«ФККО»низация, «ПАСПОРТ»изация и «AСУ»низация «КАДАСТР»а ОТХОДОВ…..

Ну что ж... продолжать рассказывать ?... ... или сразу "привести" заполненную форму лимита.... и расчет платы по нему ?.... ... в "модуль природопользователя"....

RosFeder,
но ведь 89-фз нет понятия - "объект ХРАНЕНИЯ отходов".
логика мне Ваша понятна.... просто елси следовать ей, то получается, что и лицензия необходима.... т.к. лицензируется в настоящее время - обезвреживание и размещение.
а размещение, согласно 89-фз, это ХРАНЕНИЕ и захоронение. соответственно, если на территории некого ООО имеются объекты ХРАНЕНИЯ (размещения) отходов с инвентарными номерами, то и лицензия нужна!??????

Уважаемый andvic, это не наша "логика" ... это ТРЕБОВАНИЕ НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ документов .... поэтому еще раз просмотрите данную ветку с самого начала про "РЕЕСТР"изацию ...просмотрите Приказ №49 пункт 1... Приказ №792 пункт 16....

Ну про Приказ №792, Постановление Правительства №818 мы уже говорили выше.... те "девочки" и "мальчики" (про "тетенек" и "дяденек" мы промолчим... а то что нибудь "порекомендуем нехорошее сделать...) ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЛИ ФЗ, Приказ №49, Приказ №703... а писали его в состоянии.... ... за государевые деньги... преследуя одну цель "Модуляцию" всей страны через "Портал" коммерческой структуры.... для создания "чистых" коррупционных схем...

Поэтому мы же неоднократно писали, что за ВСЕ ОТВЕЧАЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ, а не "бюрократобоязливый" эколог предприяти...

Реакцию НОРМАЛЬНОГО руководителя предприятия Вы уже читали выше...

Выполняйте требования нормативно-правовых документов и... посылайте РПН... ну правильно... туда куда Вы подумали.

Если в чем то сомневаитесь пишите бумагу ( без бумаги Вы кто ?....правильно.. букашка !) ... с уведомлением... с отметкой почты и описью...

Все что мы пытаемся Вам объясняем "по просъбе" не только одних "трудящихся" ... но и "по просьбе" других "трудящихся" которые "проверяют" других "трудящихся"... но к нашему сожалению.... бардак в нормативке по отходам возрастает ... и те кто готовит новые документы...

Про атмосферный воздух мы уже писали... там более менее нормально в нормативке..... но "0" ее исполнение... в связи с теми же "чистыми" коррупционными схемами.... что Вам там делать мы тоже писали....

Сделаем тайм-аут... до следующей недели, а то плохо будет... так как самое интересное ..... ....по отходам еще впереди ... ... и тем приближается расчет платы за НВОС за 1 квартал 2013 года.... в том числе расчет платы на основании отчета СМСП.... особенно для тех кто "Интернетпортанулся"...

Уважаемый

Посмотрел:
п 1. Приказа №49 – «Правила инвентаризации объектов размещения отходов (далее - Правила) устанавливают порядок сбора, составления и оформления информации о находящихся в эксплуатации объектах хранения отходов и объектах захоронения отходов (далее - объекты размещения отходов).

Смотрите что получается (строго по 89-фз):
размещение отходов - ХРАНЕНИЕ и захоронение отходов

ХРАНЕНИЕ ОТХОДОВ - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое

накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.

заметьте, что термин «хранение» не предполагает какой-либо дальнейшей транспортировки отходов!!!!! Т.е. если отходы ХРАНЯТСЯ, то в дальнейшем они могут быть лишь захоронены, обезврежены или использованы, но не ТРАНСПОРТИРОВАНЫ!

И если признать, что на территории юр. лица, имеются объекты ХРАНЕНИЯ (размещения) отходов, тогда смотрим 89-фз статью 12 «Требования к объектам размещения отходов»
1. Создание объектов размещения отходов осуществляется на основании разрешений, выданных федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией
2. Определение места строительства объектов размещения отходов осуществляется на основе специальных (геологических, гидрологических и иных) исследований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
3. На территориях объектов размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую среду собственники объектов размещения отходов, а также лица, во владении или в пользовании которых находятся объекты размещения отходов, обязаны проводить мониторинг состояния и загрязнения окружающей среды в порядке, установленном федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
4. Собственники объектов размещения отходов, а также лица, во владении или в пользовании которых находятся объекты размещения отходов, ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДАННЫХ ОБЪЕКТОВ ОБЯЗАНЫ ПРОВОДИТЬ КОНТРОЛЬ ЗА ИХ СОСТОЯНИЕМ И ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ И РАБОТЫ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ НАРУШЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
5. Объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов…..
6. Запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов.

