Узнала, что у нас в Самаре всего две токсилогические лаборатории с подтверждением токсичности отходов на мышках одна ФГУЗ вторая в мед. институте цены примерно одинаковые 37-40 тыс., при общении с представителями РПН сказала что это обдираловка и так нельзя.... сказали отдайте на откуп несколько отходов и делайте раз в год по нескольким, чтобы видимость была, а если вопрос по получению их согласования для лицензии не стоит, то я думаю можно потянуть время.... но делать все равно придеться
Узнала, что у нас в Самаре всего две токсилогические лаборатории с подтверждением токсичности отходов на мышках одна ФГУЗ вторая в мед. институте цены примерно одинаковые 37-40 тыс., при общении с представителями РПН сказала что это обдираловка и так нельзя.... сказали отдайте на откуп несколько отходов и делайте раз в год по нескольким, чтобы видимость была, а если вопрос по получению их согласования для лицензии не стоит, то я думаю можно потянуть время.... но делать все равно придеться
Сразу признаюсь, что биотестированию я не специалист, но мне не понятно почему подтверждать степень токсичности отходов необходимо только на мышках?
Это следует из СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления"?
Ну, мышек же жалко.
Ведь по биотестированию отходов существуют еще такие методики:
1) ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.7-02 «Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности и изменению плодовитости дафний»;
2) ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.8-02 «Методика определения токсичности вод, водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по изменению уровня флуоресценции хлорофилла и численности клеток водорослей».
ultra,
Да полностью Вас поддерживаю мышек жалко ,
но п 5.4 СП гласит, что даже сокращенная схема оценки опасности отходов включает " оценку острой токсичности экстракта отхода при пероральном введении на мышах".
Только вот мне еще и денег оч.жалко, так по их суждению даже лом черных металлов (5 кл. опасн. по ФККО)может быть канцерогенным веществом и мне честно говоря не понятно как они собираются его вытяжку перорально ввести мышкам, а более того я прерасно понимаю, что это просто чистый сбор денег со стороны ФГУЗ и все мои доводы что например на закупаемый металл (из которого потом образуется лом) мы требуем все документы в том числе и сан-эпид заключения их не расстрогали , ответ кватегоричный делать надо, платить надо .
Других подэкспериментальных созданий в этих лабораториях просто нет.
Нам лекции по токсикологии читала мадам из медлаборатории. Она нам детально рассказывала, что и как они делают. Мы ее прозвали живодер - за глаза и за все остальное.
Почему не держат других животных - не знаю.
Почему наши зеленые молчат и не протестуют против такого варварства?
По поводу мышек:
Почему не держат других животных - не знаю.
Почему наши зеленые молчат и не протестуют против такого варварства?
А что, других животных было бы не так жалко?
Просто структура белков и органов у мышек и свиней наиболее идентична человеческим , свиней же не будут держать в лаборатории , вот и применяют мышек. Кстати новые лекарственные соединения тоже пробуют на мышках , никто не возмущен, зеленые с плакатами не ходят .
kate11
А как же вы предлагаете все это испытывать . То что подходит для дафнии не всегда на пользу человеку. Неужели вы отважитесь принимать лекарство или использовать косметику опробованную только на рачках ? Я лично не стала бы .
А насчет наиболее близкого генотипа, меня не напрягает то, что белки свиней близки человеческим, а в некоторых случаях идентичны . Наоборот это только подтверждает общность нашего эволюционного происхождения. Все мы по большому счету - "животные". Только не обижайтесь, пожалуйста!!!
ENV,
Те же доводы говорила и наш преподаватель по токсикологии.
С Вашим последним утверждением я полностью согласна - мы тоже животные (причем пишу без кавычек, т.к. человек относится к царству животных). Иногда мы не просто животные, а даже звери и т.д. Обижаться здесь не на что.
Я считаю жизнь человека равноценной жизни любого животного. И не могу заложить одну жизнь ради другой.
Поэтому я покупаю только косметику, где написано, что «не испытывалось на животных». А лекарства, кроме анальгина и но-шпы, вообще не пью.
У Вас есть собака – давайте ее отдадим на испытания для лекарств??? А Вы сами согласились бы отдать свою жизнь на испытания. Чужая свинья или крыса ничем от Вашей собаки не отличается – имеет такое же право на существование. И ничем не заслужила погибнуть в газовой камере.
Для примера: читали данные по выживаемости человека в экстремальных условиях (температура, давление и т.д.). Источник знаете – НИИ им Гитлера. Во время второй мировой в концлагерях очень усиленно испытывали воздействие и периоды адаптации человека к различным условиям. На ком испытывали, я думаю Вы знаете.
Вы решите, что я идеалистка – ДА! В наш век высоких технологий неужели нельзя найти другие методы.
ultra,
мышки может и не помрут, но приятно им от этого не будет. А Вы не хотите ли коктейль из отработанной СОЖ?????????
Дело ведь не только в отходах.
Н-р, нам рассказывали как исследуют влияние бензола на кожные покровы.
Установка включает в себя:
Мышь лабораторная (или две - вдруг первая помрет во время эксперимента)
Емкость с бензолом
Устройство для обеспечения неподвижности мыши.
Порядок исследования: мыши бреют (если нужно) и очищают хвост, обеспечивают ее неподвижность, затем опускают хвост на 4-6-8 и т.д. часов. По определенным временным отрезкам фиксируют изменения, делают анализы и т.д. Я не знаю как Вы, а я при подобном все время переношу условия эксперимента на себя. Передергивает.
Многие возразят – основы современной физиологии были заложены Павловым и его собаками (поставить бы памятник этим отважным животным). Если бы я жила в то время – я бы занималась только тем, что по ночам забиралась в дом к Павлову и отпускала собак. Вклада Павлова в науку я не отвергаю, но методы……
Вот Луи Пастер – на ком испытывал свои препараты? На себе!!!!
Человек не имеет права столь безнравственно относиться к природе и к отдельным ее представителям. Он не имеет права выделять себя из природы и возносить свое превосходство.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
, 
. 
, свиней же не будут держать в лаборатории 
, вот и применяют мышек. Кстати новые лекарственные соединения тоже пробуют на мышках 
, никто не возмущен, зеленые с плакатами не ходят 
. 
? Я лично не стала бы 
. Наоборот это только подтверждает общность нашего эволюционного происхождения. Все мы по большому счету - "животные". Только не обижайтесь, пожалуйста!!! 
