ecoforum2025
О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
С нами будущее
Вход
запомнить
Войти
Карта портала




Архив номеров | Подписка


Фокус Киотского протокола [новость]


  1 2 3  
Всего записей: 37, показаны: 14-26

Тема прочитана 40885 раз и оценена
0


vaselich
12.10.2007 17:23

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
ENV писал(а)
[
Но все-таки не всегда выброс СО2 сопровождается выбросом других вредных веществ, тогда почему он должен быть мерой антропогенного воздействия, если сам по себе очень даже нужен атмосфере, и растениям для первичного накопления биомассы?
И потом, в выбросах от разных производств и техники концентрации загрязняющих веществ, сопутствующих СО2 различны, почему же мы должны их "выравнивать" по СО2?
Может все-таки лучше применять показатель использованного кислорода? Тогда и вопрос с поглотителями парниковых газов может решиться. Можно считать сколько кислорода сожгли в результате производственной деятельности и эмиссию кислорода растениями. Один показатель легче сравнивать.


Исходя из простейшей реакции горения угля действительно можно применять и то и другое. С учетом реакции горения углеводородов возможными эквивалентами могут быть даже вода и водород.
В принципе эквивалентом антропогенного воздействия может быть использовано и произведение молекулярного веса на массу выбрасываемых (поглощаемых) веществ.
Важно главное, чтобы эта единица измерения была универсальной как для техногенной деятельности, так и для деятельности растений.
Тогда появляется возможность внедрять методологию и механизмы регулирования антропогенной деятельности.
К примеру, как вы правильно обратили внимание может целесообразно не тратиться на ограничение выбросов азота, и не платить за них штрафы, а целесообразней в районе деятельности предприятия посадить леса?

vaselich
12.10.2007 17:37

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
Еще один коллега со "улетевшей крышей" ссылка
Бесполезно спорить с подобными решениями европейцев, когда 88% выбросов их территорий поглощают наши территории без каких либо компенсаций. И закрепил это положение Киотский протокол.

ENV
12.10.2007 19:41

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
vaselich писал(а)

К примеру, как вы правильно обратили внимание может целесообразно не тратиться на ограничение выбросов азота, и не платить за них штрафы, а целесообразней в районе деятельности предприятия посадить леса?



Посадка деревьев самый замечательный способ оздоровления экологической обстановки. Кроме поглощения элементов, деревья абсорбируют пыль и защищают от шумового загрязнения.

Но посадка отдельных деревьев не гарантирует создание экосистемы. Нужно время, для того, чтобы разрозненные деревья превратились в цельный биоценоз.
Само по себе дерево поглощает определенное количество углерода и азота, но только в экосистеме "леса", т.е. определенного сообщества растительных форм, поглощение приобретает свой максимум.

Поэтому часть усилий по борьбе с эмиссией "парниковых газов" следовало бы направить на сохранение лесных биоценозов.

А вопрос штрафов за выбросы окислов азота вполне дискуссионный.

vaselich
12.10.2007 21:47

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
ENV писал(а)
[
Поэтому часть усилий по борьбе с эмиссией "парниковых газов" следовало бы направить на сохранение лесных биоценозов.


Как это сделать экономически эффективным способом? Какими должны быть административные и рыночные механизмы, чтобы стимулировать достижение этой цели?
Чем измерять движение к цели и ее достижение? Как экономически оценить эту природохранную деятельность субъектов хозяйственной деятельности?


ultra
13.10.2007 00:53

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
vaselich писал(а)
ultra писал(а)
Я так и знал. Лучше верить кандидату географических наук, чем некоторым кандидатам экономических наук.




