Скажите пожалуйста, могут ли Роспотребнадзор и Гос.экоэкспертиза дать отрицательное заключение, если сброс сточных вод проектируемого предприятия будет осуществляться в канализацию напрямую без очистки с превышением нормативов ДК?
И водоканал получит деньги за это превышение, и мы после пуска завода уже однозначно поймем, какого типа очистные нужны. Но прошел слух, что новое производство со стоками совсем без очистных не согласуют...
Что Вы думаете по этому поводу?
Suncheese, ваша задача для прохождения Роспотребнадзора и ГЭЭ доказать безопасность своего производства для окружающей среды и человека. Если у водоканала есть очистные сооружения позволяющие очищать предполагаемые ЗВ в ваших стоках до уровня ПДК водоема и у Вас есть (или будет) с ними сооветствующих договор, то думаю отрицательное заключение не обосновано.
Если все же нет, то тут уж наверно ничего не поделаешь, только лабирование ваших интересов с заверениями о строительстве очистных после пуска
Скажите пожалуйста, могут ли Роспотребнадзор и Гос.экоэкспертиза дать отрицательное заключение, если сброс сточных вод проектируемого предприятия будет осуществляться в канализацию напрямую без очистки с превышением нормативов ДК?
Вопрос, конечно, интересный.
По идее, если вы не осуществляете сброс сточных вод в водный объект, какая разница Роспотребнадзору и Ростехнадзору в том есть ли у вас очистные сооружения или нет.
Если у вас с Водоканалом согласованы условия приема сточных вод и определены лимиты водоотведения и нормативы допустимых концентраций (согласно "Методическим рекомендациям по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов (МДК 3-01.01)"), то при соблюдении этих условий очистные сооружения могут и не понадобиться.
Но другое дело, если в проект строительства они заложены, то, видимо, на подписание акта приемки в эксплуатацию производства надеяться не приходиться.
ultra, мы сейчас и решаем, закладывать ли очистные в проект или не закладывать. У нас пищевое производство и по технологии никаких вредных химических добавок не будет. Т.е. стоки явно будут не хуже обычных коммунальных. Более того, среди сточных вод будет конденсат (многократно повторно использованный), в котором вообще не содержится примесей.
Допустим, мы закладываем в ТЭО, что сточные воды будут в пределах ДК Водоканала. Если при приемке окажется, что они будут эти ДК превышать, как Вы думаете, какие могут быть проблемы?
ultra, мы сейчас и решаем, закладывать ли очистные в проект или не закладывать. У нас пищевое производство и по технологии никаких вредных химических добавок не будет. Т.е. стоки явно будут не хуже обычных коммунальных. Более того, среди сточных вод будет конденсат (многократно повторно использованный), в котором вообще не содержится примесей.
Допустим, мы закладываем в ТЭО, что сточные воды будут в пределах ДК Водоканала. Если при приемке окажется, что они будут эти ДК превышать, как Вы думаете, какие могут быть проблемы?
Suncheese, сам работаю на пищевом производстве, поэтому
1. Насчет будут или небудут стоки хуже коммунальных посоветовал бы порыться в литературе, сейчас практически для каждой пищевки есть показатели загрязненности промышленных стоков.
2. Конденсат не рулит, т.к. его все равно мало.
3. Сточные воды НИКОГДА не будут в пределах "ДК Водоканала" (если, конечно, у водоканала не самые супер-пупер очистные в чем глубоко сомневаюсь), т.к. они зависят от очистных водокнала. Будут в пределах только ДК только некоторые вещества, но другие точно будут превышать ДК водоканала.
4. Проблемы (возможные):
а) дополнительные платежи водоканалу порядка 3-4 рублей за 1 куб.м. стоков.
б) Сильная зависимость от водоканала.
1. Не уверен, что в литературе удастся что-либо найти, т.к. аналогичного производства в России просто нет. Конечно, ездили смотреть и в Германию и в Англию, пробы анализировали. Противоречивые... Но иностранцы все равно меньше воды льют, так что нам есть и чем разбавить.
Но безусловно, риск превышений, конечно, есть. Придется платить водоканалу. Наш питерский водоканал самый водоканалистый водоканал. Это как раз тот случай, когда именно у него самые супер-пупер-очистные.
2. Я правда, рассчитываю на конденсат. Он чистый и им хорошо разбавлять. По технологии это чуть ли не единственный вид производственных сточных вод не считая промывок оборудования и стоков от котельной.
Скажите, что Вы подразумеваете под "сильной зависимостью от водоканала" и какие у этого есть отрицательные стороны?
Как Вы считаете, будут ли Роспотребнадзор и Ростехнадзор интересоваться, что предприятие сливает в канализацию или это наше внутреннее с водоканалом дело. Они в реку сливают - пусть к ним и приходят?..
Suncheese,
1. Сильная зависимость от водоканала:
а) ухудшились показатели очистки у водоканала, соответственно возросла плата с Вас
б) решили они повысить плату за очистку воды от таких-то ЗВ, опять платити Вы (хотя, конечно, есть ФАС, но чью сторону они примут...)
в) собственно, водоканал может предъвить Вам претензии по засорению канализации с требованием провести очистку стоков от таких-то веществ
2. Насчет РТН и РПотН:
а) если что-то из-за Ваших загрязнений случится (например, аварийный сброс неочищенных стоков у Водоканала), то могут и к Вам прийти
б) пример - делал раздел ООС для автосалона (просто площадка для автомобилей под открытым небом), так ГЭЭ не пропустила (вернее предупредила чтоб так не проектировали) слив ливневых стоков в коммунальную канализацию под тем предлогом, что на городских очистных сооружениях нет устройств для очистки воды от нефтепродуктов .
