О ЖУРНАЛЕ | ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА | ОТЗЫВЫ | ПОДПИСКА | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ В ИНТЕРНЕТ

Вход

Регистрация

Новости проекта

12.05.2025 Рекультивация нарушенных земель и ликвидация накопленного вреда объектов капитального строительства

12.05.2025 Росприроднадзор проверит предприятия без КЭР

07.05.2025 Вышел майский номер журнала «Экология производства»!

Карта портала

Экологический контроль

Экологическое нормирование

Обращение с отходами

Экологический мониторинг

Экологическая экспертиза

Экологические технологии

Экологические платежи

Охрана окружающей среды

Экологический менеджмент

Экологическое право

Подписка на журнал

ВЫПУСК №5 2025

Журнал "Экология производства" - Просмотр выпуска №5 2025 г.

Архив номеров | Подписка

В следующем номере

Анализ функционального зонирования при разработке проекта СЗЗ
Отчетность недропользователей
Как заключить договор на услугу обращения с ТКО по новым правилам
Размещение осадков сточных вод на иловых картах

Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду»

» Форум по промышленной экологии » Рубрики » Обращение с отходами (Архив)

тему, страницу

← 1 2

Всего записей: 24, показаны: 14-24

Тема прочитана 50321 раз и оценена

kvmart 18.12.2011 12:30				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» komar, количество показателей ничем не ограничено - что отслеживать?
komar 18.12.2011 23:04				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» kvmart писал(а) komar, количество показателей ничем не ограничено - что отслеживать? По "Критериям..." количество показателей ограничено: их не больше 19 и не меньше 1. Кроме того, эксперты пользуются, как правило, профессиональными программами расчета класса опасности, снабженными банками данных со значениями показателей по распространенным компонентам. Допустим, в таком банке компонент "ртуть" имеет 12 показателей, а Вы приносите расчет, в котором Ртуть имеет 4 показателя, которые Вам "понравились". Вы думаете, эксперт должен молча принять такой расчет? Или он должен Вам доказывать, что ртуть имеет еще и такие-то показатели? Нет, он не обязан заниматься "ликвидацией безграмотности" отдельных экологов. Для него показатели из банка данных являются ИЗВЕСТНЫМИ и обоснованными. Если Вы сможете доказать, что Ваши данные ПРАВИЛЬНЕЕ. поскольку и в профессиональных программах встречаются ошибки, то вперед! А если Вы намеренно подтасовываете данные, то извините, Вы не правы! Классический пример такой "подтасовки" посмотрите, пожалуйста, в моем блоге, с заголовком "Готовые протоколы расчета класса опасности.Осторожно, это халтура!". ссылка Там приведен пример по ртутным лампам (подтасовка показателей как раз по ртути).
kvmart 18.12.2011 23:23				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» komar, я именно это и имею ввиду. Можно варьировать число показателей от 1 до 18. Это позволяют ПРАВИЛА расчета. Субъективные оценки (достаточного на их взгляд кол-ва показателей) должностных и частных экологов здесь не обсуждаются. На кухне. Еще раз: Использовав в расчете или 17 или 18 показателей одного и того же компонента получатся ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ друг от друга W. Это нонсенс! Так же как 3 класс серебра. Данную методику рассчета класса опасности отходов НЕЛЬЗЯ использовать. Ибо БЕЗГРАМОТНА!!!
komar 18.12.2011 23:52				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» kvmart писал(а) komar, я именно это и имею ввиду. Можно варьировать число показателей от 1 до 18. Это позволяют ПРАВИЛА расчета. Еще раз: Использовав в расчете или 17 или 18 показателей одного и того же компонента получатся ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ друг от друга W. Это нонсенс! Так же как 3 класс серебра. Данную методику рассчета класса опасности отходов НЕЛЬЗЯ использовать. Ибо БЕЗГРАМОТНА!!! Браво! Как говорят на телевидении спасибо за хороший вопрос! Я повторюсь: эта проблема мне известна. Ошибка, как минимум в том, что когда принимали "Критерии.." в числе прочих важных "деталей" (типа Приложение 3) "потеряли" фразу о том, что для расчета берется НЕ более 12 показателей, причем приоритет имеют те показатели, у которых порядковый номер в таблице 2 "Критериев" МЕНЬШЕ! Это мой вольный пересказ, но суть, я надеюсь, не искажена
vov2010 23.12.2011 11:35				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» Предложенная Минприроды редакция этого приказа, ликвидирует 3 основных момента, которые позволяли органам контролировать ситуацию и побуждать предприятия соблюдать закон. 1.Убрана позиция, где обязанность определения класса опасности возлагалась на собственника отходов; 2. Убрана позиция о том, что если собственником отходов не проведена работа по отнесению отхода к 5-му классу опасности, то класс его опасности принимается контролирующим органом за 4-й; Таким образом ФАКТИЧЕСКИ любой отход в расчётах платы позволено указывать как пятый, а бремя доказательства класса опасности уже размещённых отходов возлагается на Росприроднадзор. И как это сделать 3 года спустя согласно № 294 ФЗ? 3. Для отходов имеющих минерализацию, тест объектом по биотестированию вводится рачок Artemia salina. «При исследовании водных вытяжек из отходов с повышенным солесодержанием (содержание сухого остатка в исследуемой водной вытяжке более 6 г/дм3) биотестирование производится по смертности рачков не более 10 % за 48 часов (БКР10-48)». Artemia salina - встречается в южных лиманах с очень соленой водой и прекрасно приспособленный к солёной среде. Artemia salina разводится в растворах с солёностью 40 г/дм3. Artemia salina обычно живёт при солёности от 40 до 230 промилле. Даже в химически чистых растворах хлорида натрия живут до 44 часов, а в смеси растворов живут гораздо дольше. Это вообще чудесный тест объект, который всегда и в любом отходе покажет 5-й класс опасности. Что усматриваем?Заказ?
