот список))

OlgaUrtica 14.12.2018 12:18

Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 12:11
Пользователь HG2017 написал(а) 14.12.2018 11:57
sasha1981, у нас все перевозчики уже так сделали, так как не хотят ждать милости от РО. Правда в списках только 5 класс почему то.

Посмотреть бы этот список))

так было же где то написано, что если в ПНООЛРе есть отход, который относится к ТКО, то те и должны работать с РО по вывозу этих ТКО. разве что перевозчики,про которых вы пишете переделали и согласовали новый ПНООЛР, в котором нет ТКО....

geo2006 14.12.2018 12:24

Все долго радовались письму Колодкина об обязанности РО работать с МКД и ЧД.
А как же, это же публичный договор!
Смотрим типовой договор с РО. Последний лист.
ЗДЕСЬ Информация в графическом виде о размещении мест сбора и накопления твердых коммунальных отходов и подъездных путей к ним (за исключением жилых домов).

sasha1981 14.12.2018 12:29

geo2006, дак это про дачи

TatOPU30 14.12.2018 13:42

Fikyc, вот и у нас так же обстоят дела. Юристы нашей организации просят предоставить учредительные документы ООО "ГРИНТА". Сделала официальный запрос в конце ноября, но ответа так и нет. Как быть не знаю... Без тарифов экономисты тоже не пропускают договор...

TatOPU30 14.12.2018 13:45

Fikyc, сайт кстати крайне не информативен... если сравнивать с РО Западной зоны, небо и земля...

Fikyc 14.12.2018 13:58

TatOPU30, Ждемс.... в понедельник собираюсь поехать к действующему оператору, загляну и эту Гринту, посмотрю в их честные глаза... на 2019 год у нас продлен договор с действующим оператором, полигон тоже их...

LTG 14.12.2018 14:41

Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 11:27
эко.инспектор, очень поддерживает идею раздробить мусор бытовой на составляющие и жить без РО

Я думаю, что это неплохая идея для юр лиц. Почти у всех организаций есть офис и образуется "Мусор бытовых помещений организаций несортированный", который (судя по ФККО) относится к ТКО.
Непонятно только на сколько видов отходов его можно разбить и как их поименовать. Вам инспектор ничего на эту тему не говорила?

sasha1981 14.12.2018 14:48

LTG, решили вот эти коды, их можно размещать: 43811801515, 40581101605

geo2006 14.12.2018 15:08

Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 14:48
LTG, решили вот эти коды, их можно хоронить: 43811801515, 40581101605

То есть перерабатывать ))).

OlgaUrtica 14.12.2018 15:13

это вместо мусора от офисных и бытовых?

sasha1981 14.12.2018 15:16

geo2006, размещать, их нет в списке запрещенных к захоронению

sasha1981 14.12.2018 15:22

OlgaUrtica, по Вашей просьбе заменила термин

TatOPU30 14.12.2018 15:22

Fikyc, сообщите потом, если что-то узнаете) Буду благодарна!

OlgaUrtica 14.12.2018 15:23

Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 15:22
OlgaUrtica, по Вашей просьбе заменила термин :1:
спасибо)) извините, если что есть такая дурацкая привычка поправлять у меня

OlgaUrtica 14.12.2018 15:27

Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 14:48
LTG, решили вот эти коды, их можно размещать: 43811801515, 40581101605

отходы упаковочных материалов у меня итак есть.
а вот как быть с бумагой от делопроизводства (осуществляемого в офисе)? она же тоже входит в состав мусора от офис и бытов

HG2017 14.12.2018 15:34

LTG, так состав же есть мусора - вот по нему и ориентируйтесь. Что там у нас- бумага, картон упаковочные, не подлежащие ничему, пленка такая же, шкурки от семечек, скрепки, чайные пакетики, салфетки, конфети от машинки-сшивалки, пыль, песок и тд..

HG2017 14.12.2018 15:38

OlgaUrtica, бумага от делопроизводства НЕ входит в мусор бытовой. Она входит в коробку из под нее и подлежит передаче в макулатуру или в уличный жбан "спаси дерево"! В мусор бытовой входит рванина всякая от бумаги. То есть то, что вы отшредили - это не канц. бумага от делопроизводства, так как ее никуда не сдашь, только на полигон. У неё даже кода своего нет, только в составе мусора или смёта например.

sasha1981 14.12.2018 15:42

OlgaUrtica, 4 05 811 91 60 4
отходы бумаги и картона в смеси
но это 4 класс, а у Вас я так понимаю лимиты, и Вы не ниже 2 категории предприятие....

elog 14.12.2018 15:45

Пользователь HG2017 написал(а) 14.12.2018 15:38
OlgaUrtica, бумага от делопроизводства НЕ входит в мусор бытовой. Она входит в коробку из под нее и подлежит передаче в макулатуру или в уличный жбан "спаси дерево"! В мусор бытовой входит рванина всякая от бумаги. То есть то, что вы отшредили - это не канц. бумага от делопроизводства, так как ее никуда не сдашь, только на полигон. У неё даже кода своего нет, только в составе мусора или смёта например.


Макулатура измельченная (что вы отшредили) почти ничем от обычной не отличается. Организации, занимающиеся сбором макулатуры и тряпки, те, что посерьезнее, даже услугу оказывают - шредеры у них мощные есть. Потом эти ленточки прессуют в тюки и все.

OlgaUrtica 14.12.2018 15:47

Пользователь HG2017 написал(а) 14.12.2018 15:38
OlgaUrtica, бумага от делопроизводства НЕ входит в мусор бытовой. Она входит в коробку из под нее и подлежит передаче в макулатуру или в уличный жбан "спаси дерево"! В мусор бытовой входит рванина всякая от бумаги. То есть то, что вы отшредили - это не канц. бумага от делопроизводства, так как ее никуда не сдашь, только на полигон. У неё даже кода своего нет, только в составе мусора или смёта например.

ну так вот: если мы хотим разделить мусор от оф и быт на другие отходы неТКО - то на какие??
Вот выше по ветке предлагают на два отхода (упаковку из под еды + отходы упаковочных материалов и картона). А я спрашиваю - есть же еще рваная бумага А4 (ну, документы, черновики и т.д.) и что? на пол кидать, чтобы потом доказать, что это СМЕТ?

OlgaUrtica 14.12.2018 15:48

Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 15:42
OlgaUrtica, 4 05 811 91 60 4
отходы бумаги и картона в смеси
но это 4 класс, а у Вас я так понимаю лимиты, и Вы не ниже 2 категории предприятие....

отходы бумаги и картона в смеси...хм... кто знает.. может это и вариант...
нет, мы МСП и 3 категория (Слава тебе, Господи!)

sasha1981 14.12.2018 15:51

OlgaUrtica, ну тогда проще)) я тоже 3 категория

OlgaUrtica 14.12.2018 15:56

sasha1981, если реально такое разделение мусора от офисных и бытовых на 1000 других неТКОшных отходов прокатит - я впервые обрадуюсь нашего распухшему за последние несколько лет ФККО

одно только все же смущает: что в письме было написано для МСП - если в отчетности в уже засветили свои ТКО, то не отвертитесь - обязаны заключить договор с РО!

sasha1981 14.12.2018 16:00

OlgaUrtica, что мешает нам с нового года начать сортировать мусор бытовой? Это наше право

OlgaUrtica 14.12.2018 16:03

Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 16:00
OlgaUrtica, что мешает нам с нового года начать сортировать мусор бытовой? Это наше право

согласна. но тут они могут сказать: обработка отходов - предварительная подготовка отходов[u] к дальнейшей утилизации[/u], включая их сортировку, разборку, очистку.
а мы тогда должны будем обязательно передавать отсортированные нами отходы сдавать на утилизацию

ecologneft 14.12.2018 16:08

OlgaUrtica, и лицензию иметь...

sasha1981 14.12.2018 16:09

OlgaUrtica, я наверное не правильно написала, сортировать мы не будем, мусор бытовой не образуется. Образуются только вот такие наименования отходов, которые передам на размещение

OlgaUrtica 14.12.2018 16:17

Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 16:09
OlgaUrtica, я наверное не правильно написала, сортировать мы не будем, мусор бытовой не образуется. Образуются только вот такие наименования отходов, которые передам на размещение

ну как не образуется то? согласно отчетности все предыдущие года образовывался, а теперь перестал? офисы куда то делись? - так скажет РПН. - Сразу же понятно, что от РО решили убежать. И штрафанет еще 1) на неверную идентификацию отхода 2) за незаключение договора с РО. Стрррашно....

sasha1981 14.12.2018 16:24

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.12.2018 16:17
Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 16:09
OlgaUrtica, я наверное не правильно написала, сортировать мы не будем, мусор бытовой не образуется. Образуются только вот такие наименования отходов, которые передам на размещение

ну как не образуется то? согласно отчетности все предыдущие года образовывался, а теперь перестал? офисы куда то делись? - так скажет РПН. - Сразу же понятно, что от РО решили убежать. И штрафанет еще 1) на неверную идентификацию отхода 2) за незаключение договора с РО. Стрррашно.... :2:

я все же рискну.....тем более то что на самом деле лежит у меня в контейнере - это процентов 20, от состава(компонентов) мусора бытового и офисного, а значит это не мусор бытовой = не ТКО

irina12 14.12.2018 16:48

Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 16:24
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.12.2018 16:17
Пользователь sasha1981 написал(а) 14.12.2018 16:09
OlgaUrtica, я наверное не правильно написала, сортировать мы не будем, мусор бытовой не образуется. Образуются только вот такие наименования отходов, которые передам на размещение

ну как не образуется то? согласно отчетности все предыдущие года образовывался, а теперь перестал? офисы куда то делись? - так скажет РПН. - Сразу же понятно, что от РО решили убежать. И штрафанет еще 1) на неверную идентификацию отхода 2) за незаключение договора с РО. Стрррашно.... :2:

я все же рискну.....тем более то что на самом деле лежит у меня в контейнере - это процентов 20, от состава(компонентов) мусора бытового и офисного, а значит это не мусор бытовой = не ТКО

Вы должны не сортировать, а первоначально образовывать "правильные" отходы. Как только сортировка - это лицензия. И потом Вы всю Вашу чудесную схему в случае необходимости должны защитить в суде.

Evalino4ka 14.12.2018 17:02

Подскажите, может кто-то уже разобрался. Санкт-Петербургу перенесли срок для заключения договора с РО.
А что для Ленинградской области? Нас это решение касается?

OlgaUrtica 14.12.2018 17:07

Пользователь Evalino4ka написал(а) 14.12.2018 17:02
Подскажите, может кто-то уже разобрался. Санкт-Петербургу перенесли срок для заключения договора с РО.
А что для Ленинградской области? Нас это решение касается?

не касается

sasha1981 14.12.2018 17:07

irina12, я выше себя поправила. Да первоначально образовывать

irina12 14.12.2018 17:09

Пользователь Evalino4ka написал(а) 14.12.2018 17:02
Подскажите, может кто-то уже разобрался. Санкт-Петербургу перенесли срок для заключения договора с РО.
А что для Ленинградской области? Нас это решение касается?

ЛО это не касается и РО по ЛО уже как 2-3 дня рассылает договоры на ТКО.

irina12 14.12.2018 17:19

Коллеги по ЛО, тут такая интересная фраза и толковая в договоре написана, правильно ли я понимаю, что сам договор подписывать необязательно, можно просто перечислить деньги и это уже будет сотрудничеством?

1.1. Заключением договора, то есть полным и безоговорочным принятием (акцептом) Потребителем условий договора и всех его приложений, являющихся неотъемлемой частью договора, в соответствии с п. 1 ст. 433, п. 3 ст. 438 Гражданского кодекса Российской Федерации является совершение Потребителем действий, свидетельствующих о намерении Потребителя присоединиться к настоящему публичному договору, изложенному в настоящей оферте, в том числе перечисление денежных средств на оказание услуги по обращению с ТКО на расчетный счет оператора или иные действия, свидетельствующие о фактическом пользовании услугой Регионального оператора. Заключение договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами также возможно путем подписания Потребителем двух экземпляров настоящего договора в офисе Регионального оператора. При этом оба способа заключения договора являются юридически равнозначными и влекут за собой одинаковые юридические последствия.

OlgaUrtica 14.12.2018 17:29

Пользователь irina12 написал(а) 14.12.2018 17:19
Коллеги по ЛО, тут такая интересная фраза и толковая в договоре написана, правильно ли я понимаю, что сам договор подписывать необязательно, можно просто перечислить деньги и это уже будет сотрудничеством?

1.1. Заключением договора, то есть полным и безоговорочным принятием (акцептом) Потребителем условий договора и всех его приложений, являющихся неотъемлемой частью договора, в соответствии с п. 1 ст. 433, п. 3 ст. 438 Гражданского кодекса Российской Федерации является совершение Потребителем действий, свидетельствующих о намерении Потребителя присоединиться к настоящему публичному договору, изложенному в настоящей оферте, в том числе перечисление денежных средств на оказание услуги по обращению с ТКО на расчетный счет оператора или иные действия, свидетельствующие о фактическом пользовании услугой Регионального оператора. Заключение договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами также возможно путем подписания Потребителем двух экземпляров настоящего договора в офисе Регионального оператора. При этом оба способа заключения договора являются юридически равнозначными и влекут за собой одинаковые юридические последствия.

а какие такие деньги мы им должны перечислить в самом начале, когда они еще у нас ничего не вывезут?

Kombayner 14.12.2018 17:35

irina12, это означает, что если вы оплатили квитанцию (счет) за услугу по обращению с ТКО, то это приравнивается к подписанию договора с РО. То есть им не надо будет окучивать всех с этим договором, бегать за подписями, а достаточно просто дождаться первого платежа, что будет означать, что тот, кто этот платеж произвел, согласен со всеми другими пунктами опубликованного договора и подписал его (конклюдентные действия).

Poacher 14.12.2018 17:35

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.12.2018 17:29

а какие такие деньги мы им должны перечислить в самом начале, когда они еще у нас ничего не вывезут? :8:


так их не интересует вывоз отходов от Вас, их интересуют Ваши бабки

OlgaUrtica 14.12.2018 17:36

Пользователь Kombayner написал(а) 14.12.2018 17:35
irina12, это означает, что если вы оплатили квитанцию (счет) за услугу по обращению с ТКО, то это приравнивается к подписанию договора с РО. То есть им не надо будет окучивать всех с этим договором, бегать за подписями, а достаточно просто дождаться первого платежа, что будет означать, что тот, кто этот платеж произвел, согласен со всеми другими пунктами опубликованного договора и подписал его (конклюдентные действия).

а если услуга не будет оказана? наш РО, например, даже не знал о нашем существовании пока я им заявку не подала. и что теперь, сидеть ждать у моря погоды когда они сами нас найдут и вывезут у нас что то? нееет уж. я лучше подпишу договор и с нашей и с их стороны! и тогда если что тыкну им в договор в раздел Обязанности сторон

Kombayner 14.12.2018 17:39

OlgaUrtica, вас кто то под пытками заставляет оплачивать их счета в отсутствие оказанной услуги?

OlgaUrtica 14.12.2018 17:42

Пользователь Kombayner написал(а) 14.12.2018 17:39
OlgaUrtica, вас кто то под пытками заставляет оплачивать их счета в отсутствие оказанной услуги?

нет, но тогда договор не будет считаться заключенным

Kombayner 14.12.2018 17:47

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.12.2018 17:42
Пользователь Kombayner написал(а) 14.12.2018 17:39
OlgaUrtica, вас кто то под пытками заставляет оплачивать их счета в отсутствие оказанной услуги?

нет, но тогда договор не будет считаться заключенным

На это есть и другое мнение. Опубликовав на своем сайте текст договора на оказание услуг по обращению с ТКО, они сделали публичную оферту.
Если Вы не предложите им иной текст договора, то на [s]15[/s] 16 рабочий день, эта оферта считается Вами акцептованной. Вуаля, договор заключен.
Думаете, это я придумал? Нет, Дмитрий Анатольевич.

irina12 14.12.2018 18:01

Пользователь Kombayner написал(а) 14.12.2018 17:47
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 14.12.2018 17:42
Пользователь Kombayner написал(а) 14.12.2018 17:39
OlgaUrtica, вас кто то под пытками заставляет оплачивать их счета в отсутствие оказанной услуги?

нет, но тогда договор не будет считаться заключенным

На это есть и другое мнение. Опубликовав на своем сайте текст договора на оказание услуг по обращению с ТКО, они сделали публичную оферту.
Если Вы не предложите им иной текст договора, то на [s]15[/s] 16 рабочий день, эта оферта считается Вами акцептованной. Вуаля, договор заключен.
Думаете, это я придумал? Нет, Дмитрий Анатольевич.

В электронном виде на сайте не видела, чтобы было оформлено..."это оферта..."

OlgaUrtica 17.12.2018 09:33

Пользователь Kombayner написал(а) 14.12.2018 17:47
Вуаля, договор заключен.
Думаете, это я придумал? Нет, Дмитрий Анатольевич.



Romaria 17.12.2018 10:05

Коллеги, помогите разобраться!Учреждения здравоохранения хотят заключить договор на вывоз отходов класса А (эпидемиологически безопасные отходы, по составу приближенные к ТБО). На этот вид отходов они обязаны заключить договор с РО или могут остаться сотрудничать с прежним перевозчиком?

OlgaUrtica 17.12.2018 10:25

Пользователь Romaria написал(а) 17.12.2018 10:05
Коллеги, помогите разобраться!Учреждения здравоохранения хотят заключить договор на вывоз отходов класса А (эпидемиологически безопасные отходы, по составу приближенные к ТБО). На этот вид отходов они обязаны заключить договор с РО или могут остаться сотрудничать с прежним перевозчиком?

такие отходы же вроде не относятся к ТКО, а если не относятся - значит договор с РО заключать не надо

terrapin_station 17.12.2018 10:39

[/quote] такие отходы же вроде не относятся к ТКО, а если не относятся - значит договор с РО заключать не надо[/quote]

Если разработаны паспорта, то отходы автоматом притягиваются к ФККО и разделам, относящимся к ТКО и нет.
Так что очень даже и надо!

irina12 17.12.2018 10:40

Пользователь Romaria написал(а) 17.12.2018 10:05
Коллеги, помогите разобраться!Учреждения здравоохранения хотят заключить договор на вывоз отходов класса А (эпидемиологически безопасные отходы, по составу приближенные к ТБО). На этот вид отходов они обязаны заключить договор с РО или могут остаться сотрудничать с прежним перевозчиком?

Смотря как Вы проводите эти отходы, если это мед. отходы, то к 89 ФЗ и к РО они отношения никакого не имеют. Если Вы проводите их как ТКО, то это не мед отходы, а ТКО, со всеми вытекающими.

OlgaUrtica 17.12.2018 10:44

[quote="terrapin_station#17.12.2018 10:39"][/quote] такие отходы же вроде не относятся к ТКО, а если не относятся - значит договор с РО заключать не надо[/quote]

Если разработаны паспорта, то отходы автоматом притягиваются к ФККО и разделам, относящимся к ТКО и нет.
Так что очень даже и надо![/quote]
или очень даже не надо, если данные отходы не входят с список отходов, отнесенных к ТКО

HG2017 17.12.2018 11:47

Romaria, учреждения здравоохранения никакого отношения не имеют ни к РПН ни к РО ни к ТКО ни к ФККО и вообще к ФЗ-89. Значит - всё остается как было. Но на полигон класс А возить нельзя!!

Marinna 17.12.2018 12:32

HG2017, Про класс А. А как же понимать "2.1. Медицинские отходы в зависимости от степени их эпидемиологической, токсикологической и радиационной опасности, а также негативного воздействия на среду обитания подразделяются на пять классов опасности (таблица 1):
Класс А - эпидемиологически безопасные отходы, приближенные по составу к твердым бытовым отходам (далее - ТБО).
Транспортирование отходов класса А организуется с учетом схемы санитарной очистки, принятой для данной территории, в соответствии с требованиями санитарного законодательства к содержанию территорий населенных мест и обращению с отходами производства и потребления.
7.2. При транспортировании отходов класса А разрешается применение транспорта, используемого для перевозки твердых бытовых отходов."
А есть еще письмо ПИСЬМО от 8 июля 2016 г. N АА-03-03-32/13510 "О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ" где, Класс А (эпидемиологически безопасные отходы, по составу приближенные к твердым бытовым отходам, критерием опасности которых является отсутствие в их составе возбудителей инфекционных заболеваний) включает отходы, не имеющие контакта с биологическими жидкостями пациентов, инфекционными больными: канцелярские принадлежности, упаковка, мебель, инвентарь, потерявшие потребительские свойства, смет от уборки территории, пищевые отходы центральных пищеблоков, а также всех подразделений организации, осуществляющей медицинскую и/или фармацевтическую деятельность, кроме инфекционных, в том числе фтизиатрических.
В соответствии с пп. 7.1 и 7.2 СанПиН 2.1.7.2790-10 транспортирование отходов класса А организуется с учетом схемы санитарной очистки, принятой для данной территории, в соответствии с требованиями санитарного законодательства к содержанию территорий населенных мест и обращению с отходами производства и потребления. Кроме того, при транспортировании медицинских отходов указанного класса разрешается применение транспорта, используемого для перевозки твердых бытовых отходов.
В соответствии с п. 2.8 СП 2.1.7.1038-01. 2.1.7. "Почва, очистка населенных мест, отходы производств и потребления, санитарная охрана почвы. Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.05.2001 N 16, на полигоны твердых бытовых отходов осуществляется прием твердых отходов лечебно-профилактических учреждений в соответствии с разработанной и утвержденной схемой обращения с медицинскими отходами, содержащей информацию о способах обеззараживания/обезвреживания и удаления медицинских отходов.
Таким образом, санитарным законодательством допускается осуществление обращения медицинских отходов класса А в соответствии с требованиями законодательства в области обращения с отходами производства и потребления."
Но тогда на отходы класса А нужны паспорта в соответствии с законодательством и со всеми вытекающими последствиями.
А еще может быть я не знаю, но что у нас в стране есть отдельные полигоны для классов А? Если нет? то куда это все девается?

Romaria 17.12.2018 12:47

Коллеги, а тогда еще вопрос: отходы пищевые от кухонь и организаций общественного питания 7 36 100 01 30 5 относятся к ТКО? В списке ФККО отходов, относящихся к ТКО таких нет. Значит договор с РО не обязателен???

OlgaUrtica 17.12.2018 12:52

Пользователь Romaria написал(а) 17.12.2018 12:47
Коллеги, а тогда еще вопрос: отходы пищевые от кухонь и организаций общественного питания 7 36 100 01 30 5 относятся к ТКО? В списке ФККО отходов, относящихся к ТКО таких нет. Значит договор с РО не обязателен???

если отход не относится к ТКО - заключать договор с РО на него не надо

irina12 17.12.2018 12:54

Пользователь Romaria написал(а) 17.12.2018 12:47
Коллеги, а тогда еще вопрос: отходы пищевые от кухонь и организаций общественного питания 7 36 100 01 30 5 относятся к ТКО? В списке ФККО отходов, относящихся к ТКО таких нет. Значит договор с РО не обязателен???

Обязателен, т.к. у Вас все равно есть сотрудники, которые образуют ТКО.

irina12 17.12.2018 12:56

Пользователь Marinna написал(а) 17.12.2018 12:32
HG2017, А еще может быть я не знаю, но что у нас в стране есть отдельные полигоны для классов А? Если нет? то куда это все девается?

полигонов нет, но есть печки, которые сжигают любые медицинские отходы. Т.е. можно этот класс А вывезти на полигон, но тогда это ТКО, а можно сжечь в этой печке и это будет медицинский отход класса А. Вопрос только в том есть ли в вашем регионе такие "печки". У нас есть.

HG2017 17.12.2018 13:26

Marinna, отходы класса А регулируются санитарным законодательством, а не законодательством по отходам. Про класс А есть гораздо более свежие письма с разъяснениями (погуглите), к ФЗ89 отнесли только золу от сжигания класса А. На полигон нельзя - только на обезвреживание!

romanv 17.12.2018 15:31

Коллеги, подскажите.
При заключении предприятием договора с РО на вывоз ТКО
как будет вестись коммерческий учет ТКО? По числу сотрудников или по количеству контейнеров? Правила коммерческого учета и так и так допускают. У нас разница большая получается. РО выгоднее по людям, а нам по контейнерам.

Katerina94 17.12.2018 15:54

Это самый актуальный вопрос и проблема в этом году - « завышенные объемы накопления ТКО рег оператором, и как с этим бороться?!?»
Протокол разногласий не помогает... судиться?

У нас на предприятии 5 контейнеров, вывоз которых , примерно, каждый контейнер один раз в месяц. А по объекту( предприятию в целом ) получатся 5 раз в месяц.
После отправленной заявки(дурацкой, недоработанной) от рег оператора(в которой даже не было вопроса сколько раз осуществляется вывоз), они сделали расчёт( взяли 5 контейнеров(объём) и умножил на воображаемый ими вывоз). Получился объём в 8 раз больше фактического за прошлый год!!! На что они сказали, что будут считать тогда только по утверждённым нормативам накопления ТКО. А там ещё сказочней цифра получиться( в раз 30 больше). Вы представляете, какая цифра к оплате там будет тогда! Около миллиона за год! При численности сотрудников на предприятиии 150! У нас транспортное предприятие.
Как бороться с рег операторами? И как все-таки правильно считать объемы накопления ТКО?

geo2006 17.12.2018 16:03

Katerina94,
Волшебники.

irina12 17.12.2018 16:29

Katerina94, РО могут считать как угодно. Оплата невыполненных услуг - мошенничество. Тут единственно правильный подход - это работа по заявкам и по факту. Вам не позволят юристы и бухгалтера оплачивать то чего не было. В прокуратуру заявление пишите, если потребуют подписать акт на неоказанные услуги.

У нас в договоре такая фраза есть:
Стороны согласились производить учет объема и (или) массы ТКО в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. № 505 «Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов», следующим способом: исходя из количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления, услуги по обращению с которыми были оказаны за отчетный период.

NadezhdaK 17.12.2018 16:44

Коллеги, есть ли смысл в прессовании отходов ТКО? Если тариф утвержден за м3, будет ли РО принимать прессованные отходы? Есть ли у кого-нибудь данная практика?

irina12 17.12.2018 16:51

Пользователь NadezhdaK написал(а) 17.12.2018 16:44
Коллеги, есть ли смысл в прессовании отходов ТКО? Если тариф утвержден за м3, будет ли РО принимать прессованные отходы? Есть ли у кого-нибудь данная практика?

Приезжает машина выгружает контейнер и уезжает, на каком этапе РО должен знать, что у Вас прессованные отходы оказывается?

Katerina94 17.12.2018 16:55

irina12, работать и вывозить РО будут на основании договора, с которым мы сейчас не можем договориться в части оплаты и объемов. Вывоз у нас по заявкам осуществляется уже( причём без договора, они это делают). В договоре они не соглашаются делать по заявкам и по факту, ссылаясь на то самое постановление #505, где прописаны правила расчёта накопления ТКО.

Katerina94 17.12.2018 17:03

irina12, то-есть, вы с РО договорились производить оплату по фактически вывезенным ТКО? Или даже договариваться не пришлось? Они сами в типовом договоре это прописали? Наш РО, а если быть точнее, ХМАО, не идёт на такие условия! Вот у меня вопрос, что с этим делать? В праве они отказать в этом нам или нет?
Заранее спасибо!

_ecologist_man_ 17.12.2018 17:33

Katerina94, вы в праве Протоколом разногласий требовать указать пункт 15 (согласно Типовой форме это номер 15) - что стороны договорились производить учет .... исходя из количества и массы установленных контейнеров (бункеров) ..... . (а не по нормативам).
Будут отказывать - просите обоснование.

Alisokolova 18.12.2018 06:35

Коллеги, в продолжении учета ТКО, у меня вопрос, т.е. утвержденные нормативы и выданные лимиты ДРП вообще не рассматриваются. У нас по лимитам 120 куб. м., по контейнерам 468 куб. м., а по людям 628 куб. м. Так что в нашем случае лучше считать по контейнерам, я уже не говорю про то, что по факту и того меньше получается, меньше 120 куб. м., т.к. контейнера всегда полупустые.

geo2006 18.12.2018 08:13

Пользователь irina12 написал(а) 17.12.2018 16:51
Пользователь NadezhdaK написал(а) 17.12.2018 16:44
Коллеги, есть ли смысл в прессовании отходов ТКО? Если тариф утвержден за м3, будет ли РО принимать прессованные отходы? Есть ли у кого-нибудь данная практика?

Приезжает машина выгружает контейнер и уезжает, на каком этапе РО должен знать, что у Вас прессованные отходы оказывается?

Если у вас стоит пресс-контейнер для сбора.
Кстати, он может быть отнесен к бункеру?

yeco 18.12.2018 08:31

Alisokolova, я пока пытаюсь бодаться...надеюсь примут по лимитам, хотя бы там где нет емкостей, а сбор идет как в малоэтажной застройке.. совместно с частным сектором в мешках

terrapin_station 18.12.2018 09:11

Пользователь NadezhdaK написал(а) 17.12.2018 16:44
Коллеги, есть ли смысл в прессовании отходов ТКО? Если тариф утвержден за м3, будет ли РО принимать прессованные отходы? Есть ли у кого-нибудь данная практика?

В договорах полигоны обычно прописывают повышающий коэффициент для пресс-компакторов и машин с прессовальным оборудованием.
У кого весов нет.

kzkzrtyn 18.12.2018 09:41

РО прислал договор. Из нашего свидетельства взяли 663,6 кв. м. административного здания ,умножают на норматив 1,51 куб.м. получают годовой норматив образования 1002,036 куб. м. А по факту у нас больше 30 куб. м. в год никогда не было (мусор от офисных и бытовых...). Тариф еще не приняли, но уже понятно, что плата будет не шуточная. Хотим писать протокол разногласий. Ссылаться на типовой договор ТКО п. 15 ", количества и объема контейнеров для складирования твердых коммунальных отходов"? Как думаете?

Nastyonochka 18.12.2018 09:48

kzkzrtyn, это в каком городе?

kzkzrtyn 18.12.2018 09:53

Пользователь Nastyonochka написал(а) 18.12.2018 09:48
kzkzrtyn, это в каком городе?

Башкирия

OlgaUrtica 18.12.2018 09:53

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 18.12.2018 09:41
РО прислал договор. Из нашего свидетельства взяли 663,6 кв. м. административного здания ,умножают на норматив 1,51 куб.м. получают годовой норматив образования 1002,036 куб. м. А по факту у нас больше 30 куб. м. в год никогда не было (мусор от офисных и бытовых...). Тариф еще не приняли, но уже понятно, что плата будет не шуточная. Хотим писать протокол разногласий. Ссылаться на типовой договор ТКО п. 15 ", количества и объема контейнеров для складирования твердых коммунальных отходов"? Как думаете?

у нас в договоре с РО так и написано: что расчет будет производиться по количеству и объему контейнеров. Я думаю, что и Ваш РО согласится, что в этом такого? Они не имеют права отказать, ведь у вас будет стоять отдельный контейнер для накопления ТКО.
Я еще понимаю, если бы ТКО накапливали совместно с другими отходами - тогда по нормативу.

HG2017 18.12.2018 10:04

OlgaUrtica, если примерный состав мусора бытового: бумага, картон - 48,80%, пищевые отходы - 11,70%, полимерные материалы - 27,70%, стекло - 2,60%, резина, кожа - 2,10%, древесина - 1,30%, металл - 1,30%, мех. примеси (песок) - 4,50%, то тут всё можно отдельно сложить, кроме песка. Получается при объеме песка ~5 грамм (зимой 10, ладно) ставить целый контейнер и ещё и платить за целый??? Сколько он кстати объемом должен быть?

HG2017 18.12.2018 10:08

kzkzrtyn, представляете же что такое 1,5 куба на 1 кв. метре?! Пара бочек с радиоактивными отходами столько занимает примерно. мусор бытовой с площади - это песок от подметания полов по сути. 1,5 куба на 1 кв.м, Карл!!! Похоже у нас и у них разное представление о том, как выглядит это тко в реальности

OlgaUrtica 18.12.2018 10:12

Пользователь HG2017 написал(а) 18.12.2018 10:04
OlgaUrtica, если примерный состав мусора бытового: бумага, картон - 48,80%, пищевые отходы - 11,70%, полимерные материалы - 27,70%, стекло - 2,60%, резина, кожа - 2,10%, древесина - 1,30%, металл - 1,30%, мех. примеси (песок) - 4,50%, то тут всё можно отдельно сложить, кроме песка. Получается при объеме песка ~5 грамм (зимой 10, ладно) ставить целый контейнер и ещё и платить за целый??? Сколько он кстати объемом должен быть?

а я не собираюсь отдельно складывать. ТОЧНЕЕ - не Я конкретно не собираюсь, я не собираюсь заставлять и тем более контролировать рабочих отдельно складывать бумагу, картон, пищевые и т. п. я еще жить хочу

OlgaUrtica 18.12.2018 10:43

у меня в договоре с РО написано: объем контейнеров - определяется как произведение объема контейнеров, расположенных в месте (местах) накопления ТКО и количества раз вывозов указанных контейнеров Региональным оператором.

Правильно ли я понимаю, что за полупустой контейнер мы будем платить пол цены?

HG2017 18.12.2018 10:53

OlgaUrtica, но всяко же вы никогда (даже за год) не наберете 1,5 куба на 1 кв. метре, правда же?!!

HG2017 18.12.2018 10:55

OlgaUrtica, с чего это? Тут же не сказано полный он должен быть или какой. Можно вообще не заполнять - меньше нагрузка на мусоровоз.

OlgaUrtica 18.12.2018 10:57

HG2017, не буду спорить.
я вообще не очень понимаю, тут недавно писали, что мусор от офис и бытовых - нужно считать от всех сотрудников (в том числе и не офисных, так как и рабочие на производстве образуют бытовой мусор), а норматив (про который вы сейчас пишете) рассчитывается из кв метра ОФИСА

OlgaUrtica 18.12.2018 10:59

Пользователь HG2017 написал(а) 18.12.2018 10:55
OlgaUrtica, с чего это? Тут же не сказано полный он должен быть или какой. Можно вообще не заполнять - меньше нагрузка на мусоровоз.

ну тогда периодичность вывоза должна быть: ПО ЗАЯВКЕ (ПО ЗАПОЛНЯЕМОСТИ КОНТЕЙНЕРА) Ведь САН Пин распространяется только на территории населенных мест (жилые застройки). Верно?

colzo 18.12.2018 11:24

Если бы только в Башкирии такой подход к ТКО
У меня считают не только по площадям АБК, но и по машино-местам!
Как!!, относиться машина к ТКО? Водители же не живут в машинах (у меня грузо-пассажирская техника, а не ТРЕЙЛЕРЫ )
Когда начали "бодаться" и прописали по контейнерам, то представитель РО сказал: мы тогда будем вам выставлять счет даже за контейнер с 1 листком бумаги, как за полный (0,75 м3)!
Еще "круче" заявил РО в Костромской области: заключайте догово с транспортировщиком, с которым заключили мы договор на транспортировку ТКО, так как у нас машин нет, а деньги платите и нам и транспортировщику!
ПыСЫ у нас есть лицензия на транспортировку, в том числе и на ТКО, подработать что-ли....

kzkzrtyn 18.12.2018 11:29

Пользователь HG2017 написал(а) 18.12.2018 10:08
kzkzrtyn, представляете же что такое 1,5 куба на 1 кв. метре?! Пара бочек с радиоактивными отходами столько занимает примерно. мусор бытовой с площади - это песок от подметания полов по сути. 1,5 куба на 1 кв.м, Карл!!! Похоже у нас и у них разное представление о том, как выглядит это тко в реальности :11:

И еще при условии, что половина кабинетов закрыта, актовый зал и коридоры... остается от 663 кв.м.- 300, если на то пошло...

OlgaUrtica 18.12.2018 11:33

Пользователь colzo написал(а) 18.12.2018 11:24
Если бы только в Башкирии такой подход к ТКО
У меня считают не только по площадям АБК, но и по машино-местам!
Как!!, относиться машина к ТКО? Водители же не живут в машинах (у меня грузо-пассажирская техника, а не ТРЕЙЛЕРЫ )
Когда начали "бодаться" и прописали по контейнерам, то представитель РО сказал: мы тогда будем вам выставлять счет даже за контейнер с 1 листком бумаги, как за полный (0,75 м3)!
Еще "круче" заявил РО в Костромской области: заключайте догово с транспортировщиком, с которым заключили мы договор на транспортировку ТКО, так как у нас машин нет, а деньги платите и нам и транспортировщику!
ПыСЫ у нас есть лицензия на транспортировку, в том числе и на ТКО, подработать что-ли.... :19:

ужас что творится!!!

HG2017 18.12.2018 12:01

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 10:57
HG2017, не буду спорить.
я вообще не очень понимаю, тут недавно писали, что мусор от офис и бытовых - нужно считать от всех сотрудников (в том числе и не офисных, так как и рабочие на производстве образуют бытовой мусор), а норматив (про который вы сейчас пишете) рассчитывается из кв метра ОФИСА


Для меня это тоже странно. Всегда мусор считали по людям, а по площади - смёт.

HG2017 18.12.2018 12:02

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 10:59
Пользователь HG2017 написал(а) 18.12.2018 10:55
OlgaUrtica, с чего это? Тут же не сказано полный он должен быть или какой. Можно вообще не заполнять - меньше нагрузка на мусоровоз.

ну тогда периодичность вывоза должна быть: ПО ЗАЯВКЕ (ПО ЗАПОЛНЯЕМОСТИ КОНТЕЙНЕРА) Ведь САН Пин распространяется только на территории населенных мест (жилые застройки). Верно?


Согласен!!

OlgaUrtica 18.12.2018 12:05

HG2017, а у меня в договоре написана тупая фраза: В соответствии с установленным графиком, Согласно нормам, предусмотренным СанПиН 42-128-4690-88.
как ее понимать
где можно ознакомиться с установленным графиком? Причем здесь СанПин,если мы не Жилой дом?
На эти вопросы РО мне не дает ответа.

ladylanca 18.12.2018 12:25

OlgaUrtica, и не даст кстати ответа.
ТКО вообще рассчитано, чтобы содрать деньги с населения РО так то

OlgaUrtica 18.12.2018 12:31

Пользователь ladylanca написал(а) 18.12.2018 12:25
OlgaUrtica, и не даст кстати ответа.
ТКО вообще рассчитано, чтобы содрать деньги с населения РО так то

да,подозреваю, что не даст, но финансисты и юристы заставляют разбираться. сама чую сердцем, что РО совершенно не волнует ничего, кроме денег

kzkzrtyn 18.12.2018 12:34

Вчиталась в договор. В таблице "Расчет нормативов образования отходов" взяли количество 663,6 кв. м. (площадь здания), а норматив образования- 1,51- из "Нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Республики Башкортостан", применяемый для одного сотрудника. Позвонила РО, жду ответа.

ladylanca 18.12.2018 12:45

kzkzrtyn, а я думаю зачем они требуют площадь офиса, а оказывается вот для чего
ну чудаки не могу

kzkzrtyn 18.12.2018 12:47

Пользователь ladylanca написал(а) 18.12.2018 12:45
kzkzrtyn, а я думаю зачем они требуют площадь офиса, а оказывается вот для чего
ну чудаки не могу

Сейчас будут требовать штатное расписание. Из 135 чел. в офисе- 30, остальные- бригады, целый день на выезде. Замаешься доказывать.

Poacher 18.12.2018 12:49

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 12:05
HG2017, а у меня в договоре написана тупая фраза: В соответствии с установленным графиком, Согласно нормам, предусмотренным СанПиН 42-128-4690-88.
как ее понимать
где можно ознакомиться с установленным графиком? Причем здесь СанПин,если мы не Жилой дом?
На эти вопросы РО мне не дает ответа.


Ольга, график должен быть приложением к договору, если они пишут что вывоз в соответствии с графиком

irina12 18.12.2018 13:48

Пользователь Katerina94 написал(а) 17.12.2018 16:55
irina12, работать и вывозить РО будут на основании договора, с которым мы сейчас не можем договориться в части оплаты и объемов. Вывоз у нас по заявкам осуществляется уже( причём без договора, они это делают). В договоре они не соглашаются делать по заявкам и по факту, ссылаясь на то самое постановление #505, где прописаны правила расчёта накопления ТКО.

Зачем Вам договор, если уже работаете по счетам и по заявкам?

irina12 18.12.2018 13:55

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 12:05
HG2017, а у меня в договоре написана тупая фраза: В соответствии с установленным графиком, Согласно нормам, предусмотренным СанПиН 42-128-4690-88.
как ее понимать

по СанПину это раз в два дня :) Мы тоже бодаемся по этому пункту. В противном случае, для ТКО мы установим контейнер емкостью в 10 литров. Пусть каждый день приезжают за ведром отходов. Нам никто не запрещает образовывать и 100 грамм в день.
По поводу норм установленных норм ТКО - когда считали проект, получили, что т.н. ТКО в 3 раза превышает факт всех вывезенных отходов. А в вывезенных отходах 90% это отходы производства.
Уже сотрудники ничего давно не образуют, в стране электронный документооборот.

OlgaUrtica 18.12.2018 14:03

Пользователь irina12 написал(а) 18.12.2018 13:55
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 12:05
HG2017, а у меня в договоре написана тупая фраза: В соответствии с установленным графиком, Согласно нормам, предусмотренным СанПиН 42-128-4690-88.
как ее понимать

по СанПину это раз в два дня :) Мы тоже бодаемся по этому пункту. В противном случае, для ТКО мы установим контейнер емкостью в 10 литров. Пусть каждый день приезжают за ведром отходов. Нам никто не запрещает образовывать и 100 грамм в день.
По поводу норм установленных норм ТКО - когда считали проект, получили, что т.н. ТКО в 3 раза превышает факт всех вывезенных отходов. А в вывезенных отходах 90% это отходы производства.
Уже сотрудники ничего давно не образуют, в стране электронный документооборот.

полностью согласна! и я думаю поставить ведерко и пусть гоняют туда-сюда, раз мозгов нет))) сами то не понимают что ли что за транспортировку будут тратиться неимоверно? мы же тоже не дураки

Poacher 18.12.2018 14:45

Пользователь irina12 написал(а) 18.12.2018 13:55
В противном случае, для ТКО мы установим контейнер емкостью в 10 литров. Пусть каждый день приезжают за ведром отходов.


Классная идея!!!
Спасибо огромное!!! а то я чего-то не подумал о таком варианте

OlgaUrtica 18.12.2018 14:55

В ЛО с РО в настоящее время происходит следующее:
-перевозчик так и не выбран, но обещают, что к новому году выберут.
- По телефону на вопросы по договору и периодичности вывоза отходов не отвечают, тем самым провоцируя подписать договор не глядя, чтобы уложиться в срок до 01.01.2019г.
- По электронной почте менеждер района не отвечает уже несколько дней на вопросы по договору ( по телефону мне сказали, что у них очень много работы и они не успевают да ладно?? серьезно что ли??
Ну ОК. подписываем и ставим ведерко. Сами напросились.

п.с. и кстати, сейчас до них практически не дозвониться как до службы поддержки МТС. при этом гордо сообщают, что все разговоры записываются. А что там записывать? Если информации - НОЛЬ!?

OlgaUrtica 18.12.2018 15:04

Пользователь irina12 написал(а) 18.12.2018 13:55
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 12:05
HG2017, а у меня в договоре написана тупая фраза: В соответствии с установленным графиком, Согласно нормам, предусмотренным СанПиН 42-128-4690-88.
как ее понимать

по СанПину это раз в два дня :)

правильно я понимаю по СанПину? : 2.2.1. При временном хранении отходов в дворовых сборниках должна быть исключена возможность их загнивания и разложения. Поэтому срок хранения в холодное время года (при температуре -5° и ниже) должен быть не более трех суток, в теплое время (при плюсовой температуре свыше +5° не более одних суток (ежедневный вывоз).

irina12 18.12.2018 15:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 15:04
Пользователь irina12 написал(а) 18.12.2018 13:55
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 12:05
HG2017, а у меня в договоре написана тупая фраза: В соответствии с установленным графиком, Согласно нормам, предусмотренным СанПиН 42-128-4690-88.
как ее понимать

по СанПину это раз в два дня :)

правильно я понимаю по СанПину? : 2.2.1. При временном хранении отходов в дворовых сборниках должна быть исключена возможность их загнивания и разложения. Поэтому срок хранения в холодное время года (при температуре -5° и ниже) должен быть не более трех суток, в теплое время (при плюсовой температуре свыше +5° не более одних суток (ежедневный вывоз).

Да, поэтому среднее в год - два дня.

OlgaUrtica 18.12.2018 15:29

irina12, ну они и замучаются ездить

terrapin_station 18.12.2018 15:57

см.новости сайта!

на 4 года продлили всю авантюру!

OlgaUrtica 18.12.2018 16:04

Пользователь terrapin_station написал(а) 18.12.2018 15:57
см.новости сайта!

на 4 года продлили всю авантюру!

ВСЕМ? и ЛО? :8:
А... ну так это же еще документа нет. И вообще написано что нужно все равно будет потихоньку переходить.
Главное, чтобы убрали эту фразу, что образователи ТКО обязаны до 01.01.2019 заключить договор с РО и чтобы все сдвинулось с мертвой точки у обычных полигонов и перевозчиков по части определения тарифов. а то , как я понимаю, сейчас они связаны по рукам и ногам и не могут даже вменяемое КП прислать

terrapin_station 18.12.2018 16:14

http://sozd.duma.gov.ru/bill/581681-7

посмотрел текст к третьему чтению, как то там не совсем так сказано

Kombayner 18.12.2018 16:32

terrapin_station, да, уж. Новость как то уж очень расходится с содержанием закона.
Если кратко по закону (без легализации свалок), то получается, что Москва, Санкт-Петербург, Севастополь вправе перенести РО на три года. Остальные субъекты РФ - на один год, если они еще к этому времени не выбрали своих РО или, напротив, уже успели расторгнуть с РО договор.
Для ЛО, чтобы воспользоваться этим законом, необходимо расторгнуть договор с УК ЛО. На что вряд ли пойдут. Хотя...

OlgaUrtica 18.12.2018 16:35

Пользователь Kombayner написал(а) 18.12.2018 16:32

Для ЛО, чтобы воспользоваться этим законом, необходимо расторгнуть договор с УК ЛО. На что вряд ли пойдут. Хотя...

Расторгнуть договор с УК ЛО как с РО или просто как с полигоном?

irina12 18.12.2018 17:05

Пользователь terrapin_station написал(а) 18.12.2018 16:14
http://sozd.duma.gov.ru/bill/581681-7

посмотрел текст к третьему чтению, как то там не совсем так сказано

Вот тема с тем, что если конкурс не состоялся, то возьму ка я того кто более люб интересная. Как раз под МПБО2 сделана.
"а плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения. " - тоже интересный пункт, ТКО как бы нет, а плата за коммунальную услугу есть :)

И вопрос, который остался на повестке дня- если РО нет, то кто вносит плату за размещение ТКО по цене 95 руб/тонну?

Думаю, эту плату должны вносить выбранные РО, притом за "нормативный объем, рассчитанный по кол-ву сотрудников", а не фактический :)

И эта фраза интересна "До 1 января 2023 года объекты размещения твердых коммунальных отходов, введенные в эксплуатацию до 1 января 2019 года и не имеющие документации..."

А как же без документации они были введены в эксплуатацию?
Новое понятие ввели "объекты размещения твердых коммунальных отходов", а определение не дали.

OlgaUrtica 18.12.2018 17:36

Пользователь irina12 написал(а) 18.12.2018 17:05
Пользователь terrapin_station написал(а) 18.12.2018 16:14
http://sozd.duma.gov.ru/bill/581681-7

посмотрел текст к третьему чтению, как то там не совсем так сказано

Вот тема с тем, что если конкурс не состоялся, то возьму ка я того кто более люб интересная. Как раз под МПБО2 сделана.
"а плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения. " - тоже интересный пункт, ТКО как бы нет, а плата за коммунальную услугу есть :)

это обсуждалось в ветке выше: это значит, что плата за коммунальные услуги будет такая же как в 2018 г. Не будут выделять отдельной строкой плату за вывоз ТКО, соответственно плата не увеличится

Kombayner 18.12.2018 17:42

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 16:35
Пользователь Kombayner написал(а) 18.12.2018 16:32

Для ЛО, чтобы воспользоваться этим законом, необходимо расторгнуть договор с УК ЛО. На что вряд ли пойдут. Хотя...

Расторгнуть договор с УК ЛО как с РО или просто как с полигоном?

Имеется в виду Ленинградской области (в лице Управления по обращению с отходами) расторгнуть соглашение о присвоении УК ЛО статуса регионального оператора. Тогда у властей ЛО появится возможность воспользоваться отсрочкой реформы на один год

OlgaUrtica 18.12.2018 17:51

Пользователь Kombayner написал(а) 18.12.2018 17:42
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 16:35
Пользователь Kombayner написал(а) 18.12.2018 16:32

Для ЛО, чтобы воспользоваться этим законом, необходимо расторгнуть договор с УК ЛО. На что вряд ли пойдут. Хотя...

Расторгнуть договор с УК ЛО как с РО или просто как с полигоном?

Имеется в виду Ленинградской области (в лице Управления по обращению с отходами) расторгнуть соглашение о присвоении УК ЛО статуса регионального оператора. Тогда у властей ЛО появится возможность воспользоваться отсрочкой реформы на один год

да походу УК по обращ с отходам в ЛО настроена серьезно. Вон, даже мини колл центр завели

irina12 18.12.2018 17:55

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 17:51
Пользователь Kombayner написал(а) 18.12.2018 17:42
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 18.12.2018 16:35
Пользователь Kombayner написал(а) 18.12.2018 16:32

Для ЛО, чтобы воспользоваться этим законом, необходимо расторгнуть договор с УК ЛО. На что вряд ли пойдут. Хотя...

Расторгнуть договор с УК ЛО как с РО или просто как с полигоном?

Имеется в виду Ленинградской области (в лице Управления по обращению с отходами) расторгнуть соглашение о присвоении УК ЛО статуса регионального оператора. Тогда у властей ЛО появится возможность воспользоваться отсрочкой реформы на один год

да походу УК по обращ с отходам в ЛО настроена серьезно. Вон, даже мини колл центр завели :6:

Так то МПБО2 тоже расплодились по районам Питера. У РО ЛО нечем вывозить отходы. Этот колл центр поэтому и отключен, что ждут поправок.

