Есть ли жизнь после "интернетпортирования", нет ли жизни ...

Уважаемая olunya, что ж Вы так скромно тяните руку ?
Вы задали очень хороший вопрос. Спасибо !. (заметьте, что мы редко говорим «спасибо» за хорошо заданный вопрос ….)

Мы постараемся подробно ответить.
Давайте начнем «с конца»….

Вы вторая за ЦЕЛЫЙ год кого интересует данный вопрос.

Данную тему мы поднимали еще год назад в ветке «РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ВЫБРОС ЗВ ПРИ СЖИГАНИИ ПОПУТНОГО НЕФТЯНОГО ГАЗА ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОТ 8 НОЯБРЯ 2012 Г. N 1148»
ссылка
.
К нашему сожалению только двух пользователей prodigious и andvic данная тема заинтересовала…
К нашему сожалению данная тема в связи с отсутствием на данном форуме модераторов и превращения его в аську нескольких постоянно тусующихся и показывающих свой словарный запас данная тема «быстро» «перекочевала» в архив.

Данную тему по расчету платы за сжигание ПНГ мы поднимали потому что расчет платы за сжигание ПНГ достаточно не простой и связан не только с недостаточно четким изложением методологии расчета в Постановлении Правительства РФ от 8 ноября 2012 г. №1148 «Об особенностях исчисления платы за выбросы загрязняющих веществ, образующихся при сжигании на факельных установках и (или) рассеивании попутного нефтяного газа» но и тем, что многие экологи и сотрудники РПН до сих пор не могут понять как нормировать в соответствии с ПП579, ПП609, выдавать разрешения на выброс в соответствии с требованиями Приказа №650….

Ну а уж расчет платы за ПНГ для них (экологов и сотрудников РПН является «китайской» грамотой)…

Поэтому, чтобы нам не тратить «словарный» запас, давайте поступим следующим образом:
1) Вы правильно заметили, что без «программы» данный расчет физиологически НЕ СДЕЛАТЬ.

2) Поскольку Вы пользуитесь какой-то программой – нажмите «Печать» и посмотрите формирует ли Ваша программа ТАБЛИЦЫ в соответствии с Приказом МПР РФ от 05.08.2013 г. №274 «Об утверждении инструктивно-методических указаний по взиманию платы за выбросы загрязняющих веществ, образующихся при сжигании на факельных установках и (или) рассеивании попутного нефтяного газа». Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 декабря 2013 г. Регистрационный N 30622) ?

3) Чтобы «синхронизировать» Ваши вопросы и наши ответы аналогично как мы проводили «разборку» «полетов» в ветке
ссылка
сообщите по п.2)

4)Для сведения - мы в настоящее время, в рамках предоставленной нам платформы, пользуемся программой – она называется "Расчет платы за выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, образующихся при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках, в соответствии с установленным целевым значением показателя сжигания ПНГ" – можете набрать в интернете ее название «выйдите» на разработчиков.
Данная программа соответствует ПП1148, Приказу 274, ПП 632, ПП344(410 ) и формирует все выходные документы.
Так, чтобы «синхронизировать» наши «картинки» и «примеры» расчета посмотрите Приказ №274 – нажмите «Печать» и посмотрите что Вам «выдаст» «мащина» ….после этого продолжим

Вот что мне выдает программа.
ФАКЕЛ (версия 2.0)

Программа реализует расчетную методику: «Методика расчёта параметров выбросов и валовых выбросов вредных веществ от факельных установок сжигания углеводородных смесей», РАО «Газпром», ВНИИгаз, ИРЦ Газпром, Москва 1996 г. Согласованно с Управлением НТП и экологии, с Минтопэнерго России, Минприроды России. Утверждено Правлением РАО «Газпром».

Пользователь:fjkl Регистрационный номер: 01-01-4805

© Фирма «Интеграл» 1997-2006

Объект: Новый объект
Площадка: [0] Цех: [0] Источник: [1] Вариант: [0] Название источника выделения: Факел hjjkl;l/
Исх.данные: 636,8 тыс.м3/кв; t=2208 ч.

