irina12,
Т.е. мы своими руками вешаем на себя плату за превышение. Если в декларации тупо заявить все по нормам приложения 3 и не прикладывать протоколы результатов анализов, чем это грозит? Водоканал не примет такую декларацию и все? Примет и будет сообщать в Росприроднадзор о нарушении декларации? В настоящее время мы платим по 644 только за выявленные превышения по результатам контроля водоканала. Когда подадим декларацию, водоканал будет начислять плату, даже если превышения по результатам контроля не было, по декларации.
Если заявить по нормам приложения 3, автоматически будет превышение по местным природоохранным нормам, и будете платить за превышение их однозначно. У нас, например, нефтепродукты по постановлению мэрии норматив 0,5, а по 644-му норматив 10. 20-кратное превышение - это уже штрафные санкции.
Вообще. по 644-му , в пункте
"131. В случаях превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы организация водопроводно-канализационного хозяйства информирует об этом соответствующие территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор в месте расположения объектов абонента, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента, и уведомляет абонента о нарушении декларации о составе и свойствах сточных вод в части превышения указанных нормативов и лимитов."
- получается, что задекларированное будет считаться нормативом на следующий год, и превышение именно его (а не ПДК) будет оплачиваться со всеми повышающими, похоже. И, похоже, с претензиями от РПН.
При этом в пункте
"114. Состав и свойства сточных вод, принимаемых (отводимых) в централизованные системы водоотведения, должны соответствовать нормативным показателям общих свойств сточных вод и допустимым концентрациям загрязняющих веществ в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения, предусмотренным приложением N 3."
и пункте
"123. В случае если абонент осуществил сброс сточных вод с нарушением требований, установленных пунктом 114 настоящих Правил, размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации загрязняющего вещества без учета налога на добавленную стоимость (веществ) и нормативов свойств сточных вод определяется по формуле:
где:
- фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества или фактический показатель свойств сточных вод абонента в декларации о составе и свойствах сточных вод, либо в расчете платы, предусмотренном приложением N 5, либо в контрольной пробе сточных вод абонента, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение (мг/куб. дм). При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил;"
задекларированное не является нормативом, а используется только для расчета платы при отсутствии фактических замеров на отчетный период.
Как это все сочетается в голове у законодателей, я не понимаю.
И вообще, в постановлении прямо указано, что декларация подается на основе 3 фактических замеров, и другого не предусмотрено, так что декларирование по нормативам опять-таки будет нарушением. Как и неподача декларации вообще.
Вот как хочешь, эколог, так и выкручивайся.
Горводоканал никаких официальных рекомендаций не дает, неофициально советует не торопиться, поскольку ничего не ясно; но отсутствие санкций при НЕподаче декларации, естественно, не гарантирует.
alex2010, ну... а вы полагаете, что сточные воды - это не окружающая среда? Нет, я интуитивно понимаю, что данная статья про другое как бы... Просто имея опыт взаимодействия с прокуратурой, я уже не удивлюсь, если притянут-таки. 8.15 КоАП притянули уже.
alex2010, ну... а вы полагаете, что сточные воды - это не окружающая среда? Нет, я интуитивно понимаю, что данная статья про другое как бы... Просто имея опыт взаимодействия с прокуратурой, я уже не удивлюсь, если притянут-таки. 8.15 КоАП притянули уже.
Сведений об охране окружающей среды, а не трубы водоканала. А 8.15 это эксплуатация водохозяйственых сооружений. А то что могут притянуть, это и УК РФ по статье экогеноцид можно притянуть. Но, я думаю, что Ваши опасения напрасны.
irina12,
К декларации прикладываются протоколы результатов анализов, на основании которых мы должны заявить свои "нормативы". Т.е. мы своими руками вешаем на себя плату за превышение. ...Когда подадим декларацию, водоканал будет начислять плату, даже если превышения по результатам контроля не было, по декларации.
Вот!!! У меня такое же понимание, как у вас. Мы сами на себя вешаем "нормативы". Брать с нас плату будут по ним. Если найдут превышение, то возьмут за превышение тоже, а вот если будет ниже, то все равно возьмут по Декларации. Подсчеты выявляют такую картину, что если тупо по замерам платить без декларации, оно дешевле получается, чем по декларации. Отсюда и вопрос про ответственность
alex2010, сведения не об охране, а о состоянии окружающей среды. И тут как бы не трубы водоканала, а сточные воды. Вода - да запросто окружающая среда, пусть даже вода сточная. Ну, напрасны так напрасны... Ваши б слова да Богу в уши Я все же озвучу, что риск возможен, хоть и мал. Наверное, так будет правильнее, а то потом крайней сделают.
irina12,
Т.е. мы своими руками вешаем на себя плату за превышение. Если в декларации тупо заявить все по нормам приложения 3 и не прикладывать протоколы результатов анализов, чем это грозит? Водоканал не примет такую декларацию и все? Примет и будет сообщать в Росприроднадзор о нарушении декларации? В настоящее время мы платим по 644 только за выявленные превышения по результатам контроля водоканала. Когда подадим декларацию, водоканал будет начислять плату, даже если превышения по результатам контроля не было, по декларации.