Katerina94 18.12.2018 18:56

irina12, нам они выставляют счёт, но мы его не оплачиваем,т.к. На основании чего они вообще выставляют это счет, если никаклгл договора с нами ещё нет! Они просто так, получается, оказывали услуги, по собственному желанию, бесплатно должно быть!
А все потому, что их обязали до 01.10. заключить договора и уже оказывать услуги, а они в эти даты не укладывались. Вот РО и решил начать все делать без договора, где и должны прописываться все нюансы.
А транспортирующпя организация( субподрядчики) вывозят у нас по заявке, и они вообще не знают какие у нас договорённости с РО.
Все так странно! Кто контролирует этих РО? Они как хотят, так и поступают!

terrapin_station 18.12.2018 21:04

кто-нибудь по ссылке проходил http://sozd.duma.gov.ru/bill/581681-7 и читал прежде чем обсуждать, как это делается последние страниц 500 в этой теме?
я допускаю, что устал и не особо секу,не знаю специфику опубликования на сайте думы, но где там про продление для всех написано?

olelesik 19.12.2018 08:08

Уважаемые коллеги! В итоге, если у нас предприятие 3 категории, лимиты у нас уже не действующие с 1 января 2019 г. Могу ли я "Мусор от офисных и бытовых помещений" расписать как "Отходы бумаги от канцелярской деятельности" "Пищевые отходы" "бой стекла" и прочее, что не относиться к ТКО, и заключить договор не с региональным оператором?

oksanaast 19.12.2018 08:24

Доброе утро. Мне бы тоже это хотелось бы узнать. Возможно ли так сделать.

geo2006 19.12.2018 08:46

[quote="irina12#18.12.2018 17:05"][quote="terrapin_station#18.12.2018 16:14"]http://sozd.duma.gov.ru/bill/581681-7



И вопрос, который остался на повестке дня- если РО нет, то кто вносит плату за размещение ТКО по цене 95 руб/тонну?

Думаю, эту плату должны вносить выбранные РО, притом за "нормативный объем, рассчитанный по кол-ву сотрудников", а не фактический :)

[/quote]
Да. Они даже предусмотрели что весы могут быть сломаны или находиться в поверке. Опять же вопрос к тем, кто утверждал тариф. Кто вернет деньги, если отходов окажется меньше?

anj24_83 19.12.2018 09:00

terrapin_station,
Откладывается начало работы единого регоператора по обращению с отходами в Ленобласти. А на федеральном уровне поняли, что с мусорной реформой надо плавнее.

Премьер-министр Дмитрий Медведев 18 декабря в подмосковной резиденции Горки провёл совещание, посвящённое предстоящей реформе обращения с твёрдыми коммунальными отходами.

- Фактически нам предстоит с нуля создать целую отрасль по переработке отходов производства и потребления. ...Мы достаточно долго готовили предложения, искали гибкие механизмы участия в этом и региональных властей, и жителей. Именно в интересах последних будут осуществляться все преобразования, - сообщил Медведев собравшимся.

Госдума же 18 декабря приняла в третьем чтении закон о переходном периоде начала работы единых региональных операторов. В случае если в каком-то из регионов его выбрать не получилось, субъект будет вправе временно продолжить работу с мусором по старым схемам.

С 1 января во всех регионах должны были заработать единые операторы по обращению с отходами. Но многие оказались не готовы. В связи с этим в законодательство были внесены правки - для Москвы, Петербурга и Севастополя срок продлён до 2022 года, а тем, кто выбрать регоператора не успел, дана возможность выбрать его в течение года без конкурса. В 47 регионе на роль регоператора выбрана "Управляющая компания по обращению с отходами в Ленинградской области", уже начавшая активно заключать договоры с населением.

В этот же день, 18 декабря, комиссия по экологии Законодательного собрания Ленобласти приняла решение обратиться к губернатору Александру Дрозденко с просьбой отложить начало работы единого регоператора региона до 1 октября следующего года. Для реализации предложения области необходимо подписать с оператором дополнительное соглашение. Инициатива исходила от депутата-коммуниста и председателя комиссии Николая Кузьмина и справедливоросса Александра Перминова. В мероприятии участвовал вице-губернатор Валерий Пикалёв, в чьей компетенции теперь находятся вопросы, связанные с обращением с отходами. Он, как говорят, идею поддержал. Более того, настоял, чтобы срок был определён до октября, а не, как предлагалось первоначально, до апреля. Присутствовал также представитель областной прокуратуры.

По словам участников комиссии, есть несколько принципиальных позиций, из-за которых необходимо дать отсрочку. Во-первых, технологические сложности на полигонах. Особенно в отдалённых районах. Например, Киришах и Бокситогорске нет постоянного электроснабжения, там раз в неделю включают генераторы. На полигоне в Самарке во Всеволожском районе есть весы, но нет видеонаблюдения, способного распознавать номера мусоровозов для учёта - он ведётся в тетрадке дежурными вахтёршами. "Есть полигоны, где более чем тщательно изучают предложенный регоператором договор, и это напоминает саботирование", - отметил один из участников.

Во-вторых, нужно будет сломить начавшиеся панику и сопротивление реформе на рынке перевозчиков. Кто-то из них отказывается передавать базу юрлиц, но в основном транспортники опасаются низкого ценового предложения от оператора. Связано это с тем, что по требованиям Росприроднадзора полигоны могут принимать отходы только в тоннах. А перевозчикам, по законодательству, можно платить только за кубометры. Опасения связаны с тем, что установленный регламентами коэффициент перевода не совпадает с реалиями — мусор просто плотнее. Выход из ситуации предусмотрен — все без исключения мусоровозы должны быть оборудованы кузовными весами, но это дорогое удовольствие, и ожидать, что перевозчики бросятся тратить сотни тысяч рублей, не приходится. В-третьих, в муниципалитетах элементарно не готовы контейнерные площадки. Это особенно важно в том смысле, что жители будут платить по увеличившемуся почти в два раза тарифу, а картина за окном может войти с этим в диссонанс.

Есть также мнение, что территориальная схема по обращению с отходами не соответствует действительному производству отходов населением. Есть районы, например, Ломоносовский, где отходов генерируется в два раза больше, чем прописано в терсхеме. Здесь юридический нюанс: изменения, да и территориальная схема в целом, должны пройти публичные слушания. Нет понимания также в том, с квадратного метра начислять плату или с человека. Кроме того, необходимо процедурно утвердить понижение тарифа, предложенное губернатором на переходный период, и определиться с выплатой межтарифной разницы.

По словам депутата Николая Кузьмина, пока неясным остаётся обоснование тарифа.

- Почему 6,45 с метра и 382 рубля с домовладения? Никто не понимает, почему нужно переходить. Все участники не готовы к новым условиям. В области есть районы, где 2-3 рубля платят, и переход на повышение - это неправильно, - считает Кузьмин.

- Но ведь год считали, все расчёты в открытом доступе. К тому же есть районы, где по девять рублей платят. И в целом, почему ранее депутаты никак не реагировали на ситуацию с неготовностью к реформе? - спросил 47news.

- Я ещё два года назад говорил об этом в Госдуме. А сейчас нужно проработать все процедуры, - ответил Кузьмин.

Отметим, что уже разработан единый платёжный документ со строкой "Вывоз ТКО" и заключен договор с Единым информационно-расчётным центром. Предусмотрено 20 территориальных управлений и 56 клиентских офисов. Всего в Ленобласти около 16 тысяч многоквартирных домов, в 15 тысячах из них работают управляющие компании. Ещё 208 тысяч - индивидуальные дома. Юрлиц, с которыми нужно заключить договоры, около 30 тысяч. По данным регоператора, в день обрабатывается до пятисот входящих звонков. При этом конкурс на заключение контрактов с перевозчиками на 3 млрд был признан несостоявшимся из-за отсутствия заявок.

Начальник управления Ленинградской области по организации и контролю деятельности по обращению с отходами Николай Борисов считает, что основной причиной необходимости отсрочки стала неготовность Петербурга (там не выбран единый оператор — прим. ред.).

- Остальные проблемы вторичны и решаемы. Нужно создать комиссию между субъектами, которая выработает общую позицию.

- Что с теми договорами, которые уже заключены с населением? Люди же выйдут на улицу в январе и поймут, что плата выросла почти в два раза, но ничего не изменилось? - спросил 47news.

- Всё останется как прежде, а к договорам с регоператором будут заключаться допсоглашения.

- А как вопрос с перевозчиками будете решать в части "кубы-тонны"?

- Есть вариант, что регоператор будет доплачивать за установку оборудования на машины, - как показалось, не очень уверенно ответил чиновник.

Депутат Александр Перминов считает, что отсрочка оправданна, поскольку до конца не готовы договоры ни с перевозчиками, ни с полигонами.

- Самое главное, люди не готовы платить больше за те же услуги. До октября вполне возможно войти в эту историю без недочётов, но с постоянным мониторингом проводимой работы по подготовке, - считает Перминов.

По словам гендиректора "УК ООЛО" Николая Хасиева, отсрочка нужна не оператору, а отрасли в Ленобласти и Петербурге.

- Региональный оператор готов, проведена масштабная работа по всем районам Ленобласти. С теми же площадками контейнерными где-то мы поможем, хотя это не наша зона ответственности. Что касается перевозчиков, то постараемся сохранить существующих, особенно муниципальные предприятия. Опасения, что не сможем начать работу с первого января есть, но это касается сложившейся ситуации в целом, - поделился Хасиев.

Отметим, что опрошенные участники рынка не исключают юридической коллизии. В конкурсной документации по выбору регоператора нет упоминаний о возможности заключения допсоглашения. В связи с этим возможны обращения в прокуратуру о дезавуировании результатов конкурса. Впрочем, по данным 47news, надзор Ленобласти, скорее, за потенциальную договорённость между субъектом и оператором, нежели за разрыв отношений.

Возвращаясь к совещанию у Медведева, то на нём, как показалось, прозвучало дипломатично оформленное опасение. Для облегчения работы регоператоров премьер предложил избавить их от НДС и ввести мораторий на рост платы за негативное воздействие на окружающую среду, оставив его на уровне текущего года. Отметим, что в 2018 году она составляет 95 рублей за тонну, а в 2019 году должна вырасти до 195 рублей. Применительно к Ленобласти, если предложения премьера будут реализованы, то экономически обоснованный тариф снизится с 6,5 рублей до 5,55 рубля за квадратный метр. В абсолютных цифрах из тарифа оператора будет вычтено примерно тысяча рублей. В таком случае он составит 4,7 тысячи рублей за тонну.

- Переход должен быть достаточно плавным, чтобы не возникало сбоев в вывозе мусора, а также новых свалок. И, что тоже очень важно, чтобы люди не столкнулись с резким ростом тарифов. Это в значительной степени зависит от решений, которые будут приниматься регионами, - сообщил Медведев.

Кстати, к 1 октября станет понятно, кто будет губернатором Петербурга. Возможно, это поможет в процессе взаимодействия двух субъектов по мусорной теме.

sasha1981 19.12.2018 09:20

olelesik, мы так и делаем

OlgaUrtica 19.12.2018 09:21

anj24_83, это из какого источника информация?

olelesik 19.12.2018 09:27

sasha1981, можно пожалуйста поподробнее. на какие именно отходы разделяете мусор от офисных и бытовых помещений. Росприроднадзор не сможет до этого докопаться?

sasha1981 19.12.2018 09:27

OlgaUrtica, это на сайте 47 новости http://47news.ru/articles/149841/

sasha1981 19.12.2018 09:28

olelesik, на те которые по факту могут образоваться, посмотрите сами что у вас

OlgaUrtica 19.12.2018 09:34

Пользователь sasha1981 написал(а) 19.12.2018 09:27
OlgaUrtica, это на сайте 47 новости http://47news.ru/articles/149841/

спасибо опять одни интернет-ресурсы, газеты и выписки из местных колонок. Ничего в НПА пока так и не отражается. А чем мы будем прикрываться, когда 9 января 2019 придет проверка и спросит договор с РО?

sasha1981 19.12.2018 09:48

OlgaUrtica, ну надо ведь доказать что они у вас образовываются что бы просить этот договор.....предоставьте инвентаризацию отходов, ПЭК, в которых нет ТКО = нет договора с РО. Я этот бытовой разделила на составляющие, сделаю биотестирование, и даже наш полигон готов давать акты о приеме на утилизацию

sasha1981 19.12.2018 09:51

OlgaUrtica, Отнесение отходов, образующихся при осуществлении хозяйственной и иной деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, к твердым коммунальным отходам осуществляется на основании нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, паспортов отходов I-IVклассов опасности, [u]материалов учета в области обращения с отходами, сведений об инвентаризации отходов производства и потребления в программе производственного экологического контроля, отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов, и иных документов, характеризующих деятельность субъектов [/u]предпринимательства.

anj24_83 19.12.2018 10:00

sasha1981,

https://news.solidwaste.ru/2018/12/ob-osobennostyah/

sasha1981 19.12.2018 10:03

anj24_83, читала уже)) при разделении мусора бытового на составляющие, образуются отходы не относящиеся к ТКО

OlgaUrtica 19.12.2018 10:12

sasha1981, да, я знаю. но за прошлые годы же у нас образовывался мусор от оф и бытовых (что подтверждают материалы учета в области обращения с отходами).
для внесения изменений в инвентаризацию отходов необходимо какое то обоснование почему его не стало. а единственное обоснование - раздельное накопление его компонентов.
Раздельное накопление компоненов мусора от офисных и бытовых у меня на предприятии организовать очень затруднительно и затратно.
вы не забывайте, у меня другой район и тариф за ТКО не намного больше тарифа на ТБО выходит

sasha1981 19.12.2018 10:26

OlgaUrtica, возможно вам выгоднее работать с ТКО и не дробить его на составляющие. Тут нужно рассматривать каждое предприятие отдельно, мне легче и выгоднее разделить.

irina12 19.12.2018 10:32

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 19.12.2018 09:34
Пользователь sasha1981 написал(а) 19.12.2018 09:27
OlgaUrtica, это на сайте 47 новости http://47news.ru/articles/149841/

спасибо опять одни интернет-ресурсы, газеты и выписки из местных колонок. Ничего в НПА пока так и не отражается. А чем мы будем прикрываться, когда 9 января 2019 придет проверка и спросит договор с РО? :11:

Вы же сами говорили, что можно прикрыться жилым фондом, а Вы не жилой фонд.

OlgaUrtica 19.12.2018 10:42

Пользователь irina12 написал(а) 19.12.2018 10:32
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 19.12.2018 09:34
Пользователь sasha1981 написал(а) 19.12.2018 09:27
OlgaUrtica, это на сайте 47 новости http://47news.ru/articles/149841/

спасибо опять одни интернет-ресурсы, газеты и выписки из местных колонок. Ничего в НПА пока так и не отражается. А чем мы будем прикрываться, когда 9 января 2019 придет проверка и спросит договор с РО? :11:

Вы же сами говорили, что можно прикрыться жилым фондом, а Вы не жилой фонд.

во-первых - письмо не имеет такой юридической силы, чтобы им можно было надежно прикрыться
во-вторых - плата за вывоз ТКО у нас увеличится не значительно сильно после заключения договора с РО, так как сейчас в нашем районе итак запредельные цены благодаря одному перевозчику-монополисту
в-третьих - после моего письма из Минприроды последовали и другие письма, с содержанием которых я мягко говоря не согласна (впрочем, как и все)
в-четвертых - опять же по причине этих писем из Минприроды все признали Колодкина ( в т.ч. и Кобылкина уж заодно) невменяемым.

anj24_83 19.12.2018 11:03

OlgaUrtica,
любопытно , что у Вас за перевозчик монополист?

OlgaUrtica 19.12.2018 11:06

Пользователь anj24_83 написал(а) 19.12.2018 11:03
OlgaUrtica,
любопытно , что у Вас за перевозчик монополист?

ну,как мне сообщили - это Экорос. Больше я и не смогла найти ...

anj24_83 19.12.2018 11:10

OlgaUrtica,
а Экорос, так у него нормальные цены, работают четко, легально без проблем, хм , ну каждому свое)))

OlgaUrtica 19.12.2018 11:12

anj24_83, просто,когда узнаешь, что в соседней районе вывозят в 3 раза дешевле... обидненько становится

OlgaUrtica 19.12.2018 11:13

sasha1981, сколько у вас стоит вывезти кубометр отходов?

anj24_83 19.12.2018 11:13

OlgaUrtica,
поделитесь где и кого дешевле? ))

sasha1981 19.12.2018 11:19

OlgaUrtica, 800/тн размещение, 370 вывоз за 1м3, с НГ подорожает, но не до таких размеров тарифов РО

OlgaUrtica 19.12.2018 11:19

anj24_83, Саша писала. сейчас не помню сколько у них, но около 1000 руб. В любом случае, в Сланцевском районе больше перевозчиков нет поэтому - монополист

а вот и Саша ответила , Спасибо

HG2017 19.12.2018 11:22

Так отменили это РО с ТКО на 4 года или нет? Что там приняла Дума то? Почему не обсуждается заседание вчерашнее? https://news.ecoindustry.ru/2018/12/prinyali-gosduma-prinyala/

OlgaUrtica 19.12.2018 11:24

Пользователь HG2017 написал(а) 19.12.2018 11:22
Так отменили это РО с ТКО на 4 года или нет? Что там приняла Дума то? Почему не обсуждается заседание вчерашнее? https://news.ecoindustry.ru/2018/12/prinyali-gosduma-prinyala/

а что их многочисленные посиделки обсуждать? надоело уже. бла бла бла.
надо уже вносить реальные изменения в НПА, а не болтологией им там заниматься

irina12 19.12.2018 11:33

Пользователь HG2017 написал(а) 19.12.2018 11:22
Так отменили это РО с ТКО на 4 года или нет? Что там приняла Дума то? Почему не обсуждается заседание вчерашнее? https://news.ecoindustry.ru/2018/12/prinyali-gosduma-prinyala/

Прикольная картинка, как раз в тему :)
А чего обсуждать..то, то что не захотели чтобы еще одно ведомство - МЧС ввязалось в вопрос мусорной реформы путем тушения этих самых отходов у образователей, т.к. в январе никто не приедет за мусором...

Это фраза понравилась "... что в сложившейся ситуации многое будет зависеть от Минприроды России как единого федерального центра реформы."
Нашли крайнего, и кто бы это мог быть....ну конечно же МПР. Бардак развел не МПР, а Минстрой и не справился Минстрой.

anj24_83 19.12.2018 11:41

OlgaUrtica,
1000 руб, м3???

OlgaUrtica 19.12.2018 11:48

Пользователь sasha1981 написал(а) 19.12.2018 11:19
OlgaUrtica, 800/тн размещение, 370 вывоз за 1м3, с НГ подорожает, но не до таких размеров тарифов РО


Aalisija 19.12.2018 12:02

Всем привет.
Когда начали запрашивать информацию у нас про ТКО, мы подавали данные как п.9 Промышленные объекты. Теперь смотрю приказ местный, этой категории группы источника образования ТКО не могу найти.
Данные по административным зданиям не хочется подавать, это все-таки не точная информация. То ли теперь как предприятия транспорта подавать...

Aalisija 19.12.2018 12:04

Вопроса-то не задала
Какие новые изменения были по ТКО? Кто какие категории указывает? Если мы транспортная организация, какую категорию указывать лучше?

OlgaUrtica 19.12.2018 12:10

Пользователь Aalisija написал(а) 19.12.2018 12:04
Вопроса-то не задала
Какие новые изменения были по ТКО? Кто какие категории указывает? Если мы транспортная организация, какую категорию указывать лучше?

вот наше производство тоже ни к одной из категорий не подходит, поэтому я и задалась вопросом - а надо ли нам?
у нас из тко только мусор от офисных и бытовых, он образуется в офисе, расположенной в здании заводоуправления.
я выбрала категорию - Административный корпус

ecologneft 19.12.2018 12:26

Aalisija, подскажите, по пункту 9 какого документа?

terrapin_station 19.12.2018 12:43

Пользователь HG2017 написал(а) 19.12.2018 11:22
Так отменили это РО с ТКО на 4 года или нет? Что там приняла Дума то? Почему не обсуждается заседание вчерашнее? https://news.ecoindustry.ru/2018/12/prinyali-gosduma-prinyala/


в тексте постановления про это не написано, только про города фед.значения, возможно новость на сайте думы стажер какой-нибудь написал и неправильно понял, либо в ходе чтения они дополнения вносят, которые на сайте не отображаются

Aalisija 19.12.2018 12:56

Пользователь ecologneft написал(а) 19.12.2018 12:26
Aalisija, подскажите, по пункту 9 какого документа?

Это нам сам РО подавал список категорий объектов ТКО, чтобы заключить договор. Возможно в приказе и не было, но с ними мы договор делали на основании того списка, который они нам отправляли.
А запрос уже делает финуправление, чтобы сумму заложить. А там нет никаких промобъектов. Получается разногласие.

ecologneft 19.12.2018 12:59

Aalisija, спасибо!

Kombayner 19.12.2018 13:27

Пользователь terrapin_station написал(а) 19.12.2018 12:43
Пользователь HG2017 написал(а) 19.12.2018 11:22
Так отменили это РО с ТКО на 4 года или нет? Что там приняла Дума то? Почему не обсуждается заседание вчерашнее? https://news.ecoindustry.ru/2018/12/prinyali-gosduma-prinyala/


в тексте постановления про это не написано, только про города фед.значения, возможно новость на сайте думы стажер какой-нибудь написал и неправильно понял, либо в ходе чтения они дополнения вносят, которые на сайте не отображаются


Вот часть из текста принятого думой законопроекта № 581681-7 , которая позволяет другим субъектам РФ (не только МСК, С_Пб и Севастополю) перенести на 1 год рег.операторство.

[i]6. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в случае признания конкурсного отбора несостоявшимся или досрочного прекращения деятельности регионального оператора, в том числе в случае его отказа от осуществления деятельности, вправе на срок, не превышающий одного года, присвоить статус регионального оператора без проведения конкурсного отбора и заключить соответствующее соглашение с юридическим лицом, которому в соответствии с настоящим Федеральным законом присвоен статус регионального оператора и зона деятельности которого расположена на территории данного субъекта Российской Федерации, либо с юридическим лицом, которому в соответствии с настоящим Федеральным законом присвоен статус регионального оператора и зона деятельности которого расположена на территории другого субъекта Российской Федерации, граничащего с данным субъектом Российской Федерации, а при отказе соответствующего юридического лица от заключения соглашения - с государственным или муниципальным унитарным предприятием либо государственным или муниципальным учреждением, имеющими лицензию на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности.
7. В случае, если органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации право, указанное в пункте 6 настоящей статьи, не может быть реализовано, [u]субъект Российской Федерации вправе не применять до 1 января 2020 года[/u] в одной или нескольких зонах деятельности регионального оператора, где региональный оператор отсутствует, положения настоящего Федерального закона о сборе, накоплении, транспортировании, обработке, утилизации, обезвреживании, хранении, захоронении твердых коммунальных отходов региональными операторами. В указанном случае на территории субъекта Российской Федерации этапы и сроки перехода к осуществлению деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами региональными операторами устанавливаются планом мероприятий, утвержденным уполномоченным органом исполнительной власти данного субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, а плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения. [/i]

OlgaUrtica 19.12.2018 14:33

Kombayner, значит, все таки к ЛО это не относится, ведь в ЛО уже выбран РО и он не собирается досрочно прекращать свою деятельность ...

irina12 19.12.2018 14:50

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 19.12.2018 14:33
Kombayner, значит, все таки к ЛО это не относится, ведь в ЛО уже выбран РО и он не собирается досрочно прекращать свою деятельность ... :2:

Ну Вы же статью читали, по которой гендиректор РО требует "продолжения банкета". И потом ЛО была одной из первых кто возмутился о планах по трем городам. Так что все возможно.

OlgaUrtica 19.12.2018 14:54

irina12, статей то может быть много разных. а вот из последнего принятого НПА следует то, что к ЛО перенос сроков не относится

irina12 19.12.2018 14:55

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 19.12.2018 14:54
irina12, статей то может быть много разных. а вот из последнего принятого НПА следует то, что к ЛО перенос сроков не относится

но НГ еще 2 недели.

OlgaUrtica 19.12.2018 15:02

Пользователь irina12 написал(а) 19.12.2018 14:55
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 19.12.2018 14:54
irina12, статей то может быть много разных. а вот из последнего принятого НПА следует то, что к ЛО перенос сроков не относится

но НГ еще 2 недели.

вся жизнь впереди - надейся и жди. на Бога надейся , а сам не плошай и заключай по-тихоньку договор с РО, чтобы не было подарочка на НГ от РПН.

irina12 19.12.2018 15:06

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 19.12.2018 15:02
Пользователь irina12 написал(а) 19.12.2018 14:55
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 19.12.2018 14:54
irina12, статей то может быть много разных. а вот из последнего принятого НПА следует то, что к ЛО перенос сроков не относится

но НГ еще 2 недели.

вся жизнь впереди - надейся и жди. на Бога надейся , а сам не плошай и заключай по-тихоньку договор с РО, чтобы не было подарочка на НГ от РПН.

Мне в любом случае заключать договор с РО, все старые перевозчики договора расторгли.

HG2017 19.12.2018 15:09

Тут комментарии о том письме про МКД и ЧД http://www.ecoindustry.ru/news/view/54540.html

terrapin_station 19.12.2018 15:11

irina12, как радикально! заказчикам в области письма раскидал, что с 01.01. готовы работать при условии направления ими заявки управляйке
по 458му фз можно возить до заключения договора

irina12 19.12.2018 15:13

Пользователь terrapin_station написал(а) 19.12.2018 15:11
irina12, как радикально! заказчикам в области письма раскидал, что с 01.01. готовы работать при условии направления ими заявки управляйке
по 458му фз можно возить до заключения договора

Проблема в том, что расторгли на все виды отходов, которые не ТКО тоже. Так что питерские перевозчики спокойно могут в область идти, нет конкурентов.

Polina1009 20.12.2018 06:28

Вчера на совещании объявили цену за тонну ТКО в Тюменской области, это кошмар просто, 6027.18 рублей за тонну!!!!! предыдущая цена за размещение отходов была 800 руб тонна + наша транспортировка.

kzkzrtyn 20.12.2018 06:49

Кому удалось заключить договор с РО НЕ по нормативу, а по факту? Какая формулировка прописана?

Nastyonochka 20.12.2018 08:33

kzkzrtyn, я написала просто 2 контейнера 2 раза в месяц

kzkzrtyn 20.12.2018 09:17

Пользователь Nastyonochka написал(а) 20.12.2018 08:33
kzkzrtyn, я написала просто 2 контейнера 2 раза в месяц

А в договоре что написано а пункте "Порядок осуществления учета объема и массы ТКО"? У нас- согласно норматива накопления. А у вас?

fio 20.12.2018 09:36

kzkzrtyn, Добрый день! Мы договорились с РО вот так:

V. Порядок осуществления учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов
15. Стороны согласились производить учет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов" способом: _______исходя их массы образующихся твердых коммунальных отходов ____

kzkzrtyn 20.12.2018 09:51

Пользователь fio написал(а) 20.12.2018 09:36
kzkzrtyn, Добрый день! Мы договорились с РО вот так:

V. Порядок осуществления учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов
15. Стороны согласились производить учет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов" способом: _______исходя их массы образующихся твердых коммунальных отходов ____

Из ПП 505 продолжение- "определенной с использованием средств измерения. Мне на этот пункт РО ответил, что весы устанавливаются на полигоне, но в машине отходы будут не только наши. Как взвесить НАШИ?

fio 20.12.2018 09:56

kzkzrtyn, мы считаем мусор по факту образующийся, выносим непосредственно в машину, пока РО не возмущался

OlgaUrtica 20.12.2018 10:10

Пользователь fio написал(а) 20.12.2018 09:56
kzkzrtyn, мы считаем мусор по факту образующийся, выносим непосредственно в машину, пока РО не возмущался

как считаете по факту? перед погрузкой взвешиваете сами?

fio 20.12.2018 10:13

OlgaUrtica, брали у тех.персона мешки на 250 л. в которых они выкидывают мусор и дальше считали с 87 чел. по 2 мешка в неделю

OlgaUrtica 20.12.2018 10:19

Пользователь fio написал(а) 20.12.2018 10:13
OlgaUrtica, брали у тех.персона мешки на 250 л. в которых они выкидывают мусор и дальше считали с 87 чел. по 2 мешка в неделю

ничего себе у вас стабильность ...а может же быть когда то больше, когда то меньше? То есть у Вас 500 л в неделю, верно?

irina12 20.12.2018 10:44

Пользователь fio написал(а) 20.12.2018 10:13
OlgaUrtica, брали у тех.персона мешки на 250 л. в которых они выкидывают мусор и дальше считали с 87 чел. по 2 мешка в неделю

За раз сколько РО вывозит от Вас?

Poacher 20.12.2018 11:43

сегодня увидел письмо МПР, вроде не обсуждали его, поэтому приведу его здесь.

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПИСЬМО
от 11 декабря 2018 г. N 12-50/10263-ОГ
 
О РЕГИОНАЛЬНОМ ОПЕРАТОРЕ
ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ
 
Минприроды России рассмотрело обращение и по вопросам, изложенным в нем, сообщает.
В соответствии со статьей 24.6 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон N 89-ФЗ) юридическому лицу присваивается статус регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами (далее - региональный оператор, ТКО) и определяется зона его деятельности на основании конкурсного отбора, который проводится уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Содержание и порядок заключения соглашения между органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и региональными операторами, условия проведения торгов на осуществление транспортирования ТКО устанавливаются законодательством субъектов Российской Федерации.
Зона деятельности регионального оператора определяется в территориальной схеме обращения с отходами, в том числе с ТКО (далее - территориальная схема).
Пунктом 10 указанной статьи Закона N 89-ФЗ установлено, что операторы по обращению с ТКО, региональные операторы обязаны соблюдать схему потоков ТКО, предусмотренную территориальной схемой субъекта Российской Федерации, на территории которого такие операторы осуществляют свою деятельность.
В соответствии с пунктом 4 Правил обращения с ТКО, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12.11.2016 N 1156, обращение с ТКО на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами, в том числе с ТКО, и территориальной схемой на основании договоров на оказание услуг по обращению с ТКО, заключенных с потребителями.
Согласно положениям статьи 24.7 Закона N 89-ФЗ все собственники ТКО, а именно собственники помещений в многоквартирных домах (далее - МКД), собственники частных домовладений (далее - ЧД), а также юридические лица и индивидуальные предприниматели, в результате деятельности которых образуются ТКО, заключают договор на оказание услуг по обращению с ТКО с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются ТКО и находятся места их сбора, оплачивают услуги регионального оператора по обращению с ТКО.
Данная норма существенным образом дополняется положениями пункта 5 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой собственник жилого дома или его части обязан обеспечивать обращение с ТКО путем заключения договора с региональным оператором по обращению с ТКО.
Таким образом, обязанность заключения договора с региональным оператором по обращению с ТКО лежит только на собственниках помещений в МКД и собственниках ЧД, а также на юридических лицах и индивидуальных предпринимателях, осуществляющих свою деятельность в помещениях МКД и ЧД.
Вместе с тем статьей 18 Закона N 89-ФЗ установлено, что применительно к индивидуальным предпринимателям, юридическим лицам, в процессе хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
В случае если юридическим лицом в указанных нормативах и лимитах отражены ТКО, юридическое лицо обязано заключить договор с региональным оператором.
Дополнительно отмечаем, что письма Минприроды России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией Минприроды России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
 
Директор Департамента
государственной политики и регулирования
в сфере охраны окружающей среды
и экологической безопасности
А.В.КОЛОДКИН

OlgaUrtica 20.12.2018 11:45

Poacher, начинка то одна и та же. все о том же. ничего нового. все равно эти письма не несут юрид. силы. смысла нет в них. все только пальцев у виска крутят про этого Колодкина уже ...

Poacher 20.12.2018 12:03

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 20.12.2018 11:45
Poacher, начинка то одна и та же. все о том же. ничего нового. все равно эти письма не несут юрид. силы. смысла нет в них. все только пальцев у виска крутят про этого Колодкина уже ...


ну не скажите, в этом письме я впервые увидел следующую фразу: "...применительно к индивидуальным предпринимателям, юридическим лицам, в процессе хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
В случае если юридическим лицом в указанных нормативах и лимитах отражены ТКО, юридическое лицо обязано заключить договор с региональным оператором."

OlgaUrtica 20.12.2018 12:06

Пользователь Poacher написал(а) 20.12.2018 12:03
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 20.12.2018 11:45
Poacher, начинка то одна и та же. все о том же. ничего нового. все равно эти письма не несут юрид. силы. смысла нет в них. все только пальцев у виска крутят про этого Колодкина уже ...


ну не скажите, в этом письме я впервые увидел следующую фразу: "...применительно к индивидуальным предпринимателям, юридическим лицам, в процессе хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.
В случае если юридическим лицом в указанных нормативах и лимитах отражены ТКО, юридическое лицо обязано заключить договор с региональным оператором."

было уже такое... в другом письме. а тут они все предыдущие письма объединили в одно

Katerina94 20.12.2018 12:55

kzkzrtyn, в зачем взвешивать ТКО? У Вас тарифы в тоннах утверждены?
Полигоны обычно ведут учёт в объемах, как раньше это было до РО.
И логично, что объём вывезенных ТКО будет равен объёму вывезенных контейнеров. Контейнер для ТКО стандартный у всех же -0,75м3?

kzkzrtyn 20.12.2018 13:08

Пользователь Katerina94 написал(а) 20.12.2018 12:55
kzkzrtyn, в зачем взвешивать ТКО? У Вас тарифы в тоннах утверждены?
Полигоны обычно ведут учёт в объемах, как раньше это было до РО.
И логично, что объём вывезенных ТКО будет равен объёму вывезенных контейнеров. Контейнер для ТКО стандартный у всех же -0,75м3?

В ПП 505 "количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов" применим при раздельном накоплении ТКО (п.8). Прочитала, что такое раздельное накопление ТКО- пластик отдельно, бумага- отдельно, стекло и т.д. все в разных контейнерах (только при этом они уже не будут являться ТКО, наверное). РО по телефону вчера мне это доказывал. А вам подписали договор по количеству и объему контейнеров?

sasha1981 20.12.2018 13:30

Poacher, это письмо уже обсуждали, такой ответ дали в МПР, оно есть в нормативке на сайте

JaneVVV 20.12.2018 13:32

Katerina94, нет, у полигонах в тоннах тариф и принимают они тонны, а контейнеры объемом 0,8 и 1,1

Katerina94 20.12.2018 13:41

kzkzrtyn, а почему Вы сделали именно акцент на 8 пункт, в как же пункт 6 «В целях осуществления расчетов с собственниками твердых
коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов
осуществляется в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 настоящих
Правил.»
Мы относимся к собственникам ТКО, я считаю.
Нет. У нас с ними тоже разногласия, с которыми они не соглашаются. Коммерческий расчёт они нам в договоре прописывают по нормативам. По факту не соглашаются, говоря, что теперь такое невозможно. Только либо по нормативам, либо по их расчёту( где они берут количества вывоза 3 раза в месяц со всех контейнеров) А фактический вывоз у нас 1 раз в месяц со всех контейнеров). И с ними нереально разговаривать и вообще до них дозвониться и достучаться. Интересно много кто уже писал на РО в прокуратуру. И был толк?

Katerina94 20.12.2018 13:47

JaneVVV, лично у нас вели учёт в м3 на полигоне. В договоре не давали указать даже перевод в тонны, сказав, что они ведут учёт в м3. А для моего учёта я уже сама переводила, брала плотность ТКО из проекта и переводила в массу.
И контейнер у нас объемом 0,75м3.
И кстати, ещё есть утверждённый (деппромышленностью)журнал для транспортировщиков ТКО, и там они тоже ведут учёт в м3( это все в ХМАО)

anj24_83 20.12.2018 13:50

УРА , перенос реформы по ЛО на 1 год

anj24_83 20.12.2018 13:50

http://lenobl.ru/dlya-smi/news/15474/

kzkzrtyn 20.12.2018 13:50

Katerina94,
Акцент на п.8 делает РО. Тоже не можем договориться. В договоре-только по нормативу.

sasha1981 20.12.2018 13:53

anj24_83, эта новость радует

Katerina94 20.12.2018 13:57

sasha1981, другие регионы радуются за Вас тоже и плачут

sasha1981 20.12.2018 14:01

Katerina94, я вас очень понимаю, чувствовала тоже самое когда Питеру, Москве и Севастополю дали отсрочку, а вся Россия осталась "полигоном" для опытов по внедрению РО

yeco 20.12.2018 14:07

у нас тариф еще не принят, но предельный в тоннах и выше затраты на эти услуги % на 60 выходят... Пытаюсь пока по условиям договориться, пока только одни согласились рассмотреть протокол разногласий, остальные пока твердят что договоры менять нельзя и расчет по нормативу утвержденному региональными властями и по нему тоже увеличение идет на 60% от норматива утвержденного нам в ПНООиЛР.

И еще момент предельный тариф на ТКО при выборе регионального оператора рассчитывался исходя из количеств ТКО, которые брали из 2тп отходы по региону, а также от учета количества населения, организаций учтенных в территориальной схеме и в стает вопрос, многих предприятий нет в этой схеме, а договоры мы заключим. Выходит расходы учтенные в формировании предельной цены, да и по хорошему окончательного тарифа поделены на меньшее количество потребителей, а все что сверх этих цифр не учтенных в тер.схеме будет идти как прибыль, практически чистая... и еще увеличенная тк и по тарифу и по нормам накопления увеличение идет... В моем случае реально по факту мусора было меньше чем мы платили ранее, контейнеры иногда были не на 100% заполнены и соглашались перевозчики приезжать по звонку.. тут же в крупных городах только по графику РО собирается работать и будем мы платить за воздух...

OlgaUrtica 20.12.2018 14:38

Алилуя!

OlgaUrtica 20.12.2018 14:40

Пользователь yeco написал(а) 20.12.2018 14:07
В моем случае реально по факту мусора было меньше чем мы платили ранее, контейнеры иногда были не на 100% заполнены и соглашались перевозчики приезжать по звонку.. тут же в крупных городах только по графику РО собирается работать и будем мы платить за воздух...

да поставьте им ведерко для накопления ТКО да пусть они за них ездят. зато уж точно, оно будет полное и за воздух платить не будете.

irina12 20.12.2018 14:54

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 20.12.2018 14:38
Алилуя! :10:

Перенесли, это не отменили. Договора то заключать с РО надо или как?

OlgaUrtica 20.12.2018 14:55

Пользователь irina12 написал(а) 20.12.2018 14:54
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 20.12.2018 14:38
Алилуя! :10:

Перенесли, это не отменили. Договора то заключать с РО надо или как?

понимаю..но может за год как раз таки этот вопрос и прояснится.... хочется верить!!

ladylanca 20.12.2018 15:04

Девочки, причем перенесли, а Дрозденко направил письмо уполномоченному по СЗФО об отсрочке мусорной до 2020 не послушав депутатов своих.

ecologneft 20.12.2018 17:07

irina12, отличный вопрос!тоже интересно, т.к. в фз прописано "обязаны"...

OlgaUrtica 20.12.2018 17:26

Пользователь ecologneft написал(а) 20.12.2018 17:07
irina12, отличный вопрос!тоже интересно, т.к. в фз прописано "обязаны"...

поэтому я и пишу, что все эти новости у бабушках на лавочках да в газетах ничего не значат. ЖДЕМ НПА! Распоряжение там какое нибудь пусть чирканут, что ли....
А вообще, да, в фз написано ОБЯЗАНЫ, но не написано же , что до 01.01. 2019 ...

Poacher 20.12.2018 17:42

Обязанность по осуществлению уборки мест погрузки ТКО возложена на регионального оператора по обращению с ТКО.

новые плюхи! читаем Постановление Правительства Российской Федерации от 15.12.2018 № 1572 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" и радуемся, ну наконец-то

OlgaUrtica 20.12.2018 17:52

Пользователь Poacher написал(а) 20.12.2018 17:42
Обязанность по осуществлению уборки мест погрузки ТКО возложена на регионального оператора по обращению с ТКО.

новые плюхи! читаем Постановление Правительства Российской Федерации от 15.12.2018 № 1572 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" и радуемся, ну наконец-то

я вот не очень поняла: места погрузки - это и есть места накопления же? Ведь РО будет грузить отходы прямо на местах их накопления

Poacher 20.12.2018 17:54

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 20.12.2018 17:52
я вот не очень поняла: места погрузки - это и есть места накопления же? Ведь РО будет грузить отходы прямо на местах их накопления


получается так и прибираться на них тоже он должен, а тариф уже утвержден

OlgaUrtica 21.12.2018 09:18

все! перенесено в ЛО ! Мне от РО пришло сообщение:
Добрый день!

Информируем Вас, что Региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами в Ленинградской области обязан приступить к организации своей деятельности не позднее "01" января 2020 г.

В связи с этим, на 2019 год для образователей твердых коммунальных отходов (жителей Ленинградской области, юридических лиц и т.д.) действует прежняя система обращения с твердыми коммунальными отходами 2018 года.

Горячая линия Регионального оператора продолжает принимать обращения.


EkologM 21.12.2018 13:49

Добрый день. Я что-то не поняла отсрочку дали всем до 2020г. или только для Московской, Ленинградской области и Севастополю?

HG2017 21.12.2018 14:28

""Глава Ленобласти выступил против отсрочки введения правил обращения с ТКО в Петербурге

По мнению Александра Дрозденко, перенос нарушит право жителей области на экологическую безопасность""

Зацените!

HG2017 21.12.2018 14:29

EkologM, для Москвы, Питера и Севастополя, а не областей и до 2022 года. А остальным - до 23го.

OlgaUrtica 21.12.2018 14:40

Пользователь HG2017 написал(а) 21.12.2018 14:28
""Глава Ленобласти выступил против отсрочки введения правил обращения с ТКО в Петербурге

По мнению Александра Дрозденко, перенос нарушит право жителей области на экологическую безопасность""

Зацените!


Заботливый, однако, мужчина ..

chelyelena 21.12.2018 14:42

А разве для Московской области тоже продлили?!!! Где можно поточнее узнать. Нам очень важно, руководство очень переживает!

OlgaUrtica 21.12.2018 14:42

Пользователь HG2017 написал(а) 21.12.2018 14:29
EkologM, для Москвы, Питера и Севастополя, а не областей и до 2022 года. А остальным - до 23го.

а Лен. обл. до 2020 года

irina12 21.12.2018 14:51

Пользователь chelyelena написал(а) 21.12.2018 14:42
А разве для Московской области тоже продлили?!!! Где можно поточнее узнать. Нам очень важно, руководство очень переживает!

позвоните своему РО.

chelyelena 21.12.2018 14:54

OlgaUrtica, Где логика? Зачем Москве продлевать, ведь весь их мусор у нас в Московской области, где полигоны и , собственно, регоператоры. В области неразбериха с договорами жуткая, а они Москве продлевают!

EkologM 21.12.2018 15:02

HG2017, Спасибо. А где это прописано, можно узнать?

OlgaUrtica 21.12.2018 15:03

Пользователь chelyelena написал(а) 21.12.2018 14:54
OlgaUrtica, Где логика? Зачем Москве продлевать, ведь весь их мусор у нас в Московской области, где полигоны и , собственно, регоператоры. В области неразбериха с договорами жуткая, а они Москве продлевают!

а я откуда знаю ?

OlgaUrtica 21.12.2018 15:09

EkologM, почитайте новости http://www.ecoindustry.ru/news/view/54534.html

JaneVVV 21.12.2018 15:18

chelyelena, потому что у москвы нет своих объектов размещения, а также там действуют госконтракты, которые расторгать никто не будет, а возить остается толкьо Новую москву, специально доля нее создавать РО?)))

grom2101 21.12.2018 15:32

Здравствуйте, объясните мне пожалуйста пункт 6 ст. 24. 7
Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы.
Мы можем отказаться и вывозить сами или нет?

EkologM 21.12.2018 15:34

OlgaUrtica, Спасибо. И конкретно какой закон № никто не знает?И если у нас в регионе уже выбран РО мы можем с ним не заключать договор?

OlgaUrtica 21.12.2018 15:39

Пользователь EkologM написал(а) 21.12.2018 15:34
OlgaUrtica, Спасибо. И конкретно какой закон № никто не знает?И если у нас в регионе уже выбран РО мы можем с ним не заключать договор?

если уже выбран и у вас нет своего объекта размещения (ну, вдруг у вас свой полигончик есть), то - нельзя не заключать ( как говорят)

irina12 21.12.2018 15:39

Пользователь grom2101 написал(а) 21.12.2018 15:32
Здравствуйте, объясните мне пожалуйста пункт 6 ст. 24. 7
Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы.
Мы можем отказаться и вывозить сами или нет?

Вы полигон?

OlgaUrtica 21.12.2018 15:40

Пользователь grom2101 написал(а) 21.12.2018 15:32
Здравствуйте, объясните мне пожалуйста пункт 6 ст. 24. 7
Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы.
Мы можем отказаться и вывозить сами или нет?

а у вас есть свой полигон?

grom2101 21.12.2018 15:43

OlgaUrtica, нет, мы своим транспортом вывозим просто

OlgaUrtica 21.12.2018 15:45

Пользователь grom2101 написал(а) 21.12.2018 15:43
OlgaUrtica, нет, мы своим транспортом вывозим просто

тогда заключайте договор с РО. только тот может не заключить - у кого есть свой полигон. Русским по белому же написано

Но тут были идеи как можно избежать того, что у Вас образуются ТКО, типа можно разделить их на составные части, которые не будут относиться к ТКО. Почитайте на страницы 3 назад, это обсуждалось в этой ветке

grom2101 21.12.2018 15:47

OlgaUrtica, спасибо

grom2101 21.12.2018 16:07

OlgaUrtica, всего два отхода тко и из за этого заключать договор. А ставки наверное велики или тарифы

OlgaUrtica 21.12.2018 16:13

Пользователь grom2101 написал(а) 21.12.2018 16:07
OlgaUrtica, всего два отхода тко и из за этого заключать договор. А ставки наверное велики или тарифы


а у меня всего ОДИН отход, относящийся к ТКО и я с Вами согласна, что из-за этот совсем не хочется заключать договор с РО.

С тарифами ознакомьтесь в приказах Комитета по тарифам Вашего региона.

MARS-0000 21.12.2018 16:17

Пользователь grom2101 написал(а) 21.12.2018 15:43
нет, мы своим транспортом вывозим просто


Наш ро заявил, что в таком же случае нужно будет заключать два договора - один обычный, другой - что мы будем перевозчиком этих отходов.
Не знаю, какими нормами они руководствовались, но вот так.

grom2101 21.12.2018 16:24

MARS-0000, просто все дело в экономии. вывозить мы хотим своим транспортом, а не заказывать из другого города.

Katerina94 24.12.2018 15:03

Скажите, кто-нибудь писал жалобу в прокуратору на РО? Отзовитесь, пожалуйста.

HG2017 24.12.2018 16:18

Katerina94, они уже вам успели напакостить ещё не начав работать??

nata2017 24.12.2018 16:36

Хде хде посмотреть что относится к ТКО???
ТКО может быть 1,2,3,4 классом ?? Надо что то разрабатывать дополнительно, паспорта и пр... ???Господи помоги

HG2017 24.12.2018 16:37

nata2017, на сайте РПН. ТКО - только 4 и 5 класс с кодами фкко на 7 3...

elog 24.12.2018 16:38

Пользователь nata2017 написал(а) 24.12.2018 16:36
Хде хде посмотреть что относится к ТКО???
ТКО может быть 1,2,3,4 классом ?? Надо что то разрабатывать дополнительно, паспорта и пр... ???Господи помоги :10:

ФККО читайте!
Сегодня статья была http://www.ecoindustry.ru/news/view/54564.html

HG2017 24.12.2018 16:38

nata2017, у вас на тко уже всё есть скорее всего.

Katerina94 24.12.2018 16:42

HG2017, они при согласовании договора уже хитрят и пакостят. При этом уже оказывают услуги и выставляют счета, когда у нас ещё идёт бодательство с протоколами разногласий, а значит договор ещё не заключён.
Эх...чувствую, что не получится с ними договорится с объёмами и следовательно оплатой за услуги. Да и связываться получается только официально письмом, на который они отвечают безразлично и хладнокровно через недели 2-3. А дозвонится нереально!
Пожтому уже не знаю, что сделать.

HG2017 25.12.2018 10:30

Katerina94, вроде же можно не иметь с ними отношений до 22 года, пока всё не наладится!? У них же всё равно нет полигонов и вообще..

HG2017 25.12.2018 10:31

Katerina94, а у нашего даже нет ни машин ни людей, только корочка о создании юрлица и о назначении его регоператором

Katerina94 25.12.2018 10:46

HG2017, это в определенных субъектах РФ продлили, как я поняла. А в ХМАО-Югре не входит в данный список. По крайне мере, я не видела никакого НПА.
Вот бы получить где-нибудь хорошее мнение от юриста, который бы все правильно разъяснил и доказал, ссылаясь на НПА и на нарушения.

скажите, а какой все-таки утверждённый типовой договор? Просто я встречаю их в двух вариантах. Один находится в приложении Постановление Правительства РФ от 12 ноября 2016 г. № 1156 “Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. № 641”.
И в клиром говорится все-таки о фактически оказанных услугах в разделе 2,п.6:
«оплата за фактически оказанные в истекшем месяце услуги по

обращению с твердыми коммунальными отходами с учетом средств, ранее

внесенных потребителем в качестве оплаты за такие услуги, оказанные в

расчетном периоде, осуществляется до 10-го числа месяца, следующего за

месяцем, за который осуществляется оплата. В случае если объем

фактически оказанных услуг по обращению с твердыми коммунальными

отходами за истекший месяц меньше объема, определенного настоящим

договором, излишне уплаченная сумма засчитывается в счет предстоящего

платежа за следующий меся
ц.»
А договор должен не противоречить утвержденному типовому договору!

yeco 25.12.2018 12:00

Katerina94, типовой договор это рекомендованная форма... По согласованию сторон в него можно вносить изменения. Если РО согласится, что маловероятно, то в текст договора. А если нет, то протоколом разногласий. Если они и на них не согласны, то они уже составляют протокол согласования разногласий. Если после этих процедур все всё подписали, то действует последний подписанный документ сторонами. Если кто то от подписей отказался, например вы направили протокол разногласий на их договор с сопроводительным письмом с просьбой рассмотреть и подписать в такой то срок, либо направить мотивированный отказ от подписания, либо протокол согласования разногласий и они в срок вам ничего официально не предоставили действуют условия вашей редакции протокола разногласий. А если они направили в срок протокол согласования разногласий и вы отказываетесь от подписей и в срок не отправляете им в письменном виде возражений, то действует их редакция.
Я сейчас как раз их клепаю, один из РО согласился рассмотреть наши замечания и возможно даже внесут в основной договор... другой РО в несознанке, на телефоны не отвечают, в офис приезжаешь начальства нет, а сотрудники одно и тоже по шаблону ляля, с ними будем по определенным законом для договорной работы процедурам работать, писать официальные письма..