ultra писал(а)
О выбросах если я и переборщил то не на много, но тем не менее:
Руководящие принципы ЮНЕП для расчета выбросов парниковых газов. 2000г.
Таблица 12 Коэффициенты эмиссии в электроэнергетике для различных стран на 1996гг.
Таблица подготовлена по данным Международного энергетического агентства.
Россия 0,000282
Япония 0,000321
Германия 0.000419
Дания 0.000446
Голландия 0.000435
США 0.000503
Китай 0.000772
Данные цифры за 1996 наоборот более показательны так, как это был период наибольшего спада в экономике России.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ценность этой информации – ноль. Чтобы говорить о реальных значениях удельных выбросов ПГ на (г/кВт*час) необходимо знать хотя бы удельные расходы условного топлива (г/кВт*час) и вид используемого топлива (газ, уголь, мазут) или их совокупность. Вам как к.э.н. такие вещи должны быть очевидны.


vaselich писал(а)
ultra, Размерность там т.СО2/квт-ч. Но если для Вас официальные цифры Международного энергетического агентства и Программы ООН по окружающей среде ничего не значат, то о чем вообще можно говорить.


vaselich, Вы переборщили и еще как. Почему я и говорил, что не надо верить старым цифрам, да еще каких-то там международных организаций типа ООН и МЭА.

Для расчета российских удельных выбросов ПГ я взял данные РАО ЕЭС России за январь-август 2005 и 2006 годов (из презентации выступления заместителя Начальника Департамента экономической политики КЦ РАО «ЕЭС России» А.С. Шевчука).


Объём использованного топлива:
Природный газ:
2005 г. – 96,2 млрд.м3 = 72,15 млн.тонн = 82,97 млн. т.у.т. (с января по август).
2006 г. – 99,9 млрд.м3 = 74,93 млн.тонн = 86,16 млн. т.у.т. (с января по август).

Мазут:
2005 г. – 3,9 млн.тонн = 5,187 млн. т.у.т. (с января по август).
2006 г. – 5,4 млн.тонн = 7,182 млн. т.у.т. (с января по август).

Уголь:
2005 г. – 74,3 млн. тонн = 44,952 млн. т.у.т. (с января по август).
2006 г. – 80,7 млн. тонн = 48,823 млн. т.у.т. (с января по август).

Расчет эмиссии парниковых газов в СО2-эквиваленте:
Расчет выполнялся в соответствии с «Пересмотренными руководящими принципами национальных инвентаризаций парниковых газов МГЭИК 1996 года».
При расчете эмиссии СО2 от сжигания газа, мазута и угля учитывались также эмиссии других, кроме СО2, газов, связанные со сжиганием топлива (N2O, CH4) в эквиваленте СО2.

Результаты расчета:
2005 г. – 271043962 тонн СО2 (выброшено ПГ в СО2-эквиваленте РАО ЕЭС с января по август).
2006 г. – 291523398 тонн СО2 (выброшено ПГ в СО2-эквиваленте РАО ЕЭС с января по август).

Выработка электроэнергии ТЭС:
2005 г. – 361,8 млрд. кВтч (с января по август).
2006 г. – 390,9 млрд. кВтч (с января по август).

Удельные выбросы ПГ в СО2-эквиваленте электростанциями РАО ЕЭС России:
2005 г. – 0,000749 тСО2/кВтч
2006 г. – 0,000746 тСО2/кВтч

Эти значения далеко не похожи на те фантазии, которые Вы привели для России, что еще раз подтверждает, что кандидатам экономических наук не следует доверять данным международных организаций типа ООН и МЭА, тем более, 1996 года.
Даже если разделить расход топлива на производство электроэнергии и тепла при комбинированном производстве энергии все равно удельные выбросы ПГ оказываются значительно выше цифр МЭА.

Как видите значения удельных выбросов ПГ для 2005 и 2006 годов получились практически одинаковыми, несмотря на то, что структура топлива сильно изменилась. И это еще раз подтверждает, что удельные величины не могут никак зависеть от спада производства. На удельные выбросы ПГ влияют коэффициенты эмиссии углерода, которые уже в свою очередь зависят от применяемой технологии.

