kvmart, Все отходы подлежат удалению иначе предприятие зарастёт ими. Часть тех отходов что удаляется по факту продаётся заготовителям, часть продаётся тем кто будет утилизировать, часть передаётся тем кто будет утилизировать и за услугу утилизации доплачивают, часть удаляется на обезвреживание и услуга оплачивается, часть удаляется на захоронение и услуга оплачивается. Всё зависит от ресурсной ценности отхода, которая определяется некоторым перечнем условий. И один и тот же отход в одних регионах продаётся. а в других регионах тот же самый отход ни один дурак не купит. Так что ставить критерием раз продаётся- не отход нельзя.
для нас то важно, что:
ПРОДАЖА чего-либо --- не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА....
Мена, дарение чего либо - НЕ УДАЛЕНИЕ!!!!
да.... но нас это не интересует - не пачкайте мозг....
А что же тогда Вас интересует??? Только продажа??? Смысл только в продаже??? Как раз таки я мозги не пачкаю! А вот Вы уже тронулись слегка ))) Остудитесь, сходите в отпуск и с новыми силами (новыми строчками в одних постах) приходите!
kvmart, Изучила. ГОСТ на который вы ссылаетесь не является НПА, а вот термины закона на который я ссылаюсь- НПА, прошедшее регистрацию в Минюсте в мае 2015 дополнение к ФККО (после начала действия изменений в формулировках закона) - НПА, а там.....много отходов которые продают, например:
4 62 011 01 20 3 лом и отходы, содержащие несортированные цветные металлы, в виде изделий, кусков с преимущественным содержанием меди и свинца
kvmart, давайте успокоимся и не будем постить одно и тоже и повторять ошибки известного нам "экобэнда".
Давайте раз и навсегда, чтобы больше одно и тоже не писать проясним:
1. Вы настаиваете на том, что согласно ст.1 89-фз отходы производства и потребления - вещества или предметы, ... которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом?
2. Что продажа вещества - это не удаления отхода?
По Вашим позициям можно сказать, что они должны быть взаимодополняющими.
Теперь смотрим на определение: отход - это вещество или предмет подлежащий удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом (89-ФЗ). Как удалять отход в 89-фз не прописано, следовательно, отходов у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей НЕ ОБРАЗОВЫВАЕТСЯ! Т.к. отходов у ЮЛ и ИП нет, есть только товар или право собственности на товар, который согласно ст.4 89-ФЗ регулируется гражданским законодательством!
Исходя из вывода, сделанного мной по Вашим утверждениям, выходит, что само регулирование обращения с отходами в 89-ФЗ БЕССМЫСЛЕННОСТЬ!? Так нет отхода - нет проблем.
Я, конечно, не оспариваю того факта, что 89-ФЗ должен претерпеть изменения. либо самого определения отхода, либо появления статей расшифрующих это злосчастное УДАЛЕНИЕ!!! Но пока считаю, что Вы в суждениях не правы. С горяча не рубите, почитайте пост. Жду конструктивных мыслей!
Booba писал(а)
Так вот ГОСТ Р 53692-2009 можно соблюдать добровольно, обязательного исполнения он не несет. Вы сами в текстах своих постов утверждаете, что ничего кроме 89-ФЗ не может применяться. Искать не буду (долго), но такие посты были. А это означает, что вывод по Вашим суждениям я сделал правильный. Т.к. в 89-ФЗ нет структуры раскрытия понятия УДАЛЕНИЕ, то и отходы у ЮЛ и ИП НЕ ОБРАЗУЮТСЯ!!! Образуется товар - что Вы с ним будете делать, решать только Вам. И вот тут Вы можете применять ГОСТ Р 53692-2009, т.к. Вам по этому документу надо сделать стандартизированную продукцию, а отход образованный в процессе производства новой продукции УДАЛИТЬ.
Всё таки полезный этот закон - 89-ФЗ - определил для нас всех, что отходы это МИФ!!!
Booba писал(а)
kvmart, вообще каждый решает сам что ему выбрать! Пример реализации 89-ФЗ (возможно "астральный", навеянный обсуждением):
1. Я добросовестный природопользователь, исполняющий в точности всё, что указано в ФЗ. в том числе в 89-ФЗ.
2. У меня работает 89 сотрудников и имеется контейнер для накопления предметов от жизнедеятельности 89 человек.
3. Организацией заключен договор с полигоном, который принимает от меня товар, образованный в результате производственного процесса (сотрудники), и привозит его на своё производство.
4. У полигона одна производственная задача - складировать товар, полученный от моего производственного процесса на товарах других предприятий, образованных на их производственных процессах. Полигон не удаляет товар, т.к. по 89-ФЗ удаляется только ОТХОД!!!
5. При такой схеме я добросовестный природопользователь - не вносящий плату за НВОС, не разрабатывающий проекты, не сдающий отчеты и отчетность. Я сплю спокойно.
ЭТО ПЕРЕВОРОТ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ОТХОДАМИ!!!
