Аккредитация для вас наверно будет излишне, а вот аттестация (оценка состояния измерений) в самый раз.
У нас была подобная ситуация. Инспектор не принимал результаты контроля промвыбросов нашей лаборатории. В конце концов, пришлось нам ее аккредитовать.
Возможно, контролирующие органы ссылаются на ИМУ, в которых в пункте 5.3. сказано:
...Исходными данными для определения фактической массы выброса (сброса) могут служить:
- данные контрольно-измерительной лаборатории природопользователя, органов государственного экологического контроля, иной аккредитованной на право проведения аналитических работ лаборатории...
Опять же, кто как понимает этот пункт, так в свою сторону и поворачивает.
Ну это глубокое заблуждение и на мой взгляд легко оспаривается
Ну, хорошо. Какие можешь привести аргументы того, что собственная лаборатория предприятия может быть только аттестована?
Не забывай, что один из принципов аккредитации - независимость органа по оценке соответствия. Аккредитованная лаборатория в целях сохранения доверия к ней менее всего подвержена давлению заинтересованных лиц.
ultra,
Нет, мы конечно же ведем учет и по другим загрязняющим веществам, и их также указываем в 2-ТП(воздух), т.к. по мимо котельных на балансе предприятия есть и другие обьекты и участки.Не знаю где как, а у нас от котельных(природный газ используется) ведется учет только этих показателей веществ.
Спасибо все за советы.
А по поводу того, что аккредитовывать лабораторию необязательно... Номер с аттестацией не проходит :( Мы даже написали письмо в УТЭН (Ростехнадзор) г. Салехарда и получили ответ главное там: "...условие №5 Разрешения... следует понимать ОДНОЗНАЧНО и обязательно к выполнению!". Вопрос услажняется еще и тем, что у Ростехнадзора личная заинтересованность в договорах с лабораторией (она одна на 2 округа).
Мне бы интересно было, как ИМЕННО можно аккредитовать лабораторию. Я не сталкивалась с подобными вопросами и даже не знаю куда обратиться. И конечно цена этой авантюры.
Ну, хорошо. Какие можешь привести аргументы того, что собственная лаборатория предприятия может быть только аттестована?
Я не буду говорить о том, что естественно аккредитация более серьезный пройцесс, но по своей сути процессы аккредитации и аттестации полностью схожи - это подтверждение технической компетенции и оснащения в проведении измерений того или иного рода. Аттестация (оценка состояния измерений) и аккредитация процессы установления соответсвия условий выполения измерений требованиях законодательства РФ в области обеспечения единства измерений.
Так в чем же разница между ними... Принципиальное отличие аттестации от аккредитации в том, что аккредитованная организация вправе оказывать услуги сторонним организация и может быть отдельным юр.лицом, а аттестованное может быть только подразделения юр.лица, выполняющие измерения только для себя. Привел бы документ, но хоть убей не помню откуда взял..., а времени искать нет
Что касается достаточности для внутреннего контроля, то по-моему это очевидно. В качестве косвенного доказательства МИ 2427-97, п.3.7.1 - Примечание. " В лабораториях, осуществляющих производственный контроль, оценку состояния измерений проводят ....." А данные производственный контроля является основой для расчета платежей.
В дополнении, ради примера приведу аналогию из (не обессудь, что попалось для примера) ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО от 14 октября 1999 г. N ЛЧ-3555/12
"О РАЗЪЯСНЕНИЯХ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Раздел V. п.60."Лабораторный контроль качества питьевой воды обеспечивается организацией ВКХ в соответствии с требованиями нормативных документов".
Для подтверждения достоверности выдаваемой аналитической информации лаборатории организации ВКХ, осуществляющие контроль качества питьевой воды и сточных вод, должны в установленном порядке получить свидетельство об оценке состояния изменений (аттестации) согласно нормативному документу "Порядок организации и проведения оценки состояния измерений (аттестации) в лабораториях водопроводно - канализационных предприятий", утвержденному Управлением коммунальной инфраструктуры Минземстроя России 02.07.98 и разработанному в соответствии с документом Госстандарта России МИ-2427-97 "Рекомендации. Государственная система обеспечения единства измерений. Оценка измерений в испытательных и измерительных лабораториях".
ultra писал(а)
Не забывай, что один из принципов аккредитации - независимость органа по оценке соответствия. Аккредитованная лаборатория в целях сохранения доверия к ней менее всего подвержена давлению заинтересованных лиц.
Не понял правда к чему ты это, но может быть ставишь под сомнение независимость Центров стандартизации, сертификации и метрологии при проведении оценки состояния измерений Они же аккредитованы должным образом и кроме этого ЦСМ-это территориальное подразделения Фед.службы по техническому регуллированию и метрологии
А по поводу того, что аккредитовывать лабораторию необязательно... Номер с аттестацией не проходит :( Мы даже написали письмо в УТЭН (Ростехнадзор) г. Салехарда и получили ответ главное там: "...условие №5 Разрешения... следует понимать ОДНОЗНАЧНО и обязательно к выполнению!".