_Valeri_ 26.12.2018 08:47

Ребят, а как у вас организована площадка?
Она находятся на расстоянии 20 метров от зданий, есть бордюры вокруг площадки и ограждения??

Я нас на территории предприятия стоят 200 л. бочки, на бетонном основании. Мы обязаны ставить мусорные контейнеры?

По какому СанПиНу надо устанавливать контейнеры?
СанПиН 42-128-4690-88 с наименованием «Санитарные правила содержания территорий населенных мест» и СанПиН 2.1.2.2645-10 с наименованием «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях».

ladylanca 26.12.2018 09:29

Пропустила многое... может кто-то говорил...

Но аллилуйя, РО в ЛО отложили

И цена повысится на размещение у УК по обращению с отходами в ЛО

HG2017 26.12.2018 09:42

_Valeri_, по СанПиНу 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления"

Fikyc 27.12.2018 13:11

Антимонопольная служба Татарстана выявила нарушения в действии нового регионального оператора мусора Восточной зоны Татарстана – компании «Гринта» из Набережных Челнов.
До 1 января 2019 года компания должна была выбрать подрядчиков и заключить договора с предприятиями, образующими отходы.
«В целом избранная ООО «Гринта» схема отбора подрядчиков на оказание услуг по транспортировке ТКО направлена на обход требований закона ввиду того, что региональным оператором были отобраны только два подрядчика, которые, не являясь субъектом регулирования 223-ФЗ, в дальнейшем будут заключать с субподрядчиками прямые договоры без соблюдения каких-либо конкурентных процедур, что ограничивает конкуренцию на соответствующий товарный рынок», – делает выводы антимонопольная служба.
Бездействие регионального оператора признали злоупотреблением доминирующим положением на рынке и обязали до 31 января 2019 года провести надлежащий отбор подрядчиков. Статья в cheny-biz.ru
До конца января ждем.. сайт заблокирован, телефоны не доступны...

Envi_84 27.12.2018 18:33

Уважаемые форумчане, объясните как быть.
Согласно статье 24.7.
Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, [i][/i]вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы.
Вопрос: у нас есть свой полигон,но только вот один из объектов,в котором обр-ся ТКО - это пункт сдачи нефти и расположен он в 90 км от нашего Полигона, т.е. он как анклав, находится на нашем земельном участке, который в аренде, но добираемся мы до него пересекая федералку, населенный пункт. Как быть в этом случае ? Заключать отдельный договор с РО для данного пункта сдачи нефти? не понимаю, что может являться смежным земельным участком к данному пункту сдачи нефти, если он в 90 км от собственного месторождения и полигона? совсем запутали с этими смежными и прилегающими земельными участками. Неужели нам для нашего же объекта придется заключать договор,когда предприятие имеет собственный полигон?

Xenia2010 28.12.2018 18:39

Мысли про ТКО даже после работы одолевают. Что же творят наши товарищи на верхах!
Про договоры ясно- всех запутали: -образователей МУСОРА, -транспортировщиков,которые бояться заключать договора на 2019 год, -сотрудники РО не в теме вообще, -"разъяснительные письма" РПН не имеют конкретной информации для действий участников процесса и т.д.
Меня интересует финансовая сторона (!возможно я не права).
Берем юрлицо - производственное предприятие,отход от оф и быт помещений 73310001724 (4 класс).

2018 год
Оплата транспортировщику по договору вывоза 1000 руб куб
Плата НВОС 633,20 руб тонну (для сравнения в тарифе РО НВОС=95 руб т)

2019 год
Вывоз только через РО, в тарифе которого сидит НВОС и затраты перевозчика.
Тариф РО 950 руб куб (5 класс)
в т.ч. НВОС 194,5 руб тонну (для сравнения НВОС за 4 класс 633,20*1,04=658,5 руб т)

Выходит, заставляя предприятия выделять ТКО, государство нам преподносит подарок около 500 руб с тонны!?С чего бы это?
Все таки реформа не должна затрагивать промпредприятия, все должно оставаться как прежде.Иначе кавардак выйдет после сдачи отчетностей и платежей. А вот юр лица- парикмахерские,магазины и т.п. -свой ТКО вывозить должны через РО, чей тариф "олинклюзив".

Xenia2010 28.12.2018 19:31

B догонку о наболевшем: работающий с нами постоянно транспортировщик предоставлял всю цепочку движения отходов вплоть до полигона.
Когда задала вопрос РО-шникам о полигоне, те вообще не в теме своего "бизнеса", даже не знают о территориальной схеме обращения с отходами, где прописано, какой за ними полигон закреплен.
Про документы, подтверждающие полигон, и говорить нечего.
Они не предусмотрены ни договором, ни законодательством о ТКО.(Потому что плательщикам-населению все равно на какой полигон отвезут мусор) Это надо нам- промпредприятиям.
Как будем отчитываться в РПН? Что делать с разрешительными документами?
А штрафы РПН быстро предъявит за несоответствие экологической информации и пятикратку за несоответствие полигона.
Вот для чего наверхусидящие товарищи настаивают, чтобы все (без исключения) юрлица выделяли(выдергивали) у себя ТКО?

ELENA-MARIEVA 29.12.2018 06:05

Xenia2010, вот именно. Большинство экологов в этой ветке интересует только вопрос договора. Вопрос отчетности перед РПН при заключении договора с РО не обсуждался, а это самое важное. Справки у РО не получить, объемы в актах зачастую в кубах, полигон не прописывается нигде, ТКО по разным отходам не разделяется. Если в ТКО входит не один отход у предприятия, то РПН требует подтвердить передачу РО каждого отхода (объемы в тоннах), и подтверждающие документы должны быть подписаны (плюс печать) РО.

kzkzrtyn 29.12.2018 06:30

Нормативы образования, указанные в договоре, превышают фактическое образование как минимум в 10 раз. Мало того, что будет "незаконное обогащение" РО, еще и плату РО будет вносить за не существующие отходы и итоговая значение образованных и вывезенных на полигон ТКО будет не реальное (в т.ч. в целом по стране).

ELENA-MARIEVA 29.12.2018 06:42

kzkzrtyn, счета РО выставляет не по нормативам, а по факту (у нас, не знаю как у других). В договоре - да, прописаны нормативы по площади зданий.

MaximNorilsK 29.12.2018 06:51

Всех с наступающим новым годом! Везет Вам, у вас уже договора есть. У нас РО еще договора не кому не высылал. Звоним перевозчикам они сами нечего не знают, а РО не отвечает на звонки и письма. Норильск.

kzkzrtyn 29.12.2018 07:42

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.12.2018 06:42
kzkzrtyn, счета РО выставляет не по нормативам, а по факту (у нас, не знаю как у других). В договоре - да, прописаны нормативы по площади зданий.

Хорошо, если будет по факту. Мы заставили в договоре норматив переписать по количеству людей (в постановлении о нормативах накопления тко офисы прописаны по количеству человек). И это значительно меньше.

irina12 29.12.2018 12:01

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.12.2018 06:05
Xenia2010, вот именно. Вопрос отчетности перед РПН при заключении договора с РО не обсуждался, а это самое важное. (плюс печать) РО.

Какой конкретно отчетности?

yeco 29.12.2018 12:09

irina12, 2тп-отходы, отчет по ПЭК, отчетность МСП, декларации, отчетность по отходам для 3 категории. Я тоже думаю, что с ней будет туго у нас РО сказал смет и все неТКО разрешенные к захоронению будут забирать (им же доп прибыль), а вот ни акты, ни справки давать не будут, все в составе тко, либо заключайте договоры с другими перевозчиками, но их нет почти нигде. Хотя в их лицензии данные отходы есть. В двух районах только остаются перевозчики и то согласовать заключение договора на сметы у меня не реально пока, буду думать об этом ближе к весне. Благо по остальным неТКО с 2018 года мы начали на обезвреживания сдавать, все что раньше возили на полигон..

irina12 29.12.2018 12:46

Пользователь yeco написал(а) 29.12.2018 12:09
irina12, 2тп-отходы, отчет по ПЭК, отчетность МСП, декларации, отчетность по отходам для 3 категории. Я тоже думаю, что с ней будет туго у нас РО сказал смет и все неТКО разрешенные к захоронению будут забирать (им же доп прибыль), а вот ни акты, ни справки давать не будут, все в составе тко, либо заключайте договоры с другими перевозчиками, но их нет почти нигде. Хотя в их лицензии данные отходы есть. В двух районах только остаются перевозчики и то согласовать заключение договора на сметы у меня не реально пока, буду думать об этом ближе к весне. Благо по остальным неТКО с 2018 года мы начали на обезвреживания сдавать, все что раньше возили на полигон..

Как я поняла, мы за ТКО вообще отчитываться не будем, это сложности РО.
В декларации для этого есть отдельная таблица в разделе 3.1. Забудьте про ТКО, это больше не Ваши сложности.
Чудное письмо МПР вывесили на сайте
...В столбце 11 таблицы раздела 3 декларации о плате в строках справочно указывается фактическое количество ТКО, переданных по договорам оператору по обращению с ТКО, региональному оператору по обращению с ТКО, осуществляющим деятельность по их размещению. При отсутствии фактического количества ТКО, переданных по договорам оператору по обращению с ТКО, региональному оператору по обращению с ТКО, осуществляющим деятельность по их размещению, в столбце 11 таблицы раздела 3 декларации о плате ставится прочерк.
Раздел 3.1 декларации о плате "Расчет суммы платы за размещение ТКО" заполняется региональными операторами по обращению с ТКО, операторами по обращению с ТКО, осуществляющими деятельность по их размещению, по каждому Объекту, объекту размещения отходов отдельно....

Итог ставим прочерк.

ELENA-MARIEVA 29.12.2018 16:51

irina12, наш РПН требует доказывать передачу ТКО РО актами или справками, иначе в декларации ноль платы не принимает.

LTG 09.01.2019 14:21

Ну что, граждане. В некоторых регионах мусорная реформа уже 9 дней в действии. Есть уже какие-то результаты? У кого рег оператор приступил к деятельности?

HG2017 09.01.2019 15:01

irina12, если не было факта передачи оператору - это не прочерк, а 5-кратка вообще-то!!

HG2017 09.01.2019 15:02

irina12, платить не будем. А кто отменил отчеты?

Barabulya 09.01.2019 17:04

У нас (Рязанская область) РО выбрали только 28 декабря, предыдущие результаты конкурса отменили. В итоге мусором завалены все дворы. Контрагент, с которым в прошлом году заключали договор (он же участник конкурса, но не победитель), делает вид что ничего не знает, но договор на следующий год охотно подписал. Местный РПН молчит, администрация молчит и все чего-то ждут... Коллеги, как происходил переход на РО в других областях, где это уже работает??

HG2017 09.01.2019 17:09

Barabulya, перефразирую: "где то "это" уже работает"??

ELENA-MARIEVA 10.01.2019 06:39

Пользователь Barabulya написал(а) 09.01.2019 17:04
У нас (Рязанская область) РО выбрали только 28 декабря, предыдущие результаты конкурса отменили. В итоге мусором завалены все дворы. Контрагент, с которым в прошлом году заключали договор (он же участник конкурса, но не победитель), делает вид что ничего не знает, но договор на следующий год охотно подписал. Местный РПН молчит, администрация молчит и все чего-то ждут... Коллеги, как происходил переход на РО в других областях, где это уже работает??

У нас после утверждения тарифа РО, все другие перевозчики разорвали договоры с даты утверждения тарифа (а не с даты состоявшегося выбора РО). После подачи заявки РО на заключение договора, РО начинал вывозить ТКО (т.е. договор в стадии заключения, но еще не заключен, а РО уже вывозит ТКО).

elkatkova2007 10.01.2019 08:05

Пользователь HG2017 написал(а) 09.01.2019 17:09
Barabulya, перефразирую: "где то "это" уже работает"??

у нас работает, с 1 октября. только первые пару дней перевозчики бастовали

OrIgInAl 10.01.2019 08:29

в нашей области РО выбран еще в апреле прошлого года. 20 декабря утвердили зверский тариф на услуги обращения с ТКО. Вместе с тем, РО является теперь лицом, эксплуатирующим полигон, который прописан в наших лимитах как объект размещения (т.е. передавать отходы на другой ОРО нет ни правовой, ни экономической возможности). С тарифом на ТКО ничего не поделаешь, заключаем договор с РО. НО! Что делать с иными отходами 4-5 класса, которые возились вместе с ТКО (чаще в смеси). К ним ведь не правомочно применять тариф для ТКО (адский, что не выдержит ни какой бюджет). РО не отказывает в приеме этих отходов, но и с ценой ничего до сих пор не может сориентировать: то "платите по тарифу ТКО", то "цена будет коммерческой..." Мы из-за этих непоняток не можем понять: продлять нам договоры с транспортирующими организациями по отходам не ТКО или нет... В остальных регионах как?

HG2017 10.01.2019 10:28

OrIgInAl, продлять, если они ещё работают (с корректировкой перечня, естесственно)

sveta84 10.01.2019 11:55

Пользователь yeco написал(а) 29.12.2018 12:09
irina12, 2тп-отходы, отчет по ПЭК, отчетность МСП, декларации, отчетность по отходам для 3 категории. Я тоже думаю, что с ней будет туго у нас РО сказал смет и все неТКО разрешенные к захоронению будут забирать (им же доп прибыль), а вот ни акты, ни справки давать не будут, все в составе тко, либо заключайте договоры с другими перевозчиками, но их нет почти нигде. Хотя в их лицензии данные отходы есть. В двух районах только остаются перевозчики и то согласовать заключение договора на сметы у меня не реально пока, буду думать об этом ближе к весне. Благо по остальным неТКО с 2018 года мы начали на обезвреживания сдавать, все что раньше возили на полигон..

Вот в Московской области тоже самое. Что делать со сметом, не понятно Перевозчики, которые были отказываются его возить. Как решать проблему? На утилизацию можно его сдавать? И потом, полигон же прописан, еще надо умудриться отвезти его именно на тот полигон.
Коллеги, какие у вас мысли на этот счет?

ELENA-MARIEVA 11.01.2019 04:09

sveta84, у нас на смет и золошлаковую смесь договор с полигоном (не РО) на размещение и с организацией, имеющей лицензию на транспортирование этих отходов (не РО), на вывоз.
Кроме того, у нас с некоторыми перевозчиками РО заключил договоры на ТКО. РО по Ярославской области - московская фирма ООО "Хартия" ([s]штаб Навального у нас борется с размещением московского мусора на нашем городском полигоне, естественно, безрезультатно[/s]). Полигоны РО не у кого не отобрал. А один из перевозчиков еще до выбора РО успел приобрести в собственность два полигона (с ним у РО договор не только на размещение, но и на вывоз ТКО).

lullulia 11.01.2019 09:34

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, была отправлена заявка в декабре и все копии заверенных документов РО, они сказали, что договор ещё не готов, будут осуществлять вывоз по заявке. Уже 11 так никто и не приехал, контейнеры переполнены. Вчера им звонила, сказали, что оставят заявку ответственным транспортникам, договор не готов, как составят, так сразу оповестят. Что в таком случае делать? Могут ли они предъявить претензию в наш адрес, якобы за нарушение договора, в отношении переполнения контейнеров?

Katerina94 11.01.2019 09:58

ELENA-MARIEVA, У нас счета выставляют по стоимости высчитанной региональным оператором за год и переведенной за месяц. Мало того, они не соглашаются менять этот объем( изменив на реальную периодичность вывоза).

HG2017 11.01.2019 11:27

lullulia, претензию за нарушение договора, который не готов?

irina12 12.01.2019 00:03

lullulia, РО собирается в долг вывозить отходы?

irina12 12.01.2019 00:04

Пользователь HG2017 написал(а) 11.01.2019 11:27
lullulia, претензию за нарушение договора, который не готов?

Там все продумано, договор то сделают задним числом с 1 января и заставят подписать. Не подписал - пошел вон.

yeco 15.01.2019 07:54

terrapin_station, еще одна кормушка..

yeco 15.01.2019 08:01

lullulia, в нашем регионе сейчас вывоз по предприятиям с которыми рег оператор не заключил еще договор осуществляют предыдущие перевозчики, а платить будем в два раза дороже рег операторы.. По заявкам вывозят хорошо. в этот же день. но с договорами глухо. Чую к лету только заключим.. Вообще их договоры можно считать публичной офертой... а по гп нормам если они вам услугу оказали, считается что все со всем согласны и очень тяжело пробить будет свои условия, если только через суды, либо если их руководство адекватное

terrapin_station 15.01.2019 08:08

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201901140034?index=0&rangeSize=1
Сам документ

terrapin_station 15.01.2019 08:47

Особенно понравилось про весовой контроль в автоматическом режиме с объектов утилизации и размещения!

JaneVVV 15.01.2019 10:37

ELENA-MARIEVA, то есть у Вас в Яробл Хартия возит (как транпортировщик) отходу смета и золошлаковую смесь по гражданско-правовому договору? хотя и является в этом регионе РО?
А стоимость высокая?

Helena7 17.01.2019 12:38

Добрый день. Коллеги. Удалось уже кому-либо заключить договор с региональным оператором? Мне интересно следующее: вот образуются у нас отходы, из ТКО только мусор от офисных и бытовых 73310001742 , я так понимаю смет 73322001724 уже не ТКО? И как быть если из 6 отходов 4-5 класса опасности только 1 ТКО. В договоре они пишут только ТКО, а остальные куда вывозить? прежний контрагент отказывается, говорит заключайте с РО.

Oks_kbal 17.01.2019 13:35

Helena7, вот-вот, тоже интересует этот вопрос... От нас тоже отказывается транспортировщик - вывозить тот же смёт с территории, который не ТКО... С рег.оператором договор еще не подписан, они рассматривают наш протокол разногласий.
Предприятия попали в такую большую ...... яму..... с этим маразмом ТКО/неТКО

Helena7 17.01.2019 13:51

Oks_kbal, Хотелось бы услышать уже тех, кому повезло заключить договор. Вообще я нашла в ПП 1156 от 12.11.2016 форму договора с РО. Вам они по этой форме прислали?

Oks_kbal 17.01.2019 14:01

Helena7, насчёт "повезло" это Вы погорячились, думаю))
Да, по этой форме, но уже со своими добавленными несколькими незначительными пунктами. Мы им направили свои предложения...

Helena7 17.01.2019 14:05

Oks_kbal, Вы потом нам расскажите чем дело кончится . На словах мне РО сказал, что согласен наши отходы 4-5 класса забирать вместе с ТКО, но вот будет ли это в договоре указано пока не ясно.

HG2017 17.01.2019 15:44

Helena7, забрать то он заберет, не вопрос. Дело же не в этом, а в том, как это всё по отчетам таскать, если РО не имеет на это права как бы по ФЗ. Получится, что вы (и мы тоже) передаем не-тко не тому субъекту.

Helena7 17.01.2019 16:43

HG2017, Мы с вами во всех ветках сегодня переписываемся)) У нас как вы поняли склады, они в аренде. В идеале нам чтобы арендодатель заключил договор на ТКО с РО, а нам в договоре аренды прописал вывоз ТКО. А вот остальные пришлось бы искать другие фирмы. Но вот например в маленьких городах, бывшие перевозчики отказываются возить и все, остается только РО.

AN-ra 18.01.2019 07:16

Добрый день! У нашего РО с 1 января кончился срок действия лицензии. Они на это отвечают, что им для их деятельности лицензия не нужна. Но я как-то сомневаюсь. Пересмотрела нормативку, нигде не увидела, что РО может работать без лицензии. Подскажите, может что-то упустила и это действительно так?

kzkzrtyn 18.01.2019 07:31

Пользователь Helena7 написал(а) 17.01.2019 12:38
Добрый день. Коллеги. Удалось уже кому-либо заключить договор с региональным оператором? Мне интересно следующее: вот образуются у нас отходы, из ТКО только мусор от офисных и бытовых 73310001742 , я так понимаю смет 73322001724 уже не ТКО? И как быть если из 6 отходов 4-5 класса опасности только 1 ТКО. В договоре они пишут только ТКО, а остальные куда вывозить? прежний контрагент отказывается, говорит заключайте с РО.

Мы заключили на ТКО. На не ТКО все документы подали (отдельная заявка РО), но они не справляются, говорят, договор будет позже. Смет, шлак можем накапливать 11 месяцев, остальное- ТКО. А по факту- будем вывозить все контейнеры. Выставлять счет все равно будут по нормативу,не мало.

msalean 18.01.2019 09:47

kzkzrtyn, а что такое "Юридический центр", который дает разъяснения по письму Минприроды??

HG2017 18.01.2019 09:49

kzkzrtyn, смётошлак - это ж не лампы или шины, вывоз - раз в неделю (по санпину). А если у вас их РО заберет, то куда, на утилизацию (размещать же не может)?

HG2017 18.01.2019 09:50

AN-ra, лицензия не может закончится - она бессрочная. Лицензия для РО - обязательна.

AN-ra 18.01.2019 12:20

HG2017, В соответствии с реестром РПН лицензия была выдана в 2013 году и действительна до 01.01.2019.

HG2017 18.01.2019 12:26

AN-ra, в 2013 м году даже в проекте ещё не было РО. К тому же, старые лицензии должны были переоформить все до 01.01.2016. Так что РО вашему нужно получать лицензию. Кто ему сказал, что она не нужна, интересно?!

AN-ra 18.01.2019 12:31

Вот еще что нашла. Федеральный закон от 25.12.2018 N 483-ФЗ "О внесении изменений в статью 29.1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" п. 9
"Объекты, включенные в перечень и территориальную схему обращения с отходами, могут использоваться для размещения твердых коммунальных отходов без лицензии на осуществление деятельности по размещению отходов I - IV классов опасности. Деятельность по размещению твердых коммунальных отходов на объектах, включенных в перечень, регулируется в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для объектов размещения отходов."

Вот и получается, если на момент выбора РО лицензия была действующая, то после внесения РО в тер.схему можно уже и без нее

AN-ra 18.01.2019 12:35

HG2017, В 2013 году организация получала лицензию не как РО. Лицензия была выдана только на размещение. В соответствии с ФЗ от 29.12.2014 №458 ст.23 п.3 и были действительны до 01.01.2019

OlgaUrtica 18.01.2019 12:36

AN-ra, да,эта новость давно уже бродит по интернету. Медведев еще говорил на каком то собрании, что до какого то года можно использоваться объекты размещения, не включенные в ГРОРО
вот и получается, что РО не обязан иметь лицензию + что полигон может быть не включен в ГРОРО.

AN-ra 18.01.2019 13:00

OlgaUrtica, Как-то я упустила это. Ну все, теперь в курсе))

Aalisija 22.01.2019 09:47

Форумчане, доброго утра.
Здесь были ссылки на письма, где разъяснены про ТКО и неТКО, продублируйте, пожалуйста, если кто помнит.
РО у нас договор делал только с Мусором от быт.пом.
А у нас еще есть Мусор и смет от парков, его сами вывозим, т.к. 5 класс.
РО не идет пока на договор, т.к. там есть и ручная уборка мусора, уборка урн, а не только контейнеры.
Думаю, если считать Мусору от парков неТКО, то проблем нет, но для экологов по ФККО это точно ТКО.
Ближе к оплате НВОС еще больше интересует этот вопрос, т.к. надо платить или не платить за них, большой вопрос, со всех сторон нарушение
Хочу вот вышестоящей организации написать (НПАшками закидать), чтобы уж решили вопрос, как лучше нам быть.

Wonderland 22.01.2019 11:35

Заключаю договор с оператором.

Интересует, из тех кто заключал, что вы прописывали, из тонкостей?

Я хочу внести пункты:

1. Обязанность предоставления информации о конечном пункте /вставить нужное - от обезвреживния до захоронения/ для наших отходов
2. Предоставления разрешительной документации (в том числе лицензии РО, обязанность такую иметь. Ведь это 4 КО)
3. Переход права собственности на отходы РО. Соответственно, платежи тоже будет на них. С такими ценами на вывоз - считаю справедливым.

HG2017 22.01.2019 12:53

Wonderland, платежи на них по определению! Поэтому и такие цены. Только собственность к ним не переходит никакая. Вы не путайте ТКО-шный договор с другими.

Wonderland 22.01.2019 13:09

Пользователь HG2017 написал(а) 22.01.2019 12:53
Wonderland, платежи на них по определению! Поэтому и такие цены. Только собственность к ним не переходит никакая. Вы не путайте ТКО-шный договор с другими.


Как тогда оно бьется с законодательством? Я немного упустила вопрос региональных операторов, вы не могли бы кратко описать?

HG2017 22.01.2019 13:14

Wonderland, пп. 1 п. 1 ст. 16 ФЗ-7 - кто за что платит, в частности.

HG2017 22.01.2019 13:19

Wonderland, и Глава V.1. ФЗ-89 - про договора с рег. оператором.

Wonderland 22.01.2019 13:38

Пользователь HG2017 написал(а) 22.01.2019 13:19
Wonderland, и Глава V.1. ФЗ-89 - про договора с рег. оператором.


Спасибо больше.

lavola 22.01.2019 14:08

Добрый день уважаемые форумчане.
Подскажите, пожалуйста, а что у нас с региональным оператором в г. Москва?


Как я понимаю, на данный момент он не озвучен.
Есть ли понимание когда это может произойти?

ksutka 22.01.2019 14:53

Коллеги! Что делать? У нас в регионе у РО 50 подрядчиков по районам, у которых еще по 100 подрядчиков (округляю)... Заявка РО отправлена, ответа нет, везде тишина. Транспортировщик готов забирать ТКО, только на каких условиях? Они даже никаких документов предоставлять не собираются! Как будут контролировать объемы, как будут отчитываться перед РО - непонятно. И как обезопасить себя от "непредвиденных обстоятельств"? Самим составить акт приема-передачи отходов и подписывать водителем организации-транспортировщика? Этот документ хоть какую-то юридическую силу иметь будет?

Wonderland 22.01.2019 16:59

Спасибо большое HG2017 за ссылки.

lavola, был законопроект о маратории для Москвы до 2022 года. Я поэтому следила "одним глазом", а теперь срочно вникаю

Вопрос - что вы делаете со сметом малоопасным (7 33 390 01 71 4 смет с территории предприятия малоопасный)? Насколько я понимаю ситуацию (7 33 300 00 00 0 Смет и прочие отходы от уборки территории предприятий, организаций, [u]не относящиеся к твердым коммунальным отходам[/u]) , он не входит в ТКО. Но он будет сидеть в объемах вывоза,и ежу понятно, что никто его отдельно собирать не будет.

Никто не прокручивал ситуацию? Меня смущает подчеркнутое.

HG2017 23.01.2019 09:24

Wonderland, нам предлагали заключить отдельный договор на него. Вернее, предлагали мы (потому что он же не-тко как бы), а оператор даже не понял о чем я

Wonderland 23.01.2019 09:44

Пользователь HG2017 написал(а) 23.01.2019 09:24
Wonderland, нам предлагали заключить отдельный договор на него. Вернее, предлагали мы (потому что он же не-тко как бы), а оператор даже не понял о чем я :11:


А как вы его вывели из объемов ТКО? По плотности? Или по % соотношению к другим отходам в контейнере (из лимитов)?

У нас для операторов установлены тарифы за единицу объема, то есть они притягивают оплату к количеству и объему контейнеров (в любом случае взвешивать мы не сможем). Поэтому или делать 2 договор и смет высчитывать как % от объема контейнера (бред какой-то, все равно это все сидит в одном бачке) или считать смет ТКО, как-то так... По сути, это и есть ТКО, в моем понимании...

У меня оператор не понял, что такое "лимиты"

HG2017 23.01.2019 10:20

Wonderland, из пноолра. В СЗФО говорят в договорах и актах пишут перечень отходов и сколько чего.

P.S. Наш оператор даже не понял что такое ТКО )))

lavola 23.01.2019 11:23

Wonderland
А есть ли хоть какая то информация о том когда объявят оператора? или я может пропустила это

olelesik 24.01.2019 12:40

Вопрос куда деть Смет вчера очень горячо обсудили с нашим региональным оператором. Мы являемся транспортировщиками ТКО и сами же размещаем на своем объекте ТКО. Так вот с организациями которые к ним приходят они заключают договор на мусор от офисных, а на смет говорят чтобы напрямую с нами заключили, как на отходы производства и потребления. Я вчера целый час пыталась им донести, что у нас мусоровозы не делятся на перевозку отдельно ТКО и отдельно не ТКО. У нас единые мусоровозы возят общий мусор, и кто должен забирать 2т/год смета с организации. А еще у нас на каждом мусоровозе установлен глонасс, его четко проверяет рег.оператор. В итоге решили что вес смета будем прибавлять к ТКО и общий договор на ТКО заключать организации с ними. А еще они говорят у вас на полигоне отдельная куча ТКО и отдельная куча не ТКО должна быть. На счет паспортов отходов они вообще не слышали. ВОпрос. Кто нибудь может разъяснить на уровне закона, т.к мы принимаем отходы на свой полигон, паспорта на отходы должны быть у всех в обязательном порядке?

Marinna 24.01.2019 13:01

olelesik, ДА у всех и на все виды отходов передаваемых вам по договору.
89-зф Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
от 16 августа 2013 г. N 712 ПРАВИЛА
ПРОВЕДЕНИЯ ПАСПОРТИЗАЦИИ ОТХОДОВ I - IV КЛАССОВ ОПАСНОСТИ

HG2017 24.01.2019 13:41

olelesik, а как вы без паспортов вообще принимаете незнамо что???

HG2017 24.01.2019 13:43

olelesik, всё правильно вам говорят, отдельная кучка того и отдельная - того. Должны делится мусоровозы (по закону). Договора соответственно тоже разные на тко и на остальное. Иначе какой смысл был в этих операторах то?!! Если смёт впихнуть в ТКО - это уже совсем другой тариф!!

olelesik 24.01.2019 15:00

HG2017, по закону то по закону. А как вы представляете кто пустит отдельный мусоровоз на смет от предприятий? И вы думаете предприятия будут делить этот смет от ТКО???

olelesik 24.01.2019 15:02

HG2017, если уж про закон в каждом полигоне должна быть организована сортировка мусора. У нас на всю республику мусор сортируют только в столице. когда это сортировка дойдет до деревень еще неясно

HG2017 24.01.2019 16:12

olelesik, заставляют вообще то РО эти ваши!!

HG2017 24.01.2019 16:14

olelesik, понятное дело, что всё это не работает. И вряд ли скоро заработает. Но штрафы с предприятий - это всегда пожалуйста!

kzkzrtyn 25.01.2019 07:43

У меня такой вопрос: РО будет учитывать наши ТКО по нормативу (и соответственно выставлять счет), что превышает реальное количество образованных отходов в несколько раз. Как мы будем учитывать ТКО в журнале учета по 721 приказу, в годовых отчетах- реальное образование или выставленный норматив?. И будет- ли РО выдавать справки с реальными данными?

Marinna 25.01.2019 08:00

kzkzrtyn, Да кто ж вам точный ответ. Сейчас это философский вопрос. Посмотрим что нам в договоре напишут и выставят за январь.

kzkzrtyn 25.01.2019 08:01

Пользователь Marinna написал(а) 25.01.2019 08:00
kzkzrtyn, Да кто ж вам точный ответ. Сейчас это философский вопрос. Посмотрим что нам в договоре напишут и выставят за январь.

Нам уже написали- норматив (по количеству сотрудников).

yeco 25.01.2019 08:10

kzkzrtyn, Я часть объектов, где есть свои емкости для сбора ТКО, выбила по факту вывоза ТКО (количество и объем емкости), но плотность по постановлению региональному ТКО все равно больше чем у меня в проекте нормативов была (на 20%), тк за ТКО платит региональный оператор негативку, я решила что мне в принципе без разницы, да затраты предприятия выросли, этот год даже перерасход будет, запланировать не удалось реальные суммы, тк тариф регоператорам установили 25 декабря. Но вопрос со сметом открытый остался. В лицензиях у них есть он, у полигона тоже есть, по факту вывозить будут его, а документально оформлять не хотят... говорят заключайте договоры с перевозчиками, но руководству не докажешь, зачем нам 10 договоров на мусор идущий в один контейнер, а потом на один полигон, да и в мелких объектах доп емкости ставить не где,

Marinna 25.01.2019 08:13

kzkzrtyn, На реальные данные по вывозу ТКО вся страна забила. Будем отчитывать по придуманным (но законодательно утвержденным) нормативам прописанным в договоре. Так получается... К сожалению у меня договора на ТКО я еще не видела. РО меня еще не осчастливил

VMK_0580 25.01.2019 08:19

Marinna, А потом еще пояснительные записки писать к отчетам, почему увеличение образования отходов происходит, ведь все требования ФЗ направлены на снижение.... Нарушаете - отвечайте!

kzkzrtyn 25.01.2019 08:25

VMK_0580,
И цифры "наполняемости" полигонов будут не реальные...

HG2017 25.01.2019 08:39

kzkzrtyn, по актам обычно все отчеты заполняются, с пересчетом в тонны. А фактически может быть и полный 0.

VMK_0580 25.01.2019 09:17

HG2017,
Вот и не понятно, зачем тогда в статистику вся страна сдает отчеты по отходам через Росприроднадзор, в региональный кадастр МПР те же отчеты сдаем?

Для чего свалки отчеты сдают с подробным перечнем предприятий, если Министерство ЖКХ знать не хочет об этом и выдумывает свои нормативы "по сезонным замерам 2016 года" для РО?

Похоже на "быстрые деньги" - та же схема и проценты...

Barabulya 25.01.2019 13:10

Коллеги, а какой примерно тариф утвердили в ваших регионах. У нас пока стадия подписания Соглашения, срок истекает 6 февраля. Ни тарифом, ни договором пока никого не осчастливили. Пока заключили договор с контрагентом, который был и ранее. Но в договоре прописали, что срок действия договора до "начала оказания услуг РО".

VMK_0580 25.01.2019 13:23

Barabulya, В Свердловской области несколько РО. На севере области выиграло предприятие ООО "Рифей" г. Тюмень. У них есть сайт. Тариф 704,89 руб. за 1 м3. На юге другой РО, тариф ниже.

Sveltyui 25.01.2019 16:29

Добрый день! Я из Калужской области. У нас выбран, как ни странно ГП КРЭО (государственное предприятие Калужский региональный экологический оператор) ))). Прям назвались в тему. Хотя, вроде, существуют с 2005 года. ИНН 4029032147
Как у всех, данная компания не в силах собирать, транспортировать и утилизировать все отходы сами на полигоны. По информации из УРПН по Калужской области, ГП КРЭО подписала договора с 4 перевозчиками и 4 полигонами. Выбрали РО с апреля, лицензия у него с августа, заявки начали принимать с конца ноября, ставки "придумали" в середине декабря) Я до сих пор не подписал с ними договор. 25 Декабря приезжал к ним, они хотели меня по нормативам "прогнать", по площади. 195кг/м2 на нашу огромную площадь. Ценник в несколько десятков миллионов выливался. Начали думать с юристами, решено было писать протокол разногласий. Праздники, пишем текст, едем к ним, а им уже после НГ дана разнорядка, если есть ПНООЛР и лимиты, то уже по ним считать. Но все равно ценник высок (хотя уже на порядок ниже). За куб у нас 496.75 руб (камнями не кидаться). За тонну 3507 руб. Но в договоре вынуждают писать сразу кубатуру за год и цену за год. Побоялись и так. Так как у них перевод из тонны в куб 5 к 1 (1 куб= 5 тонн). Решено дальше гнуть протокол, чтобы ценник был оправдан.

OrIgInAl 25.01.2019 17:08

Пользователь Sveltyui написал(а) 25.01.2019 16:29
Добрый день! Я из Калужской области. У нас выбран, как ни странно ГП КРЭО (государственное предприятие Калужский региональный экологический оператор) ))). Прям назвались в тему. Хотя, вроде, существуют с 2005 года. ИНН 4029032147
Как у всех, данная компания не в силах собирать, транспортировать и утилизировать все отходы сами на полигоны. По информации из УРПН по Калужской области, ГП КРЭО подписала договора с 4 перевозчиками и 4 полигонами. Выбрали РО с апреля, лицензия у него с августа, заявки начали принимать с конца ноября, ставки "придумали" в середине декабря) Я до сих пор не подписал с ними договор. 25 Декабря приезжал к ним, они хотели меня по нормативам "прогнать", по площади. 195кг/м2 на нашу огромную площадь. Ценник в несколько десятков миллионов выливался. Начали думать с юристами, решено было писать протокол разногласий. Праздники, пишем текст, едем к ним, а им уже после НГ дана разнорядка, если есть ПНООЛР и лимиты, то уже по ним считать. Но все равно ценник высок (хотя уже на порядок ниже). За куб у нас 496.75 руб (камнями не кидаться). За тонну 3507 руб. Но в договоре вынуждают писать сразу кубатуру за год и цену за год. Побоялись и так. Так как у них перевод из тонны в куб 5 к 1 (1 куб= 5 тонн). Решено дальше гнуть протокол, чтобы ценник был оправдан.


Уважаемый, подскажите, вы с КРЭО только по ТКО заключаете договор или еще и на промышленные отходы 4-5 кл.? если да, то какой ценник они предложили по промышленным отходам? Мы в этой части никак не можем с ними договориться о снижении стоимости. Вроде говорят, что на промышленные отходы цена договорная, а начинаешь с ними договариваться об этой цене они оперируют к тарифу и законодательству на ТКО.
Мы тоже по ТКО делали протокол разногласий, основное что там указали - это расчет по фактически переданным кубам (а не по нормативам). Договор с протоколом подписали на этой неделе.

bella2206 28.01.2019 06:29

OrIgInAl,
А у вас есть пример как выглядит ваш протокол разногласий? Я бы наподобие написала. Если не сложно пришлите на электронку: bella2206@yandex.ru

Sveltyui 28.01.2019 08:44

OrIgInAl, доброе утро. Нет, только смет и офис отходы. Все остальное вторсырье на продажу.

Helena7 28.01.2019 09:09

Sveltyui, Доброе утро. Подскажите, а отходы которые вы сдаете как вторсырье, вы отражаете потом в отчетах? Официально есть договор на сдачу или что-то подобное?
У нас образуется смет и офисный, а помимо него: стрейч пленка, деревянные палетты,бумага от упаковки. Хотим тоже их сдавать куда-нибудь.

Sveltyui 28.01.2019 09:13

Helena7, конечно, ежемесячно с компанией утилизатором акты, в 2тп отражаю, и отчете о неизменности. даже в пноллр прописано, кому и что. и Офиц договор купли-продажи, договор на услугу по сотрировке, договор на аренду оборудования и площадей. Паллеты еще и производят нам, из того, что у нас "выходит", плюс новые.

Asiya123 28.01.2019 11:20

листаю, не могу найти, кому не трудно, скажите,Москва то выбрала рег.оператора?

OrIgInAl 28.01.2019 12:36

Sveltyui, подскажите еще, вы 2-ТП уже сдали в РПН? Как вы отразили отходы, переданные в ГП КРЭО? РПН второй год подряд склоняет перенести все наши отходы, переданные на полигон, с колонки "на размещение" в колонку "на обработку". В итоге сошлись на том, что такое мы укажем исключительно по ТКО.

Barabulya 28.01.2019 14:21

VMK_0580, у нас сейчас тариф 360 руб/м3 (включая аренду бункеров).

irina12 28.01.2019 14:37

Пользователь Asiya123 написал(а) 28.01.2019 11:20
листаю, не могу найти, кому не трудно, скажите,Москва то выбрала рег.оператора?


Нет, из-за этих бездельников, теперь по всей стране бардак.

Sveltyui 28.01.2019 14:41

Asiya123, в процессе. в 2тп вы пишите инфу за 2018, причем тут КРЭО?! до 31 дек вывоз лежал на той компании, которая транспортировала на полигон. с 01 января 2019 КРЭО.

OrIgInAl 28.01.2019 16:06

Пользователь Sveltyui написал(а) 28.01.2019 14:41
Asiya123, в процессе. в 2тп вы пишите инфу за 2018, причем тут КРЭО?! до 31 дек вывоз лежал на той компании, которая транспортировала на полигон. с 01 января 2019 КРЭО.

вероятно вы хотели мне ответить. У нас с КРЭО договор был заключен с 01.07.18, после того как к ним перешел обнинский полигон в Тимашево.

Wonderland 28.01.2019 17:19

Пользователь yeco написал(а) 25.01.2019 08:10
kzkzrtyn, Я часть объектов, где есть свои емкости для сбора ТКО, выбила по факту вывоза ТКО (количество и объем емкости), но плотность по постановлению региональному ТКО все равно больше чем у меня в проекте нормативов была (на 20%), тк за ТКО платит региональный оператор негативку, я решила что мне в принципе без разницы, да затраты предприятия выросли, этот год даже перерасход будет, запланировать не удалось реальные суммы, тк тариф регоператорам установили 25 декабря. Но вопрос со сметом открытый остался. В лицензиях у них есть он, у полигона тоже есть, по факту вывозить будут его, а документально оформлять не хотят... говорят заключайте договоры с перевозчиками, но руководству не докажешь, зачем нам 10 договоров на мусор идущий в один контейнер, а потом на один полигон, да и в мелких объектах доп емкости ставить не где,


Мы тоже бодались с кубами,они хотели выставлять по нормативу с человека, я не далась, сделали по факту. И я не знаю, что делать со сметом. Буду считать его ТКО, наверное. В лицензии у РО смет есть, а по факту... Там много чего есть...

Чую, будет засада.

И меня очень смущает лицензия - у них только транспортировка Как это возможно в случае РО, договор-то у нас с ними?

Цена - в два раза выше, чем в Москве подрядчик брал...

Helena7 29.01.2019 13:35

У меня слов нет, РО Ставрополь принуждает подписать договор с ним задним числом от 01.01.2018! И выставил счета, а по факту ничего не вывозил. Вывозил арендодатель. Пугает проверками, прокуратурой и какими-то законами, где написано, что у нас должен быть договор с ними именно с 01.01.2018. Не нашла нигде информации по поводу даты подписания договора с РО.

Sveltyui 29.01.2019 14:24

Helena7, по ТКО все обязаны подписывать договора с РО с 1 января 2019 ( и предприятия, и УК, МУ и т.д.). Если только у вас в регионе нет своих локальных НПА по этому поводу.

Sveltyui 29.01.2019 14:25

OrIgInAl, вы же с Челябинской области, откуда про нас знаете?!)

olelesik 29.01.2019 14:52

Подскажите кто помнит. по моему было письмо Минприроды, где разъяснялось про раздельный сбор ТКО. А именно, напр мер мы заключили договор на определенный объем мусора от офисных и бытовых, учитывая норматив на 1 сотрудника. Но в течении года отдельно собрали макулатуру - сдали, бой стекла - сдали, пластик - сдали. Как быть в таком случае? Почему договор заключается конкретно по нормативам, а не по факту забранного мусора?

colzo 29.01.2019 15:18

olelesik, Мы заключаем договора с РО по объемам контейнеров, причем периодичность указываем в зависимости от объемам по ПНООЛР (где-то раз в месяц )

olelesik 29.01.2019 15:43

Пользователь colzo написал(а) 29.01.2019 15:18
olelesik, Мы заключаем договора с РО по объемам контейнеров, причем периодичность указываем в зависимости от объемам по ПНООЛР (где-то раз в месяц )
где то в законе это не прописано? что можно так

colzo 29.01.2019 16:02

olelesik, у нас нет пищевых отходов (сотрудники ездят обедать домой), а бумажки из урн могут лежать долго... по СанПину конечно нужно вывозить раз в 3 дня зимой, каждый день летом..
Но .... пока так! Площади большие (отстой транспорта) утром приехали работники, взяли путевки, уехали. Вечером приехали-сдали путевки, уехали...
За 3 года намучились искать контрагентов по вывозу ТКО-не хотят связываться с нами-"из-за вашего пакетика ехать, бензин/топливо тратить, домой лучше несите "!

Helena7 29.01.2019 16:08

Sveltyui, Так мы не против с 2019, но не с 1.01.2018! они не были у нас в 2018 и ничего не вывезли, а счета выставили.

OrIgInAl 29.01.2019 17:56

Пользователь Sveltyui написал(а) 29.01.2019 14:25
OrIgInAl, вы же с Челябинской области, откуда про нас знаете?!)
считайте, что шифруюсь))

svsapegina 30.01.2019 09:03

У организации образуется 3 вида отхода, относящихся к ТКО. Поделитесь, как прописать в договоре, чтобы РО выдавал справку с разделением объема вывезенных отходов по 3-м позициям.

Marina_Art 30.01.2019 10:49

svsapegina,
И пропишите все 3 вида в договоре. А справка будет формироваться в соответствии с договором. Не пойму в чем тут проблема?

svsapegina 30.01.2019 12:12

Marina_Art,
Типовой договор, везде только ТКО, куда расшифровку вставить. Вывозится все вместе. Может у кого то есть подобные ситуации и они уже прописывали в протоколе разногласий.

TatianaT 30.01.2019 12:15

svsapegina,

Я когда подавала заявку, тоже с этим столкнулась. Сотрудники РО мне доказывали, что нужно написать только тот вид отхода, на который есть паспорт, а пятый класс не указывать. После долгих разбирательств, мы пришли к тому, что я прописала все свои отходы (их у меня 2 позиции). Но объем они будут считать по 922 постановлению общий. Как это будет в актах прописано, пока не знаю.Наверно буду договариваться с перевозчиком.

yeco 30.01.2019 13:28

svsapegina, если они согласятся ваш протокол разногласий подписать, то пихайте в приложение №1 таблицу где и будет расшифровка, преобразуйте таблицу из типового договора под себя и введите протоколом разногласий приложение №1 к договору. Но у меня этот номер не прокатил... Сказали будут писать разногласия на мой протокол разногласий. Наш РПН пока принимает балансы по тко (те каждое предприятие само в своем учете разбивает объем тко на составляющие) главное чтобы общий объем предприятия сошелся с актами РО

valoks514 01.02.2019 21:55

Здравствуйте. Хочу послушать ваши мнения. Как вы думаете, возможно ли передавать ТКО в собственность транспортировщику отходов и не заключать договор с РО? Это же не противоречит законодательству? Или я не права? Мы находимся на территории режимного объекта и вывоз отходов осуществляется силами этого объекта (они договор с РО уже заключили, будут по-прежнему сами вывозить).

galkamot 02.02.2019 18:38

ao1, Никак)

Helena7 04.02.2019 09:28

Доброе утро, коллеги.
Как думаете прокатит, если сами мы не будем заключать договор с РО, а его заключит наш старый перевозчик? И будет вывозить как раньше.

valoks514 04.02.2019 10:05

Helena7, выше задавала аналогичный вопрос. Тоже интересно. Я думаю можно, если передавать ТКО в собственность перевозчику

Helena7 04.02.2019 10:39

valoks514, И такая же ситуация с арендодателем, в договоре не прописан переход права собственности на отходы, но у него(арендодателя) есть договор с РО.

yeco 04.02.2019 11:03

Helena7, я заключаю договоры с РО только по тем объектам, которые в собственности нашей, либо арендодатель отказывается самостоятельно заключать договор на ТКО с РО. Там где вывоз ТКО включен в арендную плату, договор с РО заключает сам арендодатель.. Одному из РО, предоставила договор аренды, тк он настаивал, что мы сами должны договор с ними заключать.. Устроило всех

kisalka 04.02.2019 11:27

Наш РО требует, чтобы мы ему сдавали отходы ТКО, но у нас есть действующий договор с перевозчиком, у которого есть лицензия и договор с полигоном, но РО рвет и мечет, грозит санкциями от РПН. Сами же не имеют лицензии на обращение с отходами. На наш запрос предоставить лицензию РО ответили нет и не будет. Можно ли работать с таким РО?

Helena7 04.02.2019 11:28

yeco, И получается по этим объектам вы передаете РО Только мусор от офисных и бытовых помещений скорее всего? А на остальные отходы договора?
Я пытаюсь некоторым РО впихнуть иные наши отходы 4-5 класса опасности и где возможно вообще обойтись, тем что есть договор у арендодателя с РО.

Helena7 04.02.2019 11:30

kisalka, У нас похожая ситуация в Ставрополе, нас принуждают задним числом (за целый год) подписать договор с РО и оплатить ему несуществующий вывоз отходов почти на 100 000. А сам он уже во всю судится с полигоном.
И грозят проверками и прокуратурой.

Elena-77 04.02.2019 13:10

Helena7, На каком основании вы обязаны платить за услуги, которых не получали???

yeco 04.02.2019 13:23

Helena7, по тем объектам, по которым есть кроме мусора от бытовых и офисных смет к примеру (неТКО) в договор с РО включила пункт, что они могут оказывать нам дополнительные услуги (вывоз отходов на полигон по дополнительным заявкам с перечнем видов отходов 4-5 класса опасности). Но у меня мало по каким площадкам есть что то кроме мусора от офисных, что можно на полигон. В основном все отходы сдаем на утилизацию (то что раньше да и сейчас пока можно захоранивать). Отдельные договоры на смет РО не заключает пока, говорят нет тарифа, либо заключать с перевозчиками другими, либо ждать когда тариф будет. но чтобы заключить с другими перевозчиками договор не возможно, нужно разделить и сами отходы, пока это не реально.

Helena7 04.02.2019 14:17

Elena-77, Говорят на том, что они РО, и мы обязаны были весь прошлый год иметь с ними договор. Ситуация глупейшая, но тем не менее и такие РО есть

Helena7 04.02.2019 14:18

yeco, Спасибо за ответ)

olelesik 04.02.2019 15:56

Мы являемся операторами по транспортированию и размещению ТКО. Будем платить негативное воздействие за юр лиц согласно договоров. А за жильцов как платить? с ними договора с каждым отдельно не заключается. нигде разделения отходов по классам не прописано. А негативка за 4 класс составляет 194,5 руб, а за 5 класс 17,3 руб. Как делить объемы по жильцам по классам?

