 |
| Elhana 07.09.2022 11:59
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 07.09.2022 09:43 | | Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 09:08 | | Пользователь HG2017 написал(а) 06.09.2022 16:58 | | Пользователь Elhana написал(а) 06.09.2022 16:36 | | а что такое тогда утилизация? удаление и размещение - это только в ГОСТ, в законе это не оговорено, отход - все ,что удаляется из производства, в том числе и для утилизации и обработки. какие отходы вы или кто-то передает для утилизации в отчетности, при лицензировании, если отходы только обезвреживаются и захораниваются? если не ссылаться на странный гост, с калькированным переводом откуда-то, то все логично. |
|
По ФЗ-89 отходы - это то, что удаляется (не с площадки, а по госту). ГОСТ - расшифровывает понятие удаления. Всё остальное - утилизируется (ранее - используется), например - масла, лом, макулатура, резина и прочие опилки.
Так что нужно в нормативке корректировать - всю утилизацию убирать из отчетов, так как это вторресурсы или что, не понятно? Вот конкретно у вас как на объекте? |
|
из такой логики ,то что утилизируется - это не отходы, так как не удаляется. но в законе есть понятие утилизации отходов.
Если с О (отход) - то что подлежит операциям А или Б (по ГОСТ), то обращение с отходом - только операции А или Б, а операции С или Д для отхода невозможны, так как О никогда не пересекается множествами с С и Д (обработка и утилизация). Так что ли? тогда треть того, что написано в 89-ФЗ и подзаконных актах, написано не для отходов, а не знаю для чего - веществ Икс, что ли? но если Х- это не отходы, то и закон не о них
При этом вторресурсы ВР входят в множество О, а вторсырье ВС входит в множество ВР, но для этих множеств операции А и Б запрещены, и должны выполняться С и Д, тогда из этого следует вывод, что ВР и ВС - и не отходы ,что опять же противоречит 89-ФЗ
при этом ГОСТ, в котором есть определение удаления - 2001 года, а в законе про удаление отхода появилось только после 2011года (точно не помню). и ГОСТ противоречит во многих положениях закону, в том числе и в других опредлениях. кроме того, Госты являются добровольными в РФ, следовательно ГОСТЫ, в части, противоречащей федеральному законодательству, применяться ен могут. |
|
Законотворцы не ведают, что творят.
Неужели им не понятно, что договоры купли-продажи и договоры поставки не про отходы, и нет закона, ограничивающего продажу вторсырья и ВМР (кроме драгметаллов).
Про отходы - договоры по обращению с отходами, в том числе про утилизацию.
Благодаря запутыванию они как раз таки наносят вред окружающей среде.
Так как те, кто покупает "отходы" ими не разбрасывается. А вот утилизаторам лишь бы деньги по договору получить, сами отходы им совершенно не нужны. |
|
у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс).
|
|
| kvmart 07.09.2022 12:06
Макулатура, металлолом - не отходы, а сырье. Отсутствуют в ФККО и имеют ГОСТ. Отходы ГОСТ не могут иметь. Более того они не УДАЛЯЮТСЯ, а ПРОДАЮТСЯ для использования в производстве продукции.
ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ. (89-ФЗ Ст. 1)
УДАЛЕНИЕ ОТХОДА - обезвреживание/размещение. (ГОСТ)
Первичные, вторичные ресурсы, сырье - ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА продукции - не могут быть ОТХОДАМИ в принципе.
|
|
| Elhana 07.09.2022 12:14
можно еще по-другому про удаление отходов:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
отход - это вещество А, которое подлежит процедуре B удаления из производства ;
а удаление отхода в ГОСТ - это операция С (Ав).
и когда в ФЗ дается определение, что отход - это вещество, которое удаляется, это совершенно не говорит о том, что по отношению в веществу А поведена процедура С(Ав), а только что проведена процедура В.
не может быть определние в одном месте
|
|
| HG2017 07.09.2022 12:30
| Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 11:59 | | у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс). |
|
А кто при этом отчитывается по экологии??