Как я понимаю ответ РТН был касательно обязательности выполнения п.5. вашего разрешения: "Подтверждать соблюдение установленных норм ПДВ, данными инструментальных замеров, аккредитованной для этого лабораторией. (пунктуация сохранена)". Так смысл этого в обязательности подтвержления данных. А вот в обязательности, что аккредитованной вовсе не факт!!! Пишут аккредитованной, т.к. знают, что у вас нет своей аттестованной. Еще раз подчеркиваю, вам достаточно пройти оценку состояния измерений своей лаборатории и все!
Мы давно аттестованы и работаем без всяких проблем, тем более производство не чита одной котельной (десятки тыс.т. выброса). Главное убедить РТН
Не забывай, что один из принципов аккредитации - независимость органа по оценке соответствия. Аккредитованная лаборатория в целях сохранения доверия к ней менее всего подвержена давлению заинтересованных лиц.
Не понял правда к чему ты это, но может быть ставишь под сомнение независимость Центров стандартизации, сертификации и метрологии при проведении оценки состояния измерений Они же аккредитованы должным образом и кроме этого ЦСМ-это территориальное подразделения Фед.службы по техническому регуллированию и метрологии
Я это говорил к тому, что аналитическая лаборатория предприятия, прошедшая только процедуру аттестации подвержена давлению со стороны заинтересованных лиц, то есть тех лиц, кто несет определенную ответственность за природоохранную деятельность и снижение негативного воздействия на окружающую среду. Причем давление она может испытывать вплоть от руководства предприятия.
Аккредитованная же лаборатория, в которой внедрена внутренняя система качества работ несет большую ответственность за результаты своих испытаний и анализов, поэтому она менее подвержена такому давлению.
То есть, это к тому, что возможно для кого-то этот нюанс является обязательным условием для требования аккредитации испытательной лаборатории предприятия. А, возможно, иное...
ultra,
Нет, мы конечно же ведем учет и по другим загрязняющим веществам, и их также указываем в 2-ТП(воздух), т.к. по мимо котельных на балансе предприятия есть и другие обьекты и участки.Не знаю где как, а у нас от котельных(природный газ используется) ведется учет только этих показателей веществ.
Вы должны учитывать трансформацию оксида азота в диоксид азота и показывать это в учетной документации по выбросам и в стат.отчетности.
Кстати, те формулы по расчету выбросов котельной, происхождение которых Вам неизвестно (в смысле формул), приводят к расчету выбросов NOx (в пересчете на NO2), скорее всего.
Поэтому Вам для расчета платы за выбросы необходимо все равно разделять их на NO и NO2.
Аккредитованная же лаборатория, в которой внедрена внутренняя система качества работ несет большую ответственность за результаты своих испытаний и анализов, поэтому она менее подвержена такому давлению.
Соглашусь с этим в одном случае, если аккредитованная лаборатория является отдельным юр.лицом со всеми вытикающими... Но, если она является подразделением как и аттестованная лаборатория, то уж никакая внутренняя система качества работ не спасет от давления заинтересованных лиц Ты можно подумать сам этого не знаешь, если руководство захочет, то...............
Отсюда вывод, от аккредитованных лабораторий в структуре предприятия всего 2 плюса: 1. Возможность работать на стороне; 2. Весомость полученных данных в суде, в отличии от аттестованной. И думаю все.
Да и не знаю, как ты различаешь ответственности, на мой вгляд они одинаковы. Если только... страх в потери аттестата в аккредитации в сравнении с свидельством об аттестации
Но, если она является подразделением как и аттестованная лаборатория, то уж никакая внутренняя система качества работ не спасет от давления заинтересованных лиц.
Да и не знаю, как ты различаешь ответственности, на мой вгляд они одинаковы. Если только... страх в потери аттестата в аккредитации в сравнении с свидельством об аттестации
Аккредитованные лаборатории подвергаются инспекционным проверкам и межлабораторным сличительным испытаниям. Поэтому и требования к аккредитованным лабораториям выше. Система качества работ в аккредитованной лаборатории является гарантом того, что результаты ее испытаний являются достоверными.
В принципе, если лаборатория аттестована органами Ростехрегулирования (Центрами СМС), то может этого и достаточно.
Но у нас лаборатория имела ведомственную аттестацию. И это не прокатило.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
Они же аккредитованы должным образом и кроме этого ЦСМ-это территориальное подразделения Фед.службы по техническому регуллированию и метрологии 
.jpg)