Т.е. детский сад №8, имеющий на своей территории площадку с инв. номером (объект ХРАНЕНИЯ отходов), на которой установлены 3 контейнера по 0,75 куб для сбора ТБО (вместимость 2,25 - гр (5),6). Обязан иметь лицензию, проводить мониторинг….и т.д… Но и создать тогда он должен был эту ПЛОЩАДУ (объект ХРАНЕНИЯ отходов) согласно п.1,2 ст. 12 89-фз, а после ОКОНЧАНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ОБЪЕКТА ОБЯЗАН ПРОВОДИТЬ КОНТРОЛЬ ЗА ИХ СОСТОЯНИЕМ И ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ И РАБОТЫ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ НАРУШЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ….
А это как реализовать??

На мой взгляд все дело в понятийном аппарате. И начинать нужно именно с него! Т.е. приводить его в соответствие… да хоть с чем! Хоть с ГОСТом, хоть с ФЗ, но быть он должен ЕДИН!!!!! Вы правильно в своих постах ссылаетесь на ГОСТ (30772-2001) и т.д., но не кажется ли Вам, что это отчасти «подлог понятий»?

andvic, в случае с детским садом-он не хранит отходы, а временно накапливает. и площадка его для временного накопления отходов, а не хранения. и тогда есть какая-то логика сопоставляя с идиотскими законами.

ElenaSol-ekolog,
В ключе РосФедер(а):
Цитирую:
"А если по Закону ..... то смотрим Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"

«объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);»

Поскольку все Ваши объекты хранения (размещения) должны быть показаны в планировках (т.е. предприятие затратило деньги на строительство какой-то площадки, заасфальтировало ее, ограждения и т.д. и т.п.)….

Эти места Вы декларируете в ПНООЛР…. и Ваши объекты хранения (размещения)… привязаны к земле и т.к. они предназначены для временного хранения (накопления) определенных видов отходов для последующего обращения с отходами – (деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов) то смотрим Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 января 2008 г. Регистрационный N 10891) ….

Хорош он или плох (мы здесь воздержимся от комментариев) пока его никто не отменил…. В настоящее время действуют несколько документов подписанных еще Берия… так что выросло то выросло…

Все что не относится к отходам, а Ваш какой либо технологический передел, полупродукты производства, которые Вы используюте в Вашем дальнейшем производстве, это вопросы техрегламентов с обеспечением Пож.Б, Пром. Б., ТБ и к обращению с отходами никакого отношения не имеют.

Поэтому смотрим что есть в наличии…

Таблица (Образец 2.14) «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов» графа 10.
Смотрим указания по заполнению графы 10 образца 2.14.

Ваш контейнер стоит на какой-то площадке с определенным покрытием на который у Вас должен быть проект т.к. деньги расходовали…. имеет Инв.№ (См. что мы писали выше)

На данной площадке может разместиться 100 контейнеров – это вместимость (графа 5,6).

Однако разместить Вы можете данный вид отхода в соответсвии с САНПИН 1322 только Ваши 40 шт. контейнеров и только… это предельная величина накопления (графа 14, 15)

Если у Вас в данном объекте хранение (размещения) находится только один контейнер и его объем, допустим 10 м3 - это вместимость, а накапливать вы можете конкретный отход, допустим, 3 м3 - это предельная величина накопления (графа 14, 15)

Если 100 контейнеров 100х10= 1000 м3 - вместимость

100 контейнеров х 3 = 300 м3 – это предельная величина накопления данного объекта хранения и ЭТА ВЕЛИЧИНА ИДЕТ в ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЛИМИТА…

И если РПН согласен с этим то В ЛИМИТ по Приказу №50 для данного объекта хранения ИДЕТ ИМЕННО ЭТА ЦИФРА - 300 м3. которую Вы не можете превысить и МАКСИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ нахождения в соответствии с 89-ФЗ 6 месяцев.