Как Вы считаете, будут ли Роспотребнадзор и Ростехнадзор интересоваться, что предприятие сливает в канализацию или это наше внутреннее с водоканалом дело. Они в реку сливают - пусть к ним и приходят?..
Ростехнадзор наверняка будет интересоваться, что вы сливаете в канализацию, т.к. это будет иметь значение в том плане, какие ЗВ может сбрасывать Водоканал и по каким ингредиентам его контроллировать.
Я согласушь с Praktik'ом - лучше иметь свои очистные, чем потом быть "поиметым" Водоканалом
Как Вы считаете, будут ли Роспотребнадзор и Ростехнадзор интересоваться, что предприятие сливает в канализацию или это наше внутреннее с водоканалом дело. Они в реку сливают - пусть к ним и приходят?..
Kay32 писал(а)
Ростехнадзор наверняка будет интересоваться, что вы сливаете в канализацию, т.к. это будет иметь значение в том плане, какие ЗВ может сбрасывать Водоканал и по каким ингредиентам его контроллировать.
Да, с чего вы взяли, что Ростехнадзор будет интересоваться стоками в канализации и чего там Водоканал сбрасывает в реку?
Контроль и надзор за использованием и охраной водных объектов входит в компетенцию Росприроднадзора.
Если у Водоканала произошел аварийный сброс, а предприятие работает в пределах допустимых концентраций, то чего ради Росприроднадзор и Роспотребнадзор придут на предприятие? Нефик им там делать.
1. Не уверен, что в литературе удастся что-либо найти, т.к. аналогичного производства в России просто нет. Конечно, ездили смотреть и в Германию и в Англию, пробы анализировали. Противоречивые... Но иностранцы все равно меньше воды льют, так что нам есть и чем разбавить.
Но безусловно, риск превышений, конечно, есть. Придется платить водоканалу. Наш питерский водоканал самый водоканалистый водоканал. Это как раз тот случай, когда именно у него самые супер-пупер-очистные.
2. Я правда, рассчитываю на конденсат. Он чистый и им хорошо разбавлять. По технологии это чуть ли не единственный вид производственных сточных вод не считая промывок оборудования и стоков от котельной.
Скажите, что Вы подразумеваете под "сильной зависимостью от водоканала" и какие у этого есть отрицательные стороны?
Как Вы считаете, будут ли Роспотребнадзор и Ростехнадзор интересоваться, что предприятие сливает в канализацию или это наше внутреннее с водоканалом дело. Они в реку сливают - пусть к ним и приходят?..
по поводу зависимости от Водоканала,, нет никакой гарантии, что после сооружения очистных все будет в порядке, Если это сколько-нибудь окупаемая технология, то уже очищенные, но не до совершенства воды все равно придется сбрасывать в канализацию (если сразу в водоем, да не дай бог питьевого водоснабжения все "друзья" будут ходить к вам как на работу), а там начнется анализы в ворота водоканала, ужесточение нормативов, это жеих хлеб. Но делать все равно нужно, только вот запастись терпением придется надолго.
Если у Водоканала произошел аварийный сброс, а предприятие работает в пределах допустимых концентраций, то чего ради Росприроднадзор и Роспотребнадзор придут на предприятие? Нефик им там делать.
Ультра, а ты куда сбрасываешь пром. стоки? Ниразу с водоканалом не связывался? Предприятие НЕ МОЖЕТ работать в пределах допустимых концентраций, т.к. ДК у водоканала очень низки (во всяком случае у Орловского водоканала) - ниже ДК для водохозяйственного водоема.
Предприятие НЕ МОЖЕТ работать в пределах допустимых концентраций, т.к. ДК у водоканала очень низки (во всяком случае у Орловского водоканала) - ниже ДК для водохозяйственного водоема.
Нормативы допустимых концентраций для предприятий–абонентов устанавливаются Водоканалом. Чем выше степень взаимного разбавления стоков абонентов и выше эффективность очистки очистных сооружений, тем менее жесткими могут быть установлены ДК для предприятий.
Потому не пойму, как предприятие НЕ МОЖЕТ работать в пределах допустимых концентраций? Может, только не всегда. Все зависит от вышеупомянутых условий.
А что значит: "…. ДК у водоканала очень низки (во всяком случае у Орловского водоканала) - ниже ДК для водохозяйственного водоема…"?
У Водоканала должны быть не ДК, а нормативы ПДС.
Suncheese,
б) пример - делал раздел ООС для автосалона (просто площадка для автомобилей под открытым небом), так ГЭЭ не пропустила (вернее предупредила чтоб так не проектировали) слив ливневых стоков в коммунальную канализацию под тем предлогом, что на городских очистных сооружениях нет устройств для очистки воды от нефтепродуктов .
По поводу ливневых вод нет вопросов. Здесь нефтепродукты с асфальта и очистные у нас будут обязательно.
Но громадные емкости для промстока, в котором растительные остатки от промывки оборудования разбавляются большим кол-вом конденсата строить не хочется. Главное, что в стоках не будет никакой химии.
А какие у Вас нормативы ДК для Водоканала? В Петербурге, например, по взвешенным веществам 300 мг/л, по БПК5- 700.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
. 
