коллеги, что скажете по данному вопросу?
подтверждали класс опасности экспериментально?
Пытаюсь подтвердить Мусор от уборки территории, но местный РТН сильно сопротивляется.
Ура!!! Нас уже пятеро!
Узнала, что у нас в Самаре всего две токсилогические лаборатории с подтверждением токсичности отходов на мышках одна ФГУЗ вторая в мед. институте цены примерно одинаковые 37-40 тыс., при общении с представителями РПН сказала что это обдираловка и так нельзя.... сказали отдайте на откуп несколько отходов и делайте раз в год по нескольким, чтобы видимость была, а если вопрос по получению их согласования для лицензии не стоит, то я думаю можно потянуть время.... но делать все равно придеться
|
Сразу признаюсь, что биотестированию я не специалист, но мне не понятно почему подтверждать степень токсичности отходов необходимо только на мышках?
Это следует из СП 2.1.7.1386-03 "Санитарные правила по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления"?
Ну, мышек же жалко.
Ведь по биотестированию отходов существуют еще такие методики:
1) ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.7-02 «Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности и изменению плодовитости дафний»;
2) ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.8-02 «Методика определения токсичности вод, водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по изменению уровня флуоресценции хлорофилла и численности клеток водорослей».
ultra,
Да полностью Вас поддерживаю мышек жалко ,
но п 5.4 СП гласит, что даже сокращенная схема оценки опасности отходов включает " оценку острой токсичности экстракта отхода при пероральном введении на мышах".
Только вот мне еще и денег оч.жалко, так по их суждению даже лом черных металлов (5 кл. опасн. по ФККО)может быть канцерогенным веществом и мне честно говоря не понятно как они собираются его вытяжку перорально ввести мышкам, а более того я прерасно понимаю, что это просто чистый сбор денег со стороны ФГУЗ и все мои доводы что например на закупаемый металл (из которого потом образуется лом) мы требуем все документы в том числе и сан-эпид заключения их не расстрогали , ответ кватегоричный делать надо, платить надо .
По поводу мышек:
Других подэкспериментальных созданий в этих лабораториях просто нет.
Нам лекции по токсикологии читала мадам из медлаборатории. Она нам детально рассказывала, что и как они делают. Мы ее прозвали живодер - за глаза и за все остальное.
Почему не держат других животных - не знаю.
Почему наши зеленые молчат и не протестуют против такого варварства?
|
А что, других животных было бы не так жалко?
Просто структура белков и органов у мышек и свиней наиболее идентична человеческим , свиней же не будут держать в лаборатории , вот и применяют мышек. Кстати новые лекарственные соединения тоже пробуют на мышках , никто не возмущен, зеленые с плакатами не ходят .
ENV,
Я говорила о дафниях. Дафнии все таки более низший класс животных, так что здесь нормы морали ослабевают.
Наиболее близким к генотипу человека является генотип человека. Использовать же для всех этих целей мышей, хомяков, свиней и собак - просто аморально.
И косметика, и лекарства, и отходы - все это в ту сторону...
kate11
А как же вы предлагаете все это испытывать . То что подходит для дафнии не всегда на пользу человеку. Неужели вы отважитесь принимать лекарство или использовать косметику опробованную только на рачках ? Я лично не стала бы .
А насчет наиболее близкого генотипа, меня не напрягает то, что белки свиней близки человеческим, а в некоторых случаях идентичны . Наоборот это только подтверждает общность нашего эволюционного происхождения. Все мы по большому счету - "животные". Только не обижайтесь, пожалуйста!!!
ENV,
Те же доводы говорила и наш преподаватель по токсикологии.
С Вашим последним утверждением я полностью согласна - мы тоже животные (причем пишу без кавычек, т.к. человек относится к царству животных). Иногда мы не просто животные, а даже звери и т.д. Обижаться здесь не на что.
Я считаю жизнь человека равноценной жизни любого животного. И не могу заложить одну жизнь ради другой.
Поэтому я покупаю только косметику, где написано, что «не испытывалось на животных». А лекарства, кроме анальгина и но-шпы, вообще не пью.
У Вас есть собака – давайте ее отдадим на испытания для лекарств??? А Вы сами согласились бы отдать свою жизнь на испытания. Чужая свинья или крыса ничем от Вашей собаки не отличается – имеет такое же право на существование. И ничем не заслужила погибнуть в газовой камере.
Для примера: читали данные по выживаемости человека в экстремальных условиях (температура, давление и т.д.). Источник знаете – НИИ им Гитлера. Во время второй мировой в концлагерях очень усиленно испытывали воздействие и периоды адаптации человека к различным условиям. На ком испытывали, я думаю Вы знаете.
Вы решите, что я идеалистка – ДА! В наш век высоких технологий неужели нельзя найти другие методы.
|
Если мышкам перорально вводить экстракт лома черных металлов (???) в соответствии с СП 2.1.7.1386-03 , то я думаю, они не помрут.
И в общем-то в большинстве случаев с экспериментальным определением класса опасности для отходов 4-5 класса, мышки должны остаться живыми.
ultra,
мышки может и не помрут, но приятно им от этого не будет. А Вы не хотите ли коктейль из отработанной СОЖ?????????
Дело ведь не только в отходах.
Н-р, нам рассказывали как исследуют влияние бензола на кожные покровы.
Установка включает в себя:
Мышь лабораторная (или две - вдруг первая помрет во время эксперимента)
Емкость с бензолом
Устройство для обеспечения неподвижности мыши.
Порядок исследования: мыши бреют (если нужно) и очищают хвост, обеспечивают ее неподвижность, затем опускают хвост на 4-6-8 и т.д. часов. По определенным временным отрезкам фиксируют изменения, делают анализы и т.д. Я не знаю как Вы, а я при подобном все время переношу условия эксперимента на себя. Передергивает.
Многие возразят – основы современной физиологии были заложены Павловым и его собаками (поставить бы памятник этим отважным животным). Если бы я жила в то время – я бы занималась только тем, что по ночам забиралась в дом к Павлову и отпускала собак. Вклада Павлова в науку я не отвергаю, но методы……
Вот Луи Пастер – на ком испытывал свои препараты? На себе!!!!
Человек не имеет права столь безнравственно относиться к природе и к отдельным ее представителям. Он не имеет права выделять себя из природы и возносить свое превосходство.