Какой смысл утилизатору покупать(!) отход, если получить деньги за утилизацию - смысл их существования?? Не понятен этот момент. Или там перепродажа с наваром?
|
|
| HG2017 07.09.2022 12:32
| Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 12:14 | можно еще по-другому про удаление отходов:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
отход - это вещество А, которое подлежит процедуре B удаления из производства ;
а удаление отхода в ГОСТ - это операция С (Ав).
и когда в ФЗ дается определение, что отход - это вещество, которое удаляется, это совершенно не говорит о том, что по отношению в веществу А поведена процедура С(Ав), а только что проведена процедура В.
не может быть определние в одном месте |
|
А что такое "удаление из производства"??? В какой нормативке есть такой термин? В ФЗ говорится о том, что уточнено в ГОСТе, это очевидно и логично.
|
|
| Elhana 07.09.2022 12:45
| Пользователь HG2017 написал(а) 07.09.2022 12:30 | | Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 11:59 | | у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс). |
|
А кто при этом отчитывается по экологии??
Какой смысл утилизатору покупать(!) отход, если получить деньги за утилизацию - смысл их существования?? Не понятен этот момент. Или там перепродажа с наваром? |
|
даже вопроса такого никогда не стояло. то ,что продается, то направляется на утилизацию/переработку, т.е. металлолом, макулатура, платы и др.
мы и отчитываемся - передано на утилизацию лома меди столько-то, лома черных металлов столько-то. как они отчитываются- это их проблема
|
|
| Elhana 07.09.2022 12:48
| Пользователь HG2017 написал(а) 07.09.2022 12:32 | | Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 12:14 | можно еще по-другому про удаление отходов:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом.
отход - это вещество А, которое подлежит процедуре B удаления из производства ;
а удаление отхода в ГОСТ - это операция С (Ав).
и когда в ФЗ дается определение, что отход - это вещество, которое удаляется, это совершенно не говорит о том, что по отношению в веществу А поведена процедура С(Ав), а только что проведена процедура В.
не может быть определние в одном месте |
|
А что такое "удаление из производства"??? В какой нормативке есть такой термин? В ФЗ говорится о том, что уточнено в ГОСТе, это очевидно и логично. |
|
абсолютно нелогично. почему- приведено выше.
удаление вещества, которое не годится для использования в технологии или в быту - это образование отхода, удаление отхода - это один из способов обращения с отходами, отсутствующий в ФЗ, но прописанный в ГОСТ. так как госты не обязательны к применению, то его в расчет вообще можно не брать
|
|
| HG2017 07.09.2022 13:41
| Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 12:45 | | Пользователь HG2017 написал(а) 07.09.2022 12:30 | | Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 11:59 | | у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс). |
|
А кто при этом отчитывается по экологии??
Какой смысл утилизатору покупать(!) отход, если получить деньги за утилизацию - смысл их существования?? Не понятен этот момент. Или там перепродажа с наваром? |
|
даже вопроса такого никогда не стояло. то ,что продается, то направляется на утилизацию/переработку, т.е. металлолом, макулатура, платы и др.
мы и отчитываемся - передано на утилизацию лома меди столько-то, лома черных металлов столько-то. как они отчитываются- это их проблема |
|
То есть вы без передачи права собственности пишете? А так можно продавать?
|
|
| 2308 07.09.2022 14:37
| Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 12:45 | | Пользователь HG2017 написал(а) 07.09.2022 12:30 | | Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 11:59 | | у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс). |
|
А кто при этом отчитывается по экологии??
Какой смысл утилизатору покупать(!) отход, если получить деньги за утилизацию - смысл их существования?? Не понятен этот момент. Или там перепродажа с наваром? |
|
даже вопроса такого никогда не стояло. то ,что продается, то направляется на утилизацию/переработку, т.е. металлолом, макулатура, платы и др.