komar 26.12.2011 23:47				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» vov2010 писал(а) Предложенная Минприроды редакция этого приказа, ликвидирует 3 основных момента, которые позволяли органам контролировать ситуацию и побуждать предприятия соблюдать закон. 1.Убрана позиция, где обязанность определения класса опасности возлагалась на собственника отходов; Эта обязанность теперь указана непосредственно в № 89-ФЗ, статья 14. пункт 2 (внесен изменениями № 309-ФЗ) vov2010 писал(а) 2. Убрана позиция о том, что если собственником отходов не проведена работа по отнесению отхода к 5-му классу опасности, то класс его опасности принимается контролирующим органом за 4-й; Таким образом ФАКТИЧЕСКИ любой отход в расчётах платы позволено указывать как пятый, а бремя доказательства класса опасности уже размещённых отходов возлагается на Росприроднадзор. И как это сделать 3 года спустя согласно № 294 ФЗ? Не совсем так. Для отходов V класса опасности согласно той же статье 14 необходимо "подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти...". А вот то, что для отнесения отхода к конкретному классу опасности необходимо представить НЕ ТОЛЬКО расчет (в частности, если расчет дал V класс), но надо проводить и биотестирование (а для V класса проведение биотестирования будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, и никакой альтернативы в смысле 4 класса опасности) - вот это новшество. То есть на сегодняшний день для этих отходов можно предоставить результат биотестирования, подтверждающий V класс, и не мучаться с расчетом класса опасности (попробуйте-ка получить расчетным методом V класс для черного металла!). Но плохо то, что в последней редакции Критериев не указано, какой класс опасности принимать, если расчет дает 4 класс, а биотестированее - 5 класс! А таких случаев будет очень много!
vov2010 27.12.2011 17:24				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» komar, А каким документом и кто устанавливает 5 класс? А биотестированием любая шарага сделает 5 класс.
komar 28.12.2011 02:07				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» vov2010 писал(а) komar, А каким документом и кто устанавливает 5 класс? А биотестированием любая шарага сделает 5 класс. На сегодняшний день Росприроднадзор действует согласно приказу от Росприроднадзора от15 августа 2007 г. № 570. Цитирую пункт 2.7. "Документом, подтверждающим отнесение отхода к конкретному классу опасности для окружающей природной среды, является указанное в пункте 2.4 СВИДЕТЕЛЬСТВО о классе опасности отхода для окружающей природной среды, которое выдается для каждого конкретного вида отходов". А биотестирование из "шараги" Росприроднадзор не примет. К биотестированию требуется приложить "...аттестат аккредитации лаборатории и приложения к нему с указанием соответствующей области аккредитации" (см. тот же приказ №570).
vov2010 28.12.2011 09:32				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» komar, Аттестат аккредитации не ограничивает от исполнения желания заказчика - кто платит деньги - тот и заказывает результат и Вы это прекрасно знаете. Как я понял из Вашего ответа - только свидетельство о классе опасности является юридически значимым документом, а не результаты расчётов и протокол биотестирования?
komar 31.12.2011 00:23				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» vov2010 писал(а) komar, Как я понял из Вашего ответа - только свидетельство о классе опасности является юридически значимым документом, а не результаты расчётов и протокол биотестирования? Я надеюсь, что не только и не столько из моего ответа, а непосредственно из приказа РТН № 570 понятно, что именно свидетельство о классе опасности отхода является документом, удостоверяющим для отходов V класса их принадлежность к V-му классу. А вот из закона 89-ФЗ следует,что "паспорт отходов - документ, удостоверяющий принадлежность отходов к отходам соответствующего вида и класса опасности", но паспорт выдают только на отходы I-IV классов опасности. Результаты расчетов класса опасности и результаты биотестирования служат для ОБОСНОВАНИЯ отнесения отходов к конкретному классу опасности. vov2010 писал(а) komar, Аттестат аккредитации не ограничивает от исполнения желания заказчика - кто платит деньги - тот и заказывает результат и Вы это прекрасно знаете. Вы хотите сказать, что лаборатории вконец потеряли совесть, и могут выдать на отход III класса (или II класса) опасности результат биотестирования с V классом? Так ведь их могут лишить аттестата!
vov2010 12.01.2012 10:18				RE: Проверка на коррупциогенность Проект приказа Минприроды России «О Критериях отнесения опасных отходов к классам опасности по степени воздействия на окружающую среду» komar, После того как РТН отработал с лабораториями в частности с ЦЛАТИ вопросы заказа, им очень трудно исправляться. А чтобы доказать подделку анализа и биотестирования - надо в арбитражной лаборатории контролирующему органу поработать конкретно с той же самой пробой. А отзыв аккредитации на этой базе только через суд. Так что нереально и заказуха будет процветать и только как вы сказали "совесть" может исправить ситуацию. Но к сожалению мир меркантилен.