О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
С нами будущее
Вход
запомнить
Войти
Карта портала




Архив номеров | Подписка


ecoforum2025

метод Караушева


1 2  
Всего записей: 18, показаны: 1-13

Тема прочитана 63124 раза и оценена
0


christiy
07.02.2013 07:54

метод Караушева
Уважаемые форумчане! Откликнитесь, кто сталкивался с расчетом разбавления сточных вод по методу Караушева вручную (пространственная задачая). Не могу понять зависимость, по которой происходит распространение концентраций, чтобы вычислить максимальную на заданном расстоянии.

nivanov
07.02.2013 11:35

RE: метод Караушева
christiy, миграция описывается уравнением турбулентной диффузии, поэтому концентрации будут зависить от коэффициентов диффузии и скоростей. А упрощенный метод Руффеля чем Вас не устраивает. Или обязательно нужно поле концентраций? Последний раз расчет вручную я видел 20 лет назад, еще до массового появления персональных компов.

christiy
07.02.2013 16:39

RE: метод Караушева
nivanov, время поджимает. Метод Руффеля проще?

profiman
08.02.2013 03:41

RE: метод Караушева
Метод Караушева для водотоков имеет несколько разновидностей в зависимости от соотношения Q реки и q ст.в. Какое у Вас соотношение? При этом проще сделать расчет чем объяснять его принцип по переписке. Метод Руффеля применим только для озер.

christiy
08.02.2013 08:30

RE: метод Караушева
profiman, Q реки = 840 м3/сек, q ст.в.=1,736 м3/сек.

profiman
08.02.2013 08:49

RE: метод Караушева
Для christiy. Действительно нужен метод Караушева, но в данном случае его основной метод - метод конечных разностей по схеме плановой двумерной задачи с распределением концентраций по ширине потока по всей видимости не подойдет. Если Вы не знаете принципа, то разъяснить в блоге на пальцах не смогу, извините. Необходимо применить другой метод . Его основная формула

n= C ст - С фон / С мaх - C фон, C мах находится через основное уравнение водного баланса, все остальное известно. Как конкретно, опять же на пространстве блога не разъяснишь, проще самому посчитать.

christiy
08.02.2013 14:35

RE: метод Караушева
profiman, А если сброс осуществляется через рассеивающий выпуск, может достаточно будет расчета только кратности начального разбавления?

nivanov
08.02.2013 22:31

RE: метод Караушева
christiy, для чего достаточно будет расчета только кратности начального разбавления?

Объясните конкретно что надо, зачем нужна максималка. Не для того-же, чтобы рассчитать кратность как пишет profiman и тогда разбавление будет максимальным тоже. Но это будет заслуга реки.
Я Караушева только для водохранилищ использовал, а речки по Водгео гоняю-он как раз дает концентрации в максимально загрязненной части речного потока после сброса стоков. Расход у Вас реки не намного превышает предельное соотношение (400). Кто потом будет проверять расчеты ваши? В некоторых нормативках метод Водгео уже без ограничений прописан.

nivanov
08.02.2013 22:42

RE: метод Караушева
christiy, я что-то не так выразился ранее. Разбавление будет минимальным, а платеж за загрязнение реки максимальным.

christiy
08.02.2013 22:51

RE: метод Караушева
nivanov, в формуле расчета Сндс используется n. В случае сброса сточных вод в водный объект через рассеивающий выпуск согласно сноске в Методике нормативные требования к составу и свойствам воды должны обеспечиваться в створе начального разбавления рассеивающего выпуска. Начальное разбавление в моем случае известно. Правильно я понимаю, подскажите.

nivanov
08.02.2013 22:59

RE: метод Караушева
christiy, т.е. делаете проект НДС по 333 приказу. Я сразу не въехал, потому что по НДС отдельная большая тема давно идет. Завтра утром посмотрю, отвечу. Оно вроде бы вечера мудренее.

profiman
09.02.2013 05:37

RE: метод Караушева
Для christiy. С мах - это концентрация любого (условного ) вещества в контрольном ( расчетном) створе в результате его разбавления с водой водного объекта. Для рассеивающего выпуска вне черты населенного пункта дополнительно можно рассчитать кратность начального разбавления - п. 27 Методики 333, что в дальнейшем увеличит кратность общего в несколько раз. В черте населенного пункта, надзорники ссылаясь на п.8 Методики 333 при сосредоточенном выпуске требуют принимать НДС равным ПДК, а при РАССЕИВАЮЩЕМ разрешают считать кратность общего разбавления равное начальному разбавлению. Кратность основного разбавления не рассчитывается. Если хорошо освоить Караушева, то разбавление по нему будет существенно выше, чем по Родзиллеру-Фролову. Я обычно в спорных случаях рассчитываю разбавление и по Родзиллеру и по Караушеву. При этом у меня при определенных условиях всегда получаются одинаковые кратности , что снимает все претензии.
Вообще п. 8 Методики 333 ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ, ЧЕМ ВЫГЛЯДИТ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, и имеет около 10- ти трактовок, у которых иной смысл, чем тот, который предлагает РПН.

nivanov
09.02.2013 10:42

RE: метод Караушева
christiy, максималку можно рассчитать из формулы, которую недавно приводил profiman. Смах=(Сст-Сф)/n+Сф. n это ваше начальное разбавление. Попробуйте, может этого вам хватит. А не хватит, можно по Караушеву просчитать - нашел программку свою 1997 года, в которой как раз вводится рассеивающий выпуск по ширине реки.


1 2  

Приказ Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 01.04.2025 № 189 "О признании ут... (28)

Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2025 г. № 595 "Об установлении в 2025 году ставки платы ... (48)

Приказ Минприроды России 21.03.2025 № 124 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа... (169)

Постановление Правитества РФ от 29 апреля 2025 г. № 573 "Об утверждении Правил подтверждения исключе... (85)

Приказ Минприроды России от 31.03.2025 № 158 "Об утверждении критериев отнесения отходов к I-V класс... (134)

Государственный доклад «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2023 году» (18.12.2024)

Государственный доклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов Российской Федерации... (20.08.2024)

Доклад о деятельности Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в 2023 году (20.08.2024)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

Автоматизированная система городского экологического контроля

ЗЯБЛЕВАЯ ОБРАБОТКА ПОЧВЫ (ЗЯБЬ)

Рециклинг

Особо охраняемые природные территории

ПОГРЕШНОСТЬ СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ АБСОЛЮТНАЯ

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru


ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2025 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Wed, 07 May 2025 20:00:37
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения