Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении"

tuinone,
благодарю за ответ.
суточный объем сточной воды у нас более 200м3,но к производственной деятельности мы не относимся.
я поняла,что строительстно ОС связано с необходимостью избежания штрафов.

Хочу уточнить: эти расчеты необходимо делать уже с начала этого года или уже после того, как мы с Водоканалом заключим новый договор на основе 645 Постановления и начнем по нему работать?

Motya87, как я понимаю с начала года как вступили в действие данные правила.

поддерживаю, обязанность наступила с действием этих правил, поэтому до 10 апреля нужно подать.

aleks1311, понятно, спасибо!
Еще один непонятный для меня момент из 644 Постановления в VII разделе:
"119. Абоненты ежеквартально (не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом) представляют в организацию, осуществляющую водоотведение, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения по формуле, приведенной в пункте 123 настоящих Правил, в виде документа, составленного согласно приложению N 5. Плата вносится абонентом ежемесячно на основании счетов, выставляемых организацией, осуществляющей водоотведение. При этом объем сточных вод учитывается в соответствии с условиями заключенных договоров."
Не могу понять почему нужно платить ежемесячно, если расчет будет за квартал?о_О Эта сумма по месяцам разбивается что ли?

Motya87, да здесь как-то они замутили, не совсем понятно. наверно они имели в виду вы за квартал подали им отчет, они его вам согласовали, а дальше данную плату берут с вас по выставленным счетам, я думаю так.

На предприятии сброс не более 200м3 в ливневые водостоки,
нет признаков производственных процессов указанных в приложении №4 к Постановлению Правительства РФ от 29.07.2013 N 644,
согласно 230 закону от 18.03.13г. нам никаких лимитов и планов устанавливать/делать не нужно.
Эколог звонит в соответствующую организацию по исполнению водоотведения,
там ссылаются на лохматый закон 99 года №167 и полномочиях местных властей.

Эколог не согласна т.к.,Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (глава 2 ст.6) определил полномочия местных (городских) властей и в случае несоответствия принятых решений Федеральному закону, подлежат отмене.
Организация по водоотведению в свою очередь направляет по факсу нам уведомление с предложением направить документы и проект нового договора на заключение,(де факто должно быть перезаключение раннего договора),
Юрист нарыл второй абзац п.п.9 II раздела Постановления Правительства РФ от 29.07.2013 N 644, и откланялся/отписался факсом водоотводящей организации.
Водоотводящая организация в свою очередь поняв ситуацию, сообщила что еще ничего не ясно и оформление нового договора приостанавливает .

P/S из разговора стало понятно что водоотводящая организация ищет брешь в Законе....


Будьте внимательны! начинается перетягивание каната......

SSSR77, 167 - не закон а Правила, утверждённые Правительством.
так вот, согласно им, местное самоуправление до сих пор законно должно устанавливать нормативы сброса абонентам 200-. Эти нормативы сброса при их расчёте, учитывают НДС выданные для всяких там Водоканалов и имеют собой задачу, что бы учитывая степень (эффективность) очистки на очистных сооружениях, Водоканал смог соблюсти собственные НДС на сбросе. Например НДС Водоканала на сброс взвешенных веществ 60 мг/л, эффективность очистки 50%. Значит допустимая концентрация (ДК или ДС, у кого как) для абонентов будет 120 мг/л. Во всей этой бодяге сейчас не участвуют только абоненты 200+. Подробней, как расчитываются ДК, смотрите Приказ Госстроя № 75. (если не ошибаюсь 2001 г.)
А по Приложению 3 Правил 644 устанавливаются нормативы для защиты не реки, а сетей канализации и сооружений. Это другая история.
Есть ещё постановление Правительства № 1310, по которому губернаторам делегированы полномочия по установлению платы за сброс абонентов Водоканалам. Группа 200+ ждёт свою методику, которая неизвестно когда будет принята. Но мероприятия по достижению несуществующих пока нормативов должны быть ими выполнены к 1 января и ЛОС построить тоже. Какие ЛОС, под какие НДС, сколько ждать? Сёма, жарь рыбу! Так рыбы нет! Сёма, ты жарь, рыба будет! Бредятина...

В чем разница? закон или постановление, и то и другое нарушать не позволено.

Местное самоуправление устанавливает нормативы руководствуясь 230 законом.

Если абонент не занимается(-200) производством и сбрасывает воды в городскую систему водоотведения, то никакие нормативы (см. 230 закон) не устанавливаются, если нет ЛОС и не обязательны ЛОС, о каких нормативах может идти речь

т.е. вам ЛОС не обязательны, но при превышении мы вас подтянем
вот и столкнулись лбами 230 и 167.
P/S
видимо 167му жить осталось недолго.

SSSR77, Напомните, пожалуйста, о чём 230 ЗАКОН? Возможно, что Вы путаете нормативно-правовые акты Правительства РФ и Государственной Думы?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
=====================================================
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2013 г. N 230

О КАТЕГОРИЯХ АБОНЕНТОВ,
ДЛЯ ОБЪЕКТОВ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ
СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ

В соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
=====================================================
Постановление/я обязательно/ы для ВСЕХ.
=====================================================
Сейчас организации оказывающие услуги по водоотведению упорно пытаются внушить абонентам что 230 пост-е не распространяется на абонентов осуществляющих сброс (согласно договора) в городские системы водоотведения.