HG2017 04.02.2019 16:03

olelesik, а как вы делите отходы в случае с юрлицами?

vasilisa1509 04.02.2019 22:13

На предприятии есть лицензия на транспортировку отходов твердых бытовых, я так понимаю она теперь не нужна, и мы обязаны заключать договор с региональным оператором? Что делать с лицензией аннулировать или есть какие то решение и мы можем осуществлять транспортировку отходов самостоятельно на полигон? Выручите пожалуйста, столько сил было потрачено, чтоб ее получить.

olelesik 05.02.2019 06:27

HG2017, пока тоже неизвестно, по правильному думаю по договорам заключенным между региональным оператором и собственниками ТКО. Только дадут нам они эту информацию или нет неизвестно.

Elena-77 05.02.2019 08:44

Helena7, Не знаю что нас ждет, пока только выбрали РО, может тоже через год опомнятся и захотят задним числом заключить договора

HG2017 05.02.2019 11:40

vasilisa1509, зачем же такую штуку аннулировать?!! У вас два пути: 1) заключать договор с рег. оператором и возить ТКО-шки или 2) возить всё как раньше, только без ТКО-шек и рег. оператора.

vasilisa1509 05.02.2019 11:49

HG2017, нам то нужно вывозить именно ТБО со своих производственных подразделений, они территориально разделены, находимся далеко от города, вот для этого и получали лицензию на транспортировку ТБО, а теперь полигон не принимает от нас ТБО, говорит только рег. оператора будет зарускать на полигон.

HG2017 05.02.2019 12:06

vasilisa1509, полигон только тКо у вас не принимает, наверно, а не всё тБо. А всё остальное - с радостью за ваши кровные. Какие вы отходы то возите конкретно?

vasilisa1509 05.02.2019 14:33

HG2017, мы вывозим свои ТБО на полигон (он не наш), специально получали лицензию, чтоб осуществлять транспортировку ТБО самостоятельно, так как находимся далеко от города.Все остальные отходы прлизводства сдаем другим организациям, как вы говорите за «свои кровные»)И что теперь зря получали?

yeco 05.02.2019 14:58

vasilisa1509, они правы, ТКО только рег оператор. Вы остальные не ТКО, которые разрешено захоранивать на полигоне только можете возить

olelesik 05.02.2019 15:14

У нас установлены лимиты по отходам. срок действия до декабря 2019 г. На следующий год при расчете платы за негативное воздействие будем ли мы ссылаться на эти лимиты? или они с первого января уже недействительны? Очень интересует данный вопрос, так как мы операторы по размещению. Раньше в лимитах объем составляет 5000 т/год. Раньше не было весов. Сейчас установили весы + все сельсоветы начали возить мусор нам. Мы за январь только приняли 1000 т. У нас будет огромный сверхлимит

HG2017 05.02.2019 16:07

olelesik, при изменении исходных (входящих) данных лимиты подлежать переделыванию! У вас же не было этих сельсоветов в исходных, когда вы пноолр делали?!

HG2017 05.02.2019 16:09

vasilisa1509, ну у вас же не на 1 отход лицензия?! Наверняка в ней не только тко. ТКО - это, например, мусор от офисных и бытовых помещений или отходы из жилищ. Сколько у вас отходов в лицензии?

Kombayner 05.02.2019 16:44

olelesik, у Вас лимиты на чужие отходы, т.е. на отходы, которые образованны не Вашим предприятием? Какая у Вас категория НВОС, 1 или 2?

HG2017 05.02.2019 16:58

Kombayner, в случае с полигонами, не имеет значения, чьи отходы.

Kombayner 05.02.2019 17:52

HG2017, у полигонов лимиты такие же как и у других предприятий - на собственно образуемые отходы. Зачем полигону лимиты на поступающие к нему отходы, мне не понятно. Вот и уточняю, правильно ли я понял, что у данного полигона самоограничение на 5000 т. Случай, как мне представляется, удивительный. Интересно, как там вообще это прописано? 5000 т. - это общее количество отходов или есть "простыня" по каждому виду принимаемых отходов ("сколько вешать в граммах?")? Может это захораниваемые остатки от обработки (сортировки) поступающих отходов так залимитированы?

HG2017 06.02.2019 14:56

Kombayner, у полигонов есть свои лимиты на захоронение (чтоб чашка не переполнялась) помимо обычных лимитов по пноолрам (как у всех)!

Kombayner 07.02.2019 13:52

HG2017, что это за чудесные "свои лимиты у полигонов"? И что надо было делать СМСП, которым принадлежат полигоны?

ecolfa 07.02.2019 14:15

Добрый день!
Что вы думаете про разъяснительное письмо от 29 ноября 2018 г. N 12-50/09872-ОГ? Можно ли его использовать, чтобы не работать с РО?
Ниже выдержка:
Таким образом, обязанность заключения договора с региональным оператором по обращению с ТКО лежит только на собственниках помещений в МКД и собственниках ЧД, а также на юридических лицах и индивидуальных предпринимателях, осуществляющих свою деятельность в помещениях МКД и ЧД.

kzkzrtyn 07.02.2019 14:19

ecolfa,
Эту тему обсуждали здесь на 10 страницах. Я делала запрос в РПН и в Минприроды, ссылаясь на это письмо. Оба ведомства сказали, что НАДО всем, у кого есть ТКО.

ecolfa 07.02.2019 14:22

kzkzrtyn, прошу прощения, не перечитывала.... Может кто-то поделиться ответом с Министерства? koblevafa@mail.ru

HG2017 07.02.2019 15:43

Kombayner, об этом много пишут на форумах интеграла. Тут нельзя сторонние ссылки, поэтому гугли тему например, ""ПНООЛР для полигона ТБО"". В ПНООЛРе же есть таблица "Предлагаемое ежегодное размещение отходов
на самостоятельно эксплуатируемых объектах размещения отходов".

Kombayner 07.02.2019 16:17

HG2017, вот у нас уже новый законодательный орган вылупился - форумы. Ну, всё, побежали за лимитами для полигонов.

HG2017 07.02.2019 16:36

Kombayner, я имею ввиду, что обсуждают эти вопросы на форумах, там и ссылочки есть соответствующие на ФЗ, ПП и прочее.

Rusich_06 08.02.2019 03:53

Пользователь Elena-77 написал(а) 05.02.2019 08:44
Helena7, Не знаю что нас ждет, пока только выбрали РО, может тоже через год опомнятся и захотят задним числом заключить договора :8:

договор заключится с момента работы вашего РО, мы как один из РО в Якутии заключаем договора с 01.01.2019 и по постановлению 1156 в котором указано что мы обязаны оказать услугу до заключения договора, а вы оплатить эту услугу . Вот сами боремся с этим и столько подводных камней вскрывается, просто невероятно

ao1 08.02.2019 15:10

galkamot, оперативно и актуально однако)

Helena7 11.02.2019 16:33

Rusich_06, С января 2018? Целый год, за какую услугу, если она не была оказана?)

irina12 11.02.2019 18:32

В г. Волгоград тоже заключают задним числом, а по договору должны оплатить с 1 января неоказанные услуги.

Уважаемая прокуратура и МПР, Вы же читаете этот форум обратите внимание на то, что РО заключают договоры в феврале задним числом от 1 января и заставляют оплачивать образователей отходов неоказанные услуги с 1 января 2019 года.
И второе нарушение - оплата завышенных объемов мусора, т.к. считают по каким то, в большинстве случаев, даже региональнонеустановленным нормативам, а не по факту. Ведь столько же мусора не приезжает на полигон и не поступает на переработку, так за что платим?
Т.О. реформа породила коррупционную составляющую. Не решите Вы эту проблему образователи будут объединятся и писать президенту.

novikx 12.02.2019 08:55

OlgaUrtica, Убедительная просьба письмо направить минприроды, novikxnovikx@mail.ru, спасибо

HG2017 12.02.2019 09:28

irina12, А кто вывозил в январе то мусор? Или он испарился к февралю?

HG2017 12.02.2019 09:29

irina12, можно выбирать по факту или по нормативу. У кого есть весы?

HG2017 12.02.2019 09:31

irina12, за что платим? Как всегда - за нештраф!

yeco 12.02.2019 09:47

irina12, мы заключили договоры с 1.01 в конце января. Период до заключения договора, да и по сей день перевозят те же перевозчики, что и ранее.. Договоры с которыми мы расторгли с 01.01, как и положено... Но так как согласование условий началось между РО и нами еще в начале декабря, а закончили в конце января, а по одному РО все еще на стадии переговоров, естественно дата договора будет фактическая, но срок действия с 01.01. Между РО и перевозчиками свои агентские договоры.. Мы платим РО на 50% больше чем в прошлом году перевозчику, а РО за оказанные услуги перевозчику и полигону платит как в прошлом году. Разница приличная остается в кармане РО. Но у нас по соглашению между РО и властями, РО обязаны организовать места сортировки, установить емкости и тп вещи для физ лиц. Поэтому думаю при любой проверке эти сверхприбыли будут пока убытками и никакая прокуратура и ФАС не поможет... В нашем регионе норматив накопления, утвержденный рег властями выше на 40 %. плюс сам тариф выше на 50%

irina12 12.02.2019 11:11

Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2019 09:28
irina12, А кто вывозил в январе то мусор? Или он испарился к февралю?

прежний подрядчик.

irina12 12.02.2019 11:12

Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2019 09:29
irina12, можно выбирать по факту или по нормативу. У кого есть весы?

Вот именно, что там такой договор, что по нормативу на сотрудника и точка.
Весов нет, но контейнеры известного объема. И договор, кстати об объеме, а не о массе.

irina12 12.02.2019 11:20

Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2019 09:31
irina12, за что платим? Как всегда - за нештраф!

Почему мы должны платить за нештраф, если сам РО разродился только к февралю? Заявки ему от образователей были поданы заранее.
Крутая мусорная реформа, при которой платим за неоказанные услуги, чтобы избежать штрафа. И дальше платим за "невывезенные кубы"... Интересно, что дальше по документам происходит с "невывезенными кубами"? Получают от государства дополнительные деньги?

HG2017 12.02.2019 11:42

Пользователь irina12 написал(а) 12.02.2019 11:11
Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2019 09:28
irina12, А кто вывозил в январе то мусор? Или он испарился к февралю?

прежний подрядчик.


По расторженному договору? Акты есть?

HG2017 12.02.2019 11:44

irina12, они становятся вывезенными - с 01.01 же по документам!

irina12 12.02.2019 11:58

Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2019 11:42
Пользователь irina12 написал(а) 12.02.2019 11:11
Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2019 09:28
irina12, А кто вывозил в январе то мусор? Или он испарился к февралю?

прежний подрядчик.


По расторженному договору? Акты есть?

По заключенному вновь с 01.01.2019 года. Расторгли и заключили :) РО благополучно 01.01. проспал.

yeco 12.02.2019 12:12

irina12, мне юристы мои сказали, что договоры с РО являются публичной офертой... те если МЫ во время не спохватились, и не инициировали согласование условий их редакции договора, то действуют условия РО. Там даже сроки есть..

MaximNorilsK 12.02.2019 12:22

yeco,
в течении 15 рабочих дней со дня получения договора от РО нужно либо согласиться с его условиями (подписать договор) или не согласиться (составить протокол разногласий) и направить все это добро РО. если прокакиваете срок этот то договор автоматически заключается на условиях выставленных РО.

В период пока идет вся эта волокита бумажная, РО обязан предоставлять услуги и выставлять счета по договору на своих условиях, а вы обязаны их оплатить.
ПП 1156

yeco 12.02.2019 12:28

MaximNorilsK, Я в курсе, у меня с заключением договоров с РО вопросов нет. вопрос был от другого участника) но как мне было сказано, направление проекта договора контрагенту от Рег оператора не обязательно, они могут на своем сайте опубликовать его и все с этого момента и считаются все сроки.

novikx 12.02.2019 12:39

День добрый, прошу помощи.
Кемеровская область, РО назначили с 01.07.2018,
Договор не подписан до сих пор, не согласован протокол разногласий, фактически мусор начали вывозить с декабря (без договора до момента согласования) счета выставили с 01.07. ПО НОРМАТИВУ сумма приличная.
Объект гостиница нежилое помещение в отдельно стоящем здании.
РО ссылается на ч.4 ст.24.7 ФЗ 89.
До декабря мусор вывозила другая организация по 5 классу отходов, договор есть.

irina12 12.02.2019 12:43

Пользователь novikx написал(а) 12.02.2019 12:39
День добрый, прошу помощи.
Кемеровская область, РО назначили с 01.07.2018,
Договор не подписан до сих пор, не согласован протокол разногласий, фактически мусор начали вывозить с декабря (без договора до момента согласования) счета выставили с 01.07. ПО НОРМАТИВУ сумма приличная.
Объект гостиница нежилое помещение в отдельно стоящем здании.
РО ссылается на ч.4 ст.24.7 ФЗ 89.
До декабря мусор вывозила другая организация по 5 классу отходов, договор есть.

В идеальном случае Вы должны обратиться к своему юристу, а он должен идти в суд. Одной сложно будет бороться с беспределом.

yeco 12.02.2019 12:51

novikx, правильно вам советуют, поможет только грамотный юрист и возможно суд, есть даже горячая линия общероссийская и региональные по работе рег операторов. У нас тоже приняли РО в 2018 года, но тариф им установили с 01.01.2019 года, тк законодательно закреплена обязанность по заключению договора с РО с 01.01.2019 г. Как мне объясняли мои юристы до этого периода это было наше право, а не обязанность, те могли с РО заключить, а могли работать с перевозчиками, как мы и поступили.

irina12 12.02.2019 13:04

Из новостей форума "Проект Федерального закона N 642244-7 "О внесении изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации"

Правительством РФ предложен законопроект, предусматривающий наделение субъектов РФ правом установления по налогу на прибыль, подлежащему зачислению в бюджет субъекта РФ, налоговой ставки 0 процентов для указанных организаций. При этом законопроектом установлено, что в случае принятия субъектом РФ соответствующего решения ставка по налогу, зачисляемому в федеральный бюджет, устанавливается в размере 0 процентов.

Помимо этого, операции по реализации услуг данных организаций предлагается освободить от НДС."


Т.е. мы платим за неоказанные услуги, а РО с этих сумм даже НДС не платит.

О...реформа.

HG2017 12.02.2019 13:43

Пользователь irina12 написал(а) 12.02.2019 11:58
Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2019 11:42
Пользователь irina12 написал(а) 12.02.2019 11:11
Пользователь HG2017 написал(а) 12.02.2019 09:28
irina12, А кто вывозил в январе то мусор? Или он испарился к февралю?

прежний подрядчик.


По расторженному договору? Акты есть?

По заключенному вновь с 01.01.2019 года. Расторгли и заключили :) РО благополучно 01.01. проспал.


А у нас старый полигон отказался заключать на 19й год.

yeco 12.02.2019 13:44

irina12, у нас тариф установили с НДС и без НДС

Kombayner 12.02.2019 14:25

Люди, если с Вас РО требует оплаты за НЕоказанные им услуги (задним числом), кто обязывает Вас подчиняться его требованиям и бежать в сберкассу? Ну, не платите и всё.
Если от РО пришли счета/квитанции на оплату, то не сидите и не молчите. Напишите РО в ответ, что услуги им в указанный период не оказывались, оснований для оплаты нет, а если не успокоится, то вынуждены будете обратиться в прокуратуру по факту предъявления РО к Вам незаконных требований, обусловленных неумной жаждой наживы. Ответ почтой с уведомлением о вручении и описью вложения.
Разумеется нельзя похерить документы подписанные с перевозчиком отходов, который Вам действительно по факту вывозил отходы. Это на тот случай, если РО пойдет в суд взыскивать с Вас выдуманную задолженность.

Elena-77 12.02.2019 16:10

Kombayner, Мне юристы тоже самое сказали, что мы не можем заключить договор задним числом и тем более оплатить услуги фактически не оказанные. Мы оплачиваем по факту оказания услуг и на данный момент заключен договор с тем же подрядчиком, с кем и раньше работали. А как там будет на деле, время покажет)

yeco 12.02.2019 16:25

Elena-77, вы не правы так называемым задним числом заключить договор можно и он будет правомерен, здравый смысл и разумный срок никто не отменял, в том числе и при заключении договоров на ТКО. Это естественно все по согласованию сторон, т.е. в шапке договора будет к примеру стоять дата 12.02.2019 года, регистрация к примеру тоже 12.02.2019 (это если есть внутренняя регистрация на предприятии) но в условии договора должно быть прописано, что стороны договорились что дата начала оказания услуг с 01.01.2019 года (к примеру). и в разделе действие договора : " настоящий договор вступил в силу с 01.01.2019 и действует до 31.12.2019 года, а части взаиморасчетов – до полного их завершения." Просто раньше работала в одной ресурсоснабжающей организации, так мы договоры по полгода заключали, особенно с бюджетом и услуги в этот период оказывали без договора.
Но опять же повторюсь если вы согласны на это) если нет то только официальными письмами, отправленными заказным с уведомлением с указанием в письме срока ответа на ваше обращение, а затем обращение в суд и фас вы сможете все узаконить.

Kombayner 12.02.2019 16:57

yeco, если Вы в договоре с РО указали, что дата начала оказания услуг - это "заднее" число. Например, в верхнем правом углу первой страницы договора указана дата 01.01.2019г., а в тексте договора имеется условие о том, что "начало оказания услуг - 01.09.2018г.". То это вовсе не означает, что Вы автоматически обязаны оплатить РО НЕоказанные Вам услуги. Если вместо РО физически вывозил отходы другой перевозчик и у Вас имеется с ним договор, подписаны акты оказанных услуг (выполненных работ), есть ТН/ТТН (или другие учетные документы) на вывоз отходов, в том числе за период после заключения договора с РО, ни один суд (даже в нашей стране) не будет иметь оснований для удовлетворения иска РО к Вам.

Eco-Aliia 13.02.2019 09:37

Здравствуйте!

У меня вопрос по договору с РО ООО "Эко-Сити" Башкортостан, зона № 3 ИНН 0261027092:
В договоре хочу прописать ответственность РО в случае не вывоза отходов. Какой статьей ФЗ или иным нормативным документом руководствоваться? В правилах (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 ноября 2016 г. N 1156) только ответственность потребителя и вскользь РО. Формулировка примерно так:
"В случае неисполнения либо ненадлежащего исполнения региональным оператором своих обязательств по оказанию услуг по настоящему договору потребитель вправе потребовать от регионального оператора уплаты, предъявленных в установленном законодательством РФ штрафов".

Это на случай если вдруг проверка выпишет нам штраф, а мы не будем виноваты в этом.

silmarina93 13.02.2019 09:56

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста новенькой.
Такой вопрос. Можно ли заключать договор с РО не по количеству персонала и нормативу ТКО на него, а по факту вывоза контейнеров (ведь объем контейнера известен)? Или для этого нужно средство измерения (по массе, согласно постановлению №505)? И если всё-таки по персоналу, то брать общее кол-во работников, или только тех, кто в офисных помещениях, а в цехах не брать?
Наш РО(Татарстан) ссылается на норматив на 1 чел персонала, у нас на предприятии примерно 1000 чел, сумма в год выходит приличная
Столько по факту и не будет ТКО. Можем ли мы как-то договор с РО развернуть в свою сторону?
И еще вопрос: есть отходы, которые не ТКО (шлак сварочный, отходы кухонь и т.д.), идущие на размещение, на них отдельно договор делать?
Заранее спасибо за помощь.

geo2006 13.02.2019 10:16

[quote="silmarina93#13.02.2019 09:56"]Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста новенькой.
Можно ли заключать договор с РО не по количеству персонала и нормативу ТКО на него, а по факту вывоза контейнеров (ведь объем контейнера известен)?
Да, если у вас раздельный сбор.

yeco 13.02.2019 10:24

Kombayner, я описала свою ситуацию, мы давно решили, что работаем с РО, да по началу затраты выше и в таком объеме мы их не учли при планировании бюджета 2019 года, но это наше упущение, тк по идеи вся нормативка да и предельный тариф был установлен год назад в нашем регионе. Просто надеялись, что не примут РО. Но принять приняли, тариф утвердили в декабре примерно такой же как и предельный.. У нас образуется в основном Мусор от бытовых и офисных (производства как такого нет) есть сметы, но по мне это достаточно вымышленный отход для нас. Тк он у меня был 5 классом, ранее старалась по максимуму кинуть на него основной объем, чтобы платить меньше. Сейчас Плату за мусор от бытовых и офисных платит РО, лимиты отменили, поэтому по хорошему мне без разнице сколько его вывезут... Смет с территории и неТКО по факту образуется раз в год весной, когда выходим на субботник. Если РО установит на него высокую цену, заключу договор разовый с перевозчиком, благо их много.
А увеличившиеся затраты за вывоз ТКО включим в свою себестоимость на следующий год, а в этом году возьмем с других статей, благо такая возможность есть) Если бы у меня затраты на вывоз ТКО исчислялись млн, то возможно я по другому рассуждала. но затраты с 70 тыс увеличились до 120 тыс. не существенно в рамках общего бюджетирования по другим расходам)
А по факту все договоры с перевозчиками в нашем регионе расторгнуты. Правительство региона ясно дало всем понять работаем с РО, а РО сказали на переходный период заключить агентские договоры с перевозчиками, чтобы их не обижать) так что хоть и вывозят по факту перевозчики, но финансово мы должны не им за оказанную услугу. как то так... И хочешь не хочешь, но за свои копейки ходить по судам смысла не вижу...

Oksanavolk 13.02.2019 10:58

Добрый день, подскажите по поводу регионального оператора в Москве.
Передают ли отходы перевозчики отходов из москвы ТКО региональным операторам?

geo2006 13.02.2019 12:18

Oksanavolk,
Нет

Oksanavolk 13.02.2019 12:46

geo2006, а можно ли найти оператора, чтоб сдавтаь отходы в москве?

MaximNorilsK 13.02.2019 12:50

У нас РО насчитал за год 37 млн , раньше было не больше 8 млн при тех же объемах. Говорят переделывайте заявку сокращайте объемы, если сокращу мы завалимся отходами, а по заявке РО как все знают не работает. Ну и по факту тоже не хотят работать, элементарно за январь на 1,1 млн насчитали больше по нормативу. Не знаю что делать. Если у кого-то есть какие-то мысли прошу ответить.

HG2017 13.02.2019 13:06

MaximNorilsK, ну да, в 5 раз, у всех так.

yeco 13.02.2019 13:12

MaximNorilsK, Суммы приличные выходят... Если не удается сократить объемы и согласовать их с РО (перейти на фактические расчеты), пытайтесь через официальные письма с отметкой через почту или нарочным все вопросы решать... То посмотрите все ли ваши отходы относятся к ТКО... Возможно, часть из них можно перевести в неТКО. Если есть, уменьшайте объем ТКО, вывозимых РО (меняйте заявку/договор) настаивайте на фактических расчетах, законодательством о РО это предусмотрено и заключайте договор с перевозчиком на вывоз объемов неТКО на полигон... из перевозчиков выберите того, кто предложит меньшую стоимость. Цена за вывоз не ТКО - не регулируемая, может быть любой по договоренности между сторонами.

kzkzrtyn 13.02.2019 13:19

Почему мы все молча с этим соглашаемся? Понятно, в жилых домах нельзя учесть сколько каждый "произвел" ТКО и выставляют по нормативу. А у юрлиц всегда был достоверный учет- по количеству и объему вывезенных контейнеров. Почему допускают такое необоснованное обогащение РО? И какие недостоверные данные они будут предоставлять в своих отчетах об образовании ТКО по всей стране. А в справках нам тоже будут писать нереальные данные?

HG2017 13.02.2019 13:49

yeco, дык если в не-тко перевести, то за него нвос платить по 663 рубаса с копейками за тонну! Плюс договор на вывоз фиг знает с кем заключать. И вообще..

geo2006 13.02.2019 15:07

Пользователь HG2017 написал(а) 13.02.2019 13:49
yeco, дык если в не-тко перевести, то за него нвос платить по 663 рубаса с копейками за тонну! Плюс договор на вывоз фиг знает с кем заключать. И вообще..

Вообще нужно обеспечивать объем не менее 700 тыс. тонн МСЗ, а то не окупятся.

yeco 13.02.2019 15:17

HG2017, вот поэтому эколог на предприятии и должен все просчитать и решить как выгоднее его предприятию, чтобы и затраты поменьше и штрафов и предписаний не было, да чистота была, без нарушений связанных - под кусток да в костерок...
Я все просчитала и решила, что пока нам выгоднее с РО работать, чем бодаться с ним и выискивать как уменьшить ТКО и увеличить не ТКО... По всем договорам договорились с РО вывозить как нам нужно, те в некоторых случаях по факту (заявке) - там большие объемы, а там где маленькие объемы согласилась на нормативный учет, тк у нас даже емкости нет своей на тех площадках, правда пока решается вопрос места установки этой емкости, либо на территории нашей и нам все будут ТКО таскать (емкость предоставляет РО), либо поселений и мы будем ТКО выносить в определенное администрацией место..

irina12 13.02.2019 16:00

yeco, меня бы с Вашими рассуждениями "но затраты с 70 тыс увеличились до 120 тыс. не существенно в рамках общего бюджетирования по другим расходам" давно бы уже уволили и невыплатой разницы в 50 т.р.
У Вас госпредприятие или собственник деньги не считает или Вы представитель РО?

irina12 13.02.2019 16:03

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 13.02.2019 13:19
Почему мы все молча с этим соглашаемся? Понятно, в жилых домах нельзя учесть сколько каждый "произвел" ТКО и выставляют по нормативу. А у юрлиц всегда был достоверный учет- по количеству и объему вывезенных контейнеров. Почему допускают такое необоснованное обогащение РО? И какие недостоверные данные они будут предоставлять в своих отчетах об образовании ТКО по всей стране. А в справках нам тоже будут писать нереальные данные?

Да пока никто не соглашается, пытаем решить все шумом в данном форуме и письмами. Если не решим, значит, дальше все пойдут. Никто не будет платить по вымышленным нормативам, неоказанным услугам и поддерживать коррупционную составляющую в масштабах страны.

yeco 13.02.2019 16:30

irina12, нет, мы не госпредприятие и не представитель РО, собственник деньги считает еще как. Но при затратах общих на коммунальные услуги по предприятию более 1 млн, мое увеличение на 50 тыс не существенно) к тому же в рамках бюджетирования у меня были заложены деньги на другие расходы, которые я просто выполню в меньшем объеме чем планировала, из рамок выделенных денежных средств я не выйду) а собственнику все равно на какие цели я потрачу деньги, главное чтобы по году затраты не увеличились, к тому же не его это средства, а входящие в себестоимость наших видов деятельности. 50 тыс не такая сумма чтобы бодаться с РО и гос органами. И по плате за НВ частично эти 50 тыс компенсируется, тк оплачивать мы уже не будем за ТКО.

yeco 13.02.2019 16:35

irina12, скажу больше многие уже платят, знакомая как раз госучреждение и они подписали договор с РО, еще до утверждения тарифов на этот год, причем без сумм, А затраты на ТКО у них за год ранее были 1,5млн руб за год, в этом году с учетом увеличения тарифа еще выше. Правда РО им согласился по факту вывезенных ТКО начислять, вывоз осуществляется по графику.

olelesik 14.02.2019 07:30

silmarina93,

СОгласно п 5 Постановления Правительства РФ от 3 июня 2016 г. N 505 5. Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:

а) расчетным путем исходя из:

- нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;
- количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;

б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения.

То есть если у вас оборудована контейнерная площадка по всем правилам и стоят контейнера вы имеете полное право вести учет ТКО по факту, и заключить договор на ТКО по Факту

olelesik 14.02.2019 07:31

silmarina93, на все что не ТКО, необходим отдельный договор.

silmarina93 14.02.2019 08:53

olelesik, спасибо большое, вы подтвердили мои предположения. Осталось только убедить РО, что они должны считать по контейнерам, а не по нормативу.
[u][/u]

geo2006 14.02.2019 08:53

Пользователь olelesik написал(а) 14.02.2019 07:31
silmarina93, на все что не ТКО, необходим отдельный договор.

У регионального оператора имеется весь спектр по лицензии. Стоимость оговаривается индивидуально. Но может, кто-нибудь видел прайс? Здесь, скорее еще к километражу привяжутся. Имеем нерегулируемый тариф.

dobraya0 14.02.2019 10:00

Подскажите, кто-нибудь сталкивался с необходимостью обосновать, что контейнеры должен предоставлять рег. оператор? Подрядчик рег. оператора настаивает, что мы как образователь ТКО должны арендовать у него контейнеры. Да, в законе прямо не написано, кто должен приобретать контейнеры. С др. стороны, согласно п. 90 Постановления Пр-ва РФ от 30.05.2016 г. №484, "расходы на приобретение контейнеров и бункеров и их содержание определяются в размере, не превышающем 1 процента необходимой валовой выручки регионального оператора на очередной период регулирования".
Можно ли как-то обязать рег. оператора поставить нам контейнеры на безвозмездной основе, аргументировав это законодательно? Может, у кого-то есть такая практика?

MaximNorilsK 14.02.2019 10:18

dobraya0,
тут статья на эту тему была от 08.02.2019 в разделе новости экологии.

liliyas 14.02.2019 12:49

Коллеги из Санкт-Петербурга, помогите!
Правильно ли поняла, что региональным оператором по обращению с ТКО на территории Санкт-Петербурга признано СПб ГУП «Завод МПБО-2»? На основании какого документа? Кроме информации на официальном сайте Администрации Санкт-Петербурга ничего не могу найти.

MaximNorilsK 14.02.2019 13:06

liliyas,
если память не изменяет то в москве, СПБ и в крыму отложили реформу.

liliyas 14.02.2019 13:16

MaximNorilsK, согласна, перенесли сроки. Однако информация о выборе РО на сайте администрации висит. При этом ни одной ссылки на какое-нибудь постановление, решение или иной законодательный документ.

aharahordin 14.02.2019 13:18

Статья 24.6. Региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами
 
1. Сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами и территориальной схемой обращения с отходами.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2015 N 404-ФЗ, от 31.12.2017 N 503-ФЗ)

КТО ЗНАЕТ ГДЕ СХЕМА ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ В СООТВЕТСТВИИ С ПП 1130

Статья 29.1. Переходные положения

5. До 1 января 2022 года субъекты Российской Федерации - города федерального значения Москва, Санкт-Петербург и Севастополь вправе не применять положения настоящего Федерального закона о сборе, накоплении, транспортировании, обработке, утилизации, обезвреживании, хранении, захоронении твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации региональными операторами. В указанном случае на территории субъекта Российской Федерации - города федерального значения этапы и сроки перехода к осуществлению деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами региональными операторами устанавливаются планом мероприятий, утвержденным уполномоченным органом исполнительной власти данного субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны окружающей среды, а плата за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами взимается в составе платы за содержание жилого помещения.
(п. 5 введен Федеральным законом от 25.12.2018 N 483-ФЗ)

==================================

ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕ ПРИВЕДЕННОГО ВОПРОС О ЗАКОННОСТИ ТОГО, КАК ОРГАНИЗУЕТСЯ РАБОТА ПО ОБРАЩЕНИЮ С ОТХОДАМИ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ В СПБ И ЛЕНОБЛАСТИ.

«Можно долго обманывать немногих,
можно недолго обманывать многих,
но нельзя бесконечно обманывать всех…»
А.Линкольн

liliyas 14.02.2019 13:43

aharahordin, касательно терр.схем, то я нашла Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 16.12.2016 №1147.

ladylanca 14.02.2019 13:47

Пользователь MaximNorilsK написал(а) 14.02.2019 13:06
liliyas,
если память не изменяет то в москве, СПБ и в крыму отложили реформу.

и не только по этим городам,
есть еще и области, где РО с 1 января не заработал

liliyas 14.02.2019 13:52

Вопрос в другом: выбрали или нет РО в СПб????
На основании Письма Комитета по тарифам СПб от 19.12.18 г. введен мораторий на деятельность РО до 31.12.19 г. Однако уже 26.12.18 г. на сайте администрации СПб опять размещена информация о выборе РО - СПб ГУП «Завод МПБО-2».

aharahordin 14.02.2019 14:36

Приняты новые правила о разработке и утверждении территориальных схем обращения с отходами
Источник: https://www.eg-online.ru/article/382233/

Правила посвящены вопросам разработки, общественного обсуждения, утверждения и корректировки, а также требованиям к составу и содержанию территориальных схем обращения с отходами.
Ранее действовавшие требования, утвержденные постановлением Правительства РФ от 16.03.2016 № 197 «Об утверждении требований к составу и содержанию территориальных схем обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами» (далее – Требования о схемах обращения с отходами) утрачивают силу.
Новые правила (постановление Правительства РФ от 22.09.2018 № 1130 «О разработке, общественном обсуждении, утверждении, корректировке территориальных схем в области обращения с отходами производства и потребления, в том числе с твердыми коммунальными отходами, а также о требованиях к составу и содержанию таких схем», далее — Правила) устанавливают требование об утверждении территориальных схем уполномоченными органами субъектов РФ в соответствии с документами территориального планирования.
Кроме этого, увеличилось количество разделов, включаемых в такие схемы.
Так, Требования о схемах обращения с отходами предусматривали восемь разделов:
нахождение источников образования отходов;
количество образующихся отходов;
целевые показатели по обезвреживанию, утилизации и размещению отходов;
места накопления отходов;
объекты по обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
баланс количественных характеристик образования, обработки, утилизации, обезвреживания, размещения отходов;
схема потоков отходов;
приложения.
В новых Правилах говорится о 13 разделах. К перечисленным разделам добавлены следующие:
данные о планируемых строительстве, реконструкции, выведении из эксплуатации объектов обработки, утилизации, обезвреживания, размещения отходов;
оценка объема соответствующих капитальных вложений в строительство, реконструкцию, выведение из эксплуатации объектов обработки, утилизации, обезвреживания, размещения отходов;
прогнозные значения предельных тарифов в области обращения с твердыми коммунальными отходами;
сведения о зонах деятельности региональных операторов;
электронная модель территориальной схемы.
Правила содержат требования к заполнению и содержанию как старых, так и новых разделов территориальных схем.
Документ опубликован 25.09.2018, вступает в силу 03.10.2018.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/382233/

aharahordin 14.02.2019 14:37

У них на сайте и территориальная схема была по 197 ПП

irina12 14.02.2019 17:49

Пользователь aharahordin написал(а) 14.02.2019 13:18

ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕ ПРИВЕДЕННОГО ВОПРОС О ЗАКОННОСТИ ТОГО, КАК ОРГАНИЗУЕТСЯ РАБОТА ПО ОБРАЩЕНИЮ С ОТХОДАМИ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ В СПБ И ЛЕНОБЛАСТИ.

«Можно долго обманывать немногих,
можно недолго обманывать многих,
но нельзя бесконечно обманывать всех…»
А.Линкольн


По Питеру и ЛО перенесли срок начала работы РО. Но, в поддержку ЛО хочу сказать, что договор у РО, который он предоставил образователям адекватный, в отличии от других регионов, т.е. видно, что соображающее руководство, эколог и юрист.

irina12 14.02.2019 17:55

Пользователь liliyas написал(а) 14.02.2019 13:52
Вопрос в другом: выбрали или нет РО в СПб????
На основании Письма Комитета по тарифам СПб от 19.12.18 г. введен мораторий на деятельность РО до 31.12.19 г. Однако уже 26.12.18 г. на сайте администрации СПб опять размещена информация о выборе РО - СПб ГУП «Завод МПБО-2».

В СПБ 2 зоны. Скандал только вокруг одной из них. Еще Спецтранс хочет эту зону. Я бы двух оставила. Так интереснее и хотя бы была видимость борьбы МПБО2 с Новым светом. Через пару лет по результатам определили бы кто профессиональнее работал, а так остается только государственный монополист, а ГУПы сами знаете как работают.... В МПБО2 экологи часто меняются, на акте за каждый квартал новый эколог подписывался, а в Новом свете других экологов никто и не припомнит.

terrapin_station 15.02.2019 08:26

irina12, на мпбо зарплаты у экологов какие-то юмористические, вакансии выскакивают периодически, опыту набрать полгода-год и уйти куда-нибудь

LTG 15.02.2019 11:56

Пользователь irina12 написал(а) 14.02.2019 17:49
в поддержку ЛО хочу сказать, что договор у РО, который он предоставил образователям адекватный, в отличии от других регионов, т.е. видно, что соображающее руководство, эколог и юрист.

Если не секрет, какие в Лен Области тарифы на передачу отходов Рег оператору?

silmarina93 15.02.2019 16:05

Доброго дня.
Кто-то может подсказать нормативные документы о том, сколько контейнеров допускается на контейнерной площадке предприятия? Хотим организовать раздельный сбор ТКО и остальных отходов (стекло, пластик, бумага, пищевые отходы, прочие отходы - те, которые идут на размещение, но не являются ТКО).
И получается прилично контейнеров на одной площадке, поэтому думаю сделать отдельно площадку для сбора ТКО и на другой все остальное.
Встал вопрос сколько можно контейнеров ставить

irina12 15.02.2019 16:19

Пользователь LTG написал(а) 15.02.2019 11:56
Пользователь irina12 написал(а) 14.02.2019 17:49
в поддержку ЛО хочу сказать, что договор у РО, который он предоставил образователям адекватный, в отличии от других регионов, т.е. видно, что соображающее руководство, эколог и юрист.

Если не секрет, какие в Лен Области тарифы на передачу отходов Рег оператору?

около 890 руб. за кубометр без НДС.

irina12 15.02.2019 16:21

Пользователь terrapin_station написал(а) 15.02.2019 08:26
irina12, на мпбо зарплаты у экологов какие-то юмористические, вакансии выскакивают периодически, опыту набрать полгода-год и уйти куда-нибудь

Ну вот, никакого постоянства, вот как на такую организацию можно возлагать обязанности РО...

Rusich_06 18.02.2019 09:26

silmarina93, по СанПиН 42-128-4690-88 согласно пункта 2.2.3 на площадке разрешено устанавливать не более 5 контейнеров. Пока ничего нового по этому вопросу не сделали.

ladylanca 18.02.2019 11:40

irina12, в УК по обращению с отходами в ЛО такая же обстановка с кадрами

sasha1981 20.02.2019 11:25

Интересно будут ли пересматривать тариф на размещение ТКО, в связи с подписанием
П О С Т А Н О В Л Е Н И Я
от 16 февраля 2019 г. № 156
МОСКВА
О внесении изменений в ставки платы за негативное воздействие
на окружающую среду при размещении твердых коммунальных
отходов IV класса опасности (малоопасные)

Плата за ТКО у полигона = 95рублей 2019-2023гг

Логично же что должны пересмотреть....

HG2017 20.02.2019 13:19

sasha1981, а что пересматривать то? Как было 95 так и есть.

sasha1981 20.02.2019 13:28

HG2017, в предыдущем постановлении на 2019 была ставка на размещение 194,5руб/тн, и я так понимаю именно эта цифра учитывалась при формировании тарифа полигонов на 2019г

catgaleew 20.02.2019 19:25

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, в прошлом году получили лицензию на транспортировку тко, с этого года начал действовать РО, обязаны ли он с нами заключить договор на транспортировку? Или они вправе выбирать с кем работать?

Rusich_06 21.02.2019 06:42

Пользователь catgaleew написал(а) 20.02.2019 19:25
Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, в прошлом году получили лицензию на транспортировку тко, с этого года начал действовать РО, обязаны ли он с нами заключить договор на транспортировку? Или они вправе выбирать с кем работать?

являюсь экологом РО вот все транспортировщики работают так как работали вывозят отходы но все счета за вывоз отходов по кубам выставляют нам, мы уже берём плату с образователей отходов и платим с неё транспортировщикам. Транспортировщики ещё по нашим заявкам по нашим точкам проезжают если есть такая необходимость

HG2017 21.02.2019 09:09

catgaleew, могут вас и не выбрать, если не договоритесь. Не обязаны.

HG2017 21.02.2019 09:12

Rusich_06, скажите как эколог РО, вы только тко возите или всё подряд? Договора и акты с перечнем и кол-вом отходов делаете? Платите нвос? Как определяете сумму платы? Тариф за 4 класс тко - 95 р., А за 5й сколько? Или вы заключаете только на "Мусор от бытовых помещений" договора?

JaneVVV 21.02.2019 09:16

Rusich_06, подскажите, пожалуйста, а вы РО в каком регионе?

Rusich_06 21.02.2019 09:36

HG2017, как РО возим отходы ТКО так и отходы которые имеются в лицензии предприятия, в актах прописываем отходы на полигон ТБО или ПО или на инсинераторную установку.
по нвос у нас идут переговоры с государственным комитетом по ценовой политике да росприроднадзором. Плата рассчитывается в модуле природопользователя 4 класс опасности рассчитывается по ставке 95 рублей, 5 класс опасности по ставке 17,3 руб за тонну

Rusich_06 21.02.2019 09:36

JaneVVV, Якутия Дальний Восток

olelesik 21.02.2019 14:59

В итоге кто должен закупать контейнеры? В Постановлении 1156 от 12.11.2016 потребители должны осуществлятьь складирование тко в местах накопления тко и складирование должно осуществляться потребителями следующими способами:
- в контейнеры,расположенные .....
- в контейнеры, бункеры расположенные на контейнерных площадках
- в пакеты и другие емкости, предоставленные региональным оператором. На сколько я понимаю места накопления тко должны организовывать местное самоуправление согласно Постановление Правительства РФ от 31 августа 2018 г. № 1039 “Об утверждении Правил обустройства мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра”. А контейнера в итоге рег. оператор должен купить раз он даже пакетами должен обеспечивать?????

OlgaUrtica 21.02.2019 15:09

Я вот сейчас думаю может вообще не делать паспорт на отход мусор от офисных и бытовых, а сделать паспорта на его составляющие: бумага от делопроизводства, канцелярия и т.п., чтобы в 2021 году,когда появится РО , не заключать с ним договор.
Как бы вы сделали, проводя первичную инвентаризацию отходов на новом предприятии?

HG2017 21.02.2019 15:18

OlgaUrtica, Бумага от делопроизводства - это не составляющая, это отдельный отход 5 класса, сдаваемый макулатурщикам. В мусоре бытовом не та бумага. А так идея здравая, но частично только выполнимая. Люди есть? А это - мусор бытовой. Территория есть - это смёт. Производство есть - это мусор производственный. И т.д. Это конечно не догма, утвержденная нпа, то делается так, если по правильному.

OlgaUrtica 21.02.2019 15:38

HG2017, ну да.. ну да... чтото я ушла в фантазии...

Rusich_06 22.02.2019 02:48

Пользователь olelesik написал(а) 21.02.2019 14:59
В итоге кто должен закупать контейнеры? В Постановлении 1156 от 12.11.2016 потребители должны осуществлятьь складирование тко в местах накопления тко и складирование должно осуществляться потребителями следующими способами:
- в контейнеры,расположенные .....
- в контейнеры, бункеры расположенные на контейнерных площадках
- в пакеты и другие емкости, предоставленные региональным оператором. На сколько я понимаю места накопления тко должны организовывать местное самоуправление согласно Постановление Правительства РФ от 31 августа 2018 г. № 1039 “Об утверждении Правил обустройства мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра”. А контейнера в итоге рег. оператор должен купить раз он даже пакетами должен обеспечивать?????

ага плюс к этому места размещения должны быть согласованы в архитектуре города, т.е. уже на планах должны были заложены места для площадок. А это не было сделано соответственно площадки для сбора как ТКО так и КГО должны были быть подготовлены администрацией района или города. Но этих площадок нет так как они в городском плане архитектуры города не обозначены. А так да РО должен приобретать контейнера, но дело в том что на приобретение контейнеров выделена совсем небольшая часть из инвестиционной программы

MaximNorilsK 22.02.2019 06:54

olelesik,
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 мая 2016 г. N 484

90. Необходимая валовая выручка регионального оператора определяется в соответствии с методическими указаниями как сумма необходимой валовой выручки организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности в области обращения с твердыми коммунальными отходами, включая обработку твердых коммунальных отходов, в том числе собственная необходимая валовая выручка регионального оператора, относимая на такие виды деятельности, расходов на транспортирование твердых коммунальных отходов, а также расходов на приобретение контейнеров и бункеров для накопления твердых коммунальных отходов и их содержание, уборку мест погрузки твердых коммунальных отходов и расходов, связанных с предоставлением безотзывной банковской гарантии в обеспечение исполнения обязательств по соглашению об организации деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенному органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации и региональным оператором.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.07.2018 N 867, от 15.09.2018 N 1094, от 15.12.2018 N 1572)
Расходы на приобретение контейнеров и бункеров и их содержание определяются в размере, не превышающем 1 процента необходимой валовой выручки регионального оператора на очередной период регулирования.

geo2006 22.02.2019 09:00

1%?? от валовой выручки? Это когдаж случится, что они свои контейнеры установят? За чей счет аренда контейнеров? А как же раздельный сбор осуществлять при недостающих контейнерах? Платить как, по м.кв.???

OlgaUrtica 22.02.2019 09:32

geo2006, так они и не планируют раздельным сбором заниматься, им же до 2023 года установили ставку платы за размещение ТКО в 95 рублей за тонну.
вот они и будут размещать

yeco 22.02.2019 10:52

olelesik, один из рег операторов моего региона, при заключении с ним договора настаивал, чтобы мы у них закупили контейнеры, мы отказались, хотели прописать пакетный сбор, тк по факту так и есть (офис находится в селе) и там раз в неделю приезжает машина и все организации и физические лица приносят к ней мешки (она едет по селу в определенное время останавливаясь в определенных и обговоренных точках), такой порядок был ранее. РО пришлый и хотел чтобы организации установили свои емкости за свой счет, но нам смысла нет, тк все жители будут к нам кидать, да и объемы у нас маленькие там 4 сотрудника сидят в помещении 20 м2. РО настаивал, тк по линии СЭС за пакетный сбор их могут наказать (они так нам озвучили) и в итоге прописали в договоре что типа контейнерный сбор, но по факту пока будет как было (в пакетах), а в будущем организуют места централизованного сбора (установят емкости) за счет РО и сельской администрации.

Rusich_06 25.02.2019 04:00

OlgaUrtica, забыла про замечательное постановление от 25 июля 2017 г. N 1589-р в котором ежегодно увеличивается перечень тех отходов которые запрещено размещать и захоранивать на полигонах ТКО и ПО

Buyanka 25.02.2019 09:29

Rusich_06, подскажите, пожалуйста, откуда взята ставка платы за 5 класс ТКО - 17,3 руб/т, которую вы упомянули? Я не встречала такой

olelesik 25.02.2019 10:04

Пользователь Buyanka написал(а) 25.02.2019 09:29
Rusich_06, подскажите, пожалуйста, откуда взята ставка платы за 5 класс ТКО - 17,3 руб/т, которую вы упомянули? Я не встречала такой




СОгласно Постановления Правительства РФ от 13.09.2016 N 913 (ред. от 29.06.2018) "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительных коэффициентах" за Отходы V класса опасности (практически неопасные) ставки платы за 1 тонну загрязняющих веществ (отходов производства и потребления) составляют 17,3 руб

Rusich_06 25.02.2019 10:06

Buyanka, это ставка в новом постановлении в котором прописана ставка для отходов:
Постановление Правительства РФ от 13.09.2016 N 913 (ред. от 29.06.2018) "О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительных коэффициентах" по этому постановлению за 5 класс опасности применяем коэффициент 17,3 да и так он автоматически прописывается в модуле природопользователя. А так сейчас ставка для ТКО по новому
Постановление Правительства РФ от 29 июня 2018 г. N 758 “О ставках платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении твердых коммунальных отходов IV класса опасности ставка 95 рублей. И вышло поправка к нему в которой говорится что на весь срок до 2023 года ставка за 4 кл опасности ТКО 95 руб

HG2017 25.02.2019 10:50

olelesik, так это ж для отходов производства и потребления, не? А вопрос про ТКО.

Buyanka 25.02.2019 10:53

Rusich_06, благодарю, теперь вижу.

Rusich_06 27.02.2019 05:07

ещё один вопрос касательно деятельности регионального оператора
в районе действия регионального оператора имеется оператор по обращению с тко и имеет собственный полигон
Теперь как быть договора по району с РО заключаются или есть выбор заключения с РО или оператором?
Вообще непонятно всё это

MaximNorilsK 27.02.2019 05:16

Rusich_06,
на ТКО только с РО на другие отходы можно не с РО.

Rusich_06 27.02.2019 05:17

MaximNorilsK, несмотря на то что есть оператор ТКО в зоне деятельности РО?

MaximNorilsK 27.02.2019 05:22

Rusich_06,
Да. По 89ФЗ ТКО занимается только РО. Все что не входит в ТКО передаем не РО.
Е сли у прежнего перевозчика заключен договор с РО то он так и дальше может возить ваши ТКО, но договор заключаете с РО.
РО это прослойка еще одна между абонентом и перевозчиком.

olelesik 27.02.2019 07:23

MaximNorilsK, вот по 89 про тко ясно написано что тко -РО, а где также четко прописано что отходы производства и потребления можно передеать любому кто имеет лицензию?

Rusich_06 27.02.2019 08:37

немного внесу конкретики
в зоне действия регионального оператора есть и оператор по обращению с ТКО в соседнем районе который входит в зону действия регионального оператора.
Так в зону действия РО входит два муниципальных района в одном действуем мы как РО а в другом действует оператор по обращению с ТКО
у них есть свой полигон на который они вывозят ТКО по району который входит в зону деятельности регионального оператора.
Таким образом в районе имеется два оператора по обращению с ТКО один из которых региональный

elkatkova2007 27.02.2019 10:10

Пользователь Rusich_06 написал(а) 27.02.2019 08:37
немного внесу конкретики
в зоне действия регионального оператора есть и оператор по обращению с ТКО в соседнем районе который входит в зону действия регионального оператора.
Так в зону действия РО входит два муниципальных района в одном действуем мы как РО а в другом действует оператор по обращению с ТКО
у них есть свой полигон на который они вывозят ТКО по району который входит в зону деятельности регионального оператора.
Таким образом в районе имеется два оператора по обращению с ТКО один из которых региональный

В нашем регионе выбран РО и еще у нас 13 полигонов, включенных в ГРОРО.
Так ввсе организации, предприятия заключают договор по обращению с ТКО только с регоператором, в свою очередь РО заключил договор с полигонами на размещение ТКО. В то же время, почти все полигоны раньше, до РО, сами в своем районе были перевозчиками, и сейчас они же перевозчики, с ними так же РО заключил договор на транспортирование ТКО.