Если заявить по нормам приложения 3, автоматически будет превышение по местным природоохранным нормам, и будете платить за превышение их однозначно. У нас, например, нефтепродукты по постановлению мэрии норматив 0,5, а по 644-му норматив 10. 20-кратное превышение - это уже штрафные санкции.
Вообще. по 644-му , в пункте
"131. В случаях превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы организация водопроводно-канализационного хозяйства информирует об этом соответствующие территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор в месте расположения объектов абонента, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента, и уведомляет абонента о нарушении декларации о составе и свойствах сточных вод в части превышения указанных нормативов и лимитов."
- получается, что задекларированное будет считаться нормативом на следующий год, и превышение именно его (а не ПДК) будет оплачиваться со всеми повышающими, похоже. И, похоже, с претензиями от РПН.
При этом в пункте
"114. Состав и свойства сточных вод, принимаемых (отводимых) в централизованные системы водоотведения, должны соответствовать нормативным показателям общих свойств сточных вод и допустимым концентрациям загрязняющих веществ в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения, предусмотренным приложением N 3."
и пункте
"123. В случае если абонент осуществил сброс сточных вод с нарушением требований, установленных пунктом 114 настоящих Правил, размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации загрязняющего вещества без учета налога на добавленную стоимость (веществ) и нормативов свойств сточных вод определяется по формуле:
где:
- фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества или фактический показатель свойств сточных вод абонента в декларации о составе и свойствах сточных вод, либо в расчете платы, предусмотренном приложением N 5, либо в контрольной пробе сточных вод абонента, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение (мг/куб. дм). При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил;"
задекларированное не является нормативом, а используется только для расчета платы при отсутствии фактических замеров на отчетный период.
Как это все сочетается в голове у законодателей, я не понимаю.
И вообще, в постановлении прямо указано, что декларация подается на основе 3 фактических замеров, и другого не предусмотрено, так что декларирование по нормативам опять-таки будет нарушением. Как и неподача декларации вообще.
Вот как хочешь, эколог, так и выкручивайся.
Горводоканал никаких официальных рекомендаций не дает, неофициально советует не торопиться, поскольку ничего не ясно; но отсутствие санкций при НЕподаче декларации, естественно, не гарантирует.
ЗЫ У нас 200-.
Что-то я не нашла , где написано что достаточно 3 замера для декларации, поскажите пожалуйста.
Nade, не "3" а "не менее 6"... Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 № 645, раздел Х, п. 35.
X. Порядок декларирования состава и свойств сточных вод (раздел X настоящего договора включается в договор при условии его заключения с абонентом, который обязан подавать декларацию о составе и свойствах сточных вод в соответствии с требованиями законодательства
Российской Федерации)
35. К декларации прилагается заверенная абонентом схема внутриплощадочных канализационных сетей с указанием колодцев присоединения к централизованной системе водоотведения и контрольных канализационных колодцев. При наличии нескольких выпусков в централизованную систему водоотведения в декларации указываются усредненные состав и свойства сточных вод по каждому из таких выпусков. Значения фактических концентраций и фактические свойства сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем усреднения результатов серии определений состава и свойств проб сточных вод на всех канализационных выпусках абонента (не менее 6 на каждом выпуске), выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Отбор проб на канализационных выпусках абонента может производиться по поручению абонента организацией водопроводно-канализационного хозяйства за счет средств абонента."
RosFeder, по 645-му так. А в 644, раздел VIII. Порядок подачи абонентами декларации о составе и свойствах сточных вод, - не указано сколько замеров усреднять.
А поскольку Правила утверждаются 644-м, а 645-м утвержден типовой договор; а пересматривать договор ГВК не требует, а 6 замеров для нас, белых и пушистых - это треть миллиона... Толкуем в свою пользу.
Коллеги, хочу послушать Ваше мнение по следующей ситуации.
Был отбор проб водоканалом в феврале в двух выпусках - хоз. быт, ливневка.
"Оштрафовали" по местному и по 644ПП за февраль по двум выпускам, т.к. превышения везде.
Далее отбор проб водоканалом в марте, отобрали только в ливневке (превышения), т.к. в хоз-быте был подпор (площадка расположена в болоте). Что был подпор отмеченно в акте отбора проб. Далее присылают счета за март: по ливневке на основании пробы марта, по хоз.быту - на основании проб февраля.
Как Вы думаете это законно? Абонент же не виновен в том, что колодцы водоканала, которые идут за площадкой абонента были затоплены дождем и болотом и создали подпор в контрольном колодце абонента и водоканал не смог отобрать пробу.
По данному механизму водоканал ранее счета не высталял, хотя подпоры встречались в 50% случаев.
tigerkus, ...искажение или несвоевременное сообщение полной и достоверной информации о состоянии окружающей среды...Окружающей среды! Водоканал-то причём?
Природоохранная прокуратура Вас в суд не таскала еще, вот вы и не знаете причём.
Посмотрите судебную практику, ее уже в избытке.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.gif)
.jpg)