230 пост-е четко определило категории абонентов.

Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 четко определило п.п.
3. Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.

Комм.": на остальных абонентов которые сбрасывают воды в городские системы водоотведения распространяется 230е пост-е в зависимости от того сбрасывают ли они больше или меньше 200м3, или занимаются абоненты производственной деятельностью.

Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 п.п.116 четко определило кто обязан иметь очистные сооружения с ссылкой на 230 постановление.

Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 в приложении №4 четко определило что является производственным процессом.


Пример: Абонент имеет заключенный договор на водотведение в городские системы водотведения ( естественно он не сбрасывает воды в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади) с объемом менее 200м3 и не имеет производственных процессов, очистные сооружения ей не нужны, декларации не нужны, планы не нужны, обязанность проведения анализов отпадает.

Таких абонентов очень много, и водоотводящие организации дабы не терять доходы, приостановили перезаключение/заключение договоров, соответсвенно взяли паузу с надеждой на ближайшие изменения.

Вы не совсем правы, Постановление правительства №230 установило категорию аббонентов тех кто должен разработать НДС полностью своих НДС не привязанных к НДС водоканалов!
А вот круг остальных организаций не попадающих под постановление №230 остаются для действующими Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 четко определило п.п.
3. Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.

А теперь читаем пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167
61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства с учетом следующих условий:
- соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций водопроводно-канализационного хозяйства природоохранными органами;
- обеспечение проектных параметров очистки сточных вод на очистных сооружениях коммунальной канализации;
- техническая и технологическая возможность очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ;
- защита сетей и сооружений системы коммунальной канализации.
62. На период, необходимый абоненту для выполнения согласованных с организацией водопроводно-канализационного хозяйства мероприятий по рациональному использованию питьевой воды и сокращению сброса сточных вод и загрязняющих веществ, организация водопроводно-канализационного хозяйства может установить абоненту временные условия приема сточных вод, указанные в договоре.
64. Абонент должен обеспечить лабораторный контроль и соблюдение установленных требований и нормативов по составу сбрасываемых в систему канализации сточных вод.
65. Контроль за соблюдением абонентом нормативов водоотведения по составу сточных вод осуществляется организацией водопроводно-канализационного хозяйства путем выполнения анализов проб сточных вод абонента, отбираемых в контрольных канализационных колодцах.
67. Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории).
69. Оплата абонентом полученной питьевой воды и сброшенных сточных вод производится в соответствии с данными учета, если иное не предусмотрено настоящими Правилами или договором, а фактического количества загрязняющих веществ, сброшенных со сточными водами в систему канализации, - в соответствии с данными учета, полученными на основании лабораторного контроля.
70. Расчеты абонентов с организацией водопроводно-канализационного хозяйства за отпуск (получение) питьевой воды и прием (сброс) сточных вод и загрязняющих веществ в пределах и сверх установленных лимитов водопотребления и нормативов водоотведения и сброса загрязняющих веществ производятся в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
71. Расчеты и корректировка размеров платы за сверхнормативный сброс сточных вод и загрязняющих веществ в систему канализации производятся с учетом изменений платежей, устанавливаемых организациям водопроводно-канализационного хозяйства за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Т.е. вот эти пункты правил и относятся к вашему приведенному примеру и по данным пунктам правил вы и должны жить, т.е. вам по вашему месному постановлению должны установить ДК или ДС по ним вы должны проводить платежи в соотвествии с вашим постановлением вашей месной власти и т.д., т.е. если вы не попадаете под постановление №230 , то у вас все остается как и прежде и живете вы все по тем же старым правилам!!!!
И все коментарии которые я читал по принятию данных законов говорят о том же что написал и я, что есть две категории аббонентов относящихся к по постановлению 230 к нормируемым и оставшаяся часть работающая по старым правилам!

SSSR77, Во-первых, 230 не Закон, а Постановление Правительства.
Во-вторых, в отношении абонентов, у которых менее 200 м.куб./сутки сброса до настоящего времени применяется п. 61 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167 и действуют соответствующие региональные Постановления Губернаторов (которые никто не отменял и которые ничему не противоречат), принятые во исполнение Постановления Правительства 1310.
И там указано что и как делать.
200+ это да, особая категория, у них будут свои нормативы, именуемые нормативы допустимых сбросов (НДС), уже есть свои Правила контроля сточных вод, свои Планы. По ним работает Росприроднадзор. Нормативы абонентов 200 (-) нельзя называть нормативы допустимых сбросов (НДС), они именуются ДК (см. Приказ Госстроя № 75). А 200 (-) живут, как жили и плюсом, кроме того, ещё платят за превышение нормативов по Приложению № 3 к Постановлению 644. И некоторые из абонентов 200 (-) у кого более 30 м.куб./сутки ещё и декларации представляют в Водоканалы (непонятен сакральный смысл этих деклараций).