Если есть вопросы - пишите в личку

Ulyana1978 28.02.2019 06:17

Здравствуйте. Может ли РО осуществлять свою деятельность без лицензии по обращению с отходами? У нашего РО срок действия лицензии закончился, но они утверждают, что ТКО могут принимать без лицензии, ссылаясь на ст. 29.1. ФЗ 89 Переходные положения. В то же время в ПП РФ от 05.09.2016 N 881 (ред. от 15.09.2018) прописано, что одно из обязательных требований к РО - наличие лицензии. Кто прав?

ELENA-MARIEVA 28.02.2019 06:32

Ulyana1978, ФЗ по статусу выше ПП, значит РО прав.

elkatkova2007 28.02.2019 10:02

Пользователь Ulyana1978 написал(а) 28.02.2019 06:17
Здравствуйте. Может ли РО осуществлять свою деятельность без лицензии по обращению с отходами? У нашего РО срок действия лицензии закончился, но они утверждают, что ТКО могут принимать без лицензии, ссылаясь на ст. 29.1. ФЗ 89 Переходные положения. В то же время в ПП РФ от 05.09.2016 N 881 (ред. от 15.09.2018) прописано, что одно из обязательных требований к РО - наличие лицензии. Кто прав?


Если РО своими силами транспортирует или размещает на своем ОРО - лицензия нужна

Если РО для транспортирования и размещения ТКО привлекает подрядные организации - то лицензия нужна подрядным организациям.

ст.29.1. ФЗ-89 не распространяется на те организации и объекты. если они до этого имели лицензию. Чтобы эта статья работала - организация или объект должен быть в реестре Росприроднадзора (это относится к тем организациям и объектам размещения отходов, которые не соответствуют нормативным требованиям, в связи с чем им никогда не выдавали лицензии, но они работали без лицензий) - так нам разъяснили в нашем региональном управлении РПН.

Helena7 01.03.2019 10:35

Добрый день, коллеги.
Подскажите как Вам РО рассчитывает стоимость услуг за вывоз ТКО, пытаюсь спланировать бюджет и вот если брать стоимость как = Норматив образования( утверждается в каждой обл.) * тариф РО* кол-во сотрудников либо площадь.
У нас склады и кол-во сотрудников может быть 3 чел и тогда стоимость получается небольшая. А если умножать на площадь, там драконовские цены просто((
Я еще так поняла, не все РО идут на учет по объему контейнеров, а хотят именно по нормативу выставлять счета.
Как у вас в договоре считается плата за ТКО?

kzkzrtyn 01.03.2019 11:14

Helena7,
Мы ориентировались на Постановление правительства по РБ "Нормативы накопления твердых коммунальных отходов на территории РБ". Там- административные и другие учреждения, офисы- по количеству сотрудников, а предприятия торговли, например- квадратные метры. Договор- по нормативу.

HG2017 01.03.2019 11:26

Helena7, так это разные отходы. ТКО - это ж не только Мусор от офисных помещений.. Там ещё штук 50 наименований. Мусор бытовой - от людей. Мусор от складов - по площади. Мусор от жилья - от проживающих и т.д.

Helena7 01.03.2019 11:42

HG2017, У нас из всего перечня отходов,образуемых на складах к ТКО относится только мусор от бытовых и офисных помещений организаций несортированный( исключая крупногабаритный).

Helena7 01.03.2019 11:45

kzkzrtyn, Я понимаю, вот и получается например склад, на нем 3 сотрудника, заплатить 626 рублей или если брать по площади 210 кв.м получается 39 104) Разница огромная.

kzkzrtyn 01.03.2019 11:48

Helena7,
А, может, на складе вообще не образуются ТКО. Мусор от офисных и бытовых...- это не от склада. У вас "Мусор и смет от уборки складских помещений малоопасный", картон упаковочный. Может, и договор не надо заключать с РО?

Helena7 01.03.2019 12:15

kzkzrtyn, И я бы так хотела))Но РО говорит люди есть, отходы образуют, не домой же уносят, договор нужен. Еще и пугают прокуратурой, вот не подпишите договор, мы на вас натравим прокуратуру. Остается вопрос в цене.

kzkzrtyn 01.03.2019 12:20

Helena7,
Если РО хочет видеть отход мусор от офисных и бытовых..., тогда пусть и заключает по нормативу "офиса", т.е. по количеству сотрудников.

HG2017 01.03.2019 16:08

Helena7, вы на Мусор бытовой от офиса (от сотрудников) и заключайте с РО. А на Мусор со склада (по площади) - с другой организацией, так как он не относится к ТКО. На складе не может быть Мусора бытового. Это разные отходы с разными ФККО-кодами. Так и скажите Ро-шникам своим. Пусть боятся компетентного человека!

Barabulya 11.03.2019 08:25

Пользователь MaximNorilsK написал(а) 12.02.2019 12:22
yeco,
в течении 15 рабочих дней со дня получения договора от РО нужно либо согласиться с его условиями (подписать договор) или не согласиться (составить протокол разногласий) и направить все это добро РО. если прокакиваете срок этот то договор автоматически заключается на условиях выставленных РО.

В период пока идет вся эта волокита бумажная, РО обязан предоставлять услуги и выставлять счета по договору на своих условиях, а вы обязаны их оплатить.
ПП 1156


15 рабочих дней с какого момента? У нас в области РО еще не начал работу, только доп.соглашение с управлением ЖКХ подписал и все. Ни тарифа, ни договора, ни условий...

Barabulya 11.03.2019 08:50

olelesik, про бункеры вообще очень интересный вопрос. У нас на предприятии все бункеры для ТКО и того что разрешено вывозить на полигон в аренде. Стоимость аренды 1 контейнера 8м3 составляет 1800 руб с НДС в месяц. У нас на каждой площадке (а их 7) стоит по контейнеру и сумма за аренду в месяц с учетом вывоза набегает приличная. Рег.оператор в нашем регионе свою деятельность еще не начал, поэтому мы продолжаем арендовать за свой счет и платить мусорному оператору..

Helena7 15.03.2019 10:08

Добрый день, коллеги.
Мучаемся с договорами с РО. Есть кто из Красноярска? РО Ростех ,предоставили лицензию, а в ней вообще нет ТКО никаких
Наши юристы такое не пропустят на подпись. А РО как и все РО гнет свое, мы выбраны РО, вы ОБЯЗАНЫ с нами заключить договор.
И второй момент: ни в одном регионе еще РО не предоставил договор с полигоном и лицензию полигона. Насколько вообще эти документы нам необходимы?

elkatkova2007 15.03.2019 10:24

Пользователь Helena7 написал(а) 15.03.2019 10:08
Добрый день, коллеги.
Мучаемся с договорами с РО. Есть кто из Красноярска? РО Ростех ,предоставили лицензию, а в ней вообще нет ТКО никаких
Наши юристы такое не пропустят на подпись. А РО как и все РО гнет свое, мы выбраны РО, вы ОБЯЗАНЫ с нами заключить договор.
И второй момент: ни в одном регионе еще РО не предоставил договор с полигоном и лицензию полигона. Насколько вообще эти документы нам необходимы?
А транспортированием ТКО РО самостоятельно будет заниматься или заключит договор подряда? Если договор подряда - то РО лицензия не нужна.
Так же с объектами размещения - если они не на балансе РО - то опять лицензия нужна не РО, а лицензия эксплуатирующей организации и чтоб объект размещения был в ГРОРО

Helena7 15.03.2019 11:31

elkatkova2007, С лицензией разобрались)))Ох и панику навела, а всего-то не все страницы мне прислали
А вот по поводу договора РО с полигоном и лицензия полигона у меня юристы всегда это требуют , это только у нас такие юристы противные, им надо паспорт ген.дира, бух.отчетность с отметкой о принятии и кучу еще всего

ladylanca 15.03.2019 12:47

Пользователь Barabulya написал(а) 11.03.2019 08:50
olelesik, про бункеры вообще очень интересный вопрос. У нас на предприятии все бункеры для ТКО и того что разрешено вывозить на полигон в аренде. Стоимость аренды 1 контейнера 8м3 составляет 1800 руб с НДС в месяц. У нас на каждой площадке (а их 7) стоит по контейнеру и сумма за аренду в месяц с учетом вывоза набегает приличная. Рег.оператор в нашем регионе свою деятельность еще не начал, поэтому мы продолжаем арендовать за свой счет и платить мусорному оператору..


Что-то у Вас дорогой бункер какой-то

yeco 15.03.2019 13:48

Helena7, Я своим юристам предоставила соглашение между рег властями и РО. Этот документ является подтверждением, что данная организация выбрана рег оператором. Мне тоже рег операторы ничего кроме этого (агентские договоры с полигонами и перевозчиками и тп вещи) не предоставили. объектов много и много договоров и рег операторов. По всем заключила кроме одного с ними затык прям, никак не могла объемы урегулировать и свои условия пропихнуть... решила все таки согласится на их объемы, но после подписания договора установим еще емкость для отходов не ТКО и доп соглашением уменьшим объемы с РО и заключим договор с другим перевозчиком на неТКОшные отходы... Общий объем останется, вывозимых на полигон отходов, прежним, только будет два договора на ТКО с РО, на неТКО с оператором.

yeco 15.03.2019 13:54

Пользователь Barabulya написал(а) 11.03.2019 08:50
olelesik, про бункеры вообще очень интересный вопрос. У нас на предприятии все бункеры для ТКО и того что разрешено вывозить на полигон в аренде. Стоимость аренды 1 контейнера 8м3 составляет 1800 руб с НДС в месяц. У нас на каждой площадке (а их 7) стоит по контейнеру и сумма за аренду в месяц с учетом вывоза набегает приличная. Рег.оператор в нашем регионе свою деятельность еще не начал, поэтому мы продолжаем арендовать за свой счет и платить мусорному оператору..

У нас один из РО пытался заставить юр лица арендовать их емкости, типа имеющиеся у предприятий емкости не подходят для их мусоровозов.. Либо приобретайте новые, либо аренда... Тем у кого большие объемы в месяц бесплатно. Но по НПА они должны сами все это организовать. Потом, толи жалобы на это пошли, толи сами изменили свои требования, но в конечном счете мы пользуемся своими емкостями, ничего не арендуем и не покупаем...
РО во многих селах никак сбор не организуют... Физ лицам и юр. лицам начисляют плату за январь- февраль, а услугу не оказывают.

Helena7 15.03.2019 14:16

yeco, А у меня как будто мы с юристами по разные стороны, вот вынь и положь им договор РО с полигоном и лицензию полигона и проч.
Так и договора рассматривают месяц! Заставляют делать протокол разногласий и почти весь перепечатывать, а РО его заворачивает и говорит нет, подписываем нашу редакцию и точка!
У меня этих ОП выше крыши и везде такое(((((То РО непробиваемый, впаривает нам свое, то юристы тормозят подписание.

ecologneft 19.03.2019 12:34

Экологи из СПб, кто знает, что с южной частью города?
Вчера в Арбитраже северную часть оставили МПБО-2, про юг ничего не нашла.

yeco 19.03.2019 12:47

Пользователь Helena7 написал(а) 15.03.2019 14:16
yeco, А у меня как будто мы с юристами по разные стороны, вот вынь и положь им договор РО с полигоном и лицензию полигона и проч.
Так и договора рассматривают месяц! Заставляют делать протокол разногласий и почти весь перепечатывать, а РО его заворачивает и говорит нет, подписываем нашу редакцию и точка!
У меня этих ОП выше крыши и везде такое(((((То РО непробиваемый, впаривает нам свое, то юристы тормозят подписание.

У меня с одним из РО так и не заключен договор, сейчас протокол разногласий сделали, месяц пыталась урегулировать спорные моменты, кормили завтраками, буду теперь направлять официально им через письмо, не подпишут пусть делают протокол согласования разногласий. Основная причина я не согласна с объемом отходов. Они взяли кубатуру емкостей не нашу (у меня есть документация на емкости), а свою, типа программа у них по другому не дает сделать и хоть разница не оч большая, за год прилично выходит. и плюс они в январе у нас ТКО не забирали почти ( по факту не было вывоза) а по договору в расчете за месяц равная кубатура из месяца в месяц. Приедут не приедут, заберут- не заберут, а мы обязаны платить... Так еще ладно бы это было взято исходя из расчетных данных мы бы согласились, а там м3 контейнеров и периодичность вывоза стоит такая, что они у нас реально иногда полупустые будут, за воздух должны платить. В остальном зависит от меня, как я руководству обосную необходимость заключения договора с кем и на каких условиях.. пытаюсь одновременно заключить договор на неТКО с уменьшением объемов ТКО по договору с регоператором. Еще один вопрос, по актам будет ТКО, а мне надо для отчетности и неТКОшные акты, раз РО не хочет, нашлись другие организации с меньшими запросами по стоимости). Пока все в подвешенном)

Miriel 19.03.2019 13:55

Добрый день, коллеги! Подскажите, п-та, нужно ли заключать договор с региональным оператором на вывоз - 7 31 300 02 20 5 растительных отходов при уходе за древесно-кустарниковыми посадками, он относится по каталогу к коммунальным отходам, или можно с местными перевозчиками как отход 5 класса.

yeco 19.03.2019 16:48

Miriel, если вы у себя этот отход обзовете как-нибудь по другому, неТКО шным названием, то можно будет и с перевозчиком заключить. А так эти отходы, с конкретно такой формулировкой в ФККО относятся к ТКО, поэтому только с Рег оператором договор

ye_tat 21.03.2019 09:25

Пользователь yeco написал(а) 19.03.2019 12:47
Пользователь Helena7 написал(а) 15.03.2019 14:16
yeco, А у меня как будто мы с юристами по разные стороны, вот вынь и положь им договор РО с полигоном и лицензию полигона и проч.
Так и договора рассматривают месяц! Заставляют делать протокол разногласий и почти весь перепечатывать, а РО его заворачивает и говорит нет, подписываем нашу редакцию и точка!
У меня этих ОП выше крыши и везде такое(((((То РО непробиваемый, впаривает нам свое, то юристы тормозят подписание.

У меня с одним из РО так и не заключен договор, сейчас протокол разногласий сделали, месяц пыталась урегулировать спорные моменты, кормили завтраками, буду теперь направлять официально им через письмо, не подпишут пусть делают протокол согласования разногласий. Основная причина я не согласна с объемом отходов. Они взяли кубатуру емкостей не нашу (у меня есть документация на емкости), а свою, типа программа у них по другому не дает сделать и хоть разница не оч большая, за год прилично выходит. и плюс они в январе у нас ТКО не забирали почти ( по факту не было вывоза) а по договору в расчете за месяц равная кубатура из месяца в месяц. Приедут не приедут, заберут- не заберут, а мы обязаны платить... Так еще ладно бы это было взято исходя из расчетных данных мы бы согласились, а там м3 контейнеров и периодичность вывоза стоит такая, что они у нас реально иногда полупустые будут, за воздух должны платить. В остальном зависит от меня, как я руководству обосную необходимость заключения договора с кем и на каких условиях.. пытаюсь одновременно заключить договор на неТКО с уменьшением объемов ТКО по договору с регоператором. Еще один вопрос, по актам будет ТКО, а мне надо для отчетности и неТКОшные акты, раз РО не хочет, нашлись другие организации с меньшими запросами по стоимости). Пока все в подвешенном)


У нас аналогичная проблема по учёту ТКО,так ещё и смёт с территории совместно с мусором накапливается.
А согласно Постановления № 505 от 03.06.2016 г. по коммерческому учёту отходов, где для собственников ТКО необходимо вести учёт по установленным нормативам, а там тонны, и такое количество, которое никогда не образовывалось и образовываться не будет, а платить за воздух?! Получается абсурд, и расчет нормативов образования отходов проводился расчетным методом.
Какой-то замкнутый круг.
И да, есть ещё Приказ Минприроды 349 по разработке ПНООЛР, к которому прикладываются копии договоров с указанием конкретных количеств отходов определенных видов и классов опасности. Без него лимиты не утвердят, получается всю массу отходов необходимо указывать, а не просто ТКО.
И ещё , ситуация только в нашем в регионе или везде?!
РО готов принимать смёт с территории, но не как ТКО, а как иной вид отхода, но по установленному тарифу для ТКО, в который уже включена плата за НВОС, иного тарифа у них нет.
Получается мы заплатим за транспортирование, а потом ещё сверху и негативку.
Запрашивала коммерческие предложения отдельно на вывоз смёта, но выкатили стоимость в 2-3 раза выше, вот думаю что это?! Сговор?! В прошлом году эти же юрлица вывозили отходы по цене в 2-3 раза ниже нынешней!

kzkzrtyn 28.03.2019 09:17

Задала такой вопрос экспертам:
Организация заключила договор с региональным оператором на обращение с ТКО. Региональный оператор заключил договор с мусоросортировочным комплексом (обработка, сортировка). Передает наши отходы на обработку. В нашем договоре написано: «По договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами региональный оператор обязуется принимать твердые коммунальные отходы (далее — „ТКО“)... и обеспечивать их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение в соответствии с законодательством Российской Федерации». Как нам отражать в журнале учета отходов по Приказу № 721, в отчетах (2- ТП, МСП, и др) движение ТКО: размещение (захоронение) или обработка (к стати, ни обработки, ни утилизации в приложении № 3 журнала по Приказу № 721 нет).

Один эксперт ответил: "Вы должны отражать данные отходы по первичному обращению, раз они поступают на мусоросортировочный комплекс и подвергаются обработке, то везде в своих отчетах Вы должны показывать обработку. После обработки образуются уже другие отходы.

Другой эксперт ответил:" По нашему мнению, твердые коммунальные отходы, передаваемые региональному оператору, необходимо учитывать в журнале движения отходов и отчетах как отходы, передаваемые на размещение, если иное не предусмотрено в акте приема-передачи отходов...Таким образом, предприятие заполняет журнал учета отходов на основании информации, указанной в акте - приема передачи ТКО региональному оператору."
Что вы думаете по этому поводу?

ye_tat 28.03.2019 09:35

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 28.03.2019 09:17
Задала такой вопрос экспертам:
Организация заключила договор с региональным оператором на обращение с ТКО. Региональный оператор заключил договор с мусоросортировочным комплексом (обработка, сортировка). Передает наши отходы на обработку. В нашем договоре написано: «По договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами региональный оператор обязуется принимать твердые коммунальные отходы (далее — „ТКО“)... и обеспечивать их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение в соответствии с законодательством Российской Федерации». Как нам отражать в журнале учета отходов по Приказу № 721, в отчетах (2- ТП, МСП, и др) движение ТКО: размещение (захоронение) или обработка (к стати, ни обработки, ни утилизации в приложении № 3 журнала по Приказу № 721 нет).

Один эксперт ответил: "Вы должны отражать данные отходы по первичному обращению, раз они поступают на мусоросортировочный комплекс и подвергаются обработке, то везде в своих отчетах Вы должны показывать обработку. После обработки образуются уже другие отходы.

Другой эксперт ответил:" По нашему мнению, твердые коммунальные отходы, передаваемые региональному оператору, необходимо учитывать в журнале движения отходов и отчетах как отходы, передаваемые на размещение, если иное не предусмотрено в акте приема-передачи отходов...Таким образом, предприятие заполняет журнал учета отходов на основании информации, указанной в акте - приема передачи ТКО региональному оператору."
Что вы думаете по этому поводу?

Ооо, я вам скажу больше, на территории Республики Крым Минэкодогии в отчете по кадастру отходов ЗАСТАВЛЯЕТ писать, что все отходы переданы на транспортирование иначе не отправляет электронное подтверждение!

А по сути вопроса, что стоит в договоре? Куда везут и с какой целью?!
И что написано в акте!

kzkzrtyn 28.03.2019 09:44

ye_tat,
В договоре стоит: Региональный оператор обязуется принимать твердые коммунальные отходы (далее — „ТКО“)... и обеспечивать их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение . Акты еще не получали. Но, то , что все ТКО везут на мусоросортировочный комплекс (обработку) - это точно. И по факту- до захоронения дойдут отходы в меньшем количестве и другой вид. Например, "Остатки сортировки твердых коммунальных отходов при совместном сборе" и др., но только не "Мусор от офисных и бытовых...". И их уже должен учитывать мусоросортировочный комплекс в своем учете отходов.

OlgaUrtica 28.03.2019 10:40

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 28.03.2019 09:44
ye_tat,
В договоре стоит: Региональный оператор обязуется принимать твердые коммунальные отходы (далее — „ТКО“)... и обеспечивать их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение . Акты еще не получали. Но, то , что все ТКО везут на мусоросортировочный комплекс (обработку) - это точно. И по факту- до захоронения дойдут отходы в меньшем количестве и другой вид. Например, "Остатки сортировки твердых коммунальных отходов при совместном сборе" и др., но только не "Мусор от офисных и бытовых...". И их уже должен учитывать мусоросортировочный комплекс в своем учете отходов.

наверно, если отходы идут на обработку (сортировку) то это - утилизация. Потому что любая утилизация предполагает предварительную сортировку и то, что часть отходов так или иначе попадут на размещение (ну невозможно 100% утилизировать какой то отход).
Ну уж точно не надо писать "размещение".

kzkzrtyn 28.03.2019 11:07

OlgaUrtica,
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку;
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 458-ФЗ), а утилизация- использование отходов. На мусоросортировочном комплексе все- таки сортируют ( обрабатывают) отходы, наверное. Один из экспертов рекомендует в прил.3 журнала по 721 приказу в графу "использование" дописать "обработка".

ELENA-MARIEVA 29.03.2019 06:18

kzkzrtyn, цель обработки - утилизация. Передаем на обработку смешанные ТКО, значит какую-то часть на утилизацию, остальное на размещение. Лучше ввести графу передано РО и все. Не факт, что в нашем мусоре есть что-то нужное.

kzkzrtyn 29.03.2019 06:46

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.03.2019 06:18
kzkzrtyn, цель обработки - утилизация. Передаем на обработку смешанные ТКО, значит какую-то часть на утилизацию, остальное на размещение. Лучше ввести графу передано РО и все. Не факт, что в нашем мусоре есть что-то нужное.

Логично. Как в декларации о плате.

ye_tat 29.03.2019 08:38

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 29.03.2019 06:46
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 29.03.2019 06:18
kzkzrtyn, цель обработки - утилизация. Передаем на обработку смешанные ТКО, значит какую-то часть на утилизацию, остальное на размещение. Лучше ввести графу передано РО и все. Не факт, что в нашем мусоре есть что-то нужное.

Логично. Как в декларации о плате.

Это да...а в журнале по движению отходов, а в 2-тп отходы отражать.Отчёты заполняются по установленной форме

OlgaUrtica 02.04.2019 14:43

Уважаемые коллеги в ЛО и СПб, не напомните ли Вы мне когда у нас вступит в силу РО? Когда договор то заключать начинать?

Nastyonochka 02.04.2019 15:36

Есть кто-то из Ижевска? Кому то хоть прислали договор рег оператор?

irina12 04.04.2019 12:42

Коллеги, РО в Ленобласти начал работу в части региона. У кого-нибудь РО уже вывозили мусор? Поделитесь, как оно.... :)

sasha1981 04.04.2019 15:43

Пользователь irina12 написал(а) 04.04.2019 12:42
Коллеги, РО в Ленобласти начал работу в части региона. У кого-нибудь РО уже вывозили мусор? Поделитесь, как оно.... :)

Мне тоже очень интересно!!!!!!!!!!!

OlgaUrtica 08.04.2019 12:56

Добрый день, коллеги! А какой норматив образования мусора от офисных и бытовых Вы теперь берете? Такой,какой указан в нормативах по Вашей области?
Например в ЛО указан для административных зданий норматив с 1 сотрудника = 38,325 кг/год. Выходит, мне этот норматив надо брать?
Только загвоздка в том, что у нас не только административное здание, но и производственное, а такого в Приказе "Об установлении нормативов накопления твердых коммунальных отходов" нет
Так какой норматив мне брать?
Кто как делает?

Helena7 08.04.2019 13:13

OlgaUrtica, Вот в административном здании у вас и образуется ТКО мусор от офисных и бытовых помещений.
А в производственном какие отходы? производства не ТКО.
Я так рассчитывала, по крайней мере если нет отдельного норматива на СКЛАДЫ. Тогда считаю по нему.
Но на практике многие РО ставят в договоре объем ТКО по объемам контейнеров.
Получается по нормативу было бы даже дешевле, но против не попрешь, пытаемся и в итоге все в пустую.
РО тычет постановлением 1156, все нам кругом ОБЯЗАНЫ и все тут.

Helena7 08.04.2019 13:13

OlgaUrtica, Вот в административном здании у вас и образуется ТКО мусор от офисных и бытовых помещений.
А в производственном какие отходы? производства не ТКО.
Я так рассчитывала, по крайней мере если нет отдельного норматива на СКЛАДЫ. Тогда считаю по нему.
Но на практике многие РО ставят в договоре объем ТКО по объемам контейнеров.
Получается по нормативу было бы даже дешевле, но против не попрешь, пытаемся и в итоге все в пустую.
РО тычет постановлением 1156, все нам кругом ОБЯЗАНЫ и все тут.

OlgaUrtica 08.04.2019 13:35

Helena7, а как же мусор от сотрудников, занятых на производстве, но бытовой мусор, такой как, например, бумага там туалетная отработанная, какие то фантики от конфет, чайные пакетики...? я думала рабочих тоже надо учитывать...

А то , что по объему контейнера - слышала такое, поставим им 10литровое ведро и пусть с ним возятся

Helena7 08.04.2019 13:45

OlgaUrtica, Можно количество рабочих тоже посчитать и умножить на норматив.
В любом случае, когда РО будет выбран, подадите заявку и посмотрите что как он будет считать.
Предугадать точно сумму тут не получится.

ladylanca 08.04.2019 15:59

OlgaUrtica,
У РО есть типовой договор, который можно по факту накопления ТКО заключить, т.е. сколько м3 вывезли, столько и насчитают.
И цена 880 руб. за м3 в последний раз предлагалась по Кингисеппскому району. Не могу сказать, может дешевле в Сланцах

OlgaUrtica 08.04.2019 16:12

ladylanca, это я знаю, спасибо. Я для себя хотела рассчитать сколько у нас будет мусора этого
А мне по телефону автоответчик говорит только один тариф (я подумала, что для всех регионов) = 1049,70 руб/куб м.

ladylanca 09.04.2019 12:04

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 08.04.2019 16:12
ladylanca, это я знаю, спасибо. Я для себя хотела рассчитать сколько у нас будет мусора этого
А мне по телефону автоответчик говорит только один тариф (я подумала, что для всех регионов) = 1049,70 руб/куб м.


очень странно, что тариф другой.
но в Кингисеппе 880 руб/м3

а на сайте есть оферта у Регионального оператора ЛО. они там предлагают 874,25 руб/м3


а по какому телефону вы звонили?

irina12 09.04.2019 12:06

Пользователь ladylanca написал(а) 09.04.2019 12:04
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 08.04.2019 16:12
ladylanca, это я знаю, спасибо. Я для себя хотела рассчитать сколько у нас будет мусора этого
А мне по телефону автоответчик говорит только один тариф (я подумала, что для всех регионов) = 1049,70 руб/куб м.


очень странно, что тариф другой.
я конечно не знаю сколько в Ивангороде предложат.
но в Кингисеппе 880 руб/м3

а на сайте есть оферта у Регионального оператора ЛО. они там предлагают 874,25 руб/м3


а по какому телефону вы звонили?


В приказе о тарифе цена 874,25 руб/м3 , а по телефону говорят другую цену, я тоже ее слышала.

ladylanca 09.04.2019 12:11

irina12, видимо они еще цену набивают.

вообще вправе указать на приказ

kzkzrtyn 09.04.2019 12:28

ladylanca,
Может, 874.25+20% НДС=1049,1 руб

OlgaUrtica 09.04.2019 12:31

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 09.04.2019 12:28
ladylanca,
Может, 874.25+20% НДС=1049,1 руб

да, точно, по телефону они уточняют, что цена с НДС

ladylanca 09.04.2019 12:33

OlgaUrtica, тогда это возможно.

но тут 880 руб с 20% НДС уже предлагают

OlgaUrtica 09.04.2019 13:53

Пользователь ladylanca написал(а) 09.04.2019 12:33
OlgaUrtica, тогда это возможно.

но тут 880 руб с 20% НДС уже предлагают :11:

хм...вообще это все странно..

nadinokon 09.04.2019 14:23

Господа, как вы работаете с РО? Ведь РО по Москве не определен ...
Мы - бюджетники, находимся в разных округах Москвы. С кем нам заключать договор на вывоз ТКО?
Можно ли эту работу (вывоз ТКО) выставлять на торги (мы - бюджетники)?

geo2006 09.04.2019 15:26

nadinokon,
Конечно. Вы работаете без рег. оператора.

ladylanca 09.04.2019 15:33

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 09.04.2019 13:53
Пользователь ladylanca написал(а) 09.04.2019 12:33
OlgaUrtica, тогда это возможно.

но тут 880 руб с 20% НДС уже предлагают :11:

хм...вообще это все странно..


а я о чём

их не понять

irina12 10.04.2019 13:10

Коллеги, Жигилей О. покинул свой пост руководителя РПН по СЗ ФО. А что случилось кто-нибудь в курсе? Или опять думают, что если сменить руководителя РПН, то проблемы с перенакопляемостью полигонов решится и доля переработки отходов увеличится?

ladylanca 10.04.2019 15:19

irina12, вот это поворот :8:

Цитирую с новостей: "Между тем, в прошлом году некоторые экоактивисты заявили, что результатом деятельности Росприроднадзора по СЗФО под руководством Олега Жигилея в Год экологии стало ухудшение экологии. В апреле 2018-го нарушения в работе Росприроднадзора нашла Генеральная прокуратура."

Nastyonochka 11.04.2019 08:21

Есть кто из Удмуртской республики?

JaneVVV 11.04.2019 09:09

Уважаемые,коллеги, а есть представители РО?
как работаете с РПН, которые просят разбивку по видам ТКО от КАЖДОГО юрика

HG2017 11.04.2019 09:46

JaneVVV, а как потребителям отчеты писать без разбивки не подскажите???

OlgaUrtica 11.04.2019 09:59

Пользователь irina12 написал(а) 10.04.2019 13:10
Коллеги, Жигилей О. покинул свой пост руководителя РПН по СЗ ФО. А что случилось кто-нибудь в курсе? Или опять думают, что если сменить руководителя РПН, то проблемы с перенакопляемостью полигонов решится и доля переработки отходов увеличится?

Ага, судя по тому, что вместо него поставили Золотова, никаких изменений не предвидется

Helena7 11.04.2019 13:08

Коллеги из Саратова, поделитесь информацией, Управление отходами в качестве РО начали работать с августа 2018?
Дело в том, что приезжал к нам на склад их представитель. Сейчас ждем от них договор, видимо задним числом с августа и счета с августа по настоящее время.
До марта вывозил арендодатель, но этого не было прописано в договоре, так на устной договоренности.

Nastyonochka 11.04.2019 13:30

Helena7, когда начали работать вы на этом складе? Если помните мы с вами переписывались это очень трудная ситуация с ними что то доказать работали вы там или нет и кто вывозил, а так да могут прислать с августа вам счета и договор, но когда пришлют договор вы можете сделать протокол разногласий и написать с какого времени вы начали работать

Helena7 11.04.2019 14:21

Nastyonochka, Мы то там уже пару лет, но удавалось вывозить через арендодателя, хотя и нелегально получается. В договоре аренды вывоз не прописан. А тут подали сами заявку РО, еще в феврале и они вот только откликнулись, сразу приехали на склад с "экскурсией". Прикрываться нам нечем (они видели в приложении к заявке наш договор аренды и что там не прописан вывоз, говорят если возили сами, давайте талоны с полигона), видимо придется заключать договор с августа и оплатить просроченные платежи.

JaneVVV 11.04.2019 14:37

HG2017, так а при заключении договора почему приложение с перечнем не пописываете, а потом какие-то справки просите
а вас таких просящих несколько десятков тысяч
в этом и вопрос: у всех ли договоры с приложениями и с разбивкой?

Nastyonochka 11.04.2019 14:38

Helena7, вообще они не правильно поступают, но вы и скажите докажите что приезжали, или работал арендодатель мы не касались, ну а если не хотите ругаться и прочее то платите с августа и все, к нам тоже приехали проверять, но мы ничего там не предоставляли документы и так далее. А так по законадательству рег оператор с января попробуйте заключить с января.

Helena7 11.04.2019 15:57

Nastyonochka, Вот мне и непонятно в каком НПА написано, что договор надо с августа? Изменения к 89 ФЗ вступили в январе.
А на меня из юр.отдела в моем "любимом" Ставрополе Экосити орали в голос: У нас ,девушка, постановление края, мы РО с 2018 года и вы обязаны с 2018 года с нами иметь договор и платить нам)))
Как правильно в итоге заключать с 01.01.2019 или когда в крае/области выбрали РО?

HG2017 11.04.2019 16:55

JaneVVV, ВЫ(!) почему не прописываете перечень и не спрашиваете паспорта?? Потребители что ли обязаны вас учить соблюдать закон? Или таки наоборот??

Nastyonochka 12.04.2019 07:21

Helena7, ну если вы не вывозили и их не должно волновать с кем вывозили, а у них наоборот они нам звонили и говорили а почему вы с августа счета не платите так мы и говорим мы там не работали ну что нам еще сказать если мы начали работать с октября пока счета валяются ждем

astarta 12.04.2019 13:58

JaneVVV, я эколог РО, наш РПН с этого года сказал, без разбивки по видам ничего не примет, заключаем договоры с требованием кодов, названий и масс, дописали спец разбел в бух программе, куда все это вносим, но пока не могу сказать как будет выглядеть итог, все еще в процессе

Lakost 14.04.2019 17:45

Добрый день. По поводу журналов по 721, где и представлена собственно разбивка видов отходов и юр лиц от которых данные виды были приняты.
На счет того что бы внести доп разделом в бух программу - идея хорошая. Но если в договоре не предусмотрено приложение о видах отходов принимаемых от юр лиц , а есть пункт , где запрашиваются паспорта отходов у юр лиц при заключении договора, можно вести отдельный перечень паспортов полученных от конкретных юр лиц и далее основываясь на этом разбивать ?

JaneVVV 15.04.2019 10:38

HG2017, так вроде образователь отходов несет ответственность, почему Вы не беспокоитесь за себя?
а договоры заключает коммерческая служба по стандартному, рекомендованному договору, где нет такого перечня и на мнение экологов компании им как-то наплевать

JaneVVV 15.04.2019 10:40

astarta, спасибо за ответ, мы тоже пытаемся со всеми юриками заключить допы и все прописать. А вы в 1С внесли (перечень и массы отходов)?

JaneVVV 15.04.2019 10:41

Lakost, так в том то и дело, что надо, чтобы и у РО и у юрика были одни и те же цифры, поэтому приходится подписываться на допы(((((((((((((А то общего мнения не найти потом будет

astarta 15.04.2019 10:42

JaneVVV,
да, в 1С вносим коды и наименования с массами, чтоб потом оборотки можно было формировать

HG2017 15.04.2019 10:55

JaneVVV, то то и оно, одни бабосы рубят с нерадивых природопользователей, а другим на штрафы попадать из за того что всем на всё наплевать!!

JaneVVV 15.04.2019 11:20

astarta, спасибо, а какой у вас отдел этим занимается? Чтобы нам тоже попросить айтишников доработать 1с и сразу после подписания допов вносить в 1с

astarta 15.04.2019 13:08

JaneVVV, я отдала в бухгалтерию образец прил. 2 приказа 721 с комментарием, что мне надо так вести учет и ничего менять нельзя. Они программистам задание давали, вносит сведения отдел, который заключает договоры

JaneVVV 15.04.2019 13:23

astarta, спасибо за ответ

Lakost 15.04.2019 22:27

Так же благодарю за ответы. Полезны очень!!)
А вот по поводу объемов принимаемых от юр лиц ( те объемы что у нас актами закреплены) и объемы отходов передаваемые на полигон - тут возникает ситуация что объем принятых отходов будет не совпадать в точности объему переданных. какие есть мысли по этому поводу? может я в чем то совсем заблуждаюсь... но всем же понятно, что какой то процент из общей массы юр лиц рассчитывается согласно норме накопления.... которая не всегда граничит с фактом.

JaneVVV 16.04.2019 08:15

Lakost, так вы же у юрлиц актами закрываете кубы, а на полигон везете тонны. Плотность средняя))) ну тут "играть" и подгонять) под то, что нужно

ladylanca 16.04.2019 08:48

Lakost, вот так каждый квартал происходит, что кубы не сходятся с тн и приходится находить какой то выход в виде подгона плотности отходов

JaneVVV 16.04.2019 11:15

ladylanca, к сожалению это данность, у всех возчиков это так

OlgaUrtica 16.04.2019 11:22

Подскажите,пожалуйста,когда начнет действовать РО в Санкт-Петербурге?

ladylanca 16.04.2019 15:03

JaneVVV, это да

ladylanca 16.04.2019 15:17

Кто знает, отходы полиэтиленовой и полипропиленовой тары незагрязненной принимают в ленинградской области кто-то?

elkatkova2007 18.04.2019 13:29

Пользователь HG2017 написал(а) 11.04.2019 16:55
JaneVVV, ВЫ(!) почему не прописываете перечень и не спрашиваете паспорта?? Потребители что ли обязаны вас учить соблюдать закон? Или таки наоборот??


А в каком документе написано, что необходимо перечень и паспорта прикладывать?

ladylanca 18.04.2019 14:21

Пользователь elkatkova2007 написал(а) 18.04.2019 13:29
Пользователь HG2017 написал(а) 11.04.2019 16:55
JaneVVV, ВЫ(!) почему не прописываете перечень и не спрашиваете паспорта?? Потребители что ли обязаны вас учить соблюдать закон? Или таки наоборот??


А в каком документе написано, что необходимо перечень и паспорта прикладывать?


Например у нас в договоре с образователем отходов всё прописано, какие документы должны нам быть предоставлены

HG2017 18.04.2019 15:41

elkatkova2007, ст. 16 ФЗ-89

OlgaUrtica 18.04.2019 15:47

Пользователь ladylanca написал(а) 16.04.2019 15:17
Кто знает, отходы полиэтиленовой и полипропиленовой тары незагрязненной принимают в ленинградской области кто-то?

5 класс опасности чтоли? да много кто принимает,наверно. лицензия же не нужна

ksutka 19.04.2019 07:02

Читаю все это и диву даюсь! Неужели в каких-то регионах адекватные РО и считают по фактически вывезенным объемам ТКО?? У нас только по нормативу. Стоимость в месяц превышает наши затраты на вывоз ТКО в год!!!

tjap-kin 19.04.2019 07:09

Коллеги, я написала протокол разногласий к договору, в котором прописан пункт о зачете внесенной платы после расчета фактического образования отходов в счет будущих периодов. На следующей неделе поеду подписывать у РО.

ladylanca 19.04.2019 08:37

ksutka, предыдущий комментарий почитайте.

Сделайте также

ye_tat 19.04.2019 09:44

tjap-kin,
а как же правила по обращению с ТКо, утвержденные постановлением № 1156 от 12.11.2016 г. и правила коммерческого учёта объема и (или) массы ТКО, утвержденных постановлением от 03.06.2016 г. № 505.

Тут рег.операторы действуют верно,когда коммерческий учёт осуществляют по утвержденных лимитам для промпредприятий.
Только лимиты посчитаны все знают как.
Нам сейчас вывезти три раза отходы выходит дороже, чем за весь прошлый год.
Это просто бред бредовый, а не законы наши и то, что получается на деле.
Я вообще предлагаю составить грамотно петицию, подписать всем участникам форума, направить президенту или правительство.
Все так далеки от реальности, приземлить их немного.
Сидят в кабинетах, планируют, запрещают, штрафуют, вместо того, чтобы с небес на землю опуститься, посмотреть как оно в реальности происходит и какие проблемы возникают.

tjap-kin 19.04.2019 10:08

ye_tat, первый раз слышу, чтобы они учитывали что-то по лимитам. Мне предлагали 2 варианта расчета: по площади норматив либо по санпину. В обоих случаях получается намного больше, чем у нас в лимите. Я ссылалась на закон о защите прав потребителей, услуга оказывается не в полном объеме.

EcoShinka 19.04.2019 10:09

Пользователь ksutka написал(а) 19.04.2019 07:02
Читаю все это и диву даюсь! Неужели в каких-то регионах адекватные РО и считают по фактически вывезенным объемам ТКО?? У нас только по нормативу. Стоимость в месяц превышает наши затраты на вывоз ТКО в год!!! :10:

наши изначально сказали заявке, что к договору прописывать "вывоз по факту". Но в январе насчитали нам в 6 раз больше, но потом исправили)

yeco 19.04.2019 10:36

из четырех РО в моем регионе трое согласились по факту учитывать (там где есть емкости), по ним же, если на моих объектах нет емкостей, то учет ведем по количеству сотрудников. Получилось по объему меньше чем в 2018 году, тк сметы и др не ТКО не включаются, по цене выше, тк тариф почти на 50% выше прошлогоднего. А вот один РО, осуществляющей вывоз по двум объектам, по одному согласился вывозить по нормативу образования на 1 сотрудника (тоже нет емкости), а вот по другому объекту прям засада... объем огромный выходит, тк количество вывозов заставили увеличить типа по санпину, вывозят полупустые емкости. Хотела часть отходов (неТКО) заключить с другим оператором, руководство отказывается, никак убедить не могу, все что на полигон для них ТКО и все тут. Даже экономия в случае заключения 2 договора и штрафы не помогает убедить... Руководство региона в январе все крупные предприятия собрали и наговорили там не совсем верные вещи (к примеру что к ТКО относится все что похоже на отходы от жилищ, те холодильники, компы, отходы авто, кроме масел и ртутных ламп и все это можно вывозить на полигон) и сметы тоже к ТКО..
Так то этот же РО на отходы не ТКО заключает отдельный договор, но это уже по желанию предприятий, тариф чуть меньше (на 10% чем на ТКО)

olelesik 19.04.2019 15:20

у нас считают строго по нормативам, а если кто то хочет ставить контейнера, просят заключение о соответствии мест накопления ТКО, и письмо что мы включены в реестр мест накопления ТКО согласно Постановления Правительства РФ от 31.08.2018 г. №1039

Lakost 23.04.2019 09:50

Пользователь ladylanca написал(а) 16.04.2019 08:48
Lakost, вот так каждый квартал происходит, что кубы не сходятся с тн и приходится находить какой то выход в виде подгона плотности отходов :11:


Какую плотность берете?

Aalisija 23.04.2019 12:15

Форумчане, подскажите в таком вопросе. Вот РО забирает ТКО согласно Территориальной схеме.
А если появятся дополнительные контейнеры, куда писать, чтобы изменили схему? РО?
Все хочу "спихнуть" уличный и парковый мусор РО. Иначе вдруг мы нарушаем ФЗ, раз мусор и смет уличный и от парков, от субботников тоннами вывозим сами. РО отвечает,что вывозит по схеме и все. Вышестоящее начальство не может объяснить, ТКО это или неТКО. Я говорю, что ТКО, раз по ФККО идет в этой группе, а РО - нет, раз в схеме нет. Замкнутый круг.

Bondich 23.04.2019 12:32

Aalisija, вот я и столкнулся с похожей ситуацией. Наших контейнеров нет на карте РО по обращению с ТКО, куда писать, что бы нас включили? Есть два очень отдаленных объекта, 1й находится на расстоянии 220км через переправу, а 2й около 400км. в одну сторону. На эти объекты РО отказывается ездить, хотя по Закону (искусственно) только он наделен возможностью возить ТКО, поэтому приходится ТКО разбивать на два других отхода, что бы официально можно было возить.

п.с. как можно достучаться до РО, что бы нам по Закону вывозили отходы?

Helena7 24.04.2019 12:01

Добрый день.
Меня сейчас наши юристы ввели с ступор. Есть РО в Ставрополе ООО...., они выбраны в июне 2017, с 01.01.2018 они приступили к работе.
А где это прописано должно быть? Соглашение между Министерством ЖКХ и РО?
Просят меня показать им какой-то приказ, где будет написано, что ООО... является РО с 01.01.2018
Нам предстоит заключение с ними договора текущей датой, но оплату они хотят с нас получить с 01.01.18. Как объяснить , что так и должно быть нашим юристам и начальству, на что ссылаться.

geo2006 24.04.2019 12:19

Пользователь Helena7 написал(а) 24.04.2019 12:01
Добрый день.
Меня сейчас наши юристы ввели с ступор. Есть РО в Ставрополе ООО...., они выбраны в июне 2017, с 01.01.2018 они приступили к работе.
А где это прописано должно быть? Соглашение между Министерством ЖКХ и РО?
Просят меня показать им какой-то приказ, где будет написано, что ООО... является РО с 01.01.2018
Нам предстоит заключение с ними договора текущей датой, но оплату они хотят с нас получить с 01.01.18. Как объяснить , что так и должно быть нашим юристам и начальству, на что ссылаться.

Это не нормально.

geo2006 24.04.2019 12:20

Bondich,
Обращайтесь в местный муниципалитет с заявкой об организации контейнерной площадки.

yeco 24.04.2019 14:29

Пользователь Helena7 написал(а) 24.04.2019 12:01
Добрый день.
Меня сейчас наши юристы ввели с ступор. Есть РО в Ставрополе ООО...., они выбраны в июне 2017, с 01.01.2018 они приступили к работе.
А где это прописано должно быть? Соглашение между Министерством ЖКХ и РО?
Просят меня показать им какой-то приказ, где будет написано, что ООО... является РО с 01.01.2018
Нам предстоит заключение с ними договора текущей датой, но оплату они хотят с нас получить с 01.01.18. Как объяснить , что так и должно быть нашим юристам и начальству, на что ссылаться.

В соглашении дата будет, ноо по закону именно наша как образователя ТКО отходов обязанность заключить договор с РО наступает с 01.01.2019 года. До этого можно было с организациями/операторами имеющими лицензию. У нас тоже выбрали РО весной 2018 года и они очень хотели с нами договора заключить, но мы отказались, как положено обязательства перед друг другом взяли с 01.01.2019 года. Пусть ваши юристы проработают эти моменты, может удастся от них отмахнуться

Helena7 24.04.2019 15:06

yeco, Я вот не могу понять и правда где написано, что они с 01.01.2018 года РО. В офисе РО отвечают согласно постановления края. Какое это тогда постановление.
Я им тоже оперирую, что изменения в части РО в ФЗ 89 вступили в силу с 01.01.2019.

OrIgInAl 24.04.2019 15:20

мы от РО не можем 4 месяца стрясти отчетные документы (тупо акты и счета на оплату). А как быстро производите расчеты с вашими РО вы ?

Helena7 24.04.2019 15:26

OrIgInAl, Нам обычно сами все присылают, лишь бы мы платили
А как тогда вы им платите без счетов?

OrIgInAl 24.04.2019 15:28

Пользователь Helena7 написал(а) 24.04.2019 15:26
OrIgInAl, Нам обычно сами все присылают, лишь бы мы платили
А как тогда вы им платите без счетов?

еще не платили. без актов мы платить не сможем

Helena7 24.04.2019 15:38

OrIgInAl, У нас в одном ОП по договору мы должны сами счета забирать в офисе или писать им на почту и просить выслать. Наш руководитель прошляпил и в итоге нам досудебную претензию выставили, счет на оплату за предыдущие месяца.
Как у вас в договоре прописан этот момент?

OrIgInAl 24.04.2019 15:52

Пользователь Helena7 написал(а) 24.04.2019 15:38
OrIgInAl, У нас в одном ОП по договору мы должны сами счета забирать в офисе или писать им на почту и просить выслать. Наш руководитель прошляпил и в итоге нам досудебную претензию выставили, счет на оплату за предыдущие месяца.
Как у вас в договоре прописан этот момент?
у меня есть письма, в т.ч. за подписью директора, что мы их просим уже выставить счета...Они мурыжат, мол зашиваемся, не успеваем всех обсчитывать...странно, конечно, квартал в убыток работать

ELENA-MARIEVA 25.04.2019 05:33

OrIgInAl, у нас с сентября прошлого года работают. Мусор каждую неделю вывозят, а счета не присылают. Для техотчета от них справка потребовалась. Пришлось к ним ехать счета забирать. Только после оплаты подписали справку. Но они не в убыток работают, РО кучу денег выделяет государство.

yeco 25.04.2019 08:18

Пользователь OrIgInAl написал(а) 24.04.2019 15:20
мы от РО не можем 4 месяца стрясти отчетные документы (тупо акты и счета на оплату). А как быстро производите расчеты с вашими РО вы ?

мне тоже долго слали за январь прислали в марте) и то не верный, в договоре прописано по факту, а они по нормативу нам выставили. Ездила разбиралась, в итоге решила ездить за платежными документами сама, на месте буду проверять если что исправлять.

EkologM 25.04.2019 09:28

Добрый день.Вопрос: если наше предприятие находится на территории другого предприятия и имеет договор аренды помещения и т.д. на основании ГК.
И арендодатель имеет договор с РО.Необходимо ли нам заключать прямой договор с РО? Спасибо.

OlgaUrtica 25.04.2019 09:37

Пользователь EkologM написал(а) 25.04.2019 09:28
Добрый день.Вопрос: если наше предприятие находится на территории другого предприятия и имеет договор аренды помещения и т.д. на основании ГК.
И арендодатель имеет договор с РО.Необходимо ли нам заключать прямой договор с РО? Спасибо.

а в договоре аренды прописано что Ваш арендодатель является собственником Ваших отходов? Или как?
Если прописано, что Вы сами несете ответственность за свои отходы и обязаны заключать договор на их вывоз и сами разрабатывать отчетность по ним и т.д. и т.п. - то Вы должны иметь свой договор с РО

irina12 25.04.2019 12:20

Пользователь Helena7 написал(а) 24.04.2019 12:01
Добрый день.
Меня сейчас наши юристы ввели с ступор. Есть РО в Ставрополе ООО...., они выбраны в июне 2017, с 01.01.2018 они приступили к работе.
А где это прописано должно быть? Соглашение между Министерством ЖКХ и РО?
Просят меня показать им какой-то приказ, где будет написано, что ООО... является РО с 01.01.2018
Нам предстоит заключение с ними договора текущей датой, но оплату они хотят с нас получить с 01.01.18. Как объяснить , что так и должно быть нашим юристам и начальству, на что ссылаться.

Есть такая фишка как публичный договор, т.е. он считается заключенным если нет протокола разногласий по истечении 30 дней - это из ГК. А опубликовали они его на своем сайте в 2018 году, например.