Результаты расчётов

Код Название вещества Маскимально-разовый выброс [г/с] Валовой выброс [т/год]
0337 Углерод оксид 1,8079718 14,371206
---- Оксиды азота 0,2711958 2,155681
0301 Азот (IV) оксид (Азота диоксид) 0,2169566 1,724545
0304 Азот (II) оксид (Азота оксид) 0,0352555 0,280239
0410 Метан 0,0451993 0,359280
0328 Углерод (Сажа) 0,1807972 1,437121
0380 Углерод диоксид 256,5291399 2039,098827
0330 Сера диоксид (Ангидрид сернистый) 0 0
0333 Дигидросульфид (Сероводород) 0 0
1716 Смесь природных меркаптанов 0 0
1715 Метантиол (Метилмеркаптан) 0 0
1728 Этантиол (Этилмеркаптан) 0 0
1720 Пропан-1-тиол (Пропилмеркаптан) 0 0
1702 1-Бутантиол (Бутилмеркаптан) 0 0
1735 1-Пентантиол (Амилмеркаптан) 0 0
Примечание:
Коэффициенты трансформации оксидов азота:
NO - 13 [%]
NO2 - 80 [%]

Код Название меркаптана Содержание [%]
1715 Метантиол (Метилмеркаптан) 0
1728 Этантиол (Этилмеркаптан) 0
1720 Пропан-1-тиол (Пропилмеркаптан) 0
1702 1-Бутантиол (Бутилмеркаптан) 0
1735 1-Пентантиол (Амилмеркаптан) 0

1. ХАРАКТЕРИСТИКИ СЖИГАЕМОЙ СМЕСИ.

Состав смеси

Составляющие смеси [%]об. [%]мас. Молярная масса
Метан (CH4) 57,9018 36,5900 16
Этан (C2H6) 13,7990 16,3500 30
Пропан (С3Н8) 12,7804 22,2100 44
Бутан (С4Н10) 4,1035 9,4000 58
Пентан (С5Н12) и высшие 1,4981 4,2600 72
Азот (N2) 9,6123 10,6300 28
Диоксид углерода (СО2) 0,3050 0,5300 44
Сероводород (H2S) 0 0 34
Меркаптаны (RSH) 0 0 69

Молярная масса смеси (m): 25,31
Плотность сжигаемой смеси (Rг): 1,13 [кг/м3]

2. РАСЧЕТ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ ПАРАМЕТРОВ.
Массовый расход (Gг): Gг=1000•Bг•Rг=90,399 [г/с], [2]
Объемный расход сжигаемой смеси (Bг): 0,080 [м3/с]

Проверка критерия бессажевого горения.
Скорость истечения смесей (Wист): Wист=1.27•Bг/d2=4,019 [м/с], [20]
Диаметр выходного сопла (d): 0,159 [м]
Скорость распространения звука в смеси (Wзв): Wзв=91.5•(K•(T0+273)/M)1/2=354,950 [м/с], [Приложение 2]
Показатель адиабаты (K): 1,3000
Wист/Wзв=0,01132 => Горение сажевое, [21]

3. РАСЧЕТ МОЩНОСТИ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ.

3.1. Расчет мощности выброса метана, оксида углерода, оксидов азота.
Максимально-разовый выброс: Mi=УВi•Gг [г/с], [1]
Валовой выброс: Пi=0.0036•t•Mi [т/год], [30]
Продолжительность работы (t): 2208 [ч/год]
Код Загрязняющее вещество УВ [г/г] М [г/с] П [т/г]
0337 Углерод оксид 0.02 1,8079718 14,371206
---- Оксиды азота 0.003 0,2711958 2,155681
0410 Метан 0.0005 0,0451993 0,359280
0328 Углерод (Сажа) 0.002 0,1807972 1,437121

3.2. Расчет мощности выброса диоксида углерода.
Мощность выброса диоксида углерода (MCO2): MCO2=0.01•G•(3.67•n•[C]m+[CO2]m)-MCO-MCH4-MC=256,5291399 [г/c], [6]
Мощность выброса диоксида углерода (ПCO2): ПCO2=0.0036•t•MCO2=2039,098827 [т/год], [30]
Массовое содержание углерода ([C]m): [C]m=12•(Xi•o)•100/((100-[нег]o)•m)=77,916, [Приложение 3 ф.10]
Объемное содержание негорючих ([нег]о): 9,91724
Относительное содержание i-ого компонента в сжигаемой смеси (o): 148,0502
Полнота сгорания углеводородной смеси [n]: 0.9984


Результаты по диоксиду углерода и серосодержащим.

Код Загрязняющее вещество М [г/с] П [т/г]
0380 Углерод диоксид 256,5291399 2039,098827
0330 Сера диоксид (Ангидрид сернистый) 0 0
0333 Дигидросульфид (Сероводород) 0 0
1716 Смесь природных меркаптанов 0 0

4. РАСЧЕТ ТЕМПЕРАТУРЫ ВЫБРАСЫВАЕМОЙ ГАЗОВОЗДУШНОЙ СМЕСИ (Tг).