Если Вы достигаете предельной величины накопления 300 м3 по данному объекту хранения и отходу допустим в течении 1 недели….

Вы не имеете право хранить эти 300 м3 больше 1 недели …

В ЛИМИТЕ НЕТ ПЕРИОДИЧНОСТИ ВЫВОЗА НАКОПЛЕННЫХ ОТХОДОВ….

Периодичность Вы, во-первых, обозначили в графе 11 ПНООЛР, и в Ваших планах по осуществлению различных видов контроля…. а дальше уже как «поймают»

Не путайте величину предельного накопления в объектах хранения с ВМЕСТИМТСТЬЮ…

ВЕЛИЧИНА ПРЕДЕЛНОГО НАКОПЛЕНИЯ – НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ ВМЕСТИМОСТЬ… ..."

andvic,полностью согласна. На крупном предприятии почти все контейнеры, банки, емкости - это не объекты размещения отходов с инвентарными номерами, включенные в госреестр. Это временное накопление. Разве что место,где отработанные лампы, что до года хранятся, можно с натяжкой так назвать. А вообще, если каждую карзину с мусором у каждого письменного стола в заводоуправлении назвать объектом - картина маслом. А ведь в корзинах однако мусор неучтенный хранится, без лимитов. Представляю лимит на отходы длиной в несколько км с перечислением всех корзин и тд. А учет по 721 приказу? Это по - моему называется итальянская забастовка (если не путаю) - зато все по закону

Да, уважаемые зрители на словах не получается... можно общаться только картинками....

RosFeder,
вопрос: руководствуясь здравым смыслом, а не кривыми НПД, выразите свое мнение должны ли площадки для накопления отходов на срок не более 6 месяцев подлежать инвентаризации и считаться объектами хранения (размещения) отходов? не ужели нельзя внести соответствующие измения, пусть даже в приказ 703, и включать в таблицу 2.14 лишь те объеткы, на которых "накопление" осуществляется более 6 месяцев? но ведь просто же!!!

RosFeder,
п5. Приказа № 50
- нормативы образования отходов и лимиты на их размещение утверждаются территориальными органами Росприроднадзора на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации .
МАССЫ (ОБЪЕМЫ) ОТХОДОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ (НА СРОК НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ) В МЕСТАХ (НА ПЛОЩАДКАХ), ОБУСТРОЕННЫХ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, В ЛИМИТЫ НА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ.
А с этим как быть?

Уважаемый andvic, нет и не будет «объектов накопления»…. будут объекты хранения (где накапливаются отходы до транспортной партии) …. все остальное см. выше…. если Вы накопили за одну неделю количество отходов до транспортной партии … ЭТО ЛИМИТ НА ХРАНЕНИЕ….

По САНПИНу Вы обязаны НЕМЕДЛЕННО ВЫВЕСТИ….

Вы не имеете права по ФЗ (С.э.б.) продолжать складировать (хранить) отходы до 6 месяцев….

Это «дяденьки» и «тетеньки» «от экологии»…. за..…и мозги и документы, нарушив 2 ФЗ…. а то, что включать по Приказу №49 объекты хранения в «некий» реестр объектов размещения отходов согласно Приказа №792 …. это полная бредовуха "дяденек" и "тетенек" «от экологии» …. а все остальное смотрите выше, что мы писали….

А то что Вы цитировали Приказ №50 ….то это называется ловля на живца…. т.к. Вы ОБЯЗАНЫ выполнить 2 ФЗ разработав … ПНООЛР «п.5 (Приказа №50)…. на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации» … на сегодняшний день это Приказ №703…. другого нет и вряд ли ума хватит его изменить т.к. мы знаем как он делался…

ПРЕДЕЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА НАКОПЛЕНИЯ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕТЕНЬКАМ И ДЯДЕНЬКАМ ИЗ РПН НЕ ИМЕЕТ … КАК ОНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ И К ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ…. ЭТО ПРЕРОГАТИВА СЭСников….

Не включили в заявку …. это Ваше право делать что хотите….включать, не включать …. ответственность несет руководитель предприятия….. тетенек и дяденек там нет….. они просто Вам "посоветовали" .... недаром «описались» «..в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации» …

Мы Вам объясняем что и где должно быть…. все остальное Ваше право… идите к юристам они Вам объяснят какие нормативно-правовые документы являются главными когда речь идет о здоровье человека…..