ELENA-MARIEVA 25.04.2019 12:42

Пользователь irina12 написал(а) 25.04.2019 12:20
Пользователь Helena7 написал(а) 24.04.2019 12:01
Добрый день.
Меня сейчас наши юристы ввели с ступор. Есть РО в Ставрополе ООО...., они выбраны в июне 2017, с 01.01.2018 они приступили к работе.
А где это прописано должно быть? Соглашение между Министерством ЖКХ и РО?
Просят меня показать им какой-то приказ, где будет написано, что ООО... является РО с 01.01.2018
Нам предстоит заключение с ними договора текущей датой, но оплату они хотят с нас получить с 01.01.18. Как объяснить , что так и должно быть нашим юристам и начальству, на что ссылаться.

Есть такая фишка как публичный договор, т.е. он считается заключенным если нет протокола разногласий по истечении 30 дней - это из ГК. А опубликовали они его на своем сайте в 2018 году, например.

Странно у вас, как-будто мы в разных государствах. Нам тоже сначала выставили счета с даты договора. Мы к ним приехали, и нам пересчитали с даты начала фактического вывоза и фактического количества установленных евроконтейнеров (не путать с количеством вывезенных контейнеров, они их не считают, так как нашей формой договора такое не предусмотрено, но предложили изменить форму договора).

yeco 25.04.2019 12:47

Я тоже по одному из договоров добилась чтобы начисления убрали за не оказанные услуги.. По договору предусмотрено оплачивать за фактически вывезенные ТКО, по факту не было вывоза, счета пришли за три месяца. Написала письмо, съездила к их директору переговорила, вручила письмо и все начисления аннулировали)

kzkzrtyn 25.04.2019 12:48

ELENA-MARIEVA,
У вас учет идет по нормативу?

kzkzrtyn 25.04.2019 12:59

yeco,
Как вам удалось заключить договор по факту вывезенных отходов? Поделитесь опытом, пожалуйста.

ELENA-MARIEVA 25.04.2019 13:02

kzkzrtyn, нам предложили три формы договоров - по нормативу, по количеству контейнеров и периодичности вывоза, по факту. Норматив у нас РО взял из ПНООЛР (приносили им заверенную копию страницы с расчетом). Мы, пока действует ПНООЛР и лимиты, работаем первому по варианту.

Helena7 25.04.2019 13:15

ELENA-MARIEVA, Да, мне иногда кажется что это у нас в компании такие проблемы только. Все крайне запущено.
Договора есть только в единицах ОП, и ни один РО еще не подписал наш протокол разногласий. Все настаивают на своей редакции. И в каждом регионе свои причуды)))
По поводу оплаты счетов с января 2018, у нас не было все это время договора на вывоз отходов. По факту как нам оспорить, что РО не вывозил наши отходы. РО приезжал к нашему арендодателю забирал общий контейнер, куда наши сотрудники мусор выкидывали с устного разрешения арендодателя.
Удалось договориться с РО только о снижении объемов с 8 кубов в месяц до 3,25 (когда купили и поставили себе свой контейнер).
У нас в компании вообще почему-то затягивают подписание договоров, хотя это неизбежно и как практика показывает счета начнут выставлять с января.

kzkzrtyn 25.04.2019 13:16

ELENA-MARIEVA,
А у нас нормативы накопления ТКО утверждены постановлением правительства республики. Кроме этих нормативов РО ничего не признает.

ELENA-MARIEVA 25.04.2019 13:21

kzkzrtyn, у нас тоже утверждены региональной властью, но РО признает и другие варианты. А лимиты действующие очень уважает.

ELENA-MARIEVA 25.04.2019 13:37

Helena7, хорошо, что я теперь не в РЖД. Там экологи на участках лично отвечают за свой план закупок, своевременное заключение договоров и своевременное получение первички. Если получил счет и закрывающие счет-фактуру или акт после закрытия периода (период до 5 числа месяца, следующего за расчетным), то снижение премии, разбор в дирекции, протокол разбора. В договор включаются обязательные требования РЖД (не важно монополист контрагент или нет, на какую сумму договор), и проблема эколога в обосновании отказа контрагента подписывать условия РЖД.

Helena7 25.04.2019 14:14

ELENA-MARIEVA,
Я еще могу понять РЖД- такая махина, требуют свои условия для договора, свои правила, но у нас логистическая компания Я здесь работаю 4 месяц и что-то уже немного расстроена. На экологию плевать, главный принцип минимизируй затраты. До этого 6 лет , включая правда декрет 2 года, работала на бывшем деревообрабатывающем заводе, сдавали цеха, свои склады в аренду, у нас 3 категория была (котельная есть), объект 1, было скучно, работы мало казалось. Ушла в итоге.

yeco 25.04.2019 15:00

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 25.04.2019 12:59
yeco,
Как вам удалось заключить договор по факту вывезенных отходов? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Площадок у меня много по региону, РО тоже несколько. Один РО в принципе сразу был согласен работать по факту, если у вас есть свои контейнеры (вы собственник здания/ сооружения), если вы арендатор и своих емкостей нет, то по нормативу на одного сотрудника (утвержденному региональными властями, лимиты не принимали в расчет, я не настаивала, тк все равно они у меня до июня 2019 года). С этим РО вышло хуже всего, те вроде бы по факту согласился на одной площадке и это хорошо, но…. периодичность вывоза строго по графику и неважно выпал день на праздничный и ТКО нет или полный или пустой контейнер тоже без разницы, платишь за полный. Тк образование ТКО у меня не равномерное по неделям, по хорошему по этому объекту частично платим за воздух…
Другой РО согласился там где есть контейнеры у нас вывоз ТКО производить по заявке (факту), те накопился ТКО мы за два дня до желаемой даты звоним/пишем им говорим по такому то адресу забрать столько то емкостей и все. Тут своя проблема, в некоторый районах могут неделю не приезжать) приходится каждый день напоминать о себе.
В большей части районов у меня пакетный сбор (типа как с ИЖС физ лиц) ни у нас нет контейнеров, ни сельские администрации никак не организует контейнерные площадки. 2 раза в неделю приезжает мусоровоз и наши сотрудники мешками в него выкидывают. Здесь учет ведется по нормативу (по количеству сотрудников). Если захотим по факту вывезенных контейнеров, то надо приобретать емкость ее ставить, смысла нет, будут физ лица и др организации кидать.
Вся договорная работа велась с ноября месяца и окончательно завершилась в середине апреля. Договоров много, по некоторым пришлось пободаться. Остались проблемы с отсутствием отдельных договоров на не ТКО.
При согласовании условий доставала исполнителей РО, писала официальные письма, с одним РО, чтобы договориться на наши условия, пришлось свое руководство подключить)
Ссылалась на типовой договор по Постановлению Правительства №1156 и на Правила коммерческого учета Постановление Правительства №505, а также ФЗ-89 п5 ст24.7
Но тут еще возникает момент юридического характера, грамотные или нет у РО юристы. На случай если они хотят на своих условиях настоять. Тк договор на обращение с ТКО носит характер публичной оферты, возникает момент сроков написание разногласий ваших на их редакцию, если их не соблюсти, редакция РО вывешенная на официальном сайте считается согласованной и суд не будет на вашей стороне..
У нас не были сроки соблюдены, просто видно им надоело со мной торговаться) хотелось подписание договора и получение от нас хоть каких то денежных средств. Ну и плюс юристы менялись у них , ну и все действия РО сейчас на контроле у рег властей и они тоже побаиваются столкновения, проверок, отзыва соглашения.

ELENA-MARIEVA 25.04.2019 15:56

Helena7, в РЖД скучно не бывает, но стрессоустойчивость необходима. Мне первые 3 года интересно было, хотя работала минимум до 7 вечера, в выходные дома, в отпуске тоже достают, если далеко не уедешь. Но когда я по причине занятости стала постоянно отказывать встретиться в выходные с самыми близкими родными, поняла с меня хватит (5,5 лет).

kzkzrtyn 26.04.2019 07:19

yeco,
Спасибо большое за подробный ответ.

Elena-77 26.04.2019 08:23

У нас РО выбран, с 15 января должен приступить к своим обязанностям. Но до сих пор нет тарифов утвержденных. Я написала письмо с просьбой предоставить коммерческое предложение. Они ответили, что на данный момент "заключение договора между РО и вашей организацией не предоставляется возможным". И в конце письма советуют "обратиться для заключения договора в любую компанию, осуществляющую данную деятельность на вашей территории"

ladylanca 26.04.2019 08:26

Пользователь Elena-77 написал(а) 26.04.2019 08:23
У нас РО выбран, с 15 января должен приступить к своим обязанностям. Но до сих пор нет тарифов утвержденных. Я написала письмо с просьбой предоставить коммерческое предложение. Они ответили, что на данный момент "заключение договора между РО и вашей организацией не предоставляется возможным". И в конце письма советуют "обратиться для заключения договора в любую компанию, осуществляющую данную деятельность на вашей территории"

Точно такая же отмаза была у моего РО, цен еще нет

ELENA-MARIEVA 26.04.2019 09:12

ladylanca, это не отмаза, РО обязан утверждать ("защищать") тарифы в региональном департаменте по регулированию тарифов. Без утвержденных тарифов не имеет право работать.

Elena-77 26.04.2019 09:40

ladylanca, Я знала, что они ещё не работают. Здесь начиталась, как задним числом выставляют счета, вот и написала на всякий случай письмо, потому что администрация города утверждала, что с марта РО приступит к своей деятельности. Плюс нам надо уже делать закупку на следующий год....неизвестно когда утвердят эти тарифы...

yeco 26.04.2019 11:25

Пользователь Elena-77 написал(а) 26.04.2019 09:40
ladylanca, Я знала, что они ещё не работают. Здесь начиталась, как задним числом выставляют счета, вот и написала на всякий случай письмо, потому что администрация города утверждала, что с марта РО приступит к своей деятельности. Плюс нам надо уже делать закупку на следующий год....неизвестно когда утвердят эти тарифы...

Если хотите спланировать следующий год или к примеру этот, можете взять предельный тариф который был рассчитан для проведения процедуры выбора РО. Я так делала. Он потом окончательный изменился не значительно, чуть меньше стал, чем был принят для процедуры выбора РО.

macodes 26.04.2019 11:35

Коллеги, прошу Вашей помощи!
Есть отходы от субботников. Спиленные ветки какого размера можно отнести к растительным отходам по уходу за древесно-кустарниковой растительностью, т.е. к тко, а какие - к отходам сучьев, ветвей, вершинок, т.е. не тко.

Как Вы считаете?

OlgaUrtica 26.04.2019 11:48

Пользователь macodes написал(а) 26.04.2019 11:35
Коллеги, прошу Вашей помощи!
Есть отходы от субботников. Спиленные ветки какого размера можно отнести к растительным отходам по уходу за древесно-кустарниковой растительностью, т.е. к тко, а какие - к отходам сучьев, ветвей, вершинок, т.е. не тко.

Как Вы считаете?

да не заморачивайтесь вы так. Вы что их сортировать собрались? Обтирать там эти сучья,ветки..?

macodes 26.04.2019 11:58

OlgaUrtica, смысл в том, должен ли эти отходы, как тко, вывезти рег.оператор или нет?

OlgaUrtica 26.04.2019 12:00

Пользователь macodes написал(а) 26.04.2019 11:58
OlgaUrtica, смысл в том, должен ли эти отходы, как тко, вывезти рег.оператор или нет?

как корабль назовешь так он и поплывет.
У вас паспорт на какой вид отхода?

macodes 26.04.2019 12:03

OlgaUrtica, у меня нет паспорта. натащили на контейнерную площадку огромных стволов и досок вдобавок. пытаюсь понять, входят ли эти отходы в нашу зону ответственности. рег. оператор я. только прошу -не закидывать меня помидорами

kzkzrtyn 26.04.2019 12:09

macodes,
Вам (РО), оказывается, тоже не сладко...

OlgaUrtica 26.04.2019 12:10

Пользователь macodes написал(а) 26.04.2019 12:03
OlgaUrtica, у меня нет паспорта. натащили на контейнерную площадку огромных стволов и досок вдобавок. пытаюсь понять, входят ли эти отходы в нашу зону ответственности. рег. оператор я. только прошу -не закидывать меня помидорами :10:

попросите паспорт на эти отходы у тех,кто натащил к Вам стволов и досок. Есть такая возможность?

irina12 26.04.2019 12:15

Пользователь macodes написал(а) 26.04.2019 11:35
Коллеги, прошу Вашей помощи!
Есть отходы от субботников. Спиленные ветки какого размера можно отнести к растительным отходам по уходу за древесно-кустарниковой растительностью, т.е. к тко, а какие - к отходам сучьев, ветвей, вершинок, т.е. не тко.

Как Вы считаете?

242 Приказ РПН посмотрите, скорее всего, это ТКО - 7 31 200 01 72 4 мусор и смет уличный, 7 31 200 02 72 5 мусор и смет от уборки парков, скверов, зон массового отдыха, набережных, пляжей и других объектов благоустройства.

yeco 26.04.2019 12:43

Пользователь macodes написал(а) 26.04.2019 12:03
OlgaUrtica, у меня нет паспорта. натащили на контейнерную площадку огромных стволов и досок вдобавок. пытаюсь понять, входят ли эти отходы в нашу зону ответственности. рег. оператор я. только прошу -не закидывать меня помидорами :10:

Все зависит от кого они) В ФККО есть ряд отходов в разделе 7 в том числе которые часть можно отнести к ТКО и зоне действия РО от физических лиц, либо организаций оказывающих коммунально бытовые услуги этим лицам или подобные ТКО, а часть не относятся к ТКО и с этими отходами вы можете обращаться, а можете нет. но если эти отходы оставлены на вашей контейнерной площадке и вы не знаете кто натаскал, как же вы передадите их кому то.
К примеру:
ТКО
7 31 200 00 00 0 Отходы от уборки территории городских и сельских поселений, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 31 200 01 72 4 мусор и смет уличный
7 31 200 02 72 5 мусор и смет от уборки парков, скверов, зон массового отдыха, набережных, пляжей и других объектов благоустройства
7 31 200 03 72 5 отходы от уборки территорий кладбищ, колумбариев
7 31 205 11 72 4 отходы от уборки прибордюрной зоны автомобильных дорог
7 31 290 00 00 0 Прочие отходы от уборки территории городских и сельских поселений
7 31 300 00 00 0 Растительные отходы при уходе за газонами, цветниками, древесно-кустарниковыми посадками, относящиеся к твердым коммунальным отходам
7 31 300 01 20 5 растительные отходы при уходе за газонами, цветниками
7 31 300 02 20 5 растительные отходы при уходе за древесно-кустарниковыми посадками

не ТКО
7 33 200 00 00 0 Мусор и смет производственных и складских помещений, не относящийся к твердым коммунальным отходам
7 33 210 01 72 4 мусор и смет производственных помещений малоопасный
7 33 210 02 72 5 мусор и смет производственных помещений практически неопасный
7 33 220 01 72 4 мусор и смет от уборки складских помещений малоопасный
7 33 220 02 72 5 мусор и смет от уборки складских помещений практически неопасный
7 33 300 00 00 0 Смет и прочие отходы от уборки территории предприятий, организаций, не относящийся к твердым коммунальным отходам
7 33 310 00 00 0 Смет с территории гаража, автостоянки, автозаправочной станции
7 33 310 01 71 4 смет с территории гаража, автостоянки малоопасный
7 33 310 02 71 4 смет с территории автозаправочной станции малоопасный
7 33 321 11 71 4 смет с территории нефтебазы малоопасный
7 33 331 11 20 3 отходы от уборки мест проведения ремонтных работ, в том числе сварки, резки металлов, содержащие преимущественно цветные металлы в смеси
7 33 380 00 00 0 Растительные отходы при уходе за территориями размещения производственных объектов, объектов инженерной и транспортной инфраструктур
7 33 381 01 20 4 растительные отходы при кошении травы на территории производственных объектов малоопасные
7 33 381 02 20 5 растительные отходы при кошении травы на территории производственных объектов практически неопасные
7 33 382 01 20 4 растительные отходы при расчистке охранных зон и полос отвода объектов инженерной инфраструктуры малоопасные
(введено Приказом Росприроднадзора от 02.11.2018 N 451)
7 33 382 02 20 5 растительные отходы при расчистке охранных зон и полос отвода объектов инженерной инфраструктуры
7 33 387 11 20 4 растительные отходы при уходе за зелеными насаждениями на территории производственных объектов малоопасные
7 33 387 12 20 5 растительные отходы при уходе за зелеными насаждениями на территории производственных объектов практически неопасные
7 33 390 00 00 0 Смет с прочих территорий предприятий, организаций
7 33 390 01 71 4 смет с территории предприятия малоопасный
7 33 390 02 71 5 смет с территории предприятия практически неопасный
7 33 393 21 49 4 смет с взлетно-посадочной полосы аэродромов

macodes 26.04.2019 13:06

irina12, там не листья, ветви.

Там притащили здоровые спиленные стволы. И так повсеместно - по всей зоне. Хочется оспаривать, что это тко.

macodes 26.04.2019 13:08

kzkzrtyn, мягко говоря)

elkatkova2007 26.04.2019 14:07

Пользователь Helena7 написал(а) 24.04.2019 12:01
Добрый день.
Меня сейчас наши юристы ввели с ступор. Есть РО в Ставрополе ООО...., они выбраны в июне 2017, с 01.01.2018 они приступили к работе.
А где это прописано должно быть? Соглашение между Министерством ЖКХ и РО?
Просят меня показать им какой-то приказ, где будет написано, что ООО... является РО с 01.01.2018
Нам предстоит заключение с ними договора текущей датой, но оплату они хотят с нас получить с 01.01.18. Как объяснить , что так и должно быть нашим юристам и начальству, на что ссылаться.
Подтверждением, что ООО является РО, является соглашение между Министерством и ООО.

Согласно ФЗ, со дня начала работы РО - ТКО имеет право забирать только РО, соответственно, и все расчеты ведутся со дня начала работы РО

elkatkova2007 26.04.2019 15:01

Пользователь macodes написал(а) 26.04.2019 12:03
OlgaUrtica, у меня нет паспорта. натащили на контейнерную площадку огромных стволов и досок вдобавок. пытаюсь понять, входят ли эти отходы в нашу зону ответственности. рег. оператор я. только прошу -не закидывать меня помидорами :10:


Я то РО, мы будем вывозить как дополнительный объем к заключенному договору

elkatkova2007 26.04.2019 15:02

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 26.04.2019 12:09
macodes,
Вам (РО), оказывается, тоже не сладко...
не то слово

Bondich 29.04.2019 10:04

geo2006, зачем если у нас свои контейнеры есть? Они стоят в цеху.

geo2006 29.04.2019 11:23

Пользователь Bondich написал(а) 23.04.2019 12:32
Aalisija, Есть два очень отдаленных объекта, 1й находится на расстоянии 220км через переправу, а 2й около 400км. в одну сторону.

иначе они не переделают схему обращения с отходами, которая, заметьте, подлежит изменению. Вопросы о том, какая будет площадка (соответствие САНПИН), кто бутет содержать (обычно муниципальные органы) площадку-другие.

astarta 29.04.2019 16:37

Пользователь elkatkova2007 написал(а) 26.04.2019 15:02
Пользователь kzkzrtyn написал(а) 26.04.2019 12:09
macodes,
Вам (РО), оказывается, тоже не сладко...
не то слово :10:

поддержу, ох как не сладко!

ELENA-MARIEVA 06.05.2019 09:00

"Определение объема и (или) массы твердых коммунальных отходов осуществляется в целях расчетов по договорам в области обращения с твердыми коммунальными отходами в соответствии с правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными Правительством Российской Федерации" - ФЗ "Об отходах производства и потребления".
"Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:
а) расчетным путем исходя из:
нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема;
количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов;
б) исходя из массы твердых коммунальных отходов, определенной с использованием средств измерения" - Постановление Правительства РФ от 03.06.2016 N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов".

geo2006 07.05.2019 16:25

в СВЕТЕ ПРИНЯТИЯ НОВОГО САНПиН кто-нибудь в курсе, обязан ли оператор предоставлять контейнеры? По Московской области определен их объем 0,8 м. куб.

Aalisija 07.05.2019 16:39

[/quote]
242 Приказ РПН посмотрите, скорее всего, это ТКО - 7 31 200 01 72 4 мусор и смет уличный, 7 31 200 02 72 5 мусор и смет от уборки парков, скверов, зон массового отдыха, набережных, пляжей и других объектов благоустройства.[/quote]
Ой, не факт, что ТКО. Я уже какой месяц этот вопрос решаю. И в министерства писала, ответа нет пока. Мы тоннами такие отходы по всему городу вывозим, но мы не РО. РО про это даже и не думает. ТКО ведь из жилых помещений. А это уличные отходы.
Термин ТКО идет по Федеральному закону, а коды ФККО - по приказу. Юридически при спорных вопросов надо смотреть НПА, имеющий "наивысшую силу", т.е. ФЗ. Пока хочу в таком направлении рассматривать.

elkatkova2007 07.05.2019 16:45

Пользователь geo2006 написал(а) 07.05.2019 16:25
в СВЕТЕ ПРИНЯТИЯ НОВОГО САНПиН кто-нибудь в курсе, обязан ли оператор предоставлять контейнеры? По Московской области определен их объем 0,8 м. куб.
А он принят?

elkatkova2007 07.05.2019 16:53

Пользователь geo2006 написал(а) 07.05.2019 16:25
в СВЕТЕ ПРИНЯТИЯ НОВОГО САНПиН кто-нибудь в курсе, обязан ли оператор предоставлять контейнеры? По Московской области определен их объем 0,8 м. куб.
Еще же не принят.
http://www.ecoindustry.ru/news/view/55250.html

Ariya 08.05.2019 03:45

Подскажите, пожалуйста, можно ли расторгнуть договор с РО если мы являемся его операторами по ТКО (подрядчиками)? Или как узнать, как уйти от сверхлимита по оплате за НВОС? Мы возим отходы на свалку, но она не санкционированная, и не наша собственность, но мы платим за размещение ТКО, и в т.ч.сверхлимит, т.к. свалка незаконная.

ELENA-MARIEVA 08.05.2019 05:54

Ariya, а юрист у вас есть? Обычно в самом договоре прописано как расторгнуть. Если вы не РО и не полигон, то никому не обязаны. Уведомляете о расторжении за определенный срок и к указанной дате договор расторгнут.

Ariya 08.05.2019 06:41

ELENA-MARIEVA, юриста нет, но расторжение договора с РО рассматриваем как крайнюю меру. В основном вопрос стоит по оплате сверхлимита по НВОС. Наверное тогда не в эту ветку надо писать

Bondich 08.05.2019 13:03

Aalisija, меня вообще бесит то, что отходы от жил.фонда и офиса, где по сути одна бумага и упаковка, относят к ТКО. Если учитывать тот факт, что раньше ТКО называли ТБО, то под понятие ТКО точно отходы от офисов не подходят, потому что в САНПИН периодичность вывоза установлена 1 раз в сутки в летний период, а в офисе отходы собираются +-месяц

geo2006 08.05.2019 14:23

Bondich,
вас еще заставят и контейнеры мыть 1 раз в 10 дней, если они ваши.

JaneVVV 08.05.2019 14:42

geo2006, так и регоператор должен, если ставит свои контейнеры

elkatkova2007 08.05.2019 15:28

Пользователь Ariya написал(а) 08.05.2019 03:45
Подскажите, пожалуйста, можно ли расторгнуть договор с РО если мы являемся его операторами по ТКО (подрядчиками)? Или как узнать, как уйти от сверхлимита по оплате за НВОС? Мы возим отходы на свалку, но она не санкционированная, и не наша собственность, но мы платим за размещение ТКО, и в т.ч.сверхлимит, т.к. свалка незаконная.
А у вас есть территориальная схема?

sasha1981 13.05.2019 11:51

Добрый день! Лен.область на сайте Управления по отходам размещен проект утверждения новой терр.схемы. Посмотрела приложения к ним....моя организация как была в источниках [u]НЕ образователях ТКО[/u], так в этом списке и числится. В прошлом году в Управлении мне сказали, что терр.схема будет корректироваться, и предприятия у которых есть мусор бытовой, попадут в список [u]Образователей ТКО[/u], тем самым предприятия уж точно обяжут заключать договор с РО.
Но изменении я не увидела.
У кого какие мысли по этому поводу?

Pangeya3 14.05.2019 16:14

olelesik, подскажите, как вы ведете учет по 721? Как разбиваете отходы по видам? У нас полигон и мы являемся подрядчиками РО.

olelesik 15.05.2019 15:25

Pangeya3, В случае невозможности произвести фактические измерения количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов, учет ведется на основании следующих источников:
технической и технологической документации;
бухгалтерской документации;
актов приема-передачи.
Я веду учет на основании актов приема передачи ТКО согласно весов на полигоне. По наименованию отходов не делю, так как в актах наименования не имеются. Веду в электронном виде

olelesik 15.05.2019 15:27

Pangeya3, разделение отходов: 90 процентов 4 класса опасности, 10 процентов 5 класса опасности. Это мы уже сами так решили, согласно процентного соотношения прошлогодних 2тп отходов. Про разделение на классы нигде законодательно не прописано

olelesik 15.05.2019 15:28

Pangeya3, мы тоже подрядчики РО со своим полигоном)

Elena_89 20.05.2019 17:56

Коллеги, здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, в состав ТКО не входят пищевые отходы организаций общественного питания. РО не заключает договор на вывоз пищевых отходов.
У нас школы и детские сады. В школах питание осуществляют предприниматели и вывоз пищевых отходов эта их головная боль (но к слову сказать, на сегодняшний день договора на вывоз отходов они так и не заключили, хотя отходы вывозит РО). А вот детские сады самостоятельно готовят пищу для воспитанников и как следствие образуются пищевые отходы (в основном картофельные очистки, скорлупа яиц, каша, остатки супов (но без жидкости) и пр.). Мы передаем наши пищевые отходы региональному оператору под видом ТКО (пищевые собираем в отдельные пакеты, отходы от канцелярии и пр. в другие пакеты, но все пакеты складываем в один бак и машина вывозит).
Организаций осуществляющих вывоз и переработку только пищевых отходов у нас в регионе нет. Фермерских хозяйств тоже нет. Вообщем голова идет кругом, что делать если РО откажется вывозить пищевые отходы?
Но и есть непонятки, ведь тот же РО вывозит отходы жил.фотда в составе которых те же самые пищевые отходы. и ведь везется все на один полигон.

HG2017 21.05.2019 14:39

Elena_89, просто не надо пищевые отходы выделять отдельно. А так можно их вывозить на обычный полигон (не РО) или по отдельному договору с тем же РО.

Helena7 24.05.2019 09:42

Доброе утро, коллеги.
Кто-нибудь работает в настоящее время с РО по Дмитровскому району.
Сергиево-Посадский РО?
Как Вам посчитали объемы ТКО?

ye_tat 24.05.2019 11:27

Пользователь Elena_89 написал(а) 20.05.2019 17:56
Коллеги, здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, в состав ТКО не входят пищевые отходы организаций общественного питания. РО не заключает договор на вывоз пищевых отходов.
У нас школы и детские сады. В школах питание осуществляют предприниматели и вывоз пищевых отходов эта их головная боль (но к слову сказать, на сегодняшний день договора на вывоз отходов они так и не заключили, хотя отходы вывозит РО). А вот детские сады самостоятельно готовят пищу для воспитанников и как следствие образуются пищевые отходы (в основном картофельные очистки, скорлупа яиц, каша, остатки супов (но без жидкости) и пр.). Мы передаем наши пищевые отходы региональному оператору под видом ТКО (пищевые собираем в отдельные пакеты, отходы от канцелярии и пр. в другие пакеты, но все пакеты складываем в один бак и машина вывозит).
Организаций осуществляющих вывоз и переработку только пищевых отходов у нас в регионе нет. Фермерских хозяйств тоже нет. Вообщем голова идет кругом, что делать если РО откажется вывозить пищевые отходы?
Но и есть непонятки, ведь тот же РО вывозит отходы жил.фотда в составе которых те же самые пищевые отходы. и ведь везется все на один полигон.

Ой, такая же проблема, и с пищевыми отходами, которыен почему-то в лимитах нам прописали только на утилизацию, якобы захоранивать вообще нельзя. По СанПиН их необходимо ежедневно вывозить.
Смёт с территории предприятия вообще не ТКО, а всегда вместе с мусором бытовым собирался и накапливается по прежнему в одних емкостях. Как всё разделять непонятно. И два разных договора приходится заключать на то, что всегда в одном контейнере накапливалось. Какой-то идиотизм

Marina_Art 24.05.2019 13:09

ye_tat,
Да я тоже считаю, что это идеотизм.
Я вообще считаю, что так называемые ТКО для населения (КОММУНАЛЬНЫЕ ЖЕ), а не для производственных организаций, какие КОММУНАЛЬНЫЕ на производстве.
Организации и так сортируют свои отходы, а тут еще и этот бытовой мусор надо складировать отдельно. Все равно на фоне прочих отходов у производственных организаций ТКО образуется не в больших объемах.
И вообще придумали понятие "подобные ТКО" нет чтобы просто и понятно написать ТКО или НЕ ТКО.
Определили бы конкретно перечень организаций по ОКВЭД у которых образуются ТКО.

ladylanca 28.05.2019 15:18

Кто-то есть с Приозерского района Ленобл?
У кого в ЛО действует уже РО, отзовитесь на почту ladylanca@gmail.com
есть вопросы

Helena7 28.05.2019 16:16

Коллеги, читали в новостях : Как сообщил вице-губернатор Московской области Дмитрий Пестов, с 1 июня инспекторы Госадмтехнадзора Московской области начнут масштабные проверки исполнения юридическими и должностными лицами обязанности по заключению с региональным оператором договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами (ТКО)?

Мы пока только заявку подать успели((

ye_tat 07.06.2019 12:15

Пользователь Helena7 написал(а) 28.05.2019 16:16
Коллеги, читали в новостях : Как сообщил вице-губернатор Московской области Дмитрий Пестов, с 1 июня инспекторы Госадмтехнадзора Московской области начнут масштабные проверки исполнения юридическими и должностными лицами обязанности по заключению с региональным оператором договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами (ТКО)?

Мы пока только заявку подать успели((


У нас уже были запросы от прокуратуры, заключен ли договор.
А у нас только переписка.
За полгода сменились три руководителя рег. оператора, три раза изменялись тарифы, 4 раза проекты договора у РО.
На письма ответ по полтора месяца идёт, лично никто общаться не хочет, 4 тыс. юр. лиц физически отработать не успевают)).
Просим обосновать стоимость для отходов не ТКО,т.к. на них тариф не установлен.
Сейчас на смёт будет отдельный договор, т.к. не ТКО.
Всё всегда накапливалось в одну ёмкость, всё согласно ПНООЛР вывозится на один полигон.
Смешно, два договора, но всё в одну кучу.
Прошу в договоре указать адреса полигонов в соответствии с нормативами установленными.
Прошу прописать весь объем отходов согласно ПНООЛР, а счета выставлять по факту.
по факту никто не хочет, якобы невозможно проследить за всеми операторами по вывозу ТКО, будем выставлять счета по ПНООЛР.
А там объемы, сами понимаете, в месяц превосходят годовые, согласно данных предыдущих годов.
Сошлись на том, что счета будут выставлять согласно графику вывоза: периодичность вывоза, кол-во контейнеров.
Но проекты договоров нам до сих пор так и не направили.

Helena7 07.06.2019 12:25

ye_tat, Добрый день.
А мне в итоге прислали договор Сергиево-Посадский РО на 1 склад.
Посчитали нам по нормативу накопления по сотрудникам. Я им к заявке прикладывала паспорт на мусор от офисных. Вроде не так много получается. Сотрудников на складе немного. Теперь договор юристы смотрят. Это у нас долго обычно. Наши юристы много правок вносят, а РО обычно правки не хотят принимать. А на все остальное у нас там есть другой договор.

OlgaUrtica 17.06.2019 12:25

Коллеги из СПб, скажите,пожалуйста, правда ли это? Вот в новостях прочитала, что Регионального оператора в СПб обещают выбрать в 2020 году
Это было сказано на семинаре Комитета по природопользованию.
Что значит "обещают выбрать в 2020 году? А разве у нас не МПБО-2 ? Или его уже сместили с этого места?

Helena7 17.06.2019 13:07

OlgaUrtica, У вас наверно как в Москве ситуация:
В области у нас выбрали РО, а в самой Москве перенесли и пока вывозят по-старому.
Так и у Вас в Ленобласти выбрали, а в самом СПБ нет.

OlgaUrtica 17.06.2019 13:22

Пользователь Helena7 написал(а) 17.06.2019 13:07
OlgaUrtica, У вас наверно как в Москве ситуация:
В области у нас выбрали РО, а в самой Москве перенесли и пока вывозят по-старому.
Так и у Вас в Ленобласти выбрали, а в самом СПБ нет.

Так вроде была уже точная информация, что РО с СПб МПБО-2, даже письма официальные приходили от них, мол заключайте с нами договор скорее...

irina12 17.06.2019 13:37

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 17.06.2019 13:22
Пользователь Helena7 написал(а) 17.06.2019 13:07
OlgaUrtica, У вас наверно как в Москве ситуация:
В области у нас выбрали РО, а в самой Москве перенесли и пока вывозят по-старому.
Так и у Вас в Ленобласти выбрали, а в самом СПБ нет.

Так вроде была уже точная информация, что РО с СПб МПБО-2, даже письма официальные приходили от них, мол заключайте с нами договор скорее... :11:

Была 2 лота по МПБО2, бесспорный был только 1, по второму были суды.

irina12 17.06.2019 13:37

Пользователь ladylanca написал(а) 28.05.2019 15:18
Кто-то есть с Приозерского района Ленобл?
У кого в ЛО действует уже РО, отзовитесь на почту ladylanca@gmail.com
есть вопросы

В Приозерском районе уже действует с 1 апреля.

OlgaUrtica 17.06.2019 13:47

[quote="irina12#17.06.2019 13:37"][quote="OlgaUrtica#17.06.2019 13:22"]
Была 2 лота по МПБО2, бесспорный был только 1, по второму были суды.[/quote]
ааа..точно. видимо решается кому отдадут второй лот..

Poacher 17.06.2019 16:06

[quote="OlgaUrtica#17.06.2019 13:47"][quote="irina12#17.06.2019 13:37"][quote="OlgaUrtica#17.06.2019 13:22"]
Была 2 лота по МПБО2, бесспорный был только 1, по второму были суды.[/quote]
ааа..точно. видимо решается кому отдадут второй лот..[/quote]

Ольга, разве Вы забыли, что решение по лоту по югу СПб отменили в судебном порядке, после этого тишина, скорее всего мпбо готовится к конкурсу так чтобы не проиграть новому свету

OlgaUrtica 17.06.2019 16:46

[quote="Poacher#17.06.2019 16:06"][quote="OlgaUrtica#17.06.2019 13:47"][quote="irina12#17.06.2019 13:37"][quote="OlgaUrtica#17.06.2019 13:22"]
Была 2 лота по МПБО2, бесспорный был только 1, по второму были суды.[/quote]
ааа..точно. видимо решается кому отдадут второй лот..[/quote]

Ольга, разве Вы забыли, что решение по лоту по югу СПб отменили в судебном порядке, после этого тишина, скорее всего мпбо готовится к конкурсу так чтобы не проиграть новому свету[/quote]
все забыла! в тот раз как все перенесли, я выдохнула и все благополучно забыла

tan4ik0_o 11.07.2019 14:45

Коллеги, а в Москве уже работает РО?

irina12 11.07.2019 15:46

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 11.07.2019 14:45
Коллеги, а в Москве уже работает РО?

Нет.

Elena777 11.07.2019 16:15

OlgaUrtica, вы из СПб? Региональные операторы по СПб не определены, не знаете, случайно?

irishka_so 12.07.2019 07:51

Коллеги, доброе утро!
Кто-нибудь оформлял претензию в УПД с РО?? Просто пишем в своем углу в графе о наличии претензии сколько мы считаем было вывезено? Нужно ли какие-то документы прикладывать?
Вчера спросила у менеджера, который нас ведет, сказал просто графу заполнить и все. Но я не очень верю в компетентность этих мальчиков/девочек..
Помогите,пожалуйста, кто так делал..
Самара, РО - ООО Экостройресурс

scobar 15.07.2019 15:35

Ariya, Пока Вас читала, кровь из глаз пошла))) вы свои отходы возите на несанкционированную свалки, или.... И вообще какая разница чьи, за ТКО платит РО.

OlgaUrtica 15.07.2019 15:56

Elena777, я и из СПБ и из ЛО)) В СПб вроде бы все еще ничего не ясно.

nate16 18.07.2019 17:36

Краснодарский край, Крымский район ( по карте РО) появился оператор?

Helena7 18.07.2019 17:48

nate16, Добрый день.
Выбран. http://ooompgkh.ru/
В Пятигорске тоже они)

nate16 19.07.2019 09:12

Helena7, Благодарю. В прошлом году зимой уже собрали им документы, чтоб заключить договор, не установили норматив платы и все быстро отложилось. А у вас уже заключен договор?

ladylanca 19.07.2019 12:24

irina12,
И как?
что с перевозчиками?

Helena7 19.07.2019 12:28

nate16, У нас договор с АО "Мусороуборочная компания", наш склад в Краснодаре.

LTG 19.07.2019 13:08

Пользователь Poacher написал(а) 17.06.2019 16:06

разве Вы забыли, что решение по лоту по югу СПб отменили в судебном порядке, после этого тишина, скорее всего мпбо готовится к конкурсу так чтобы не проиграть новому свету

Точно, было такое. А после этого в Питере мусорную реформу вообще отложили. Или я что-то путаю?

Helena7 19.07.2019 14:07

LTG, В самом Питере, Мск и Симферополе отложили.
До 1 января 2022 года субъекты Российской Федерации - города федерального значения Москва, Санкт-Петербург и Севастополь вправе не применять положения настоящего Федерального закона о сборе, накоплении, транспортировании, обработке, утилизации, обезвреживании, хранении, захоронении твердых коммунальных отходов на территории субъекта Российской Федерации региональными операторами.

Barabulya 25.07.2019 10:34

Коллеги, приветствую всех! А может кто-нибудь поделиться проектом/рыбой приложения в котором прописывали перечень отходов не ТКО при заключении договора с РО

MaryanaLemon 14.08.2019 16:37

Добрый день! Подскажите, в каком документе прописано, что региональный оператор по Ленинградской области обязан приступить к организации своей деятельности не позднее 1 ноября 2019?

EcoShinka 16.08.2019 15:31

с января ни разу не получили корректный счет
за июль вместо 7,7 кубов 26,4

еще с заседания в министерстве в том году надежды особо не питали) Глаз да глаз, дамы и господа

ladylanca 26.08.2019 11:13

MaryanaLemon, соглашение между комитетом Лен обл и АО "УК по обращению с отходами". Ищите его.
[url]http://тсжмегаполисколтуши.рф/spisok-mkd/Информационное%20письмо%20регионального%20оператора.pdf[/url]
А вообще в Приозерском районе уже действует!

ladylanca 26.08.2019 11:15

Формунчане, кто с Приозерского или Выборгского районов Ленинградской области? Именно перевозчики, есть вопросы к Вам. Отпишитесь ladylanca@gmail.com

Irina007 04.09.2019 10:21

Здравствуйте. Как быть если: в 2018 году организация в силу сложного финансового положения не имела возможности заключить договор на вывоз ТКО с региональным оператором (в годовой отчетности отходы считались по нормативам - в результате насчитали большой объем). В 2019 году организация хочет заключить договор с региональным оператором, но региональный оператор в свою очередь отказывается заключать на 2019 пока организация не заключит на 2018 и не оплатит его (из-за больших объемов в декларации, сумма получается огромная). Правомерно ли действие регионального оператора и как можно оспорить и не заключать договор на 2018 год?

Helena7 04.09.2019 10:48

Irina007, Добрый день.
Очень похожая ситуация у нас была.
В итоге заключили с 2018 года и оплатили за прошлый год. Но платили не по декларации, а сколько насчитал нам РО (удалось договориться на небольшой объем). А декларацию не переделывали, надеюсь это нигде не всплывет.

VMK_0580 04.09.2019 10:55

Irina007,
А куда делись ваши отходы ха 2018 год?
В контейнеры возле жилых домов или вы копили целый год и сдавать будете в 2019?
Или домой из офиса уносили и как жители сдавали?
Договаривайтесь с оператором.
И как ваши отходы прошли по отчетам РО в статистику за 2018 год, разве ваша фирма там фигурирует?

Nastyonochka 04.09.2019 12:12

Irina007, вы не из Саратова случаем?

Irina007 04.09.2019 12:28

Nastyonochka, Нет

valmatyash 06.09.2019 14:33

Helena7, не совсем поняла. Рег. оператор, который выбран в Крымском районе, выбран и в Пятигорске?

Helena7 06.09.2019 14:55

valmatyash, Нет, там разные. В краснодаре АО "Мусороуборочная компания", в Пятигорске ООО "ЖКХ".

Helena7 06.09.2019 15:01

valmatyash, Я вспомнила, в Крымском районе ООО "МП "ЖКХ", а в Пятигорске просто ООО "ЖКХ". Я видимо подумала, что это одна группа компаний.

valmatyash 06.09.2019 15:02

Helena7, в Краснодаре я знаю, что Мусороуборочная, в Крымском районе выбран ООО МП "ЖКХ" Красноармейского района, но пока деятельность как рег.оператор не начали, так как не установлен тариф. А в Пятигорске? Просто Вы так написали, что выбран в Крымском район, дали ссылку на сайт ООО МП "ЖКХ" и дописали, что в Пятигорске тоже они

Helena7 06.09.2019 15:30

valmatyash, Да, я уже написала выше, что перепутала в Пятигорске ООО "ЖКХ", а не ООО "МП ЖКХ".

PIRANYA 01.10.2019 06:49

Доброе утро. В ХМАО отправили документы региональному оператору в июле, звонили, звонили, так и не дождались договора, документы сказали потеряли. Региональный оператор сделал представителей по городам, снова отправили документы, но уже представителям. Договора так и нет. У нас группа компаний, два соседних здания, две контейнерные площадки. В здании находится не менее 7 организаций. Раньше у нас у одной компании был заключен договор, а у остальных в договоре аренды было прописано, что входит плата за ТКО. Сказали, что каждый собственник отходов должен сам заключить договор с региональным оператором. Отправили от всех организаций заявки на договор. Указали, что оплату делать по объему и количеству контейнеров, переодичности вывоза, 2 раза в неделю. Сначало позвонили сказали, что нет площадки в реестре. Написали письмо в администрацию, чтобы внесли. А вчера позвонили и сказали, что они заключают договор только с собственником контейнерных площадок по объему и количеству, а остальным по нормативам. Это как? это не законное обогощение какое то пролучается. У нас отходов больше не стало, периодичность, контейнеры все тоже самое. А получается с семи организаций будут брать деньги просто за пустоту. Мы бы не заключали договор от всех, оставили бы только от арендодателя, но ведь обязали всех собственников отходов заключать. А если прописать в договоре аренды как и раньше, то получается по отчету мы будем показывать, что передаем отходы арендодателю, а у него ведь должна быть тогда лицензия на сбор отходов? вообщем я запуталась, и не знаю как дальше действовать. Подскажите пожалуйста.

OlgaUrtica 11.10.2019 14:30

PIRANYA, а у вас арендаторы офисники? Если да, то можно написать в договоре, что уборку сдаваемых в аренду помещений проводит служба клининга АрендоДАТЕЛЯ. И тогда получится, что все отходы, собранные этой службой (уборщицей,проще говоря), будут являться отходами, образованными в процессе деятельности АрендоДАТЕЛЯ (уборка сдаваемых в аренду помещений), то есть образователем отходов в этом случае будет выступать АрендоДАТЕЛЬ.

PIRANYA 16.10.2019 12:40

OlgaUrtica, а как тогда показывать арендаторам отчетность? куда дели отходы? сидим же в офисе, отходы образуются, а собственником ведь является тот кто образовал. по крайней мере, мне так ответили. по идее у нас и так во всех офисах убирается уборщица арендодателя и вообще все организации образуют одну группу компаний. а один арендатор является 2 категорией, арендует офисное здание рядом с заводом (еще не знаю как буду по ним отчитываться, договора до сих пор нет). и на все эти организации 2 контейнера, с вывозом 2 раза в неделю. До регионального оператора было все хорошо. А теперь заоблочные суммы по нормативам, а вывоз тот же, плюс еще и сам арендодатель должен оплачивать по количеству и объему контейнеров. Получается арендодатель оплатил полностью по количеству контейнеров и периодичности вывоза и плюс к этому еще и арендаторы по нормативу, количеству сотрудников (к примеру только у одного арендодатора 297 сотрудников). Разве это нормально.

OlgaUrtica 16.10.2019 13:09

PIRANYA, а как раньше арендаторы отчитывались? когда в договоре было прописано что плата за ТКО входит ?

kzkzrtyn 16.10.2019 13:22

PIRANYA,
Можно в договоре аренды возложить ответственность за ТКО на арендодателя (если он согласится). Формулировка договора из журнала "Справочник эколога":
"Уборка сданных в аренду помещений и удаление мусора осуществляются силами арендодателя, образующиеся при этом отходы являются отходами, образованными от деятельности арендодателя по содержанию сданных в аренду помещений. Арендодатель осуществляет все обязанности образователя и собственника данных отходов, предусмотренные действующим законодательством, а именно:
– соблюдает федеральные нормы и правила и иные требования в области обращения с отходами;
– разрабатывает паспорта отходов I–IV классов опасности;
– вносит плату за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов, не относящихся к твердым коммунальным отходам;
– подает декларацию о плате за негативное воздействие на окружающую среду;
– предоставляет в установленном порядке информацию в области обращения с отходами по форме федерального статистического наблюдения № 2-ТП (отходы);
– ведет учет в области обращения с отходами;
– предусматривает места (площадки) накопления отходов и др."

При этом "сбором" арендодатель заниматься не будет и лицензию ему не надо. Сбор, это когда тот, кто принял (собрал) отходы САМ их будет в дальнейшем утилизировать, обезвреживать, размещать... (см. определение "сбор"). А ваш арендодатель ПЕРЕДАСТ отходы для размещения РО.
И договор с РО на ТКО должен будет заключить только он.
А 297 сотрудников- все офисные работники и образуют именно ТКО?

OlgaUrtica 16.10.2019 13:48

kzkzrtyn, вот я так и написала, но понять меня человек не смог, почему то

PIRANYA 17.10.2019 10:57

kzkzrtyn, нет, не все офисные, есть склады, цеха, но в лимитах прописано прям сколько в административном здании сотрудников и сколько в других помещениях и расчет мусора от офисных и бытовых помещений, организаций несортированный по всем этим помещениям.

PIRANYA 17.10.2019 11:06

OlgaUrtica, я Вас поняла. Но почему то мой руководитель упорно стоит на том, что каждый кто образовал, тот и должен заключить договор с региональным оператором. Здесь просто не понятно, почему у каждого должен быть свой контейнер, чтобы расчитывать по количеству и объему контейнеров, а не по нормативу. Установлен график 2 раза в неделю, а конректно по каждой организации, один раз в месяц. Почему просто нельзя сделать очередность, если все на это согласны и арендодатель и арендаторы.

OlgaUrtica 17.10.2019 11:23

Пользователь PIRANYA написал(а) 17.10.2019 11:06
OlgaUrtica, . Здесь просто не понятно, почему у каждого должен быть свой контейнер, чтобы расчитывать по количеству и объему контейнеров, а не по нормативу.

поэтому и должен быть у каждого свой контейнер, чтобы расчет был по ФАКТИЧЕСКОМУ количеству отходов.
а как они Вам будут высчитывать сколько у кого отходов,если вы все будете в один контейнер кидать? если будете в один контейнер - то только по нормативу и можно рассчитать

OlgaUrtica 17.10.2019 11:24

Пользователь PIRANYA написал(а) 17.10.2019 11:06
OlgaUrtica, Почему просто нельзя сделать очередность, если все на это согласны и арендодатель и арендаторы.

это какую такую очередность?

PIRANYA 17.10.2019 12:00

OlgaUrtica, допустим 7 организаций, переодичность вывоза по каждой конкретной организации 1 раз в месяц, т.е. если стоит 2 контейнера объемом 1,1 м3, то одна организация в месяц образовала 2,2 м3, а общий график 2 раза в неделю. Сама уже пишу, читаю и понимаю, что самый лучший вариант с арендодателем, но не соглашается никак руководитель, говорит отстаивать чтоб делили по организациям.

Helena7 17.10.2019 12:42

PIRANYA, Добрый день.
У нас так есть в одном городе, наш арендодатель разрешил пользоваться его контейнером.
У нас периодичность 1 раз в месяц) 2 человека работают на складе.
Договор будем отдельно заключать, заявку подали, РО сам предложил такой вариант, так как если пользоваться муниципальной площадкой, то она далековато и там будет расчет по нормативу, а нам так невыгодно.
И покупать свой контейнер за 15000 нам не выгодно.

PIRANYA 17.10.2019 12:47

Helena7, добрый день. у нас арендодатель не против, против региональный оператор.

Helena7 17.10.2019 12:59

PIRANYA, Вот тут и проблема тогда.
А сам РО как видит решение? Чтобы все 7 организаций купили по контейнеру и раз в месяц его будут вывозить?
Муниципальной площадкой нельзя пользоваться? Какой город, если не секрет?

PIRANYA 17.10.2019 13:29

Helena7, Сургут, у нас промышленная зона, не муниципальная собственность, завод и три административных здания. Все организации находящиеся по адресу составляют группу компаний,т.е. взаимосвязаны. А региональный оператор предлагает собственнику контейнерной площадки оплачивать по количеству и объему контейнеров, а всем остальным по нормативам или поставить свои контейнеры.

Helena7 17.10.2019 14:40

PIRANYA, В Сургуте есть у нас склад, арендуем.
Нам РО предложил пользоваться общей площадкой, но почему в договоре по нормативу посчитал и сотрудников и площадь склада. Я им звонила, говорю у нас на складе нет ТКО, только смет, пленка, картон,ну может паллеты еще. Говорили постараются исправить и пока молчат.
Впервые такое.
В Вашей ситуации правильнее было бы всем по нормативу и собственнику тоже. И пользоваться общей площадкой.
А если уж всем остальным ставить контейнеры, то какой тут норматив, тут надо по факту.