мы и отчитываемся - передано на утилизацию лома меди столько-то, лома черных металлов столько-то. как они отчитываются- это их проблема |
|
Elhana, полностью с вами согласна. Мы тоже всю жизнь подобные отходы продаем и отчитываемся, что передали на утилизацию. Продаем (передаем на утилизацию) металлолом, бумагу, картон, пленку, дерево, отходы пластика. Мы заполняем таблицу "передали отходы", а они должны заполнять таблицу "приняли отходы". Ни у кого никогда не было вопросов. В чем проблема не понимаю.
|
|
| Elhana 07.09.2022 15:33
| Пользователь HG2017 написал(а) 07.09.2022 13:41 | | Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 12:45 | | Пользователь HG2017 написал(а) 07.09.2022 12:30 | | Пользователь Elhana написал(а) 07.09.2022 11:59 | | у нас есть договора на продажу отходов - прописывается наименование по ФККО и расшифровывается по ГОСТ. никаких проблем. при этом продается тому, у кого есть лицензия на утилизацию или обработку (если это 3-4 класс). |
|
А кто при этом отчитывается по экологии??
Какой смысл утилизатору покупать(!) отход, если получить деньги за утилизацию - смысл их существования?? Не понятен этот момент. Или там перепродажа с наваром? |
|
даже вопроса такого никогда не стояло. то ,что продается, то направляется на утилизацию/переработку, т.е. металлолом, макулатура, платы и др.
мы и отчитываемся - передано на утилизацию лома меди столько-то, лома черных металлов столько-то. как они отчитываются- это их проблема |
|
То есть вы без передачи права собственности пишете? А так можно продавать? |
|
с передачей права собственности. и что. отход-то образовался у нас. и передали мы его на утилизацию с передчей права собственности.
|
|
| ELENA-MARIEVA 07.09.2022 15:41
Elhana, в договоре купли-продажи у вас так и написано, что покупают отходы по ФККО на утилизацию? Покупатели дают вам акты утилизации?
Нам покупатели дают только справку о покупке и приеме отхода, про утилизацию там ни слова.
В этом году я писала письмо в РПН. Вопрос был про продажу отходов и требования к таким договорам. На что РПН прислал письмо, что отходы мы продавать вообще не можем, а должны сначала из них произвести продукцию.
|
|
| Elhana 07.09.2022 15:43
[quote="kvmart#07.09.2022 12:06"]Макулатура, металлолом - не отходы, а сырье. Отсутствуют в ФККО и имеют ГОСТ. Отходы ГОСТ не могут иметь. Более того они не УДАЛЯЮТСЯ, а ПРОДАЮТСЯ для использования в производстве продукции.
ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ. (89-ФЗ Ст. 1) [/quote]в ФККО есть лом, допустим, меди У него есть ФККО. Дальше лом меди делим на группы, классы по ГОСТ. Книги, журналы, и тп. - есть в ФККО и есть по гост группа макулатуры МС-7Б. одно не противоречит другому. они взаимодополняемы.
[quote]Первичные, вторичные ресурсы, сырье - ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА продукции - не могут быть ОТХОДАМИ в принципе.[/quote]ваше мнение выше федеральных законов? наверное, специально для тебя в закон внесли ,чтобы понял, что: вторичные ресурсы - отходы, которые или части которых могут быть повторно использованы для производства товаров, выполнения работ, оказания услуг или получения энергии и которые получены в результате раздельного накопления, сбора или обработки отходов либо образованы в процессе производства.";
Вторичные ресурсы, являющиеся ломом и отходами цветных и (или) черных металлов, передаются в целях утилизации с учетом особенностей, предусмотренных статьей 131 настоящего Федерального закона. так как вторичные ресурсы ОТХОД, то лом металлов - тоже ОТХОД. Русским языком в законе написано
вторичное сырье - продукция, полученная из вторичных ресурсов , то есть из ОТХОДОВ!!!
|
|
| Elhana 07.09.2022 15:44
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 07.09.2022 15:41 | Elhana, в договоре купли-продажи у вас так и написано, что покупают отходы по ФККО на утилизацию? Покупатели дают вам акты утилизации?
Нам покупатели дают только справку о покупке и приеме отхода, про утилизацию там ни слова.
В этом году я писала письмо в РПН. Вопрос был про продажу отходов и требования к таким договорам. На что РПН прислал письмо, что отходы мы продавать вообще не можем, а должны сначала из них произвести продукцию. |
|
есть акт купли-продажи и есть лицензия. Все. Так как передача с правом собственности, то подтверждения утилизации не требуется. Было разъяснение несоклько лет назад в справочнике эколога
|
|