еще раз обращаюсь к вам за помощью. может кто подскажет как организовать лабораторию на предприятии (анализы воды питьевой сточной) насколько это реально и вообще имеет ли это смысл. может кто то сталкивался с акредитацией подобных заведений.
elika,
Наше предприятие сейчас тоже занимается аттестацией лаборатории промэкологии.
Могу поделится тем,что мне сейчас стало известно.
Сначала ознакамливаешься с НД - МИ2427-97 "Государственная система обеспечения единства средств измерений. Оценка состояний в испытательных и измерительных лабораториях". Далее определяется: перечень оборудования (средства измерения), методики выполнения измерений (адреса и телефоны по приобретению МВИ можно уточнить в местном ЦЛАТИ), гос.стандартные образцы (тел, адреса - в ЦЛАТИ); составляется положение об лаборатории (функции, права, обязанности, структура), определяется состав кадров, их квалификация, должностные инструкции, а также определяется состояние помещения лаборатории. Издается приказ по предприятию о создании комиссии по проведению аттестации лаборатории, куда будут входить представитель ЦЛАТИ и Центра стандартизации и метрологии.
По МИ2427-97 составляются формы. В ЦСМ направляется заявка на проведение работ по оценки состояния измерений, с ЦЛАТИ заключается договор на платной основе "на рассмотрение документов к процедуре оценки состояния
измерений". Выполняется анализ контрольной пробы (воды) с получением результата, если результат соответствует образцу, то выдается свидетельство о соответствии со сроком на 3 года.
еще раз обращаюсь к вам за помощью. может кто подскажет как организовать лабораторию на предприятии (анализы воды питьевой сточной) насколько это реально и вообще имеет ли это смысл. может кто то сталкивался с акредитацией подобных заведений.
Для производственного контроля питьевой воды одной аттестации мало будет.
Органы Роспотребнадзора будут требовать обязательной аккредитации лаборатории в Системе аккредитации аналитических лабораторий (СААЛ).
Сами же органы Роспотребнадзора должны входить в комиссию по проверке лаборатории перед аккредитацией ее на контроль качества питьевой воды.
Основные документы по аккредитации лабораторий:
- ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»;
- ГОСТ Р 51000.4-96 « Государственная система стандартизации Российской Федерации. Система аккредитации в Российской Федерации. Общие требования к аккредитации испытательных лабораторий»;
- Руководящий документ Госстандарта РФ «Система аккредитации аналитических лабораторий (центров)»;
- ГОСТ Р 8.000-2000 «Государственная система обеспечения единства измерений. Основные положения»;
- ГОСТ 8.315-97 «Государственная система обеспечения единства измерений. Стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов. Основные положения»;
- ГОСТ Р 8.563-96 «Государственная система обеспечения единства измерений. Методики выполнения измерений»;
- РМГ 29-99 «ГСИ. Метрология. Основные термины и определения»;
- ГОСТ Р ИСО 5725-1-6-2002 «Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов измерений»;
- РД 50-674-88 «Метрологическое обеспечение количественного химического анализа. Основные положения».
еще раз обращаюсь к вам за помощью. может кто подскажет как организовать лабораторию на предприятии (анализы воды питьевой сточной) насколько это реально и вообще имеет ли это смысл. может кто то сталкивался с акредитацией подобных заведений.
Если у Вас что-то есть из оборудования или триста тысяч рублей денег и помещение для лаборатории, то можно попробовать. Пишите в личку.
Тут ведь дело какое...непростое...может Вам это (лаборатория) и не нужна вовсе...
1 шаг - определите какое количество и каких замеров нужно, поинтересуйтесь сколько это будет стоить в какой-нибудь аккредитованной лаборатории.
2 шаг - проведите ТЕНДЕР по выбору компаний поставщиков оборудования для вашей лаборатории и прочих капитальных вложений.
3 шаг - определитесь сколько вы будете тратить ежегодно на реактивы, обучение персонала и т.д. и т.п.
4 шаг - капитальные затраты разделите на разницу между затратами до наличия у Вас лаборатории и после. Получите период окупаемости Вашего мероприятия.
Тут ведь дело какое...непростое...может Вам это (лаборатория) и не нужна вовсе...
1 шаг - определите какое количество и каких замеров нужно, поинтересуйтесь сколько это будет стоить в какой-нибудь аккредитованной лаборатории.
2 шаг - проведите ТЕНДЕР по выбору компаний поставщиков оборудования для вашей лаборатории и прочих капитальных вложений.
3 шаг - определитесь сколько вы будете тратить ежегодно на реактивы, обучение персонала и т.д. и т.п.
4 шаг - капитальные затраты разделите на разницу между затратами до наличия у Вас лаборатории и после. Получите период окупаемости Вашего мероприятия.
И все. Ответ будет очевиден.