PIRANYA 17.10.2019 14:44

Helena7, по нормативу очень большие суммы получаются. мы заявку в июле подали на заключение договора, до сих пор нет( специалистам не дозвониться, ехать к ним тоже бессмысленно. я их с одной стороны понимаю, у них сейчас тысячи заявок, но и мы то почему должны страдать.

PIRANYA 17.10.2019 14:45

Helena7, и если по нормативу, они у нас каждый день должны вывозить, а это будут пустые контейнеры

Helena7 17.10.2019 15:12

PIRANYA, РО должен вас привязать к какой-то площадке, верно? Площадка есть, но пользоваться будет не 1 организация, а несколько. Они не могут вам рассчитать объем ТКО по каждой организации?
Мне непонятно почему им так сложно, если у каждого будет раз в неделю свой день допустим? Тогда получается организация "ИКС" 1 раз в неделю контейнер 1,1 м.куб. например.

PIRANYA 18.10.2019 08:59

Helena7, так вот и мы не понимаем.

Barabulya 21.10.2019 09:23

Коллеги, всем добрый день!
А все платят по тарифу (имею ввиду тех, кто к производственным площадкам относится)? Я в процессе заключения договора с нашим РО и мне в договоре прописывают тариф по количеству людей. Но в соответствии с постановлением о нормативах накопления ТКО, производственные площадки в принципе не включены в данный документ. И исходя из каких коэффициентов этот тариф рассчитан непонятно. По факту у меня получается в 3 раза меньше.

OlgaUrtica 21.10.2019 09:54

Barabulya, договоритесь с РО, чтобы плата за вывоз была по фактическому объему контейнера.

TatianaT 21.10.2019 09:58

Barabulya,
Мы с нашим РО уже год отношения выясняем. Все равно по нормативу считают, хотя у нас тоже такого кол-ва отходов нет. Договор с января заключить не можем.

Barabulya 21.10.2019 11:30

Barabulya, а это вообще реально? Составили протокол разногласий, ждем реакцию.

Barabulya 21.10.2019 11:32

TatianaT, Воооот, у меня грозит быть точно такая же история. Не хочется платить за воздух. Причем в нашем местном постановлении областном, про нормативы для производственных площадок вообще ничего не сказано.

Barabulya 21.10.2019 11:33

Пользователь TatianaT написал(а) 21.10.2019 09:58
Barabulya,
Мы с нашим РО уже год отношения выясняем. Все равно по нормативу считают, хотя у нас тоже такого кол-ва отходов нет. Договор с января заключить не можем.
А Вы к каком регионе находитесь?

TatianaT 21.10.2019 13:20

Barabulya,
Татарстан, Казань.
Мы протокол разногласий составили, но они на него плевать хотели. У нас вообще интересная история, у нас есть аптека, они умудрились договор заключить отдельно. Так теперь РО нам заявляет, что договор заключен на все объекты и нужно подписать только доп.соглашение на остальные площадки, естественно и протокол они посчитали недействительным.

Barabulya 21.10.2019 15:59

Пользователь TatianaT написал(а) 21.10.2019 13:20
Barabulya,
Татарстан, Казань.
Мы протокол разногласий составили, но они на него плевать хотели. У нас вообще интересная история, у нас есть аптека, они умудрились договор заключить отдельно. Так теперь РО нам заявляет, что договор заключен на все объекты и нужно подписать только доп.соглашение на остальные площадки, естественно и протокол они посчитали недействительным.

как это недействительным?! оооох, у Вас тоже я смотрю несладкая история. А у нас (Рязанская область) вот только 27 сентября тариф утвердили, а проект договора прислали в середине октября. Причем наши подрядчики, с которыми сейчас договор сразу прислали уведомление о расторжении с 1 ноября. На все согласования 2 недели остается. На протокол согласования разногласий они пока ничего не ответили. Но думаю, что тоже начнем бодаться.

maretpo 22.10.2019 11:49

Barabulya, мы тоже - Рязанская область, и боюсь, что отходы придется домой носить , если не успеем до 1 ноября

Barabulya 22.10.2019 12:37

maretpo, я уже на предприятии предложила всем со своими пакетами мусорными уходить, но никто не оценил
А вообще ситуация сложная. В договор много чего "от себя" включили, никакой конкретики не прописано. И еще у меня возник вопрос по бункерам. Почему РО не предоставляет контейнеры, если теперь все в его ведении.

afalinka 22.10.2019 15:42

Здравствуйте, уважаемые коллеги, помогите пожалуйста разобраться, мы являемся перевозчиком в ЛО, осуществляем вывоз отходов как в СПб так и в области, с 01.10 РО начал работать по всей области, скажите пожалуйста каких санкции ждать если объекты у которых вывозится мусор до сих пор не заключили договор с РО а осуществляют вывоз с нами по договору

Kombayner 23.10.2019 10:38

afalinka, 8.2. КоАП РФ
Статья 8.2. Несоблюдение требований в области охраны окружающей среды при обращении с отходами производства и потребления
1. Несоблюдение требований в области охраны окружающей среды при сборе, накоплении, транспортировании, обработке, утилизации или обезвреживании отходов производства и потребления, за исключением случаев, предусмотренных статьей 8.2.3 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

afalinka 23.10.2019 10:56

Kombayner, Спасибо большое)

OlgaUrtica 23.10.2019 11:47

Подскажите,пожалуйста, какой контейнер поставить для мусора от офисных и бытовых? есть какие то правила?

kzkzrtyn 23.10.2019 11:57

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2019 11:47
:1: Подскажите,пожалуйста, какой контейнер поставить для мусора от офисных и бытовых? есть какие то правила? :1:

У нас стояли обычные металлические 0,75 м3. Сейчас РО приобрел машину с еврозахватом. Купили под нее пластиковые на колесиках 1,1 м3 с крышкой (к сожалению, без педали).

OlgaUrtica 23.10.2019 12:02

kzkzrtyn, а вы площадку согласовывали с рпн?

kzkzrtyn 23.10.2019 12:09

OlgaUrtica,
А где такое требование? Администрация города не ведет реестр площадок. Все собираются...

OlgaUrtica 23.10.2019 12:13

kzkzrtyn, мы маленький заводик на территории ЛО, я позвонила к нашему РО. у них на сайте написано, что все площадки должны быть согласованы.
Я позвонила в РО мне сказали, чтобы мы согласовали свою площадку в РПН
но я не уверенна в их правоте,потому что они долго уходили от ответа и понять не могли почему у нас нет ЖКХ или ТСЖ

kzkzrtyn 23.10.2019 12:17

OlgaUrtica,
Из Техэксперта:


"Предприятиям площадки накопления отходов согласовывать не нужно.
Обоснование:
В виду вступления в силу Правил обустройства мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра (далее - Правил), утвержденных Постановление Правительства РФ от 31.08.2018 г. N 1039 не ясным остался момент о необходимости ведения реестра площадок ТКО и их согласования для предприятий.
Места (площадки) накопления ТКО создаются органами местного самоуправления, за исключением случаев, когда такая обязанность лежит на других лицах (п.3 разд.2 Правил).
Органы местного самоуправления создают места (площадки) накопления ТКО путем принятия решения в соответствии с требованиями:
- правил благоустройства такого муниципального образования;
- законодательства РФ в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения;
- иного законодательства, устанавливающего требования к местам (площадкам) накопления ТКО.
В случае обязанность по созданию места (площадки) накопления ТКО лежит на других лицах, такие лица согласовывают создание места (площадки) накопления с органом местного самоуправления на основании письменной заявки, форма которой устанавливается уполномоченным органом (п.4 разд.2 Правил).

К заявке прилагаются документы (п.п.8_7 Правил обращения с твердыми коммунальными отходами утвержденных Постановлением Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156):

- подтверждающие у управляющей организации или товарищества собственников жилья обязанности по предоставлению коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами собственникам твердых коммунальных отходов;
- о назначении и об общей площади жилого дома или части жилого дома, здания, сооружения, нежилого помещения, о площади и виде разрешенного использования земельного участка.

Следовательно, промышленному предприятию, в виду того что оно не является управляющей организацией, нет необходимости подавать заявку для согласования места накопления ТКО образующихся при производственной деятельности.

Иными словами для создания площадки накопления ТКО:
- Предприятиям не нужно подавать заявку на согласование мета накопления отходов ТКО.
- Место, на предприятии выделенное для накопления ТКО не является площадкой накопления ТКО в рамках Правил."

kzkzrtyn 23.10.2019 12:26

OlgaUrtica,
Еще один ответ эксперта (очень большой по объему) у вас в гостевой книге.

OlgaUrtica 23.10.2019 12:30

kzkzrtyn, спасибо большое. вот бы так считал не только эксперт.

OlgaUrtica 23.10.2019 12:47

А кто-нибудь знает что там с федеральным оператором по обращению с отходами 1-2 класса опасности? Это что, теперь ртутные лампы какому то подобному РЕГИОНАЛЬНОМУ оператору надо будет передавать только?

kzkzrtyn 23.10.2019 12:56

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2019 12:47
А кто-нибудь знает что там с федеральным оператором по обращению с отходами 1-2 класса опасности? Это что, теперь ртутные лампы какому то подобному РЕГИОНАЛЬНОМУ оператору надо будет передавать только? :23:

Будет очередной дурдом.
"Все хозяйствующие субъекты, от деятельности которых образуются отходы I, II классов опасности, должны будут осуществлять обращение с данными видами отходов в соответствии с утвержденной Федеральной схемой. Данная обязанность распространяется на природопользователей после истечения одного года со дня утверждения Федеральной схемы (ч.2 ст.3 Федерального закона от 26.07.2019 г. N 225-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" и Федеральный закон "О Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом"")."
Пока только утвердили правила разработки схемы.

OlgaUrtica 23.10.2019 13:13

kzkzrtyn, фухх.... Слава Богу, что пока нет этой схемы!
Значит, на 2020 год можно пока заключить договор с любым другим обезвреживателем?

kzkzrtyn 23.10.2019 13:22

OlgaUrtica,
Я думаю, что 2020 год живем по старым правилам.

olelesik 23.10.2019 13:43

OlgaUrtica, узнайте кто у вас оператор по транспортированию, и какие у него мусоровозы. Если с боковой погрузкой то 0,75 , а может мусоровоз под евроконтейнера рассчитан

olelesik 23.10.2019 13:50

PIRANYA, а что непонятного тут. Регоператор хочет нажиться. Вы имеете полное право передать ваши отходы в собственность арендодателю согласно ГК РФ. А арендодадель имеет право заключать по контейнерам договор при наличии заключения о соответствии мест накопления ТКО согласно постановления правительства рф №1039 от 31.08.2019, полученный от Роспотребнадзора и если арендодатель включен в реестр мест накопления тко согласно того же постановления

OlgaUrtica 23.10.2019 15:02

Пользователь olelesik написал(а) 23.10.2019 13:43
OlgaUrtica, узнайте кто у вас оператор по транспортированию, и какие у него мусоровозы. Если с боковой погрузкой то 0,75 , а может мусоровоз под евроконтейнера рассчитан

я знаю конечно кто наш РО, и звонила ему, они ничего не знают. говорят, ставьте какой хотите. Я спрашиваю,какие у Вас машины, они НИЧЕГО НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ. Что-нибудь поставьте пока, а там посмотрим (с)

olelesik 23.10.2019 15:16

kzkzrtyn, вы полностью перепутали два постановления!

Dinara_812 23.10.2019 16:26

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2019 12:02
kzkzrtyn, а вы площадку согласовывали с рпн? :23:


У нас, правда в СПб администрация района запросила только табличку заполнить по их форме и все. Какое еще согласование?!

OlgaUrtica 23.10.2019 16:30

Dinara_812, мне вот РО сказал, что надо согласовывать с РПН. Я позвонила в РПН меня послали. Я позвонила в Управление по обращению с отходами ЛО, мне сказали обращаться в Администрацию моего района ЛО. Я туда позвонила, мне сказали обратиться в их отдел ЖКХ.
В отделе ЖКХ пока не берут трубку.

Короче, в итоге надо согласовать площадку в Администрации своего района, да.

А на горячей линии РО говорят что попало.

Dinara_812 23.10.2019 16:32

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2019 15:02
Пользователь olelesik написал(а) 23.10.2019 13:43
OlgaUrtica, узнайте кто у вас оператор по транспортированию, и какие у него мусоровозы. Если с боковой погрузкой то 0,75 , а может мусоровоз под евроконтейнера рассчитан

я знаю конечно кто наш РО, и звонила ему, они ничего не знают. говорят, ставьте какой хотите. Я спрашиваю,какие у Вас машины, они НИЧЕГО НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ. Что-нибудь поставьте пока, а там посмотрим (с) :6:


Я надеюсь у них в аренду взять контейнер, поэтому пока ничего не покупаем. А то наш еще попортят.

Dinara_812 23.10.2019 16:34

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2019 16:30
Dinara_812, мне вот РО сказал, что надо согласовывать с РПН. Я позвонила в РПН меня послали. Я позвонила в Управление по обращению с отходами ЛО, мне сказали обращаться в Администрацию моего района ЛО. Я туда позвонила, мне сказали обратиться в их отдел ЖКХ.
В отделе ЖКХ пока не берут трубку.

Короче, в итоге надо согласовать площадку в Администрации своего района, да.

А на горячей линии РО говорят что попало.


Для всех все непонятно.
А вот купишь, а потом они не подойдут и что потом?! Опять деньги просить у руководства?
Кстати, на счет своих контейнеров. А как Вы оберегаете свои контейнеры от порчи перевозчиком?

OlgaUrtica 23.10.2019 16:43

Dinara_812, я еще не купила контейнер)) как мне его оберегать?
я думаю, что врятли они дадут контейнер в аренду.

У нас пока даже договор не подписан, а они начинают действовать уже с 1 ноября. в договоре не прописать что они предоставляют контейнер в аренду

Poacher 24.10.2019 10:11

Коллеги помогите!!!
не могу вспомнить документ, которым Москве и Санкт-Петербургу отстрочили вступление по РО.
Очень надо!!!

Poacher 24.10.2019 10:20

Нашёл!!!
надо же было так спрятать в 89-фз

sasha1981 24.10.2019 14:28

Подскажите а какая ответственность предусмотрена, если не подать заявку на заключение договора с РО до 01.11.2019? Или вообще не заключить договор?

kzkzrtyn 24.10.2019 14:42

Пользователь sasha1981 написал(а) 24.10.2019 14:28
Подскажите а какая ответственность предусмотрена, если не подать заявку на заключение договора с РО до 01.11.2019? Или вообще не заключить договор?

Минприроды Омской области пишет:
"Минприроды Омской области совместно с Омской межрайонной природоохранной прокуратурой ведёт системную работу по выявлению нарушений природоохранного законодательства в сфере ТКО.

Так, по состоянию на 15 октября за отсутствие договора с региональным оператором ООО "Магнит" к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.2 КоАП РФ привлечены 15 юридических лиц и 4 индивидуальных предпринимателей."

sasha1981 24.10.2019 15:00

Как они выявляют данный факт? Интересно

ELENA-MARIEVA 25.10.2019 03:56

sasha1981, через запрос прокуратуры.
Мы не в Омской области. В ноябре 2017 подали заявку на договор РО Ивановской области (первый РО в стране). До февраля 2018 этот договор заключали. За нами (РЖД) всегда по экологии следила транспортная прокуратура. В январе от нее был запрос прислать копию договора с РО. Мы ответили, что договор в стадии заключения (отправили копию заявки, в ответе написали, почему до сих пор договор не заключен). В ответ прокуратура прислала представление о дисциплинарном наказании виновных, но от этого мы отбрыкались.

Barabulya 25.10.2019 13:39

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2019 16:43
Dinara_812, я еще не купила контейнер)) как мне его оберегать?
я думаю, что врятли они дадут контейнер в аренду.

У нас пока даже договор не подписан, а они начинают действовать уже с 1 ноября. в договоре не прописать что они предоставляют контейнер в аренду :11:


Мне мой нынешний подрядчик, который возил ТКО, прислал договор аренды
говорит, все равно же с нами будете заключать..

Poacher 28.10.2019 14:25

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 23.10.2019 16:43
У нас пока даже договор не подписан, а они начинают действовать уже с 1 ноября. в договоре не прописать что они предоставляют контейнер в аренду :11:


Ольга, кто начинает работать с 1 ноября? РО по СПб?

OlgaUrtica 28.10.2019 14:47

Poacher, Ро в Сланцевском районе ЛО

irina12 28.10.2019 16:26

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.10.2019 03:56
sasha1981, через запрос прокуратуры.
Мы ответили, что договор в стадии заключения (отправили копию заявки, в ответе написали, почему до сих пор договор не заключен). В ответ прокуратура прислала представление о дисциплинарном наказании виновных, но от этого мы отбрыкались.


Вы не пробовали указать прокуратуре на Постановлением Правительства №1156 от 12.11.2016:

8.17. Региональный оператор в течение одного месяца со дня заключения соглашения извещает потенциальных потребителей о необходимости заключения в соответствии с Федеральным законом "Об отходах производства и потребления" договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами всеми доступными способами, в том числе путем размещения соответствующей информации на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также в средствах массовой информации.

Региональный оператор в течение 10 рабочих дней со дня утверждения в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора на 1-й год действия соглашения размещает одновременно в печатных средствах массовой информации, установленных для официального опубликования правовых актов органов государственной власти субъекта Российской Федерации, и на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" адресованное потребителям предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами и текст типового договора.

Потребитель в течение 15 рабочих дней со дня размещения региональным оператором предложения о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами направляет региональному оператору заявку потребителя и документы в соответствии с пунктами 8.5 - 8.7 настоящих Правил. Заявка потребителя рассматривается в порядке, предусмотренном пунктами 8.8 - 8.16 настоящих Правил.

В случае если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя и документы в соответствии с пунктами 8.5 - 8.7 настоящих Правил в указанный срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора и вступившим в силу на 16-й рабочий день после размещения региональным оператором предложения о заключении указанного договора на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

8.18. До дня заключения договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами оказывается региональным оператором в соответствии с условиями типового договора и соглашением и подлежит оплате потребителем в соответствии с условиями типового договора по цене, равной утвержденному в установленном порядке единому тарифу на услугу регионального оператора, с последующим перерасчетом в первый со дня заключения указанного договора расчетный период исходя из цены заключенного договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами.

8.19. Срок действия договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами устанавливается указанным договором и не может превышать срок, на который юридическому лицу присвоен статус регионального оператора.

[i]Т.е. если РО разместил у себя на сайте типовой договор, а Вы за 15 дней не подали заявку - то договор уже заключен.

Смысл в том, что даже если не подали заявку, если кто-то что-то не рассмотрел, то все равно договор является заключенным согласно этому постановлению. Вы можете даже без бумажного договора делать РО заявки на вывоз отходов. И вот если они не вывезут, тогда уже они крайние.[/i]

ELENA-MARIEVA 29.10.2019 06:10

Пользователь irina12 написал(а) 28.10.2019 16:26
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.10.2019 03:56
sasha1981, через запрос прокуратуры.
Мы ответили, что договор в стадии заключения (отправили копию заявки, в ответе написали, почему до сих пор договор не заключен). В ответ прокуратура прислала представление о дисциплинарном наказании виновных, но от этого мы отбрыкались.


Вы не пробовали указать прокуратуре на Постановлением Правительства №1156 от 12.11.2016:

8.17. Региональный оператор в течение одного месяца со дня заключения соглашения извещает потенциальных потребителей о необходимости заключения в соответствии с Федеральным законом "Об отходах производства и потребления" договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами всеми доступными способами, в том числе путем размещения соответствующей информации на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также в средствах массовой информации.

Региональный оператор в течение 10 рабочих дней со дня утверждения в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора на 1-й год действия соглашения размещает одновременно в печатных средствах массовой информации, установленных для официального опубликования правовых актов органов государственной власти субъекта Российской Федерации, и на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" адресованное потребителям предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами и текст типового договора.

Потребитель в течение 15 рабочих дней со дня размещения региональным оператором предложения о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами направляет региональному оператору заявку потребителя и документы в соответствии с пунктами 8.5 - 8.7 настоящих Правил. Заявка потребителя рассматривается в порядке, предусмотренном пунктами 8.8 - 8.16 настоящих Правил.

В случае если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя и документы в соответствии с пунктами 8.5 - 8.7 настоящих Правил в указанный срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора и вступившим в силу на 16-й рабочий день после размещения региональным оператором предложения о заключении указанного договора на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

8.18. До дня заключения договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами оказывается региональным оператором в соответствии с условиями типового договора и соглашением и подлежит оплате потребителем в соответствии с условиями типового договора по цене, равной утвержденному в установленном порядке единому тарифу на услугу регионального оператора, с последующим перерасчетом в первый со дня заключения указанного договора расчетный период исходя из цены заключенного договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами.

8.19. Срок действия договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами устанавливается указанным договором и не может превышать срок, на который юридическому лицу присвоен статус регионального оператора.

[i]Т.е. если РО разместил у себя на сайте типовой договор, а Вы за 15 дней не подали заявку - то договор уже заключен.

Смысл в том, что даже если не подали заявку, если кто-то что-то не рассмотрел, то все равно договор является заключенным согласно этому постановлению. Вы можете даже без бумажного договора делать РО заявки на вывоз отходов. И вот если они не вывезут, тогда уже они крайние.[/i]

У нас как всегда "нашла коса на камень". В РЖД своя процедура по заключению любых договоров. И обычный специалист сколько угодно может писать про Федеральный закон, руководство СП все равно договор не подпишет, а даже если подпишет, договор завернут в РКЗ (структура где все договоры должны быть согласованы и зарегистрированы). А крайним будет все равно этот специалист, а не руководство и РКЗ.

Barabulya 29.10.2019 09:23

Коллеги, Рязань!
Завтра в ТПП Рязанской области будет проведен круглый стол с Региональным оператором, участие бесплатное, но нужно предварительно подтвердить свое участие.

OlgaUrtica 29.10.2019 11:27

Нам в Сланцевском районе тоже пришло письмо с угрозами штрафа от Администрации,если мы не заключили договор с РО
Вот теперь регистрирую свою площадку накопления ТКО, оказывается даже если такая площадка находится не во дврое Жилого дома, а на производственной площадке, ее все равно надо регистрировать в Администрации и вносить в реестр.

Кто-нибудь заполнял заявку на получение разрешения создания места накопления ТКО? Там написано, что надо к заявке приложить схему размещения места (площадки) накопления ТКО на карте масштаба 1:2000
Где такую схему взять?

maretpo 29.10.2019 11:49

OlgaUrtica, лучше позвоните РО и уточните, нам сказали открыть карту 2 ГИС или на яндексе, поставить там точки и сделать скрины

OlgaUrtica 29.10.2019 12:10

maretpo, спасибо! Да , я так и сделала, только позвонила не РО, а сразу в Администрацию района в отдел ЖКХ. Там специалист мне подсказал. Сказал, что потом эту заявку отправит в Роспротребнадзор.
А представитель Роспотребнадзора приезжает на площадки? Не знаете случайно?

maretpo 29.10.2019 13:58

OlgaUrtica, к нам точно никто не приезжал

maretpo 29.10.2019 14:03

Barabulya, 31 октября будет круглый стол, и еще сказали, что в ноябре еще раз будет

sasha1981 29.10.2019 14:04

OlgaUrtica, можете мне выслать это письмо с угрозами?

xenia_r 29.10.2019 14:05

OlgaUrtica, к нам не приезжал (г. Среднеуральск, Свердловская обл.),
но это мне кажется, как с инспекторами отношения.
У нас просто с Роспотребовцами относительно хорошие.
Уточните у эколога администрации ГО, должен подсказать по поводу выезда.
Или пусть спросит в РПН у исполнителя.
Вообще РПН просит схему для посмотреть, нет ли площадок в пределах нормируемых объектов (магазины, например).
По-моему он вообще не обязан приезжать.

OlgaUrtica 29.10.2019 14:22

Пользователь sasha1981 написал(а) 29.10.2019 14:04
OlgaUrtica, можете мне выслать это письмо с угрозами?

напишите,пожалуйста,свою почту

OlgaUrtica 29.10.2019 14:22

xenia_r, спасибо за информацию!

sasha1981 29.10.2019 14:25

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 29.10.2019 14:22
Пользователь sasha1981 написал(а) 29.10.2019 14:04
OlgaUrtica, можете мне выслать это письмо с угрозами?

напишите,пожалуйста,свою почту
отправила вам свою почту

OlgaUrtica 29.10.2019 14:26

sasha1981, отправила Вам по почте письмо

sasha1981 29.10.2019 15:00

OlgaUrtica, спасибо)

sasha1981 29.10.2019 15:08

OlgaUrtica, наши такие письма не рассылают. ЖКХ только разослали письма своим контрагентам, о прекращении договорных отношений и необходимости заключить договор с РО. Но только тем у кого есть ТКО, и осуществляющим деятельность в МКД.

dorofeevadasha1997 08.11.2019 13:21

Помогите пожалуйста начинающему экологу!!
У нас заключен договор с рег. оператором на вывоз ТКО, в соответствии с ФККО в нашей организации образуется только:мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный). Но в лицензии помимо ТКО у рег.оператора прописаны такие виды отходов как:
• обувь кожаная рабочая, утратившая потребительские свойства
• обтирочный материал, загрязненный нефтью или нефтепродуктами (содержание нефти или нефтепродуктов 15 % и более)
• песок, загрязненный нефтью или нефтепродуктами (содержание нефти или нефтепродуктов 15 % и более)
• картриджи печатающих устройств с содержанием тонера менее 7 % отработанные
• клавиатура, манипулятор «мышь».
которые также у нас образуются.
Так вот вопрос, могу ли я эти отходы так же отдавать рег.оператору т.к. они есть у него в лицензии или же необходимо заключать договор с другой организацией на вывоз отходов производства????

tan4ik0_o 08.11.2019 14:07

Пользователь dorofeevadasha1997 написал(а) 08.11.2019 13:21
Помогите пожалуйста начинающему экологу!!
У нас заключен договор с рег. оператором на вывоз ТКО, в соответствии с ФККО в нашей организации образуется только:мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный). Но в лицензии помимо ТКО у рег.оператора прописаны такие виды отходов как:
• обувь кожаная рабочая, утратившая потребительские свойства
• обтирочный материал, загрязненный нефтью или нефтепродуктами (содержание нефти или нефтепродуктов 15 % и более)
• песок, загрязненный нефтью или нефтепродуктами (содержание нефти или нефтепродуктов 15 % и более)
• картриджи печатающих устройств с содержанием тонера менее 7 % отработанные
• клавиатура, манипулятор «мышь».
которые также у нас образуются.
Так вот вопрос, могу ли я эти отходы так же отдавать рег.оператору т.к. они есть у него в лицензии или же необходимо заключать договор с другой организацией на вывоз отходов производства????

А почему бы и нет? Вы обязаны передать свои отходы лицензированной организации, в лицензии Вашего РО эти отходы есть. Так что, договаривайтесь с РО, вам и удобнее будет накапливать отходы

romanv 08.11.2019 14:07

dorofeevadasha1997, можете. Просто ТКО вы обязаны только регоператору передавать, а остальное на ваше усмотрение. Цены регоператора на отходы не ТКО вас устраивают?

Helena7 08.11.2019 16:32

PIRANYA, Добрый день. Вам РО что-то ответил? Нам счета прислали с июля, и так и считают нам и за офис (2 сотрудника) и за склад (по площади). Но какие ТКО на складе? У нас там всего 2 сотрудника, они сидят в офисе, а на складе хранится оборудование. И там такая нехилая сумма в год за склад набегает, за воздух получается......потому как пленку, картон со склада РО не возит.

Helena7 08.11.2019 16:34

dorofeevadasha1997, Можете, если РО с вами второй договор заключит, на отходы не относящиеся к ТКО. Но он это делать не обязан, тут все зависит от его желания/возможностей.

olelesik 12.11.2019 15:21

dorofeevadasha1997, Согласно 89 ФЗ у вас должен быть отдельный договор на ТКО и отельный договор на отходы производства и потребления. Раз у них есть лицензия то можете заключить с ними отдельный договор

olelesik 12.11.2019 15:23

Helena7, на складе не образуются ТКО. На складе может образовываться смет. Но это не тема регоператора. Вы можете им написать что у вас заключен отдельный договор на смет с другой лицензированной организацией. имеете полное право! Они просто хотят содрать лишние деньги

dorofeevadasha1997 12.11.2019 15:31

Заключен договор с рег.оператором на вывоз ТКО в апреле 2019, доп. соглашении прописано что дата начала оказания услуг, является дата подписания договора, но почему то счета нам выставляют с января, на каком основании?

MSigutkova 12.11.2019 15:38

dorofeevadasha1997, пишите им претензию

eco1807 12.11.2019 15:39

OlgaUrtica, а у Вас объектов в СПб случаем нет, мне интересно как в городе площадки регистрировать

dorofeevadasha1997 12.11.2019 15:52

MSigutkova, они указывают на то что мы должны с ними были заключить договор с 01.01.2019 и на пункт 8(18) Постановления правительства №1156.

OlgaUrtica 12.11.2019 15:53

Пользователь eco1807 написал(а) 12.11.2019 15:39
OlgaUrtica, а у Вас объектов в СПб случаем нет, мне интересно как в городе площадки регистрировать

так в СПб же еще не запущен Рег оператор. рано наверно еще регистрировать площадки. я не делаю ничего пока....

MSigutkova 12.11.2019 15:55

dorofeevadasha1997, да мало ли, что должны были. Если они не вывозили с января по апрель мусор - за что платить-то. Не платите и все. Требуйте у них письменных ответов, и в суд.

OlgaUrtica 12.11.2019 16:01

Пользователь dorofeevadasha1997 написал(а) 12.11.2019 15:52
MSigutkova, они указывают на то что мы должны с ними были заключить договор с 01.01.2019 и на пункт 8(18) Постановления правительства №1156.

наш РО нам сказал, что факт вывоза мусора подтверждается фотосъемкой))) попробуйте у них спросить ЧЕМ у ВАШЕГО РО подтверждается факт вывоза?


Видимо они свою Ж*** прикрывают, потому что они были обязаны вывозить у вас с 01.01., но не делали этого

dorofeevadasha1997 12.11.2019 16:13

OlgaUrtica, у нашего стоит система Глонасс и весь факт где то в путевых листах фиксируется, но предоставить они нам не могут по неведомым причинам.

eco1807 12.11.2019 16:43

OlgaUrtica, да его нет, но территориальную схему по идее делать должны( но как всегда мы узнаем когда надо было вчера))

OlgaUrtica 12.11.2019 16:45

Пользователь dorofeevadasha1997 написал(а) 12.11.2019 16:13
OlgaUrtica, у нашего стоит система Глонасс и весь факт где то в путевых листах фиксируется, но предоставить они нам не могут по неведомым причинам.

если хотят, чтобы заплатили - пусть докажут факт оказания услуги

kzkzrtyn 20.11.2019 11:45

http://www.ecoindustry.ru/news/view/56037.html

OlgaUrtica 20.11.2019 11:50

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 20.11.2019 11:45
http://www.ecoindustry.ru/news/view/56037.html

ага.. все оттягивают и оттягивают...неготовы они,понимаете ли... какбудто все остальные готовы были

maretpo 22.11.2019 09:09

Helena7, подскажите, не могу найти, где четко написано, что договор на ТКО должен быть отдельным, почему в него нельзя включить пункт или приложение с другими видами отходов, если на них есть лицензия у РО?

MSigutkova 22.11.2019 10:17

maretpo, не думаю, что это где-то прописано.
Но у нас, например, расчет по ТКО идет м3, а расчет остальных отходов - в тоннах. Поэтому два разных договора. И еще, ТКО идет и транспортировка и утилизация сразу, а не ТКО - только утилизация. На транспортировку отдельный договор с перевозчиком.

Helena7 22.11.2019 10:58

maretpo, Добрый день.
Такого пункта нет, это на практике почти ни один РО, по крайней мере по моим ОП не согласился прописать в договор и ТКО и не ТКО. В лучшем случае предлагают второй договор на не ТКО. Например в Вологодской области РО согласился возить не ТКО, но заключили 2 отдельных договора.

OlgaUrtica 22.11.2019 11:02

Пользователь maretpo написал(а) 22.11.2019 09:09
Helena7, подскажите, не могу найти, где четко написано, что договор на ТКО должен быть отдельным, почему в него нельзя включить пункт или приложение с другими видами отходов, если на них есть лицензия у РО?

потому что в качестве Регионального оператора контрагент выступает только по отношению к ТКО,данный договор является публичной офертой.

yeco 22.11.2019 14:12

Пользователь maretpo написал(а) 22.11.2019 09:09
Helena7, подскажите, не могу найти, где четко написано, что договор на ТКО должен быть отдельным, почему в него нельзя включить пункт или приложение с другими видами отходов, если на них есть лицензия у РО?


yeco 22.11.2019 14:22

Пользователь maretpo написал(а) 22.11.2019 09:09
Helena7, подскажите, не могу найти, где четко написано, что договор на ТКО должен быть отдельным, почему в него нельзя включить пункт или приложение с другими видами отходов, если на них есть лицензия у РО?

Тариф на ТКО регулируемая цена, а тариф на неТКО нет. Поэтому и разделяют эти договоры, учет затрат по этим отходам (пусть даже в конечном счете они попадают на один полигон) у рег оператора разный (если они конечно работают по неТКОшным отходам).
в моих ОП при заключении по некоторым договорам ТКО с рег операторами были прописаны отходы не ТКО (тк рег оператор считал их равнозначными, я про мусор от бытовых и офисных и смет с территории) потом они разделили эти виды и стали заключать разные договоры., единственное где то они берут это на себя, а где то говорят мы с не ТКО не работаем ищите сами с кем заключать, но на наш полигон не разрешим возить!

Nincha 22.11.2019 15:00

Добрый день! Подскажите, если отходы (ТКО и неТКО) вывозил не региональный оператор с января по октябрь, то как сдавать отчетность? Какие ФККО можно включить?

Nincha 22.11.2019 15:02

Добрый день! Подскажите, если отходы (ТКО и неТКО) вывозил не региональный оператор с января по октябрь, то как сдавать отчетность? Какие ФККО можно включить?

Helena7 22.11.2019 16:11

Nincha, А с октября ТКО возит РО? Счета Вам он с октября выставил или с января 2019? Если с января счета от РО, пишите что ТКО передаете РО с января.

alonso999111 25.11.2019 13:27

Подскажите ситуация такая. Мы операторы по обращению с отходами, нужно ли нам заключать договор с рег. оператором? если мы работаем с ними по договору по транспортированию ТКО.

MSigutkova 25.11.2019 13:30

alonso999111, на отходы от деятельности Вашего предприятия конечно нужно отдельный договор.

Dasha92 26.11.2019 12:17

Добрый день! Помогите пожалуйста начинающему экологу! Думаю, что мой вопрос конечно же уже наверняка обсуждался когда-то, но все-таки, помогите получше разобраться в следующем: заключен договор между арендодателем и арендатором (офисное здание), в котором прописано, что арендодатель обязан осуществлять вывоз мусора с территории. В свою очередь у самого арендодателя есть прямой договор с РО. Вопрос: арендатор должен заключать отдельный договор с РО?

ELENA-MARIEVA 26.11.2019 12:35

Dasha92, смотря какой мусор и с какой территории. Если ваш мусор из офиса забирает арендодатель и выкидывает в свой контейнер, то арендатор не должен.

Dasha92 26.11.2019 13:18

ELENA-MARIEVA, спасибо за ответ. У меня отход мусор от офисных и бытовых (исключая крупногабаритный). То есть получается важно, что именно арендодатель заберет мой мусор и выбросит в свой контейнер?
Я просто думала, что тот, кто является собственником отходов, в результате чей
(в данном случае офисной) деятельности они образуются, на том и лежит обязанность по заключению договора с РО. (согласно ст. 24.7 89-ФЗ). Я ошибаюсь?

ELENA-MARIEVA 26.11.2019 15:42

Dasha92, Вы же сами написали, что Ваш мусор взял на себя арендодатель? У вас есть свое место на территории арендодателя под ваш контейнер ТКО? Чтобы мусоровоз РО именно ваш мусор забирал?

TatianaT 26.11.2019 15:45


Здравствуйте. Поделитесь пожалуйста опытом, кто сталкивался. Заключили договор с РО с ноября, хотя заявку подавали в январе, как положено. Теперь РО нам выставляют счет с января. Руководство кричит оплачивать не будем, услуга не оказывалась. (ТКО вывозились в общей массе с отходами не относящимися к ТКО, чтоб не погрязнуть в мусоре). Я бы и рада согласиться с руководством, но тогда возникнет вопрос, куда мы все это время девали ТКО, в актах на вывезенный мусор про них не слово. Перевозчик вроде бы даже деньги вернуть согласны, но оплату задним числом, раньше ноября мы не можем провести, да и сумма договора тогда превысит заявленную( экономисты рассчитали только ноябрь-декабрь и следующий год) Что делать ума не приложу

ELENA-MARIEVA 26.11.2019 15:51

TatianaT, объясните руководству, что либо заплатить РО, либо штраф.

OlgaUrtica 26.11.2019 16:08

Пользователь TatianaT написал(а) 26.11.2019 15:45
:23:
но тогда возникнет вопрос, куда мы все это время девали ТКО, в актах на вывезенный мусор про них не слово.

а что, в актах приема-передачи отходов за 1-3 квартал у вас нет мусора от офисных и бытовых? как так вышло?

OlgaUrtica 26.11.2019 16:12

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 26.11.2019 15:51
TatianaT, объясните руководству, что либо заплатить РО, либо штраф.

а штраф за незаключение договора с РО предусмотрен в законе?
фроде обязали только подать заявку, заявка была подана, значит штрафа не будет

Dasha92 26.11.2019 16:14

ELENA-MARIEVA, я извиняюсь, может изначально ввела Вас в заблуждение и не совсем корректно указала. В пункте договора прописано: "...в стоимость арендной платы включены расчеты с коммунальными службами и иными службами города за потребленные Арендатором услуги (отопление, электроэнергия,гор/хол. водоснабжение, вывоз мусора)".

Dasha92 26.11.2019 16:16

ELENA-MARIEVA, Отдельного контейнера на территории нет

Helena7 26.11.2019 17:43

Dasha92, Извиняюсь, что влезаю. Если у Вас такая формулировка и сам арендодатель не против и дальше ваши отходы возить, к чему Вам самостоятельный договор с РО? У Вас есть цепочка Вы-Арендодатель-РО. В конечном итоге Ваши ТКО и так попадают РО.
У нас , например, самостоятельный договор заключаем в том случае, если арендодатель нам не хочет оказывать услуги по "вывозу мусора" и говорит прямо: "заключайте договор сами".

Dasha92 26.11.2019 17:57

Helena7, Спасибо за ответ!

alonso999111 27.11.2019 06:06

OlgaUrtica, он ведь может накапливаться не более 11 месяцев, а в конце года заключить и сдать этот мусор от офисных ...........

TatianaT 27.11.2019 08:40

OlgaUrtica,
У нас договор с на транспортировку отходов не относящихся к ТКО,
поэтому и счета и акты не на ТКО, просто РО эту же фирму нанял транспортировщиком ТКО . А до момента заключения договора с РО все это было на столько запутано и никто толком объяснить не мог, у РО менеджеры и местоположение менялось каждый месяц. А крайние теперь мы остались(((

yeco 27.11.2019 08:55

Пользователь Dasha92 написал(а) 26.11.2019 16:14
ELENA-MARIEVA, я извиняюсь, может изначально ввела Вас в заблуждение и не совсем корректно указала. В пункте договора прописано: "...в стоимость арендной платы включены расчеты с коммунальными службами и иными службами города за потребленные Арендатором услуги (отопление, электроэнергия,гор/хол. водоснабжение, вывоз мусора)".

Хоть законодательно и закреплена обязанность заключать договоры с РО, но есть разные ситуации и понимания.
Там где в договоре аренды прописано, что за обращение с ТКО отвечает арендодатель, то он заключает договор с РО общий (чаще всего и емкость арендодателя в этом случае, а арендаторы либо сами, либо с помощью уборщиков арендодателя осуществляют вынос ТКО в этот контейнер) а своим арендаторам выставляет уже за эту услугу или не выставляет, если арендная плата идет одним платежом, без переменки.
Если арендодатель не хочет это брать на себя, то каждый образователь-арендатор заключает собственный договор, тут уже учет количества ТКО может быть в двух вариантах по факту (если есть возможность арендатору свою емкость установить) или по нормативу (по количеству сотрудников/ площади и тп величин, чаще всего вводится региональными НПА)
У меня лично есть договоры аренды где включены в арендную плату затраты по ТКО, есть где нет и там я заключила самостоятельные договоры с РО, плачу по нормативу, где то выносим на контейнерную площадку общего пользования, где то машина РО раз в неделю проезжает и мы пакеты выносим сразу в нее.
Есть один договор аренды, где мы также самостоятельно заключили договор с РО, но выносим мусор в контейнер арендодателя (он разрешил), но рег оператор не вычленяет наши отходы из общей массы ТКО арендодателя... Но по другому РО не согласился разделить договоры. Нам емкость ставить и платить по факту не реально, тк по линии СЭС миним раз в неделю вывоз должен быть, а у нас до полного контейнера месяца два-три накапливаться будет, приезжать за нашим мешочком РО не может, тк далеко, а арендодатель не хочет нашими отходами заниматься...
Так что сами смотрите как вам удобнее и на что согласятся все стороны.
Тк по одной площадке ели уговорила заключить самостоятельный договор с РО, он хотел, чтобы собственник здания (физ лицо) это сделало, но физ лицо этим заниматься отказался, пришлось уговаривать РО заключать отдельные договоры со всеми.

HG2017 27.11.2019 14:24

Пользователь alonso999111 написал(а) 27.11.2019 06:06
OlgaUrtica, он ведь может накапливаться не более 11 месяцев, а в конце года заключить и сдать этот мусор от офисных ...........


По санпину вывоз таких отходов - не реже раза в неделю.

Helena7 29.11.2019 14:01

Коллеги, а как вы переводите ТКО из кубов в тонны, если РО дает акт в кубах?
Я обычно умножала на 0,25 (средняя плотность).

kzkzrtyn 29.11.2019 14:08

Пользователь Helena7 написал(а) 29.11.2019 14:01
Коллеги, а как вы переводите ТКО из кубов в тонны, если РО дает акт в кубах?
Я обычно умножала на 0,25 (средняя плотность).

Я- на 0,22

MSigutkova 29.11.2019 14:19

Helena7, на 0,2

OlgaUrtica 29.11.2019 14:30

Пользователь HG2017 написал(а) 27.11.2019 14:24
Пользователь alonso999111 написал(а) 27.11.2019 06:06
OlgaUrtica, он ведь может накапливаться не более 11 месяцев, а в конце года заключить и сдать этот мусор от офисных ...........


По санпину вывоз таких отходов - не реже раза в неделю.

пустой контейнер что ли возить??? Я вот сегодня вызвала РО чтобы вывезли ТКО, так как у нас в договоре стоит график : каждый последний четверг месяца.
В итоге они приехали а у нас полконтейнера и они меня обматерили.

MSigutkova 29.11.2019 14:48

OlgaUrtica, я про раз в неделю не нашла... может не там читаю?
у нас по факту накопления вывозят. Они заберут полупустой, а поставят все равно 1 контейнер. И платить за воздух будем.

yeco 29.11.2019 14:58

Пользователь Helena7 написал(а) 29.11.2019 14:01
Коллеги, а как вы переводите ТКО из кубов в тонны, если РО дает акт в кубах?
Я обычно умножала на 0,25 (средняя плотность).

У нас региональным Постановлением утверждены нормативы накопления по видам деятельности, там же и плотности есть, от туда и берем, тк данные цифры и при тарифном регулировании цены фигурировали

OlgaUrtica 29.11.2019 15:00

Пользователь MSigutkova написал(а) 29.11.2019 14:48
OlgaUrtica, я про раз в неделю не нашла... может не там читаю?
у нас по факту накопления вывозят. Они заберут полупустой, а поставят все равно 1 контейнер. И платить за воздух будем.

да да, я вкурсе. понимаю, что им на бензин много уходит затрат и им не выгодно за половиной контейнера ездить,их тоже можно понять...

И про раз в неделю я тоже не нашла относительно ТКО, это было где то в санПине, но это больше относится к пищевых отходам,которые быстро тухнут и источают неприятные запахи. а у нас мусор от офисных и бытовых

HG2017 29.11.2019 17:53

OlgaUrtica, а у вас в составе мусора нет пищевых?

HG2017 29.11.2019 17:58

MSigutkova, ""..2.2.9. Удаление негабаритных отходов следует производить по мере их накопления, но не реже одного раза в неделю..."

Helena7 02.12.2019 15:44

Коллеги, Краснодар!
Есть контакт по вывозу отходов не ТКО , 5 класс (пленка, картон, поддоны)
Нужен РАЗОВЫЙ вывоз с документами, за наличку не подходит.
РО есть, договор с ними есть, но образовалось спонтанно много, им заявку на разовый бункерный вывоз подали и ждать надо.
А вывезти надо срочно!!!

Zoyka85 03.12.2019 09:20

Helena7, пленка и бумага- ООО "ТЭП" закупает.
Дерево -ООО "КЭП" загуглите номера

OlgaUrtica 03.12.2019 09:37

Пользователь HG2017 написал(а) 29.11.2019 17:53
OlgaUrtica, а у вас в составе мусора нет пищевых?

нет, у нас работники едят в столовой, на производстве не едят

ELENA-MARIEVA 03.12.2019 10:45

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2019 09:37
Пользователь HG2017 написал(а) 29.11.2019 17:53
OlgaUrtica, а у вас в составе мусора нет пищевых?

нет, у нас работники едят в столовой, на производстве не едят

Если нет своей столовой или комнаты приема пищи, факт, что едят на рабочем месте можно выявить только разглядыванием мусора в контейнере.
Смотрите, чтоб и в паспортах на ТКО пищевых отходов не было в составе.

OlgaUrtica 03.12.2019 11:03

ELENA-MARIEVA, вот блин, есть в паспорте в составе пищевые... но у нас РО не согласится возить каждые 2 дня по ведерку отходов. это же издевательство :2:
мне все таки кажется, что эти правила САНПин написаны для жилых дворов, а не для производственных площадок.

ELENA-MARIEVA 03.12.2019 14:24

OlgaUrtica, сделайте на этот отход расчет класса опасности по санитарным требованиям. Вообще нужно делать это на все отходы. У санитаров по КоАП за отходы самый большой штраф с недавнего времени. У нас теперь и полигон эти расчеты требует на промотходы.

OlgaUrtica 03.12.2019 15:21

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.12.2019 14:24
OlgaUrtica, сделайте на этот отход расчет класса опасности по санитарным требованиям. Вообще нужно делать это на все отходы. У санитаров по КоАП за отходы самый большой штраф с недавнего времени. У нас теперь и полигон эти расчеты требует на промотходы.

а для чего этот расчет и как он влияет на частоту вывоза отхода?

HG2017 03.12.2019 17:02

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2019 09:37
Пользователь HG2017 написал(а) 29.11.2019 17:53
OlgaUrtica, а у вас в составе мусора нет пищевых?

нет, у нас работники едят в столовой, на производстве не едят


Если нет пищевых, то у вас производственный мусор, а не бытовой. А это уже другой отход и не-ТКО. От столовой то тоже Мусор от бытовых.. Или у вас другой какой то отход в столовке образуется? Или столовка не ваша?

PIRANYA 13.12.2019 10:08

Добрый день. Подскажите как мне надо будет рассчитывать платежи, и так буду делать это в первый раз, а еще и такая ситуация сложилась.
Первая ситуация по месторождениям и ТКО. У нас на месторождении региональный оператор не работает и договор не заключен в связи с отдаленностью и отсутствием тарифов. Отходы ТКО естественно образуются и мы их передаем с ТБО вместе транспортировщику и он отвозит на захоронение на полигон. Как по этим отходам ТКО делать расчет платы за НВОС за 2019 г.?
Вторая ситуация. В городе на предприятии. С 1 января 2019 г действует региональный оператор. Мы ему отправили заявку во время на заключение договора, всё сделали как положено, но он нам вывоз не осуществлял, естественно мы не могли не вывозить этот мусор и до октября вывозил не региональный оператор, но счета прислал с 1 января, мы отказались их оплачивать. Начали по факту оплачивать с октября, когда региональный оператор наконец-то начал вывозить ТКО. Получается региональный оператор у нас работает только 4 квартал. Как мне делать расчет платы за НВОС? Не показать ТКО первые два квартала в 2тп отходах я не могу, так как они уже показаны в техническом отчете. Платит за ТКО региональный оператор, но он ведь не работал у нас 3 квартала. Очень очень прошу помощи.

tan4ik0_o 26.12.2019 09:58

Коллеги, в Москве ведь еще не появился региональный оператор?

Marinna 26.12.2019 14:04

PIRANYA,
Делать расчет платы по имеющимся справкам, актам вып.работ и т.п.
Тем более никаких других документов для законного для начисления платы нет.

irina12 26.12.2019 16:06

Пользователь tan4ik0_o написал(а) 26.12.2019 09:58
Коллеги, в Москве ведь еще не появился региональный оператор?

Пока не слышали ничего о РО.

tan4ik0_o 26.12.2019 17:02

Пользователь irina12 написал(а) 26.12.2019 16:06
Пользователь tan4ik0_o написал(а) 26.12.2019 09:58
Коллеги, в Москве ведь еще не появился региональный оператор?

Пока не слышали ничего о РО.

Благодарю

OlgaUrtica 26.12.2019 17:58

Пользователь HG2017 написал(а) 03.12.2019 17:02
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 03.12.2019 09:37
Пользователь HG2017 написал(а) 29.11.2019 17:53
OlgaUrtica, а у вас в составе мусора нет пищевых?

нет, у нас работники едят в столовой, на производстве не едят


Если нет пищевых, то у вас производственный мусор, а не бытовой. А это уже другой отход и не-ТКО. От столовой то тоже Мусор от бытовых.. Или у вас другой какой то отход в столовке образуется? Или столовка не ваша?

Столовка не наша

OlgaUrtica 27.01.2020 17:15

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.12.2019 14:24
OlgaUrtica, сделайте на этот отход расчет класса опасности по санитарным требованиям. Вообще нужно делать это на все отходы. У санитаров по КоАП за отходы самый большой штраф с недавнего времени. У нас теперь и полигон эти расчеты требует на промотходы.

