 |
| ELENA-MARIEVA 08.09.2022 10:54
| Пользователь HG2017 написал(а) 08.09.2022 10:35 | | Пользователь Elhana написал(а) 08.09.2022 08:25 |
1.еще раз. я просила не повторять то же самое, а написать, какие по вашему мнению отходы могут УТИЛИЗИРОВАТЬСЯ в соответствии с 89-ФЗ. Утилизация отходов есть в ЗАКОНЕ об ОТХОДАХ. По закону отходы могут быть УТИЛИЗИРОВАНЫ, ОБРАБОТАНЫ, ОБЕЗВРЕЖЕНЫ, РАЗМЕЩЕНЫ.
2. В ФККО есть лом меди, есть лом чугуна. Чем они отличаются от лома меди и чугуна, которые есть в госте (кроме разбивки по классам в ГОСТ)?
3. в каком случае лом меди надо учитывать по ГОСТ, а в каком по ФККО?
4. В ФККО есть отходы бумаги и картона незагрязненные ,причем в большом количестве. Отходы книг, отходы газет? Что это? чем отходы газет по ФККО отличаются от отходов газет по ГОСТу?
5. что такое вторичные ресурсы по 89-ФЗ? |
|
Отходы масел/бумаги/картона/лома и тд (с кодом фкко) - утилизируются (если не продаются). Лом меди,чугуна по фкко и лом меди, чугуна по госту отличаются кодом фкко. Первое - отход, второе - нет (не ищите логику, мы все знаем, кто это пишет). По госту учитываем, если продаем или используем как вторресурсы/сырьё. В остальных случаях - по фкко. Идиотизм? Да, но так написано пером. На утилизацию нельзя продать, на утилизацию можно передать (за свои деньги). А продается максимум на накопление (с передачей прав собственности). При этом, само собой, отход уже не фигурирует в наших отчетах. Аналогия - передача отходов (любых) с одной фирмы на другую по договору и без лицензии (на накопление). У нас такое было: отходообразователь - фирма А, потом по договору приема/передачи отходы переходили аффилированной фирме Б (по сути, просто с одной площадки на другую внутри кад. участка). В итоге все отчеты пишет вторая фирма, у которой договора на вывоз. |
|
Вот и наш РПН написал нам, что отходы не продаются, а удаляются, а то что продается это продукция или товар (к продукции тоже есть требования о безопасности для здоровья человека и окружающей среды).
В соответствии с грядущими изменениями мы должны разделить все нужное и ненужное на вторичное сырье, побочную продукцию, вторичные ресурсы и "чистые" отходы. Как я понимаю, в отличии от "чистых" отходов, вторичные ресурсы можно продавать, но при этом должны быть соблюдены все те же требования к отходам (акт, где указан прием-передача на утилизацию с ФККО).
|
|
| kvmart 08.09.2022 11:26
Макулатура, металлолом не отходы, а сырье. Ибо отсутствуют в ФККО и имеют ГОСТ.
Отходы ГОСТ не могут иметь в принципе.
Более того ОТХОДЫ подлежат УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ или в производстве продукции.
Определение вторичных ресурсов похоже на бред сумасшедшего. Что не удивительно глядя на развитие событий. Сырье, ресурсы никогда не могут быть ОТХОДАМИ, т.к. отходы подлежат обезвреживанию/размещению.
|
|
| Gesha 08.09.2022 11:31
| Пользователь Elhana написал(а) 08.09.2022 09:13 | | на нашем предприятии продать товар Бу например, тот еще гемор. надо оценить его остаточную стоимость у независимого оценщика, уточнить ,что ни в одном подразделении оно не требуется, принять решение на заводской комиссии и только после этого найти покупателя через тендер. а если не найдется, то все равно переводить в отход и дальше по новой тендер, только уже как с отходом |
|
Ну так это... Мы сами себе трудности создаем, а потом их героически преодолеваем... Конечно чрезмерное усердие всяких контролеров и надзорщиков, государственных и не очень, особенно с учетом их активизации в последнее время, тоже нельзя со счетов списывать и прикрываться от них всевозможными процедурами и бумажками! Но и себе усложнять и без того наполненную бессмысленными движениями жизнь - ну как-то не стОит
|
|
| ELENA-MARIEVA 08.09.2022 12:15
kvmart, понятно, что закон об отходах не доработан. Но нельзя продавать абы что. Например, на новую химическую продукцию требуется паспорт безопасности. Вот мы продаем отработанные минеральные масла. Понятно, что в них канцерогенов больше чем в новых. Хорошо, что покупатель имеет лицензию на их утилизацию. А вот мы сами добавляем их в продукцию без лицензии. В ТР у нас это прописано, но думаю, что нужно изменять ТР.
|
|
| Elhana 08.09.2022 13:47
| Пользователь Gesha написал(а) 08.09.2022 11:31 |
Ну так это... Мы сами себе трудности создаем, а потом их героически преодолеваем... Конечно чрезмерное усердие всяких контролеров и надзорщиков, государственных и не очень, особенно с учетом их активизации в последнее время, тоже нельзя со счетов списывать и прикрываться от них всевозможными процедурами и бумажками! Но и себе усложнять и без того наполненную бессмысленными движениями жизнь - ну как-то не стОит :3: |
|
так мы не сами, а управляющая компания сверху спускает
|
|
| Elhana 08.09.2022 13:49
| Пользователь HG2017 написал(а) 08.09.2022 10:39 | | Пользователь Elhana написал(а) 08.09.2022 10:32 |
втор.ресурсы - определение из 89-ФЗ. следовательно, оно не может противоречить 89-ФЗ. и это вы неправильно трактуете 89-ФЗ. |
|
Ощущение, что ФЗ-89 вы писали, либо ваша подруженция. Вы же читали его - там одна статья другой противоречит, иначе бы не было столько обсуждений, разъяснений и редакций. Не наше дело трактовать - мы используем то, как написано. Главное знать и понимать как оно писалось и откуда копипастилось. Тогда всё понятно станет. |
|
нет, я обычный работник предприятия, не имеющий отношения к ФЗ. но ФЗ стоят выше подзаконных актов и тем более ГОСТ, которые вообще необязательны к применению и не актуализируются своевременно с изменением законодательства
|
|
| HG2017 08.09.2022 15:24
Elhana, это правда, но неактуализируются - не значит отменяются (мне так говорил эксперт из роспотреба по поводу санпина про СЗЗ, в частности). А учитывая, что формулировки ФЗ брались из гостов/санпинов, то просто нужно понимать что они там пишут (имеют ввиду).
|
|
| HG2017 08.09.2022 15:28
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 08.09.2022 12:15 | | kvmart, понятно, что закон об отходах не доработан. Но нельзя продавать абы что. Например, на новую химическую продукцию требуется паспорт безопасности. Вот мы продаем отработанные минеральные масла. Понятно, что в них канцерогенов больше чем в новых. Хорошо, что покупатель имеет лицензию на их утилизацию. А вот мы сами добавляем их в продукцию без лицензии. В ТР у нас это прописано, но думаю, что нужно изменять ТР. |
|
Получается вы одно и то же масло частично используете в производстве (утилизируете, в новых понятиях ФЗ), но без лицензии, а частично - отдаете кому то другому (для тех же целей скорее всего), но требуя лицензию. Логика - не, не слышал, и вообще, "это - другое, вы не понимаете!" (с) Тут как бы либо и там и там лицензия, либо ни там ни там её нет - так же должно быть?!
|
|
| ELENA-MARIEVA 08.09.2022 16:18
| Пользователь HG2017 написал(а) 08.09.2022 15:28 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 08.09.2022 12:15 | | kvmart, понятно, что закон об отходах не доработан. Но нельзя продавать абы что. Например, на новую химическую продукцию требуется паспорт безопасности. Вот мы продаем отработанные минеральные масла. Понятно, что в них канцерогенов больше чем в новых. Хорошо, что покупатель имеет лицензию на их утилизацию. А вот мы сами добавляем их в продукцию без лицензии. В ТР у нас это прописано, но думаю, что нужно изменять ТР. |
|
Получается вы одно и то же масло частично используете в производстве (утилизируете, в новых понятиях ФЗ), но без лицензии, а частично - отдаете кому то другому (для тех же целей скорее всего), но требуя лицензию. Логика - не, не слышал, и вообще, "это - другое, вы не понимаете!" (с) Тут как бы либо и там и там лицензия, либо ни там ни там её нет - так же должно быть?! |
|
Вы не поняли. Нужно изменять ТР, то есть запретить технологам использовать отработку. Ведь они и новое масло используют туда же. Вот и пусть всегда новое.
|
|
| Elhana 08.09.2022 16:30
| Пользователь HG2017 написал(а) 08.09.2022 15:24 | | Elhana, это правда, но неактуализируются - не значит отменяются (мне так говорил эксперт из роспотреба по поводу санпина про СЗЗ, в частности). А учитывая, что формулировки ФЗ брались из гостов/санпинов, то просто нужно понимать что они там пишут (имеют ввиду). |
|
санпины обязательны к применению. Госты нет. В этом разница.
"в соответствии с законодательством в России национальные стандарты (ГОСТ Р) имеют добровольное применение, за исключением применения стандартов для оборонной продукции, защиты сведений, составляющих государственную тайну или иную информацию ограниченного доступа".
в том же госте есть термин отход. который соответствует старому определению из 89-ФЗ, но не соответствует нынешнему и что? руководствоваться им? Нет.
А еще в нем также написано, что вторичные материальные ресурсы - это отходы, а вторсырье - это вторичные материальные ресурсы. для тех, кто говорит ,что вторсырье - это не отходы. Строго по ГОСТ :) В этом отношении ГОСТ совпадает с последней редакцией 89-ФЗ
|
|
| HG2017 08.09.2022 18:39
Elhana, то есть таки всё возвращается на гост, как и должно было быть.
|
|
| kvmart 08.09.2022 23:40
ELENA-MARIEVA, ПРОДАВАТЬ (как свое имущество б/у) МОЖНО ВСЕ, что имеет СПРОС. Новый владелец несет полную ответственность.
|
|
| Elhana 09.09.2022 09:15
| Пользователь HG2017 написал(а) 08.09.2022 18:39 | | Elhana, то есть таки всё возвращается на гост, как и должно было быть. |
|
не возвращается. закон в чем-то дублирует гост ,в чем-то отличен от него, но тем не менее, закон и санпины обязательны, а гост не только не обязателен, но и не применим, если противоречит НПА
|
|