Зато своя рука - владыка. Что хочу, то и мерю. Или что директор завода хочет. Кстати в этом варианте расходы на обучение персонала, реактивы и пр. нулевые. Раз в год только комиссию принять. Да, и тендер проводить не надо. В любой рыночной лаборатории знают где и что покупать дешевле (как правило у производителя, которого легко найти по интернету).
на самом деле понятно что дело это не простое и затратное. но нет сил терпеть дискреминацию этих акредитованных лабораторий. вот такой пример набираю воду из одного источника (к примеру 12 шт) здаю в сэс области и что получаю абсолютно разные результаты. причем все спревышением. соотвествено штаф. из того же источника сдаю как частное лицо пробы чистые. вывод. уговоры угрозы и просто доводы не к чему не приводят. да и как они там работают. то спят по едят. а вымогательство короче сил моих больше нет. хочу свою лабораторию.
Химики-аналитики дорого нынче стоят. Хлопотное это дело свою лабораторию с нуля начинать. Хлопотно и дорого. Хотя в конечном итоге выгодно, если большой объем работы. Так что я бы начала с химиков, а то у нас "решателей" много, а вот "искателей" мало. Если есть кадры, то можно и аккредитацию пройти в СААЛ Госттандарта России. Получите самый высокий статус. Удачи!
на самом деле понятно что дело это не простое и затратное. но нет сил терпеть дискреминацию этих акредитованных лабораторий. вот такой пример набираю воду из одного источника (к примеру 12 шт) здаю в сэс области и что получаю абсолютно разные результаты. причем все спревышением. соотвествено штаф. из того же источника сдаю как частное лицо пробы чистые. вывод. уговоры угрозы и просто доводы не к чему не приводят. да и как они там работают. то спят по едят. а вымогательство короче сил моих больше нет. хочу свою лабораторию.
Что же Вас в СЭС тянет или, там, ЦЛАТИ. Вы бы еще в Водоканале, куда воду сбрасываете и за превышение нормативов платите, заказывали. Работать надо с частными структурами, которые любят только клиента, ну и себя немного. Если структура молодая, то скорее всего она напишет все, что Вам надо. Если есть репутация, то пойдет к делу с умом, но, опять-таки, будет на Вашей стороне.
Если есть кадры, то можно и аккредитацию пройти в СААЛ Госттандарта России. Получите самый высокий статус. Удачи!
На самом деле, аккредитация в СААЛ - это, конечно не первый шаг, но начало пути. Еще есть система аккредитации лабораторий Санэпидслужбы, лицензия Росгидромета, другие системы Госстандарта. Чем больше у лаборатории регалий, тем сложнее оспорить ее результаты.
maxim66,
другие системы аккредитации, а нужны ли они? ИМХО нет.
Есть две системы СААЛ и ГОСТ Р, все остальное пускай будет, но в будущем ли ?
А регалии не причем, надо голову на плечах иметь.
to elika.
Делайте параллельный пробоотбор и сдавайте вторую пробу в аккредитованную СААЛовскую лабораторию. А потом в суд, иначе у нас встране ни как.
maxim66,
другие системы аккредитации, а нужны ли они? ИМХО нет.
Есть две системы СААЛ и ГОСТ Р, все остальное пускай будет, но в будущем ли ?
А регалии не причем, надо голову на плечах иметь.
Голова нужна. Та голова, которая надзирает за предприятием, любит, когда лаборатория "своя". Следовательно атмосферный воздух, воздух рабочей зоны, вода питьевая - это однозначно система Роспотребнадзора. Промвыбросы, сточные воды, почвы, отходы - это СААЛ. Хотите вести мониторинг за Государственные деньги - без лицензии Гидромета не получится. А кстати, на рабочих местах замеры неплохо проводить будучи аккредитованы Минтрудом в ССОТ. Поверьте, то что мой ИЛЦ на все это аккредитован и лицензирован - это не потому, что деньги девать некуда. Фирма частная и деньги частные. Кстати в плане выполнения требований различных систем, для нормально работающей лаборатории - это не проблема. Руководство по качеству одно на всех, положение о лаборатории - одно на всех. Паспорт немного разный.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Издается приказ по предприятию о создании комиссии по проведению аттестации лаборатории, куда будут входить представитель ЦЛАТИ и Центра стандартизации и метрологии. 
Выполняется анализ контрольной пробы (воды) с получением результата, если результат соответствует образцу, то выдается свидетельство о соответствии со сроком на 3 года. 
Потом вот и считай период окупаемости 
на самом деле понятно что дело это не простое и затратное. но нет сил терпеть дискреминацию этих акредитованных лабораторий. вот такой пример набираю воду из одного источника (к примеру 12 шт) здаю в сэс области и что получаю абсолютно разные результаты. причем все спревышением. соотвествено штаф. из того же источника сдаю как частное лицо пробы чистые. вывод. уговоры угрозы и просто доводы не к чему не приводят. да и как они там работают. то спят по едят. а вымогательство короче сил моих больше нет. хочу свою лабораторию. 