а это просто расчет или его надо будет потом где-то согласовывать?

irishka_so 05.02.2020 08:57

Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь пытался добиться от рег.оператора бесплатного предоставления контейнеров???
Или кто-то может знает,на каком основании они требуют нам самим их приобретать/арендовать? Нигде в НПА ни за кем не закреплена обязанность эта
В стоимость вывоза точно не входит предоставление контейнеров?

Директор у нас очень уж возмущен этим...

Помогите,кто какой инфой располагает по данному вопросу?

Marinna 05.02.2020 09:35

irishka_so,
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 18 января 2019 г. N 12-47/928 ПИСЬМО АППАРАТА ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 24.12.2019 N П9-68084

И в конце:
Одновременно согласно пункту 90 Основ ценообразования в области обращения с ТКО, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30.05.2016 N 484, необходимая валовая выручка регионального оператора в том числе включает расходы на приобретение контейнеров и бункеров в размере не более 1% от необходимой валовой выручки на очередной период регулирования.
Вместе с тем законодательством Российской Федерации прямо не поименованы лица, которые обязаны приобретать контейнеры и бункеры для их установки в местах накопления ТКО.
Таким образом, контейнеры могут приобретаться, в частности, собственниками земельных участков, на которых расположены места накопления ТКО, органами местного самоуправления, создавшими места накопления ТКО в соответствии с действующим законодательством, организациями, осуществляющими управление многоквартирными домами, потребителями, региональным оператором в случае включения соответствующих расходов при установлении единого тарифа на услугу регионального оператора.

Никто никому не обязан...

Helena7 05.02.2020 09:38

irishka_so, К сожалению не прописано нигде, что РО обязан предоставить контейнер. Где-то сами покупали, а где-то соглашались на расчет по нормативу и тогда нас прикрепляли к муниципальной площадке ТКО.

irishka_so 05.02.2020 09:51

Marinna, не обязаны, но получается,что в в плату все-таки заложены расходы на приобретение контейнеров..

Boltusik_EcO 24.03.2020 16:51

irishka_so,
мы тоже хотели поставить еще 1 контейнер на площадку.
написала письмо рег оператору, вот что мне ответили:
Законодательством РФ прямо не поименованы лица, которые обязаны приобретать контейнеры и бункеры для их установки в местах наколпления ТКО.
Контейнеры могут приобретаться РО в случае включения соответствующих расходов при установлении единого тарифа на услугу РО, что подтверждается позицией МПР РФ (письмо от 18.01.2019 года №12-47/928).
Таким образом, принимая во внимание, что единый тариф для РО утвержден постановлением комитета гос.регулирования тарифов на период с 12 августа 2018 года по 31 декабря 2020 года (в моей области) без учета расходов на приобретение контейнеров и бункеров, отсутствуют законные основания для предоставления контейнеров за счет средств единого тарифа на услугу РО.

Прроще говоря, мягко нежно и ненавязчиво послали нас покупать контейнер самим

irishka_so 24.03.2020 18:51

Boltusik_EcO, даа, нам тоже самое ответили.. написала еще письмо в департамент ценообразования, они мне расписали что входит в тариф и написали, что от РО не поступала заявка на включение в тариф стоимости контейнеров.

irishka_so 24.03.2020 19:03

Еще такой вопрос..точнее нужен мозговой штурм,коллеги))

преамбула:
у нас с января внезапно сменился транспортировщик ТКО, о чем нас заранее ,конечно же, не уведомили. пол-января не вывозили мусор, потом приехали, забрали свои контейнеры, поставили перед фактом так сказать...пока мы тут боролись с РО,чтоб они нас контейнерами обеспечили (директор отказывался покупать и арендовать, уперся,говорит должны выдать и все тут!))) ) , потом созрели сами сделали все-таки себе металлические, поставили..все! начали вывозить наконец-то вот с 23марта!

теперь вопрос:
эти почти три месяца "под шумок" вывозили с производственными отходами благо полигон один и тот же..ибо копить все это добро негде было...
то есть, предъявить РО для вывоза за эти месяцы мусора нет, чтоб вывезти, соответственно директор конечно же платить им не хочет за это время.

Реально ли нам списать плату за эти 3 месяца по причине невывоза и чем обосновать? и куда дели мусор,если спросят они?..уносили домой в пакетиках?))) и могут ли они сдать нас в РПН,что мы 3 месяца тко не вывозили?
или все же реальнее директора уговаривать заплатить?..
вот как-то так...

Boltusik_EcO 25.03.2020 15:08

irishka_so, мы писали письмо, что услуги не оказывались, что подтверждается материалами фото и видеофиксации (даже если материалов нет, они запрашивать все равно не будут, потому что у всех рег операторов есть свои фото и видео материалы, они прекрасно знают сколько чего у кого вывозят), что счета за услуги за такой-то период оплачиваться не будут.

Не знаю кто у вас РО, и на каких условиях работает, но у нас период когда РО только вступил в права и первые несколько месяцев ничего не работало, мы писали подобные письма, ссылались на законы, на санпины. В конечном итоге, за те месяцы мы не платили, но кровушки они мне выпили много.

irishka_so 27.03.2020 08:19

Пользователь Boltusik_EcO написал(а) 25.03.2020 15:08
irishka_so, мы писали письмо, что услуги не оказывались, что подтверждается материалами фото и видеофиксации (даже если материалов нет, они запрашивать все равно не будут, потому что у всех рег операторов есть свои фото и видео материалы, они прекрасно знают сколько чего у кого вывозят), что счета за услуги за такой-то период оплачиваться не будут.

Не знаю кто у вас РО, и на каких условиях работает, но у нас период когда РО только вступил в права и первые несколько месяцев ничего не работало, мы писали подобные письма, ссылались на законы, на санпины. В конечном итоге, за те месяцы мы не платили, но кровушки они мне выпили много.


Спасибо за ответ.. а на какие НПА ссылались?
Я боюсь,что в итоге нас сделают крайними..скажут сами должны были контейнеры сразу себе поставить...

ata62 22.04.2020 09:26

в Рязани РО - Эко-Пронск прислал "письма счастья" всем ЮЛ, с кем автоматически заключен договор после опубликования в печатных средствах массовой информации, установленных для официального опубликования правовых актов органов государственной власти субъекта РФ и на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»и и не важно, что в период с начала действия договора РО не исполнял свои функции , с территорий предприятий не организовывался вывоз ТКО.
РО прислал счета на оплату, расчитанные на основании соответствующих замеров нормативы накопления ТКО для определенных категорий потребителей услуги по обращению с ТКО, , и считает это законным основанием для расчета и предъявления [u]к оплате [/u]потребителям стоимости услуг регионального оператора.
Писали уже письма, что поскольку никакие "услуги" оказаны не были, платить не за что. Но РО стоит на своем, есть норматив и не важно вывозят мусор или нет - платите!

Abcd2020 04.06.2020 09:54

Коллеги, добрый день!
Вопрос к экологам из Московской области. У нас отходы тко едут на КПО "Северный". Правильно я понимаю, что они там и захораниваются? И что этот КПО нужно считать объектом захоронения, платить на его ОКТМО за НВОС в случае чего и всё прочее?

irina12 04.06.2020 11:57

ata62, в Волгограде тоже самое.
Интересные ребята - деньги от государства получили, хотят от образователей ТКО за неоказанные услуги - это распил бабла еще невиданный в стране.

Так самое интересно, в большинстве случаев это ТКО без всякой обработки едет на тот же полигон куда ехало без всяких операторов.

irina12 04.06.2020 11:58

Пользователь Abcd2020 написал(а) 04.06.2020 09:54
Коллеги, добрый день!
Вопрос к экологам из Московской области. У нас отходы тко едут на КПО "Северный". Правильно я понимаю, что они там и захораниваются? И что этот КПО нужно считать объектом захоронения, платить на его ОКТМО за НВОС в случае чего и всё прочее?

Так образователь ТКО за размещение ТКО нынче не платит же.

ELENA-MARIEVA 04.06.2020 13:25

Пользователь irina12 написал(а) 04.06.2020 11:57

Так самое интересно, в большинстве случаев это ТКО без всякой обработки едет на тот же полигон куда ехало без всяких операторов.

Почти везде так.

Abcd2020 04.06.2020 14:09

Пользователь irina12 написал(а) 04.06.2020 11:58
Пользователь Abcd2020 написал(а) 04.06.2020 09:54
Коллеги, добрый день!
Вопрос к экологам из Московской области. У нас отходы тко едут на КПО "Северный". Правильно я понимаю, что они там и захораниваются? И что этот КПО нужно считать объектом захоронения, платить на его ОКТМО за НВОС в случае чего и всё прочее?

Так образователь ТКО за размещение ТКО нынче не платит же.


А вдруг будем передавать не ТКО? Пытаюсь разобраться, что делать в такой ситуации.

irina12 04.06.2020 17:42

Abcd2020, посмотрите приложение к их лицензии, там должно быть написано, что они делают с конкретным отходом.
А какие отчетные документы Вам дает КПО?

Abcd2020 05.06.2020 09:03

irina12, в том то и дело, что никаких
Пыталась от подрядчика хотя бы договоров добиться, и фиг там.
Для связи с КПО не могу даже их контактов найти, информации в открытом доступе - ноль

irina12 05.06.2020 12:12

Abcd2020, ну тогда можно позвонить в Росприроднадзор по МО в отдел лицензирования и попробовать узнать у них. Они же лицензию выдавали.

По Москве, например, все ТКО едет на обработку на сортировочные станции. За ТКО в РПН не платим. Перевозчик выдает талоны с этих станций, что отходы приняты на обработку.

Вы ТКО передаете региональному оператору? Тогда можно ему написать официальное письмо, что так и так для заполнения такой то документации нам мало знать, что ТКО передано РО, нам надо знать кому передает РО далее ТКО и с какой целью (обработка, обезвреживание, утилизация, размещение).

Abcd2020 05.06.2020 14:05

irina12, спасибо за идею!

Helena7 03.07.2020 11:22

Добрый день.
Коллеги, а кто-нибудь составлял протокол разногласий к договору с РО?
Мы составляем каждый раз, в каждом городе и почти в 100% случае либо полный отказ, либо наши пункты принимаются лишь частично и не самые важные для нас.
Начальство настаивает что РО таким образом нас принуждает к подписанию договора на их условиях. Предлагает подать жалобу в прокуратуру.
вот только чем нам такая жалоба может обернуться и изменится ли что-либо?

irina12 24.08.2020 16:42

Helena7, мы тоже делаем с протоколом разногласий. С началла они кричали, что не бывать..., потом через 0,5 года они все таки прислали свою версию. Нас она устроила. Когда не принимают юристы сказали, что пишем "пункт не согласован Сторонами" и в случае суда суд будет принимать решения по этому пункту исходя из общих положений ГК.

irina12 24.08.2020 16:49

Коллеги из Москвы, а какой телефон у департамента природопользования? Есть вопросы по кадастру отходов, а телефоны, которые указаны в инструкции, видимо устарели со времен Лужкова.
Вопрос - требуется прикладывать расчет платы за НВОС, 2 ТП отходы, которые были посланы. Так сейчас же с электронной подписью все посылается в РПН? Откуда брать копии?

Abcd2020 27.08.2020 09:37

irina12, просто печатаете электронную версию, ставите подписи, печати и "копия верна", вроде этого достаточно.
Если есть ещё какие-то вопросы, могу подсказать)

irina12 27.08.2020 10:19

Abcd2020, есть вопросы)
1. Обязательно далее из Департамента забирать наш экз. сопроводительного письма? Если они не приняли отчет отказ они тоже только лично выдают или по почте посылают?
2. А декларация сдается, если нет отходов на размещение, все переданы на утилизацию, а выбросов и сбросов нет?

Abcd2020 28.08.2020 09:35

irina12, 1) вы посылаете почтой или везёте лично? Если первое, то должны прислать все документы по почте. Если второе, то экз.сопровода с отметкой вам в любом случае выдадут, если вы всё-таки успешно подали документы) если вас отправили что-то дорабатывать, то при второй попытке всё равно печать на копию письма поставят сразу.
2) если у вас в декларации раздел с отходами был не пустой (но с нулями по плате), всё равно прикладываете - им важен факт совпадения объемов, а не сколько вы заплатили. Если этот раздел вообще не заполнялся, напишите пояснительную записку о том, что мол не было отходов - нет и декларации:)

karaul 28.08.2020 09:59

Helena7, Мы пытались. Регоператор нас полностью проигнорировал, т.к. им дана такая привилегия п.8(15) Постановления Правительства РФ от 12.11.2016 N 1156. Писали о нарушении наших прав в МПР, Департамент, Прокуратуру и даже Администрацию города - всем пофиг. Ответы, как обычно, пространные и ни о чем. Минстрой с МПР так и не договорились, по ходу, о разграничении в этом вопросе. Природнадзору вкупе с прокуратурой тоже хорошо: количество штрафов, по-любому, увеличится, т.к. бардака стало кратно больше. Единственная структура, которая нас не послала окончательно - это ФАС. Но там дело уже рассматривается больше года. Очередное (как я понимаю, окончательное и решающее) заседание будет 16.09. Ждем-с...

Helena7 28.08.2020 12:59

irina12, Да и у нас обычно также, на листе согласования делаем отметку о несогласованных пунктах. Но честно уже замучались с договорами. РО говорит все по типовой форме и менять ее нельзя, но каждый РО так и норовит туда свое впихнуть,а нам конечно нельзя)

Helena7 28.08.2020 13:00

karaul, что и следовало ожидать, бодаться бесполезно.
Но протоколы по-прежнему пишем.

irina12 28.08.2020 13:30

Пользователь Helena7 написал(а) 28.08.2020 12:59
irina12, РО говорит все по типовой форме и менять ее нельзя, но каждый РО так и норовит туда свое впихнуть,а нам конечно нельзя)


РО не прав, в 89 ст. 24.7
5. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с типовым договором, утвержденным Правительством Российской Федерации. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть дополнен по соглашению сторон иными не противоречащими законодательству Российской Федерации положениями.

Т.е. изменять дополнять типовой договор могут обе Стороны так то.
Мы в РО когда посылаем очередной протокол разногласий пишем ссылку на этот пункт.

irina12 28.08.2020 13:32

Пользователь Helena7 написал(а) 28.08.2020 13:00
karaul, что и следовало ожидать, бодаться бесполезно.
Но протоколы по-прежнему пишем.

Бодаться может быть и не бесполезно, только бодаться должны не экологи, которым нужно вывезти ТКО и отчитаться за него, а юристы, которых этому обучали и которым за это деньги платят.

irina12 28.08.2020 13:37

Abcd2020, почтой. Вопрос этот возник, т.к. на сайте Департамента написано следующее:

1.5. Срок рассмотрения представленных Сведений 30 дней с момента поступления документов в Департамент.

1.6. По окончанию срока, установленного Постановлением,

ДОКУМЕНТЫ, поступившие в Департамент ПОЧТОВЫМ ОТПРАВЛЕНИЕМ или в СЕКТОР СЛУЖБА «ОДНОГО ОКНА» выдаются НАРОЧНО при наличии документа подтверждающего полномочия представителя юридического лица/индивидуального предпринимателя.

2. Подтверждение регистрации отходов природопользователей в Кадастре.

2.1. После внесения Сведений в Кадастр на представленном природопользователем сопроводительном письме Департаментом проставляется отметка о регистрации отходов природопользователя в Кадастре за отчетный период, подтверждающая факт предоставления полных, достоверных и необходимых данных об отходах производства и потребления для внесения в Кадастр.

Представителю природопользователя при получении документов и сопроводительного письма с отметкой о регистрации отходов природопользователя при себе необходимо иметь документ удостоверяющий личность, документ, подтверждающий право представителя действовать от имени юридического лица/индивидуального предпринимателя без доверенности, доверенность на представление интересов юридического лица/индивидуального предпринимателя и ее копию.


И если НАРОЧНО не приходишь за ответом, то что?

Abcd2020 28.08.2020 14:08

irina12, на днях слышала в департаменте, что если в течение трёх дней не забираете нарочно, то высылают по почте)

Abcd2020 28.08.2020 14:09

irina12, с другой стороны, будет смысл при получении на сайте информации о регистрации письма позвонить в справочную и уточнить)

OlgaUrtica 28.08.2020 16:50

Скажите,пожалуйста, а кто-нибудь получал от РО счет на вывоз ТКО? Я просто от своего дождаться никак не могу.

karaul 31.08.2020 07:10

Пользователь irina12 написал(а) 28.08.2020 13:30

РО не прав, в 89 ст. 24.7 ...
Т.е. изменять дополнять типовой договор могут обе Стороны так то.
Мы в РО когда посылаем очередной протокол разногласий пишем ссылку на этот пункт.

И что Вам РО отвечает? Обычно РО если и соглашается, то только на несущественные поправки, не влияющие на стоимость, которую хотят они.
РО,может быть, и неправ, только он, делает договор "под себя", и не собирается потом ни с кем и ничего согласовывать на основании 8(15). Оно им надо? Бабло из воздуха - это круто же. С какого перепугу они должны сами себя ограничивать и подстраиваться под кого-то, если им само ПРАВИТЕЛЬСТВО разрешило всех посылать на... и в...? Так что тут и суд не поможет. Все по закону. Что вы напишете в заявке - то вам и насчитают потом. Или раз в неделю 1 куб с нарушением СанПиН, или платите за все 7 кубов, 6 из которых - воздух. Поэтому с появлением регоператоров количество свалок увеличилось (по крайней мере, у нас - точно). Жилищный сектор в городах и предприятия покрупнее никуда не денутся, а вот неохваченные учетом и контролем (а таких процентов, как минимум, 20 от общего числа ЮЛ плюс 4-я категория) и село стали через раз возить мусор в лес. Да и в городе стало грязнее: баки переполнены, мусор валяется. И главное: ГДЕ ОБЕЩАННОЕ СЧАСТЬЕ В ВИДЕ УТИЛИЗАЦИИ? РО просто экономически не заинтересован в изменении ситуации. Про экологию я вообще молчу, так как это просто мутная бизнес-структура, и плевать они хотели на чистоту природы. Главное - побольше денег содрать. При значительно выросшем ценнике на вывоз ТКО, эти структуры еще и приличные дотации получают. Так что иллюзии на добрую волю РО в наведении справедливости и порядка за год борьбы с ними во всех инстанциях лично у меня рассеялись окончательно.

ladylanca 31.08.2020 08:37

OlgaUrtica, у многих не приходят счета. Остается только надавить на РО, чтобы выслали счёт

irina12 31.08.2020 11:04

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 28.08.2020 16:50
Скажите,пожалуйста, а кто-нибудь получал от РО счет на вывоз ТКО? Я просто от своего дождаться никак не могу.

Почти вовремя и с точным вывезенным объемом приходят счета от Приозерского направления, Тосненское и Гатчинское с задержкой до полугода и с дальнейшими разборками по счетам. На запрос о предоставлении акта сверки не ответил никто.

irina12 31.08.2020 11:07

karaul, Вы же в заявке без нарушения СанПин можете написать - эмалированное ведро, объемом 20 литров с вывозом каждый день. И по Закону они будет обязаны ехать на 200 км за ведром в 20 литров. Заказчик тоже может быть упрям. Так возникает вопрос - мы будем бадаться или все таки работать. Да, Заказчик может получить за нарушение СанПин, а Исполнитель за учет отходов по 721 приказу, за полученные деньги сверх оказанных услуг - это как бы мошенничество с уголовкой, с отзывом статуса РО. До уголовки дело не доходит, просто потому что все таки договариваются Заказчик и Исполнитель. У нас одном южном регионе РО ежемесячно выставляет счета, только за ТКО не приезжает. Мы ему пишем - предоставь доказательства, что ты у нас был. И молчание в ответ, просто новые счета присылает, но в суд на наш долг тоже не идет.

OlgaUrtica 07.10.2020 17:27

Пользователь irina12 написал(а) 31.08.2020 11:04
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 28.08.2020 16:50
Скажите,пожалуйста, а кто-нибудь получал от РО счет на вывоз ТКО? Я просто от своего дождаться никак не могу.

Почти вовремя и с точным вывезенным объемом приходят счета от Приозерского направления, Тосненское и Гатчинское с задержкой до полугода и с дальнейшими разборками по счетам. На запрос о предоставлении акта сверки не ответил никто.

скажите,пожалуйста, а как от них можно добиться акта приема-передачи отходов?
И вообще, как писать в журнале 721? отходы ТКО переходят куда? на размещение?

OlgaUrtica 08.10.2020 09:25

Получали ли кто нибудь вообще акты приема-передачи отходов от Регионального оператора? Поделитесь опытом

kzkzrtyn 08.10.2020 09:47

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 08.10.2020 09:25
Получали ли кто нибудь вообще акты приема-передачи отходов от Регионального оператора? Поделитесь опытом :1:

Мы получили справку за 2019 г. в конце года.
Акт приема- передачи заменяет УПД (для бухгалтерии).

OlgaUrtica 08.10.2020 11:37

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 08.10.2020 09:47
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 08.10.2020 09:25
Получали ли кто нибудь вообще акты приема-передачи отходов от Регионального оператора? Поделитесь опытом :1:

Мы получили справку за 2019 г. в конце года.
Акт приема- передачи заменяет УПД (для бухгалтерии).

а как же ежеквартальные акты? Просто надо же как то в Журнале по 721 Пр писать куда что отдали и чтобы это было подтверждено актами...
Бух. документы они нам вообще через СБИС кидают. А у нас его нет. Вот сейчас уже две заявки оставила, чтобы бух документы отправляли просто на эл. почту. Пока молчание в ответ.

kzkzrtyn 08.10.2020 11:56

OlgaUrtica,
Я в журнале по 721 приказу за квартал пишу по факту, а в конце года- справка за весь год. Была проверка, вопросов не задавали. Может, № УПД прописать...

OlgaUrtica 08.10.2020 12:37

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 08.10.2020 11:56
OlgaUrtica,
Я в журнале по 721 приказу за квартал пишу по факту, а в конце года- справка за весь год. Была проверка, вопросов не задавали. Может, № УПД прописать...

а скажите,пожалуйста, какую вы плотность используете, чтобы перевести кубы и тонны?

kzkzrtyn 08.10.2020 12:39

OlgaUrtica,
0,22

OlgaUrtica 08.10.2020 12:58

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 08.10.2020 12:39
OlgaUrtica,
0,22

а РО акты приема-передачи выдает в кубах или в тоннах? или и в тоннах и кубах?)
Просто я плотность думала считать так: у нас есть постановление правительства,которое определяет нормативы образования , в таблице там указан норматив в кубах и в тоннах. Так вот я тонны поделила на кубы и получила плотность, она вышла всего 0,103 т/кубм
А вы откуда взяли такую плотность?

alex2010 08.10.2020 17:00

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 08.10.2020 12:58
Пользователь kzkzrtyn написал(а) 08.10.2020 12:39
OlgaUrtica,
0,22

а РО акты приема-передачи выдает в кубах или в тоннах? или и в тоннах и кубах?)
Просто я плотность думала считать так: у нас есть постановление правительства,которое определяет нормативы образования , в таблице там указан норматив в кубах и в тоннах. Так вот я тонны поделила на кубы и получила плотность, она вышла всего 0,103 т/кубм
А вы откуда взяли такую плотность?
Каждый регион в своих местных постановлениях сам пишет соотношение кубов к тоннам.

alex2010 08.10.2020 17:03

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.10.2020 17:27
Пользователь irina12 написал(а) 31.08.2020 11:04
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 28.08.2020 16:50
Скажите,пожалуйста, а кто-нибудь получал от РО счет на вывоз ТКО? Я просто от своего дождаться никак не могу.

Почти вовремя и с точным вывезенным объемом приходят счета от Приозерского направления, Тосненское и Гатчинское с задержкой до полугода и с дальнейшими разборками по счетам. На запрос о предоставлении акта сверки не ответил никто.

скажите,пожалуйста, а как от них можно добиться акта приема-передачи отходов?
И вообще, как писать в журнале 721? отходы ТКО переходят куда? на размещение?
Смотрите договор с РО, там д. быть написано.. Обычно на обезвреживание (сортировку)

kvmart 09.10.2020 10:34

обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание, за исключением сжигания, связанного с использованием твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов), и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;

OlgaUrtica 09.10.2020 11:26

Пользователь alex2010 написал(а) 08.10.2020 17:03
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 07.10.2020 17:27
Пользователь irina12 написал(а) 31.08.2020 11:04
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 28.08.2020 16:50
Скажите,пожалуйста, а кто-нибудь получал от РО счет на вывоз ТКО? Я просто от своего дождаться никак не могу.

Почти вовремя и с точным вывезенным объемом приходят счета от Приозерского направления, Тосненское и Гатчинское с задержкой до полугода и с дальнейшими разборками по счетам. На запрос о предоставлении акта сверки не ответил никто.

скажите,пожалуйста, а как от них можно добиться акта приема-передачи отходов?
И вообще, как писать в журнале 721? отходы ТКО переходят куда? на размещение?
Смотрите договор с РО, там д. быть написано.. Обычно на обезвреживание (сортировку)

не написано в договоре. в договоре написано так: РО обязан принимать отходы и обеспечивать их сбор, транспортировку, обработку, обезвреживание, захоронение, утилизацию в соответствии с законодательством РФ.

kzkzrtyn 09.10.2020 12:23

OlgaUrtica,
Мне на семинаре ответили: Передаем ТКО Региональному оператору для размещения (захоронения).

OlgaUrtica 09.10.2020 12:34

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 09.10.2020 12:23
OlgaUrtica,
Мне на семинаре ответили: Передаем ТКО Региональному оператору для размещения (захоронения).

о, спасибо за подсказку!

astarta 09.10.2020 15:41

Пользователь kzkzrtyn написал(а) 09.10.2020 12:23
OlgaUrtica,
Мне на семинаре ответили: Передаем ТКО Региональному оператору для размещения (захоронения).

я РО, у нас лицензия на размещение (захоронение), так и написано

OlgaUrtica 09.10.2020 16:09

Пользователь astarta написал(а) 09.10.2020 15:41
Пользователь kzkzrtyn написал(а) 09.10.2020 12:23
OlgaUrtica,
Мне на семинаре ответили: Передаем ТКО Региональному оператору для размещения (захоронения).

я РО, у нас лицензия на размещение (захоронение), так и написано

спасибо!

RZ 09.10.2020 22:28

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 08.10.2020 12:37
Пользователь kzkzrtyn написал(а) 08.10.2020 11:56
OlgaUrtica,
Я в журнале по 721 приказу за квартал пишу по факту, а в конце года- справка за весь год. Была проверка, вопросов не задавали. Может, № УПД прописать...

а скажите,пожалуйста, какую вы плотность используете, чтобы перевести кубы и тонны?

Обращалась по вопросу плотности к РО. АО "УК по обращению с отходами в Ленинградской области" ответило:
«В соответствии с Приказом Управления Ленинградской области по организации и контролю деятельности по обращению с отходами от 3 июля 2017 г. № 5 "Об установлении нормативов накопления твердых коммунальных отходов" средняя плотность ТКО составляет 0,188 тонн/куб. метр.
Для расчетов с 1 мая 2020 года средняя плотность ТКО составляет 0,161 тонн/куб. метр».
Запрос и ответ по электронной почте РО. Эти данные и использую.

OlgaUrtica 12.10.2020 09:35

RZ, ооооо спасибо большое!! :19:
только вот данный приказ не действует уже... :2:
А все, поняла. Вместо этого приказа вышел новый, №2 от 2020 года и там указано: "Средняя плотность твердых коммунальных отходов в отношении категорий объектов, на которых образуются твердые коммунальные отходы, за исключением категорий объектов жилищного фонда Ленинградской области - 161,0 кг/куб.м."

OlgaUrtica 12.10.2020 12:08

Подскажите,пожалуйста, мне вот РО сейчас только прислал подписанный договор на вывоз ТКО с номером и датой от 23.09.2020 г.
А заявку на заключение я подавала еще в октябре 2019 года. И мне по электронной почте РО присылал номер нашего договора, мы даже ТКО вывозили в 2019 году.
А то что сейчас договор у нас от 2020 года не будет ли нам штрафа за несвоевременное заключение договора с РО?

geo2006 12.10.2020 15:31

OlgaUrtica,
Юридические лица руководствуются своим
отраслевым законодательством, работают по нему, а если вдруг находится
какая-то параллельная норма, которая регулирует эти правоотношения по-
другому, то юридическое лицо, руководствовавшееся другим документом,
ответственности за это не несёт.
Предполагаю, что у вас на руках были действующие лимиты.
Подробнее в Федеральном законе от 31.07.2020 N 247-ФЗ
«Об обязательных требованиях в Российской Федерации»

OlgaUrtica 12.10.2020 15:34

Пользователь geo2006 написал(а) 12.10.2020 15:31
OlgaUrtica,
Юридические лица руководствуются своим
отраслевым законодательством, работают по нему, а если вдруг находится
какая-то параллельная норма, которая регулирует эти правоотношения по-
другому, то юридическое лицо, руководствовавшееся другим документом,
ответственности за это не несёт.
Предполагаю, что у вас на руках были действующие лимиты.
Подробнее в Федеральном законе от 31.07.2020 N 247-ФЗ
«Об обязательных требованиях в Российской Федерации»

вы это к чему?
у нас никогда не было лимитов, мы МСП, да и 3 категория.
Вопрос то был вообще в другом,по моему. Я подавала заявку на заключение договора с РО еще в 2019 году (как и положено было). Они мне прислали договор, но только по электронной почте. я передавала ТКО к ним в 2019 году. Но сейчас они разродились на печатный договор с подписями, но почему то он 2020 года, а не 2019 ...

RZ 14.10.2020 12:07

Пользователь astarta написал(а) 09.10.2020 15:41
Пользователь kzkzrtyn написал(а) 09.10.2020 12:23
OlgaUrtica,
Мне на семинаре ответили: Передаем ТКО Региональному оператору для размещения (захоронения).

я РО, у нас лицензия на размещение (захоронение), так и написано

Здравствуйте. Мы, организация, согласно Договора со своим РО, должны представлять РО ежеквартальный отчет, где указывается объем в м. куб. Они его подписывают и предоставляют нам. Пока не могу разобраться, каким образом, в каком документе, появляются тонны и как они согласуются между нами. В счетах указаны м. куб. В своем учете каждый переводит в тонны сам. Как у Вас :
1.Вы РО предоставляете организациям Акты приема-передачи отходов ТКО с указанием в них количества в тоннах?
2.Как Вы ведете учет принятых от организаций отходов. Принимаете в куб. м. и переводите в тонны?
Спасибо.

Myshkova 15.10.2020 11:53

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2020 15:34

Вопрос то был вообще в другом,по моему. Я подавала заявку на заключение договора с РО еще в 2019 году (как и положено было). Они мне прислали договор, но только по электронной почте. я передавала ТКО к ним в 2019 году. Но сейчас они разродились на печатный договор с подписями, но почему то он 2020 года, а не 2019 ...


То есть договор тот же, с тем же номером, но с датой на год позже?.. А тот как вы заключали, скан подписывали?
И все это время они оказывали вам услуги и вы их оплачивали?

Просто если да - это странно уже с финансово-юридической точки зрения. Должны быть закрывающие документы, в которых указывается по какому договору выполнены услуги как минимум.

OlgaUrtica 15.10.2020 12:37

Пользователь Myshkova написал(а) 15.10.2020 11:53
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 12.10.2020 15:34

Вопрос то был вообще в другом,по моему. Я подавала заявку на заключение договора с РО еще в 2019 году (как и положено было). Они мне прислали договор, но только по электронной почте. я передавала ТКО к ним в 2019 году. Но сейчас они разродились на печатный договор с подписями, но почему то он 2020 года, а не 2019 ...


То есть договор тот же, с тем же номером, но с датой на год позже?.. А тот как вы заключали, скан подписывали?
И все это время они оказывали вам услуги и вы их оплачивали?

Просто если да - это странно уже с финансово-юридической точки зрения. Должны быть закрывающие документы, в которых указывается по какому договору выполнены услуги как минимум.

старый договор они согласовали и прислали только его номер, там представитель РО прислала такое письмо: номер вашего договора 111/11-11 .
Это было в прошлом году.
В прошлом году мы вывозили всего 1 раз, при этом они не дали никакие документы и даже счет не выставили! То есть получается бесплатно вывезли..странные
В этом году уже пишут что договор мол готов, приезжайте за оригиналом. Хотя раньше не отвечали на вопрос где можно забрать оригинал договора.
А в этом уже новом договоре но со старым номером - другая дата, 2020 года.

MSigutkova 15.10.2020 13:03

OlgaUrtica, а тот объем, который они вывезли за прошлый год, у Вас отражен где-нибудь?
Если нет, то может и ничего страшного. Ну, типа, как стал образовываться этот мусор, так и заключили договор.))

OlgaUrtica 15.10.2020 13:18

Пользователь MSigutkova написал(а) 15.10.2020 13:03
OlgaUrtica, а тот объем, который они вывезли за прошлый год, у Вас отражен где-нибудь?
Если нет, то может и ничего страшного. Ну, типа, как стал образовываться этот мусор, так и заключили договор.))

отражен везде

PIRANYA 15.10.2020 13:39

OlgaUrtica, а в сроках действия договора, что написано? когда начал действовать договор?

PIRANYA 15.10.2020 13:46

OlgaUrtica, напишите официальный запрос региональному оператору, чтобы пояснили данный вопрос, опишите всю проблему.

OlgaUrtica 15.10.2020 13:56

Пользователь PIRANYA написал(а) 15.10.2020 13:39
OlgaUrtica, а в сроках действия договора, что написано? когда начал действовать договор?

написано так: Настоящий договор считается заключенным с даты подписания его сторонами, по фактическому оказанию услуг с 01.11.2019 и заключен на период наделения организации статусом Регионального оператора по обращению с ТКО.
Честно, я не очень понимаю что это означает...

MSigutkova 15.10.2020 14:53

OlgaUrtica, насколько я поняла, т.к. было фактическое оказание услуг, договор действителен с 01.11.2019г.,

alex2010 15.10.2020 15:11

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.10.2020 13:56
Пользователь PIRANYA написал(а) 15.10.2020 13:39
OlgaUrtica, а в сроках действия договора, что написано? когда начал действовать договор?

написано так: Настоящий договор считается заключенным с даты подписания его сторонами, по фактическому оказанию услуг с 01.11.2019 и заключен на период наделения организации статусом Регионального оператора по обращению с ТКО.
Честно, я не очень понимаю что это означает...
Это значит, что с 1 ноября и навсегда.

PIRANYA 16.10.2020 06:56

OlgaUrtica, это означает, что всё нормально, договор действует уже с 2019 года.

astarta 16.10.2020 08:38

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 15.10.2020 13:56
Пользователь PIRANYA написал(а) 15.10.2020 13:39
OlgaUrtica, а в сроках действия договора, что написано? когда начал действовать договор?

написано так: Настоящий договор считается заключенным с даты подписания его сторонами, по фактическому оказанию услуг с 01.11.2019 и заключен на период наделения организации статусом Регионального оператора по обращению с ТКО.
Честно, я не очень понимаю что это означает...

Договор действует с 01.11.2019 по дату заключения соглашения между РО и регионом, ну или если РО потеряет статус РО раньше (будет плохо работать, и регион расторгнет соглашение)

OlgaUrtica 16.10.2020 09:29

Спасибо всем большое за ответ!! СпаСибо!

SELINA-trjkju 17.11.2020 09:27

Здравствуйте! У нас заключен договор с РО (Свердловская обл). С января месяца мы вели активную переписку с РО по поводу ЕЖЕНЕДЕЛЬНОГО вывоза, НО ТАКОГО ОБЪЕМА У НАС НЕ ОБРАЗУЕТСЯ, он ссылаются на санпин!!! Но в санпине говориться про придомовые сборники, мы же промышленное предприятие, столовых у нас нет, есть комнаты для приема пищи. Приходят акты на оказание услуг, где проставлены лишнии объемы (за воздух). Я составляю мотивированный отказ от подписания акта. Подскажите нормативку где можно почитать (и отправить РО) о том что все их санпины не относятся к нам. И чем можно мотивировать в нашем случае (что мы промышленное предприятие), и вывозить у нас по заявке.

Barabulya 17.11.2020 10:03

SELINA-trjkju, мы данный вопрос решали в индивидуальном порядке приличной встрече с РО. Мы обосновали это так:
1. У нас режимный объект и закрытая территория;
2. Объем отходов, которые приравниваются к ТКО мы можем сами посчитать и даже взвесить;
3. Платить по тарифу мы не будем, так как в постановлении правительства Ряз.области нет упоминания о промышленных площадках.
4. Вывоз договорились осуществлять по мере накопления и в частном порядке по заявке через оператора.
5. Все это прописали в протоколе согласования разногласий к договору.

Но процесс этот был очень долгий, сложный и энергозатратный. И переписка вряд ли к чему-то конкретному приведет. У меня процесс с мертвой точки сдвинулся только после очных переговоров.

Вы не должны платить за воздух, потому что тогда Вам придется показывать несуществующие объемы (а это уже искажение экологической информации - и штраф).

SELINA-trjkju 17.11.2020 10:16

Barabulya, у нас и идет переписка, они нас пугают, что то мы не заплатим пойдет как дебиторская задолжность. Переговоры не приносят результаты. Они в доказательство вывоза присылают данные гланас, но как практика показывает, рядом с нами есть еще контейнерные площадки, где они могут останавливаться (машина мусоровоз).

ELENA-MARIEVA 17.11.2020 10:22

SELINA-trjkju, это у них дебиторская задолженность из-за вас, а не у вас из-за них)

elenasol-ekolog 17.11.2020 10:25

SELINA-trjkju, а не пробовали написать жалобу на них в администрацию хотя б с просьбой разрешения данного вопроса? актов приема передачи отходов с вашей стороны никто ж не подписывал, когда мусоровоз приезжал-НИКТО. значит факт вывоза мусора они не докажут. фотоотчета у них тоже нет. можно пригрозить им судом за вымогательство денег в счетах. Напишите в администрацию ваше видение в решении вопроса с припиской в противном случае вы вынуждены будете выносить ваш мусор и складировать в придомовые контейнеры, таким образом вы вообще не будете платить за мусор.может администрация как то образумит рег оператора. а вообще каждый раз когда у вас мусор они забирают -подписывайте с водителем акт према передачи отходов. ставьте на нем дату и примерный объем отходов и можно делать фотоотчет. (пригодится для дальнейшего разбирательства и суда).

Barabulya 17.11.2020 14:40

SELINA-trjkju, у многих очень сложные взаимоотношения с РО, поэтому Вам терпения и сил в налаживании взаимоотношений.

Как вариант, можете попробовать переделать паспорта на отходы, чтобы не попадать в группу ТКО и подобных ТКО. Тогда у РО не будет законных оснований для заключения с Вами договора и уж тем более выставления счетов.

Barabulya 17.11.2020 14:42

Пользователь elenasol-ekolog написал(а) 17.11.2020 10:25
SELINA-trjkju, а не пробовали написать жалобу на них в администрацию хотя б с просьбой разрешения данного вопроса? актов приема передачи отходов с вашей стороны никто ж не подписывал, когда мусоровоз приезжал-НИКТО. значит факт вывоза мусора они не докажут. фотоотчета у них тоже нет. можно пригрозить им судом за вымогательство денег в счетах. Напишите в администрацию ваше видение в решении вопроса с припиской в противном случае вы вынуждены будете выносить ваш мусор и складировать в придомовые контейнеры, таким образом вы вообще не будете платить за мусор.может администрация как то образумит рег оператора. а вообще каждый раз когда у вас мусор они забирают -подписывайте с водителем акт према передачи отходов. ставьте на нем дату и примерный объем отходов и можно делать фотоотчет. (пригодится для дальнейшего разбирательства и суда).


И да, собирайте всевозможные доказательства, если вдруг дело дойдет до судебного разбирательства. Попробуйте подтянуть ваших юристов к этой проблеме. Может с ними процесс быстрее пойдет. А вообще можно погрязнуть в разборках и забыть о том, с чего все началось.

SELINA-trjkju 17.11.2020 14:43

Спасибо большое за советы.!

Aaaooo 18.11.2020 15:24

Подскажите, пожалуйста, обязан ли природопользователь работать только с региональным оператором и везде ли уже утверждены они. В Москве утверждены? И если да: где почитать всю процедуру.
Спасибо.

VMK_0580 19.11.2020 08:56

SELINA-trjkju,
Можно проверить мусор на опасность и, возможно он будет 5 класса опасности:
7 33 100 02 72 5
мусор от офисных и бытовых помещений организаций практически неопасный

Отходы 5 класса можно вывозить на полигон самим.

SELINA-trjkju 19.11.2020 09:03

VMK_0580, здравствуйте! у нас 73310001724 и в паспорте отхода стоит как 4 кл., в нем 29,9% пищевых

VMK_0580 19.11.2020 09:12

SELINA-trjkju,
У нас такой же отход 4 класса опасности, я поздно узнала, что в ФККО есть такой же вид отхода 5 класса, можно рассмотреть варианты, как Вам советовали - либо разбить отход на фракции ( пищевые отходы обычно 5 класса) и переделать паспорта, либо проверить отход на токсичность и при подтверждении 5 класса в 2021 году отказаться от вывоза данного отхода именно РО, можно договориться с другим перевозчиком с меньшей периодичностью.

Считайте, какой вариант Вам выгоден.

Мы также ведем сложную переписку с РО о том, что фактический вывоз не соответствует выставленным счетам.

SELINA-trjkju 19.11.2020 09:44

VMK_0580, мы сдавали пробы на анализ, нам подтвердили 4 класс.(((

ELENA-MARIEVA 19.11.2020 12:21

Пользователь VMK_0580 написал(а) 19.11.2020 08:56
SELINA-trjkju,
Можно проверить мусор на опасность и, возможно он будет 5 класса опасности:
7 33 100 02 72 5
мусор от офисных и бытовых помещений организаций практически неопасный

Отходы 5 класса можно вывозить на полигон самим.

Причем тут 4 класс или 5? Главное ТКО или не ТКО.

irina12 20.11.2020 10:53

Коллеги, а как в Ваших регионах решается вопрос с предоставление контейнеров для ТКО, РО ставит бесплатно или предприятия сами арендуют/закупают контейнеры?

Нашла письмо на просторах консультанта: Минприроды России от 18.01.2019 N 12-47/928 "Письмо Аппарата Правительства Российской Федерации от 24.12.2019 N П9-68084"

Сообщается, в частности, что в соответствии с Правилами обращения с твердыми коммунальными отходами, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 15.11.2016 N 1156, складирование ТКО осуществляется потребителями в контейнеры, расположенные в мусороприемных камерах (при наличии соответствующей внутридомовой инженерной системы); в контейнеры, бункеры, расположенные на контейнерных площадках; в пакеты или другие емкости, предоставленные региональным оператором.

В соответствии с Основами ценообразования в области обращения с твердыми коммунальными отходами, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 30.05.2016 N 484, необходимая валовая выручка регионального оператора включает, в том числе, расходы на приобретение контейнеров и бункеров в размере не более 1% от необходимой валовой выручки на очередной период регулирования. Вместе с тем, прямо в законодательстве не определены лица, обязанные приобретать контейнеры и бункеры для их установки в местах накопления ТКО.

Таким образом, контейнеры могут приобретаться, в частности, собственниками земельных участков, на которых расположены места накопления ТКО, органами местного самоуправления, создавшими места накопления ТКО в соответствии с действующим законодательством, организациями, осуществляющими управление многоквартирными домами, потребителями, региональным оператором в случае включения соответствующих расходов при установлении единого тарифа на услугу регионального оператора.

© КонсультантПлюс, 1992-2020

geo2006 20.11.2020 13:10

Московская область. Арендуем. Можно и так и так.

TanyaZ 20.11.2020 17:36

Коллеги, помогите разобраться. Есть предприятие в Московской области, учредители иностранные. Требование учредителей - чтобы не было вывоза ТКО на захоронение (на полигон). Есть переработчик, который согласен забирать ТКО и сортировать.
Вопрос: Как отступить от ст. 24.7 89-ФЗ которая гласит "Собственники твердых коммунальных отходов ОБЯЗАНЫ заключить договор на оказание услуг по обращению с ТКО с региональным оператором"? Если они заключат договор на вывоз ТКО не с рег.оператором на сколько это будет противозаконно?
P.S. Заранее извините, если эта тема уже обсуждалась. Ответов не нашла, дайте ссылку

HG2017 25.11.2020 13:15

А есть у кого то в регионе НЕрегиональный оператор по обращению с ТКО?

HG2017 25.11.2020 13:18

TanyaZ, у нас было такое. Сдавали отходы на переработку (пластика, бумаги и тд) организации. Регоператор подал на них в суд, какого типа они едят его хлеб?!! Судятся до сих пор. Пришлось заключать с регом.

HG2017 25.11.2020 13:20

ELENA-MARIEVA, так 5 класс ТКО можно самим возить или тоже нет?

HG2017 25.11.2020 13:21

VMK_0580, а что 5 класс ТКО можно не регоператору сдавать?

ELENA-MARIEVA 25.11.2020 14:19

Пользователь HG2017 написал(а) 25.11.2020 13:20
ELENA-MARIEVA, так 5 класс ТКО можно самим возить или тоже нет?

Только РО и больше никто.

olelesik 30.11.2020 06:39

Коллеги вопрос, проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон „Об отходах производства и потребления“» пока на рассмотрении, но возможно вступит в силу с 01.01.2021 г. Так вот согласно изменений сбор отходов - прем отходов в целях их дальнейшей обработки, утилизации и обезвреживания. У нас сейчас имеется лицензия на сбор. транспортирование и размещение отходов. Правильно ли я понимаю что мы не сможем осуществлять сбор отходов на полигоне с целью размещения, так как полностью убрали понятие размещения, а на полигоне другая деятельность у нас не ведется

HG2017 30.11.2020 08:35

olelesik, если вы не регоператор, то видимо правильно.

olelesik 30.11.2020 08:36

HG2017, самое интересное у регионального оператора контракт с этим же оператором у которого только размещение

geo2006 30.11.2020 11:51

Пользователь olelesik написал(а) 30.11.2020 06:39
Коллеги вопрос, проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон „Об отходах производства и потребления“» пока на рассмотрении, но возможно вступит в силу с 01.01.2021 г. Так вот согласно изменений сбор отходов - прем отходов в целях их дальнейшей обработки, утилизации и обезвреживания. У нас сейчас имеется лицензия на сбор. транспортирование и размещение отходов. Правильно ли я понимаю что мы не сможем осуществлять сбор отходов на полигоне с целью размещения, так как полностью убрали понятие размещения, а на полигоне другая деятельность у нас не ведется

Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 07.04.2020) "Об отходах производства и потребления" (с изм. и доп., вступ. в силу с 14.06.2020)
""Статья 1. Основные понятия" уже содержит это определение. Получается, что под сбором понимается приемка вторсырья.

Helena7 01.12.2020 10:21

irina12, Обычно сами покупаем,редкие РО предоставляют контейнеры.
Максимум предлагали пользоваться контейнером на общей площадке МКД или муниципальной какой. но они как правило от наших складов очень далеко.
Приходится покупать и ставить конкретно свой, хорошо если еще удастся выбрать самим объем контейнера и купить маленький.
Но тут тоже надо знать какие мусоровозы у РО, подойдет ли им такой контейнер.
Короче в каждом регионе с каждым РО все очень индивидуально.

tan4ik0_o 01.12.2020 10:29

Всем привет.
Столкнулась с такой проблемой (Москва).
В данный момент у нас заключен договор на вывоз всех видов отходов (в т.ч. и ТКО) с лицензированной компанией. Решили продлить д-р на 2021. Транспортировщиком было предложено оформить д-р на другое (новое) юр.лицо, прислали лицензию, начала ее смотреть, а в ней нет ни одного отхода, относящегося к ТКО.
То есть сейчас РПН выдает вот такие вот лицензии? Если ты не РО, то в лицензии не будет отходов ТКО?
Насколько мне известно в МСК пока не утвержден РО. или я чего-то не знаю?

Helena7 01.12.2020 11:08

irina12, Обычно сами покупаем,редкие РО предоставляют контейнеры.
Максимум предлагали пользоваться контейнером на общей площадке МКД или муниципальной какой. но они как правило от наших складов очень далеко.
Приходится покупать и ставить конкретно свой, хорошо если еще удастся выбрать самим объем контейнера и купить маленький.
Но тут тоже надо знать какие мусоровозы у РО, подойдет ли им такой контейнер.
Короче в каждом регионе с каждым РО все очень индивидуально.

Anna2409 02.12.2020 11:47

Добрый день! Нужно ли при действующих лимитах (2 и 3 категория) соблюдать лимиты по ТКО?

olelesik 02.12.2020 11:49

geo2006, сбор отходов - прием отходов в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения лицом, осуществляющим их обработку, утилизацию, обезвреживание, размещение это в нынешнем 89 ФЗ. а с 1 января слово размещение вообще убирают

HG2017 02.12.2020 13:40

Anna2409, есть лимиты - надо соблюдать. А почему вопрос возник?

Anna2409 02.12.2020 14:10

HG2017, по факту образуется больше отходов, чем в лимитах. Чем нам это грозит? За негативку платит РО же?

2308 03.12.2020 09:48

Пользователь Anna2409 написал(а) 02.12.2020 14:10
HG2017, по факту образуется больше отходов, чем в лимитах. Чем нам это грозит? За негативку платит РО же?

Для объектов 3 категории лимиты на размещение отходов не устанавливаются с 01.01.2019г. Как только Вы сдали отчетность по отходам, так Ваши лимиты стали пустым звуком.

HG2017 03.12.2020 09:52

Anna2409, вам - нарушением нормативов образования. Но как правило, нужно сильно провиниться, чтоб вам это впаяли. Обычно на это внимания не обращают. Но бывают исключения.

MrEco 04.12.2020 11:10

Пользователь Anna2409 написал(а) 02.12.2020 14:10
HG2017, по факту образуется больше отходов, чем в лимитах. Чем нам это грозит? За негативку платит РО же?

1) Как вы узнали, что больше? РО вам справку в тоннах выдаёт? Обычно операторы ведут учет в кубометрах.
2) Если у вас действующие лимиты, то почему РО не принял их для расчета количества ТКО в договоре (кол-во ТКО по договору = кол-ву в лимитах)?

irina12 04.12.2020 17:25

tan4ik0_o, у нас на объекте в Москве похожая ситуация, нам тоже предложил подрядчик договор, но с организацией, у которой пока вообще нет лицензии. В МСК нет РО, но есть некое распоряжение Собянина вроде, что мусорные контейнеры должны быть двух цветов - вроде синий и серый. Один для вторсырья, а второй, то что смешанное.