Начальная температура сжигаемой углеводородной смеси (T0): 20 [°C]
Доля энергии, теряемой за счет излучения (e): e=0.048•(m)1/2=0,24149, [11]
Низшая теплота сгорания газовых и газоконденсатных смесей (Qнг):
Qнг = 85.5[CH4]o+152[C2H6]o+218[C3H8]o+283[C4H10]o+349[C5H12]o+56[H2S]=11518,28575 [ККал/м3], [Приложение 3 ф.1]
Стехиометрическое количество воздуха необходимое для сжигания 1 м3 углеводородной смеси (V0):
V0 = 0.0476•(1.5[H2S]o+((X+Y/4)•[CxHy]o)-[O2]o)=12,6785 [м3/м3], [13]
Количество газовоздушной смеси, полученной при сжигании 1 м3 углеводородной смеси (Vпс):
Vпс=1+V0=13,6785 [м3/м3], [12]
Предварительная теплоемкость газовоздушной смеси (Cпс'): 0.4 [ККал/(м3•°C)]
Ориентировочное значение температуры горения (Tг'): Tг'=T0+Qнг•(1-e)•n/Vпс/Cпс=1614,25 [°C], [10]
Уточненная теплоемкость газовоздушной смеси (Cпс): 0,39 [ККал/(м3•°C)]
Температура горения (Tг): Tг=T0+Qнг•(1-e)•n/Vпс/Cпс=1655,13 [°C], [10]

5. РАСЧЕТ РАСХОДА ВЫБРАСЫВАЕМОЙ ГАЗОВОЗДУШНОЙ СМЕСИ (V1).

Расход выбрасываемой в атмосферу газовоздушной смеси (V1): V1=Bг•Vпс•(273+Tг)/273=7,7286 [м3/с], [14]

6. РАСЧЕТ ВЫСОТЫ ИСТОЧНИКА ВЫБРОСА ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ НАД УРОВНЕМ ЗЕМЛИ (H).

Высота источника выброса вредных веществ (H): H=Hв=20 [м]
Высота факельной установки над уровнем земли (Hв): 20 [м]
Длина факела (Lф): Lф=1.74•d•(Ar)0.17•(Lcx/d)0.59=9,8857 [м], [18]

7. РАСЧЕТ СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ ПОСТУПЛЕНИЯ В АТМОСФЕРУ ГАЗОВОЗДУШНОЙ СМЕСИ ИЗ ИСТОЧНИКА ВЫБРОСА (W0).

Средняя скорость поступления в атмосферу газовоздушной смеси из источника выброса (W0): W0=1.27•V1/Dф2=4,59 [м/с], [28a]
Диаметр факела (Dф): Dф=0.14•Lф+0.49•d=1,46 [м], [29]

Можно как то картинки вставлять???

Записались... .. до 20 апреля - расчет квартальный. Мы хотели сказать что у Вас только 1 месяц на разбирательство - март, а там (в методологии применения вышеуказанных НПД не все так просто)...

«Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках»

"Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках» ( Приложение №2 к приказу Госкомэкологии России от 08.04.98 №199)




Уважаемая olunya,
1) вышеприведенную Вами программу и применяемую в ней методику НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ПРИ РАСЧЕТЕ ВЫБРОСОВ ЗВ ПРИ СЖИГАНИИ попутного нефтяного газа на факельных установках. Так что не тратьте впустую свое время.

2) Некая «Методика расчёта параметров выбросов и валовых выбросов вредных веществ от факельных установок сжигания углеводородных смесей» - ЭТО ВНУТРЕННЯЯ методика "Гаспрома" И ТОЛЬКО. Таких "внутренних" методик может быть сотни. «Гаспром « может «внутренне» применять что хочет – хоть самостоятельно на луну летать.

3) ЕДИНСТВЕННАЯ методика КОТОРУЮ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ МОЖНО ПРИМЕНЯТЬ при расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефеяного газа на факельных установках это - "Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках» ( Приложение №2 к приказу Госкомэкологии России от 08.04.98 №199). ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ "от лукавого".

4) Расчет платы за сжигание ПНГ состоит из 3-х этапов:

4.1)Расчет выбросов ЗВ в соответствии с "Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках» ( Приложение №2 к приказу Госкомэкологии России от 08.04.98 №199)

4.2)Проведение расчетов в соответствии с ПП1148, Приказом 274

4.3) Проведение расчетов в соответствии с ПП632, ПП344(410)

RosFeder, причем по этой программе не все вещества расчитываются,некоторые надо высчитывать в ручную:гексан,бензол,толуол,бензапирен,перерасчитывается диоксид углерода.

Уважаемая olunya, где Вы такую программу "выкопали" !!!???
Рекомендуем Вам ..... ну ладно.... хотели "порекомендовать" куда ее засунуть.

Да...а....а ! Случай тяжелый....

Короче возвращаемся к нашим "баранам".... возможно мы привыкли пользоваться при документарных проверка программами, предоставленных нам.. вообщем, сделайте проще –
1) первоначально зайдите на сайт разработчиков программы название которой мы приводили выше,
2) посмотрите "картинки" (там их много) по расчету платы за НВОС при сжигании ПНГ... а мы еще раз подумаем как помочь...