Booba писал(а)
Вообще во всём этом вижу один большой минус - плохая проработка федеральных законов и постановлений правительства, почему не написал остальные, да потому что за НПА особо их не считаю. При этом для экологов. кто попал в данную сложнейшую ситуацию рекомендую:
1. Делать всё по 89-ФЗ и на время забыть про удаление (ну не поймёт РПН. что Вы не образуете его, а передаете право собственности безвозмездно. оплачивая транспортные услуги)
2. Всегда держать наготове (до изменения 89-ФЗ) четкий продуманный ответ про то что отход - это только когда предмет или вещество УДАЛЯЕТСЯ! И тут все методы будут хороши!
А по итогу: заканчиваем писать повторяющиеся фразы, это надоедает ужасно!!!
Уважаемый kvmart, при этом я всего лишь навсего объяснил коллегам Ваши суждения (домыслы), объяснил то что Вы пытаетесь до нас донести и как Ваши повторяющиеся из поста в пост фразы понимают наши коллеги!
Strannic99, изучите НПА -- что такое УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ.....
Ну и дополнительно к Вашим постам, уважаемый kvmart пусть изучают "'rjkjub-kf,jhfyns"
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 января 2004 г. N 4
О НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. N 5546)
Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. N 316 "О мерах по реализации Федерального закона "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 23, ст. 2234), постановляет:
1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст. 5140): признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;
впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей . ГОСТ 30772-2001 « РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ.
Термины и определения»
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
ГОСТ 30772-2001 « РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ.
Термины и определения» - действующий и является национальным стандартом - обязательным к применению.
bartemios, Ваш случай чрезвычайно интересен. Недавно делала несколько паспортов на отходы для большого концерна. который прикупил старые здания неработающего лет 20 производства и .... нашёл что то в бочках. на поддонах явно отходы.
Знакомая ситуация
Strannic99 писал(а)
можете сами придумать критерии для сортированного кирпича и оформить на него ТУ и продавать как сырьё, бетонные плиты тоже самое, какая то часть металла- тоже.
По уму так и надо делать, но рассказываю реальную ситуацию:
приходит инспектор, видит на площадке шпалы запалеченные (т.е. собранные в палеты) на площадке. Говорит: "Как же так? В ПНООЛР нет..это что такое?" Отвечаем: "Был кусок жд, аккуратненько сняли пути. Вот шпалы, Вот металл. Вот накладная на шпалы, а вот на металл. Уже все продано, как товар, завтра приедем машина и заберет". (бывшее место под путями разравнено, отсыпано и т.д. так, что и сам не понимаешь, где были раньше). Вопросов у инспектора не возникло никаких.
А так да, надо ТУ. Но из практики получается, что для РПН важно подтверждение продажи (тогда они не считают это своей компетенцией). Просто как верно говорит квмарт, ТБО(к примеру) никто у вас не купит и из "отхода" он товаром никак не станет. Кроме того, бухгалтерия не все может поставить на приход. Опилки там, жмых, например, вряд ли. А вот плиты перекрытия от разбора здания поставят. Но и тут не 100% Госкорпорации и фед.структуры тоже с неохотой делают это, потому что цену муторно определять. Им проще за размещение заплатить, к сожалению.
Booba, "Как удалять отход в 89-фз не прописано, следовательно, отходов у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей НЕ ОБРАЗОВЫВАЕТСЯ!"- вовсе нет. Никакого следовательно.
Там же есть в определении "которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом"- в соответствии с настоящим законом, а в нём:
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов", т.е. удаление отходов присутствует в каждой из перечисленных операций, в том числе и утилизации (использовании). А для чего заготовительные и прочие организации покупают отходы - для утилизации или обезвреживания.
кроме того общий термин "отходы производства и потребления " в этом же законе ниже расшифровываются
"лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий"
"отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них"
"сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов"
"накопление отходов - временное складирование отходов ....... в целях их дальнейшего дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования"
"норматив утилизации отходов от использования товаров .... - установленное ... количества товаров определенного вида....реализованных юридическим лицам, физическим лицам, в том числе индивидуальным предпринимателям, и подлежащих утилизации после утраты потребительских свойств"
3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.
ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"
6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.
kvmart, а макулатура тогда что? вроде продаем, но продаем для переработки (а переработка, согласно гост 30772-2001 является частью удаления). Где "водораздел". Я когда в цлати пытался объяснить, что мы продадим шины и не будет у нас отхода, то те всем отделом накинулись на мое бренное тело...пришлось ретироваться, отстреливаясь.
bartemios, Вы всех рассмотрели кроме ОБЭП (ну или как он теперь называется). Давно правда, но меня привлекали для экспертного заключения по вот таким демонтированным путям. Было бухгалтерское заключение, ну и потребовалось экологическое. Ну там были заготовители металла и неприятности у них были серьёзные.
Так что всё таки лучше в правовом русле- если реализуете как товар, то чем то должны гарантировать качество товара (товар бухгалтерия проще на мой взгляд поставить на баланс). Если реализуете как отход-состав гарантируется Паспортом, но не качество. Не бухгалтер, так что сложно мне судить о нюансах процедуры постановки на учёт отходов.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
пусть изучают "'rjkjub-kf,jhfyns" 