К сожалению, из-за отсутствия данных нет возможности проверить на каком месте стоит Россия по удельным выбросам ПГ. Сомнительно, чтобы Россия с таким низким использованием потенциала энергоэффективности и энергосбережения могла оказаться на первом месте по удельным выбросам ПГ, которые как раз и являются показателем углеродной емкости производства энергии.

ENV
13.10.2007 11:16

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
vaselich писал(а)
ENV писал(а)
[
Поэтому часть усилий по борьбе с эмиссией "парниковых газов" следовало бы направить на сохранение лесных биоценозов.


Как это сделать экономически эффективным способом? Какими должны быть административные и рыночные механизмы, чтобы стимулировать достижение этой цели?
Чем измерять движение к цели и ее достижение? Как экономически оценить эту природохранную деятельность субъектов хозяйственной деятельности?



А вот на эти вопросы и должны ответить уважаемые кандидаты и доктора экономических наук, не находите? Иначе зачем они вообще нужны?

К тому же вы сами писали:
--------------------------------------------------------------------
Если еще к углекислотному эквиваленту добавить применение кислородного эквивалента эта фраза может выглядеть примерно так:
«Исследователи обнаружили, что в среднем каждый килограмм азота, попадающего в лесную почву - например, при выпадении из загрязненной атмосферы - приводит к дополнительному поглощению 400 кг углекислого газа» и выделению 278 кислорода. (по реакции фотосинтеза без учета реакции окислов азота).
-------------------------------------------------------------------------

Так может быть имеет смысл не привязывать эквивалент антропогенного воздействия к выбросу одного единственного газа, а разработать его на основании соотношения трех биогенных элементов, необходимых для жизнедеятельности организмов.

NV
13.10.2007 19:42

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
Извините, что вмешиваюсь, однако, если зашла такая тема, и она так щепетильно обсуждается, то у меня /наверное уже параноя - как нац особенность Российского инженера-эколога/ сразу закралось подозрение, а чтО производственников опять подводят к очередной "попадалово на денежку", в рамках парниковых газов?
И поэтому нужно уже сегодня озеленять всё и всех? И собирать бумажки, подтверждения?

vaselich
13.10.2007 20:01

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
NV, Проснулись? Вы где были, когда принималось решение о ратификации КП?

vaselich
13.10.2007 20:09

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
[quote="ENV#13.10.2007 11:16 Так может быть имеет смысл не привязывать эквивалент антропогенного воздействия к выбросу одного единственного газа, а разработать его на основании соотношения трех биогенных элементов, необходимых для жизнедеятельности организмов.


Может быть, но представляется, что это усложнит методологию оценки уровня воздействия. И самое главное усложнит экономическую оценку уровня воздействия, а значит и все механизмы регулирования.

vaselich
13.10.2007 20:17

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
ENV писал(а)
[
А вот на эти вопросы и должны ответить уважаемые кандидаты и доктора экономических наук, не находите? Иначе зачем они вообще нужны?
:1:


Но вот то неуважаемые, то уважаемые
Пример дисскусии на этом сайте не единичная реакция на предложения ученых во многих направлениях нашего бытия. А за лженауку дают Нобелевские премии и финансируют дебильные законы...

