Я еще не ЭКОЛОГ, я только учусь. Такой экологический желторотик. Но по Форуму погуляла, начиталась мудрых мыслей экологических ОРЛОВ и вроде начали лопатки чесаться. Очень хочется увидеть небо из-за туч.
Восхищаюсь, поддерживаю. Возьмите в союз, малость подучусь- орленком стану, а там -может тоже на что сгожусь.
poga,
очень рада! Я имела в виду, что вместе всегда легче думать и принимать правильные решения
Тем более, что в каждом регионе всё-таки есть свои особенности.
ultra, ну зачем так прямолинейно - "под "прикрытием", мы же не шнионы какие-то!!! Оставим "Эгиду", и пусть он нас от карающего меча РТН защищает.
Ну, а если серьезно, нужна инициативная группа, причем мобильная. Желающие есть?
Идею об ассоциации читателей журнала "Экология производства" поддерживаю, это наиболее, на мой взгляд, воплотимый в жизнь вариант нашего единения. Тем более, что он нас уже собрал вместе.
Хорошие идеи нужны.
А к идеям нужен движитель.
Этого нет, и дело стоит.
А мне видится прогресс таким образом:
Не нужны экологи на самом предприятии. Это все равно, что шпион в тылу врага.
Пусть будет расширение госконтроля. Набрать специалистов и неочень, которые сами все доки собирут на конкретное предприятие, все учтут расчитают платежи и обязуют принять меры по очистным и пр.
И не придется тогда нам голову ломать... как же мне милого директора не обанкротить, как же инфо скрыть, как что подлатать и как вывернуться, если он не платит...
И не ходить, как засланец, а гордо и решительно требовать выполнения предписаний.
Возможно же! Вот это б был прогресс! Кто за?
ultra, ну зачем так прямолинейно - "под "прикрытием", мы же не шнионы какие-то!!! Оставим "Эгиду", и пусть он нас от карающего меча РТН защищает.
Ну, а если серьезно, нужна инициативная группа, причем мобильная. Желающие есть?
Идею об ассоциации читателей журнала "Экология производства" поддерживаю, это наиболее, на мой взгляд, воплотимый в жизнь вариант нашего единения. Тем более, что он нас уже собрал вместе.
Хорошие идеи нужны.
А к идеям нужен движитель.
Этого нет, и дело стоит.
А мне видится прогресс таким образом:
Не нужны экологи на самом предприятии. Это все равно, что шпион в тылу врага.
Пусть будет расширение госконтроля. Набрать специалистов и неочень, которые сами все доки собирут на конкретное предприятие, все учтут расчитают платежи и обязуют принять меры по очистным и пр.
И не придется тогда нам голову ломать... как же мне милого директора не обанкротить, как же инфо скрыть, как что подлатать и как вывернуться, если он не платит...
И не ходить, как засланец, а гордо и решительно требовать выполнения предписаний.
Возможно же! Вот это б был прогресс! Кто за?
Юридически -это некорректно.Руководитель предприятия отвечает за все.А для решения вопросов он и сейчас может нанимать спецорганизации...В чем проблема?А перекладывать ответственность на кого-то другого просто не логично...иЛИ Я ЧТО-ТО НЕ ТАК ПОНЯЛ?
ultra, ну зачем так прямолинейно - "под "прикрытием", мы же не шнионы какие-то!!! Оставим "Эгиду", и пусть он нас от карающего меча РТН защищает.
Ну, а если серьезно, нужна инициативная группа, причем мобильная. Желающие есть?
Идею об ассоциации читателей журнала "Экология производства" поддерживаю, это наиболее, на мой взгляд, воплотимый в жизнь вариант нашего единения. Тем более, что он нас уже собрал вместе.
Хорошие идеи нужны.
А к идеям нужен движитель.
Этого нет, и дело стоит.
А мне видится прогресс таким образом:
Не нужны экологи на самом предприятии. Это все равно, что шпион в тылу врага.
Пусть будет расширение госконтроля. Набрать специалистов и неочень, которые сами все доки собирут на конкретное предприятие, все учтут расчитают платежи и обязуют принять меры по очистным и пр.
И не придется тогда нам голову ломать... как же мне милого директора не обанкротить, как же инфо скрыть, как что подлатать и как вывернуться, если он не платит...
И не ходить, как засланец, а гордо и решительно требовать выполнения предписаний.
Возможно же! Вот это б был прогресс! Кто за?
Юридически -это некорректно.Руководитель предприятия отвечает за все.А для решения вопросов он и сейчас может нанимать спецорганизации...В чем проблема?А перекладывать ответственность на кого-то другого просто не логично...иЛИ Я ЧТО-ТО НЕ ТАК ПОНЯЛ?
Вы все правильно поняли. Сейчас сделано всё, что бы экологи были не нужны предприятию - всё равно заставляют идти в ОКОЛОнадзорные фирмы и отстёгивать. Кстати, такая же проблема и с производственным контролем в области промышленной безопасности в соответствии с ФЗ-116 и Постановлением Правительства №263. И это потому, что всю ответственность несут не хозяева, а наёмные работники, нанятые за хорошие деньги (очень хорошие денежки - вот годочек бы пополучать такие!) руководить (может у них, как говорится: "В тюрьме оплата вдвойне"?!). Все эти контрольные службы предприятия, подчинены не хозяину, а, практически повсеместно, даже не первому руководителю, а главным инженерам (читай - главным нарушителям). На крупных предприятиях, уровень этих служб в структуре управления предприятием и того ниже. Сейчас предприятию не нужна ни экология, ни промышленная безопасность, ни охрана труда. Год-два хапнуть, а там пусть другой рагребает.
GJHNYJD2006, отчасти наверное так и есть , но это уже все из области вечной борьбы добра и зла. В этом контексте наш нарождающийся Союз экологов можно рассматривать как "Крестный Ход" в надежде на плодородный дождь в смысле торжества таки здравого смысла и призыва в область ООС и(РТН) порядочных руководителей, котрым "За державу обидно." Психологи и эзотерики считают, что коллективная просьба исполняется, а политики- .что Ожидание большинства оправдывается. Дело лишь за этим. ну и за позитивным настроем, разумеется.
GJHNYJD2006, у нас всех начали заставлять проходить учебу по ООС (кроме учебы по отходам) причем в основном высшее звено руководства, отсю делаю вывод, что наоборот спец организации хотят отодвинуть...
Я уже 5 лет занимаюсь подготовкой в области пром.безопасности, давно знаком с порядками РТН (ранее Госгортехнадзор) и из опыта знаю, что обычно через пол года -год, начинается реализация вновь изданных НД.
Повидимому, просто уже началась реализация Положения о подготовке и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности, утвержденного Приказом РТН от 20.11.2007 г. № 793. Рановато, но, пожалуй, скоро это начнется повсеместно. И опять же!!! Кто на этом заработает? Думаю, рассказывать не надо! А вот, еще раз повторюсь, из опыта проведения подготовки знаю, это пустая трата времени и денег. Ни одному руководителю, как они считают, это им не надо!!! Знаете какое бешенство берет, когда столько сил и времени потратил на "ВДАЛБЛИВАНИЕ" элементарных требований, а он, солидный, с высшим образованием, сидит как му... пардон, ПОЗОРИЩЕ!!! Это факт. Уж я то знаю, если человек считает, что это ему не нужно, то хоть лоб разбей, ничему его не научишь. Всё сей1час поставлено для качки бабок.
Нужна совсем другая система! Руководители и специалисты должны сами охотитися за знаниями, а принуждение - думаю, объяснять не надо.
Службы внутреннего контроля (аудита) по всем направлениям государственного надзора/контроля должны быть в подчинении собственника. Это его глаза и уши для снижения риска внеплановых экономических потерь, возникающих в результате принимаемых наёмными руководителями управленческих решений и действий, опасных с точки последующей ответственности и финансового ущерба! Собственник должен нести всю полноту ответственности перед гос.органами надзора за состояние охраны труда и окружающей среды, промышленной, экологической и пожарной безопасности, санитарных норм и правил. Ответственность должна быть естественно посерьёзнее. Постоянный контроль и наличие объективных данных о состоянии дел во всех областях надзора , знание сумм возможных потерь (а они, потери, за несоответствие предприятия требованиями, должны быть достаточно угрожающими) заставят пересмотреть подходы собственника к задачам извлечения прибыли. Это, в свою очередь, заставит руководителей и специалистов предприятий по другому относиться и к нормативным требованиям!
знаю, если человек считает, что это ему не нужно, то хоть лоб разбей, ничему его не научишь. Всё сей1час поставлено для качки бабок.
!
И он знает! С него как с дурака взяли деньги, да еще заставляют сидеть в аудитории, а ему это не надо! Ему надо на работу! У него дело живое, и мобильник уже раскалился. А РТН качает и качает из него бабки . И преподаватель и слушатель знают, что смет с территории не опасные отходы, а других у предприятия и нет. Вот и исполняют они ритуальные танцы, не глядя в глаза друг другу, потому что стыдно.
Надо другую систему, согласна. Но другой нету, и, похоже, не будет, по крайней мере, в ближайшее время
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
. И преподаватель и слушатель знают, что смет с территории не опасные отходы, а других у предприятия и нет. Вот и исполняют они ритуальные танцы, не глядя в глаза друг другу, потому что стыдно.
Как же верно сказано. Я только что, целых 2 часа, "исполнял ритуальные танцы" перед своими технологами, по программе их целых 40. 
