1.еще раз. я просила не повторять то же самое, а написать, какие по вашему мнению отходы могут УТИЛИЗИРОВАТЬСЯ в соответствии с 89-ФЗ. Утилизация отходов есть в ЗАКОНЕ об ОТХОДАХ. По закону отходы могут быть УТИЛИЗИРОВАНЫ, ОБРАБОТАНЫ, ОБЕЗВРЕЖЕНЫ, РАЗМЕЩЕНЫ.
2. В ФККО есть лом меди, есть лом чугуна. Чем они отличаются от лома меди и чугуна, которые есть в госте (кроме разбивки по классам в ГОСТ)?
3. в каком случае лом меди надо учитывать по ГОСТ, а в каком по ФККО?
4. В ФККО есть отходы бумаги и картона незагрязненные ,причем в большом количестве. Отходы книг, отходы газет? Что это? чем отходы газет по ФККО отличаются от отходов газет по ГОСТу?
5. что такое вторичные ресурсы по 89-ФЗ?
Отходы масел/бумаги/картона/лома и тд (с кодом фкко) - утилизируются (если не продаются). Лом меди,чугуна по фкко и лом меди, чугуна по госту отличаются кодом фкко. Первое - отход, второе - нет (не ищите логику, мы все знаем, кто это пишет). По госту учитываем, если продаем или используем как вторресурсы/сырьё. В остальных случаях - по фкко. Идиотизм? Да, но так написано пером. На утилизацию нельзя продать, на утилизацию можно передать (за свои деньги). А продается максимум на накопление (с передачей прав собственности). При этом, само собой, отход уже не фигурирует в наших отчетах. Аналогия - передача отходов (любых) с одной фирмы на другую по договору и без лицензии (на накопление). У нас такое было: отходообразователь - фирма А, потом по договору приема/передачи отходы переходили аффилированной фирме Б (по сути, просто с одной площадки на другую внутри кад. участка). В итоге все отчеты пишет вторая фирма, у которой договора на вывоз.
Вот и наш РПН написал нам, что отходы не продаются, а удаляются, а то что продается это продукция или товар (к продукции тоже есть требования о безопасности для здоровья человека и окружающей среды).
В соответствии с грядущими изменениями мы должны разделить все нужное и ненужное на вторичное сырье, побочную продукцию, вторичные ресурсы и "чистые" отходы. Как я понимаю, в отличии от "чистых" отходов, вторичные ресурсы можно продавать, но при этом должны быть соблюдены все те же требования к отходам (акт, где указан прием-передача на утилизацию с ФККО).
Макулатура, металлолом не отходы, а сырье. Ибо отсутствуют в ФККО и имеют ГОСТ.
Отходы ГОСТ не могут иметь в принципе.
Более того ОТХОДЫ подлежат УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ или в производстве продукции.
Определение вторичных ресурсов похоже на бред сумасшедшего. Что не удивительно глядя на развитие событий. Сырье, ресурсы никогда не могут быть ОТХОДАМИ, т.к. отходы подлежат обезвреживанию/размещению.
на нашем предприятии продать товар Бу например, тот еще гемор. надо оценить его остаточную стоимость у независимого оценщика, уточнить ,что ни в одном подразделении оно не требуется, принять решение на заводской комиссии и только после этого найти покупателя через тендер. а если не найдется, то все равно переводить в отход и дальше по новой тендер, только уже как с отходом
Ну так это... Мы сами себе трудности создаем, а потом их героически преодолеваем... Конечно чрезмерное усердие всяких контролеров и надзорщиков, государственных и не очень, особенно с учетом их активизации в последнее время, тоже нельзя со счетов списывать и прикрываться от них всевозможными процедурами и бумажками! Но и себе усложнять и без того наполненную бессмысленными движениями жизнь - ну как-то не стОит
kvmart, понятно, что закон об отходах не доработан. Но нельзя продавать абы что. Например, на новую химическую продукцию требуется паспорт безопасности. Вот мы продаем отработанные минеральные масла. Понятно, что в них канцерогенов больше чем в новых. Хорошо, что покупатель имеет лицензию на их утилизацию. А вот мы сами добавляем их в продукцию без лицензии. В ТР у нас это прописано, но думаю, что нужно изменять ТР.
Ну так это... Мы сами себе трудности создаем, а потом их героически преодолеваем... Конечно чрезмерное усердие всяких контролеров и надзорщиков, государственных и не очень, особенно с учетом их активизации в последнее время, тоже нельзя со счетов списывать и прикрываться от них всевозможными процедурами и бумажками! Но и себе усложнять и без того наполненную бессмысленными движениями жизнь - ну как-то не стОит
так мы не сами, а управляющая компания сверху спускает
втор.ресурсы - определение из 89-ФЗ. следовательно, оно не может противоречить 89-ФЗ. и это вы неправильно трактуете 89-ФЗ.