vaselich
13.10.2007 20:28

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
ultra, quote="vaselich#13.10.2007 19:55"]#%ultra%#,
Я уже ответил Вам на это на другой ветке тем не менее повторю. Не надо путать п.. с Балтийским морем..
"Я привел официально опубликованные цифры.
Вы привели цифры своего расчета. Тем не менее у меня нет пока оснований им не доверять. Но как вы абсолютно правильно всколзь заметили:
"Даже если разделить расход топлива на производство электроэнергии и тепла при комбинированном производстве энергии все равно удельные выбросы ПГ оказываются значительно выше цифр МЭА."
Во первых объективно надо привести цифры количества централизованного тепла поставленного потребителям в целом по стране и вычесть долю этого топлива из расхода на производство электроэнергии. (или перестать брать с потребителей плату за поставки централизованного тепла, оно уже оплачено за поставку электроэнергии)
Во вторых, в цифрах МЭА дан показатель в среднем по стране.
В Вашем расчете отсутствуют цифры производства электроэнергии гидростанций и атомных станций. К примеру в той же таблице приведена цифра по Франции -
0.000040. Подобного расхода для ТЭС не может достичь ни одна современная технология производства электроэнергии путем сжигания углеводородного топлива. Это всего лишь отражает то обстоятелство, что более 80 % производства электроэнергии во Франции это атомные станции. Так что прежде чем возражать целесообразно внимательно выслушать.
Добавлю, исходя из этого возникает некий парадоксальный вопрос:
Условно, если в холодном климате при комбинированном производстве нужно более тепла чем электроэнергии, то зачем строить парогазовые станции (с большим кпд)? Освещать северное сияние? Зимой даже в Москве достаточно часто можно наблюдать освещение улиц днем.... Я понимаю, что это элементы регулирования нагрузок и тем не менее.
У стран с теплым климатом некуда девать тепло при комбинированном производстве и они его "выбрасывают". Мало того, потребление угля в топливном балансе у большинства стран в два раза больше чем в России.
За счет этого у России и получается такой средний страновой показатель гораздо лучший, чем у ряда других стран. Но обратите внимание я нигде не говорил, что он самый лучший.
Но когда нам навязывают сравнение показателей энергоемкости относительно ВВП, или на душу населения, как правило почему-то забывают климатические различия.
Поэтому в качестве аргумента российской стороны вполне могут иметь место эти официальные цифры международных организаций. Добейтесь сначало российских показателей. Постройте атомные, солнечные, ветряные, гидростанции, приливные станции, уменьшите потребление угля, чтобы добиться этого, а потом указывайте России на большие выбросы.....
Кстати я не проверял эти официальные цифры, но можно попробывать найти необходимые данные для проверки цифр МЭА и ООН в наших трех официальных национальных сообщениях в РКИК на сайте РКИК. (unfccc.int) Если есть желание - вперед.
И еще на счет подначек с к.э.н. прочитайте рассказ Василия Шукшина "Срезал".[/quote]

ENV
13.10.2007 21:04

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
ENV писал(а)

А вот на эти вопросы и должны ответить уважаемые кандидаты и доктора экономических наук, не находите? Иначе зачем они вообще нужны?


Почему Вы решили, что я имела в виду Вашу особу?

vaselich
13.10.2007 21:33

RE: Фокус Киотского протокола [новость]
ENV, А разве себя надо не уважать? Но это опять другая тема...


  1 2 3  

Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2025 г. № 595 "Об установлении в 2025 году ставки платы ... (36)

Приказ Минприроды России 21.03.2025 № 124 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа... (160)

Постановление Правитества РФ от 29 апреля 2025 г. № 573 "Об утверждении Правил подтверждения исключе... (79)

Приказ Минприроды России от 31.03.2025 № 158 "Об утверждении критериев отнесения отходов к I-V класс... (130)

Письмо Минприроды России от 24.02.2025 N 25-53/7387 "В дополнение к письму от 23 декабря 2024 г. N 2... (232)

Государственный доклад «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2023 году» (18.12.2024)

Государственный доклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов Российской Федерации... (20.08.2024)

Доклад о деятельности Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в 2023 году (20.08.2024)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

АУДИТОР (EN AUDITOR; FR AUDITEUR)

ВЗВЕШЕННЫЕ НАНОСЫ

ЦИКЛ ПОПОЛНЕНИЯ И СРАБОТКИ ВОДОХРАНИЛИЩА

Импортер отходов

ЛОПАСТНОЙ СЧЕТЧИК ЖИДКОСТИ (ГАЗА)

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru


ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2025 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Wed, 07 May 2025 00:13:00
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения