а что такое тогда утилизация? удаление и размещение - это только в ГОСТ, в законе это не оговорено, отход - все ,что удаляется из производства, в том числе и для утилизации и обработки. какие отходы вы или кто-то передает для утилизации в отчетности, при лицензировании, если отходы только обезвреживаются и захораниваются? если не ссылаться на странный гост, с калькированным переводом откуда-то, то все логично.
По ФЗ-89 отходы - это то, что удаляется (не с площадки, а по госту). ГОСТ - расшифровывает понятие удаления. Всё остальное - утилизируется (ранее - используется), например - масла, лом, макулатура, резина и прочие опилки.
Так что нужно в нормативке корректировать - всю утилизацию убирать из отчетов, так как это вторресурсы или что, не понятно? Вот конкретно у вас как на объекте?
из такой логики ,то что утилизируется - это не отходы, так как не удаляется. но в законе есть понятие утилизации отходов.
Если с О (отход) - то что подлежит операциям А или Б (по ГОСТ), то обращение с отходом - только операции А или Б, а операции С или Д для отхода невозможны, так как О никогда не пересекается множествами с С и Д (обработка и утилизация). Так что ли? тогда треть того, что написано в 89-ФЗ и подзаконных актах, написано не для отходов, а не знаю для чего - веществ Икс, что ли? но если Х- это не отходы, то и закон не о них
При этом вторресурсы ВР входят в множество О, а вторсырье ВС входит в множество ВР, но для этих множеств операции А и Б запрещены, и должны выполняться С и Д, тогда из этого следует вывод, что ВР и ВС - и не отходы ,что опять же противоречит 89-ФЗ
при этом ГОСТ, в котором есть определение удаления - 2001 года, а в законе про удаление отхода появилось только после 2011года (точно не помню). и ГОСТ противоречит во многих положениях закону, в том числе и в других опредлениях. кроме того, Госты являются добровольными в РФ, следовательно ГОСТЫ, в части, противоречащей федеральному законодательству, применяться ен могут.
Законотворцы не ведают, что творят.
Неужели им не понятно, что договоры купли-продажи и договоры поставки не про отходы, и нет закона, ограничивающего продажу вторсырья и ВМР (кроме драгметаллов).
Про отходы - договоры по обращению с отходами, в том числе про утилизацию.
Благодаря запутыванию они как раз таки наносят вред окружающей среде.
Так как те, кто покупает "отходы" ими не разбрасывается. А вот утилизаторам лишь бы деньги по договору получить, сами отходы им совершенно не нужны.
у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс).
Макулатура, металлолом - не отходы, а сырье. Отсутствуют в ФККО и имеют ГОСТ. Отходы ГОСТ не могут иметь. Более того они не УДАЛЯЮТСЯ, а ПРОДАЮТСЯ для использования в производстве продукции.
ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ. (89-ФЗ Ст. 1)
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
отход - это вещество А, которое подлежит процедуре B удаления из производства ;
а удаление отхода в ГОСТ - это операция С (Ав).
и когда в ФЗ дается определение, что отход - это вещество, которое удаляется, это совершенно не говорит о том, что по отношению в веществу А поведена процедура С(Ав), а только что проведена процедура В.
у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс).
А кто при этом отчитывается по экологии??
Какой смысл утилизатору покупать(!) отход, если получить деньги за утилизацию - смысл их существования?? Не понятен этот момент. Или там перепродажа с наваром?
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
отход - это вещество А, которое подлежит процедуре B удаления из производства ;
а удаление отхода в ГОСТ - это операция С (Ав).
и когда в ФЗ дается определение, что отход - это вещество, которое удаляется, это совершенно не говорит о том, что по отношению в веществу А поведена процедура С(Ав), а только что проведена процедура В.
не может быть определние в одном месте
А что такое "удаление из производства"??? В какой нормативке есть такой термин? В ФЗ говорится о том, что уточнено в ГОСТе, это очевидно и логично.
у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс).
А кто при этом отчитывается по экологии??
Какой смысл утилизатору покупать(!) отход, если получить деньги за утилизацию - смысл их существования?? Не понятен этот момент. Или там перепродажа с наваром?
даже вопроса такого никогда не стояло. то ,что продается, то направляется на утилизацию/переработку, т.е. металлолом, макулатура, платы и др.
мы и отчитываемся - передано на утилизацию лома меди столько-то, лома черных металлов столько-то. как они отчитываются- это их проблема
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
отход - это вещество А, которое подлежит процедуре B удаления из производства ;
а удаление отхода в ГОСТ - это операция С (Ав).
и когда в ФЗ дается определение, что отход - это вещество, которое удаляется, это совершенно не говорит о том, что по отношению в веществу А поведена процедура С(Ав), а только что проведена процедура В.
не может быть определние в одном месте
А что такое "удаление из производства"??? В какой нормативке есть такой термин? В ФЗ говорится о том, что уточнено в ГОСТе, это очевидно и логично.
абсолютно нелогично. почему- приведено выше.
удаление вещества, которое не годится для использования в технологии или в быту - это образование отхода, удаление отхода - это один из способов обращения с отходами, отсутствующий в ФЗ, но прописанный в ГОСТ. так как госты не обязательны к применению, то его в расчет вообще можно не брать
у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс).
А кто при этом отчитывается по экологии??
Какой смысл утилизатору покупать(!) отход, если получить деньги за утилизацию - смысл их существования?? Не понятен этот момент. Или там перепродажа с наваром?
даже вопроса такого никогда не стояло. то ,что продается, то направляется на утилизацию/переработку, т.е. металлолом, макулатура, платы и др.
мы и отчитываемся - передано на утилизацию лома меди столько-то, лома черных металлов столько-то. как они отчитываются- это их проблема
То есть вы без передачи права собственности пишете? А так можно продавать?
у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс).
А кто при этом отчитывается по экологии??
Какой смысл утилизатору покупать(!) отход, если получить деньги за утилизацию - смысл их существования?? Не понятен этот момент. Или там перепродажа с наваром?
даже вопроса такого никогда не стояло. то ,что продается, то направляется на утилизацию/переработку, т.е. металлолом, макулатура, платы и др.
мы и отчитываемся - передано на утилизацию лома меди столько-то, лома черных металлов столько-то. как они отчитываются- это их проблема
Elhana, полностью с вами согласна. Мы тоже всю жизнь подобные отходы продаем и отчитываемся, что передали на утилизацию. Продаем (передаем на утилизацию) металлолом, бумагу, картон, пленку, дерево, отходы пластика. Мы заполняем таблицу "передали отходы", а они должны заполнять таблицу "приняли отходы". Ни у кого никогда не было вопросов. В чем проблема не понимаю.
у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс).
А кто при этом отчитывается по экологии??
Какой смысл утилизатору покупать(!) отход, если получить деньги за утилизацию - смысл их существования?? Не понятен этот момент. Или там перепродажа с наваром?
даже вопроса такого никогда не стояло. то ,что продается, то направляется на утилизацию/переработку, т.е. металлолом, макулатура, платы и др.
мы и отчитываемся - передано на утилизацию лома меди столько-то, лома черных металлов столько-то. как они отчитываются- это их проблема
То есть вы без передачи права собственности пишете? А так можно продавать?
с передачей права собственности. и что. отход-то образовался у нас. и передали мы его на утилизацию с передчей права собственности.
Elhana, в договоре купли-продажи у вас так и написано, что покупают отходы по ФККО на утилизацию? Покупатели дают вам акты утилизации?
Нам покупатели дают только справку о покупке и приеме отхода, про утилизацию там ни слова.
В этом году я писала письмо в РПН. Вопрос был про продажу отходов и требования к таким договорам. На что РПН прислал письмо, что отходы мы продавать вообще не можем, а должны сначала из них произвести продукцию.
Макулатура, металлолом - не отходы, а сырье. Отсутствуют в ФККО и имеют ГОСТ. Отходы ГОСТ не могут иметь. Более того они не УДАЛЯЮТСЯ, а ПРОДАЮТСЯ для использования в производстве продукции.
ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ. (89-ФЗ Ст. 1)
в ФККО есть лом, допустим, меди У него есть ФККО. Дальше лом меди делим на группы, классы по ГОСТ. Книги, журналы, и тп. - есть в ФККО и есть по гост группа макулатуры МС-7Б. одно не противоречит другому. они взаимодополняемы.
[quote]Первичные, вторичные ресурсы, сырье - ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА продукции - не могут быть ОТХОДАМИ в принципе.
ваше мнение выше федеральных законов? наверное, специально для тебя в закон внесли ,чтобы понял, что: вторичные ресурсы - отходы, которые или части которых могут быть повторно использованы для производства товаров, выполнения работ, оказания услуг или получения энергии и которые получены в результате раздельного накопления, сбора или обработки отходов либо образованы в процессе производства."; Вторичные ресурсы, являющиеся ломом и отходами цветных и (или) черных металлов, передаются в целях утилизации с учетом особенностей, предусмотренных статьей 131 настоящего Федерального закона. так как вторичные ресурсы ОТХОД, то лом металлов - тоже ОТХОД. Русским языком в законе написано
вторичное сырье - продукция, полученная из вторичных ресурсов , то есть из ОТХОДОВ!!!
Elhana, в договоре купли-продажи у вас так и написано, что покупают отходы по ФККО на утилизацию? Покупатели дают вам акты утилизации?
Нам покупатели дают только справку о покупке и приеме отхода, про утилизацию там ни слова.
В этом году я писала письмо в РПН. Вопрос был про продажу отходов и требования к таким договорам. На что РПН прислал письмо, что отходы мы продавать вообще не можем, а должны сначала из них произвести продукцию.
есть акт купли-продажи и есть лицензия. Все. Так как передача с правом собственности, то подтверждения утилизации не требуется. Было разъяснение несоклько лет назад в справочнике эколога
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