Ощущение, что ФЗ-89 вы писали, либо ваша подруженция. Вы же читали его - там одна статья другой противоречит, иначе бы не было столько обсуждений, разъяснений и редакций. Не наше дело трактовать - мы используем то, как написано. Главное знать и понимать как оно писалось и откуда копипастилось. Тогда всё понятно станет.
нет, я обычный работник предприятия, не имеющий отношения к ФЗ. но ФЗ стоят выше подзаконных актов и тем более ГОСТ, которые вообще необязательны к применению и не актуализируются своевременно с изменением законодательства
Elhana, это правда, но неактуализируются - не значит отменяются (мне так говорил эксперт из роспотреба по поводу санпина про СЗЗ, в частности). А учитывая, что формулировки ФЗ брались из гостов/санпинов, то просто нужно понимать что они там пишут (имеют ввиду).
kvmart, понятно, что закон об отходах не доработан. Но нельзя продавать абы что. Например, на новую химическую продукцию требуется паспорт безопасности. Вот мы продаем отработанные минеральные масла. Понятно, что в них канцерогенов больше чем в новых. Хорошо, что покупатель имеет лицензию на их утилизацию. А вот мы сами добавляем их в продукцию без лицензии. В ТР у нас это прописано, но думаю, что нужно изменять ТР.
Получается вы одно и то же масло частично используете в производстве (утилизируете, в новых понятиях ФЗ), но без лицензии, а частично - отдаете кому то другому (для тех же целей скорее всего), но требуя лицензию. Логика - не, не слышал, и вообще, "это - другое, вы не понимаете!" (с) Тут как бы либо и там и там лицензия, либо ни там ни там её нет - так же должно быть?!
kvmart, понятно, что закон об отходах не доработан. Но нельзя продавать абы что. Например, на новую химическую продукцию требуется паспорт безопасности. Вот мы продаем отработанные минеральные масла. Понятно, что в них канцерогенов больше чем в новых. Хорошо, что покупатель имеет лицензию на их утилизацию. А вот мы сами добавляем их в продукцию без лицензии. В ТР у нас это прописано, но думаю, что нужно изменять ТР.
Получается вы одно и то же масло частично используете в производстве (утилизируете, в новых понятиях ФЗ), но без лицензии, а частично - отдаете кому то другому (для тех же целей скорее всего), но требуя лицензию. Логика - не, не слышал, и вообще, "это - другое, вы не понимаете!" (с) Тут как бы либо и там и там лицензия, либо ни там ни там её нет - так же должно быть?!
Вы не поняли. Нужно изменять ТР, то есть запретить технологам использовать отработку. Ведь они и новое масло используют туда же. Вот и пусть всегда новое.
Elhana, это правда, но неактуализируются - не значит отменяются (мне так говорил эксперт из роспотреба по поводу санпина про СЗЗ, в частности). А учитывая, что формулировки ФЗ брались из гостов/санпинов, то просто нужно понимать что они там пишут (имеют ввиду).
санпины обязательны к применению. Госты нет. В этом разница.
"в соответствии с законодательством в России национальные стандарты (ГОСТ Р) имеют добровольное применение, за исключением применения стандартов для оборонной продукции, защиты сведений, составляющих государственную тайну или иную информацию ограниченного доступа".
в том же госте есть термин отход. который соответствует старому определению из 89-ФЗ, но не соответствует нынешнему и что? руководствоваться им? Нет.
А еще в нем также написано, что вторичные материальные ресурсы - это отходы, а вторсырье - это вторичные материальные ресурсы. для тех, кто говорит ,что вторсырье - это не отходы. Строго по ГОСТ В этом отношении ГОСТ совпадает с последней редакцией 89-ФЗ
Elhana, то есть таки всё возвращается на гост, как и должно было быть.
не возвращается. закон в чем-то дублирует гост ,в чем-то отличен от него, но тем не менее, закон и санпины обязательны, а гост не только не обязателен, но и не применим, если противоречит НПА
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Конечно чрезмерное усердие всяких контролеров и надзорщиков, государственных и не очень, особенно с учетом их активизации в последнее время, тоже нельзя со счетов списывать и прикрываться от них всевозможными процедурами и бумажками! Но и себе усложнять и без того наполненную бессмысленными движениями жизнь - ну как-то не стОит 
В этом отношении ГОСТ совпадает с последней редакцией 89-ФЗ 