При расчете платы за сжигание ПНГ нормативно не отрегулирован еще вопрос относительно того, что в том ПДВ включаются при расчете рассеяния по ОНД-86 факела как источники выбросов и они включаются в разрешения на выброс ЗВ и в настоящее время нет указания при ежеквартальном расчете платы за НВОС учитывать их или нет, с оформлением результатов по форме Приказа №204 (182).
Поэтому в нормативном бардаке расчета платы многие нефтяные компании проводят расчет платы только в соответствии с ПП1148, Приказ 274, ПП 632, ПП344(410 ) и будут за первый квартал 2014 г, формировать все выходные документы в соответствии с Приказом №274... причем для ВСЕХ ФОРМИРОВАНИЕ РАСЧЕТА ПО ФОРМАМ №274 будет ВПЕРВЫЕ... .

Поэтому лучше ЧИСТО выполнить требование ПП1148, Приказа №274 и СФОРМИРОВАТЬ РАСЧЕТ ПЛАТЫ И ОФОРМИТЬ ЕГО В СООТВЕТСТВИЕ С ФОРМАМИ УКАЗАННЫМИ В Приказе №274 - по крайней мере форма представления расчета, приведенная в Приказе №274 и результаты расчета ДОКУМЕНТАРНО ПРОВЕРЯЕМЫ.

К сожалению мы можем законстатировать, что данный расчет без программы Вам не сделать. (не обижайтесь, его в настоящее время ПРАВИЛЬНО не могут сделать и "экологи-практики" с 29-летним производственным стажем)...

RosFeder, это не я выкопала эту программу,а до меня эколог высчитавала по этой программе,как раз я устроилась надо было сдавать платежи за 4 квартал,я естественно ее методами считала,(раньше никогда с платежами за факел не сталкивалась),раз уж я этим занимаюсь теперь.как то хочется разобраться

Уважаемая olunya, давайте поступим следующим образом, пока Вы разбираетесь какую программу Вы будете использовать в дальнейшем (без программы мы Вам не рекомендуем т.к. всегда будут ошибки) ... мы думаем, что это касается не только начинающих экологов, но и тех "профи", которые что то "считают" при расчете платы при сжигании ПНГ.

Начнем с конца..... с Приказа Минприроды России от 05.08.2013 N 274 "Об утверждении инструктивно-методических указаний по взиманию платы за выбросы загрязняющих веществ, образующихся при сжигании на факельных установках и (или) рассеивании попутного нефтяного газа" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.12.2013 N 30622).

Всем ли понятны, в том числе и Вам уважаемая olunya, "термины" применяемые в формах, приведенных в Приказе №274 в т.ч. в Приложении 5, Приложении 6:
установлены ПДВ (тонны), установлены ВСВ (тонны), сверхлимитный выброс ЗВ, фактический выброс загрязняющего вещества, норматив платы ВСВ, в пределах установ. лимита ?

ДЛЯ ВСЕХ «ПРОФИ»:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 5 августа 2013 г. № 274 “Об утверждении Инструктивно-методических указаний по взиманию платы за выбросы загрязняющих веществ, образующихся при сжигании на факельных установках и (или) рассеивании попутного нефтяного газа”. (Регистрационный № 30622 от 17 декабря 2013 г.) ОПУБЛИКОВАН в Бюллетне нормативных актов федеральных органов исполнительной власти N 3 20 января 2014 г.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, Приказ №274 вступил в силу и ЗА 1 кв. 2014 года РАСЧЕТ ПЛАТЫ за сжигание ПНГ необходимо проводить и оформлять в соответствии с ФОРМАМИ ПО Приказу №274

P.S.: для ОФП:
Формы расчета платы в Приказе №274 приведены из нового Проекта Приказа по отмене Приказа №204 (182).

RosFeder, по "терминам"более менее все понятно

Ну тогда, уважаемая olunya, не все так плохо потому что многие пудают ПДВ, ВСВ в соответствии с Приказом №650 и ПДВ, ВСВ в соответствии с Приказом №274, ПП 1148

Ну поскольку Вам "термины" ПДВ, ВСВ, в пределах установленного лимита применяемые в Приказе №274 понятны.... то тогда вопрос : Смотрели ли Вы "картинки" и все ли в них Вам понятно в последовательности логистики проведения расчетов платы при сжигании ПНГ в "картинках" в вышеназванной нами "программе" ?

RosFeder, посмотрела "картинки",в принципе суть, последовательность понятна.Не понятно почему у нас такие "замудреные"расчеты,ведь РПН принимал,их же заранее предупреждают по каким методикам и с помощью каких программ ведутся расчеты.